Минобороны России планирует создать межведомственную комиссию, которая пересчитает боевые потери, которые понес Советский Союз в Великой Отечественной войне, сообщил в четверг журналистам начальник управления Минобороны по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин.
По его словам, это связано с большим количеством недостоверных данных о потерях СССР в ходе войны. Планируется, что в состав комиссии войдут глава Генштаба ВС РФ, представители Минобороны, ФСБ, МВД, Росархива, Росстата и других ведомств.
«Мы уже обсудили и представили методику подсчета, которая получила одобрение на заседании. Эта методика всеобъемлющая — будут учитываться все цифры: сколько человек были отправлены из военкоматов, сколько вернулись, с учетом тех, кто попал в плен, дезертировал и так далее. То есть не только ежесуточные потери в войне или данные о потерях в каком-либо бою», — сказал Кирилин.
«Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», — отметил генерал.
По его словам, комиссия не будет оспаривать названную цифру демографических потерь СССР за время войны — примерно 26,6 миллиона человек, а займется подсчетом потерь Вооруженных сил, поскольку существуют расхождения в данных, представленных разными историками.
При этом Кирилин отметил, что итоговая цифра, по-видимому, не будет расходиться с той, которая в свое время была представлена комиссией Генштаба Михаилу Горбачеву.
«Эта цифра составит примерно 8,8-8,9 миллиона человек, сюда также входят 2,5 миллиона военнопленных», — отметил генерал.
По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 миллиона человек, не считая союзников Германии. Это сопоставимо с потерями Советского Союза — примерно 6,4 миллиона человек.
Не совсем понятно, зачем затеяли этот подсчёт.
Можно ведь спросить Николая Сванидзэ — он знает точно.
Но после подсчёта военных потерь было бы неплохо подсчитать реальное количество жертв репрессий.
Хотя про это можно спросить Эдварда Радзинского — у него данные поточнее.
> «Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ», — отметил генерал.
И чуть ниже:
> «Эта цифра составит примерно 8,8-8,9 миллиона человек, сюда также входят 2,5 миллиона военнопленных», — отметил генерал.
Кстати, при сравнении потерь Германии и СССР было бы логично наличные силы Германии на момент капитуляции записать в невозвратные потери -- типа пленных :) Аналогично, например, к потерям армии Антонеску стоит добавить всю ее численность, перешедшую к Михаю. В конце концов, не на пустом месте Антонеску арестовали, а из-за военного поражения румынской армии. Ну и потери армии Михая для честности -- отнести к "нашим" потерям. Ну типа для оценки пресловутого "заваливания трупами".
Помимо методики пересчетов было бы не плохо продумать методику доведения результатов до сознания свободных граждан России в доступной для массового восприятия форме.
Они не слушали Радзинского и не читали Соженицына?!
[с грохотом падает замертво]
Да все погибли, потом новых набрали,и те тоже погибли. Давали на троих - одному винтовку, второму патроны, третьему гранату. Потом делали так, Сталин убивал первого, Берия второго, Жуков третьего. Тех, кто по ошибке выживал, достреливали заградотряды.
А зачем пересчитывать, если уже пересчитали? Есть же большое исследование Г.Ф. Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века". И методику и само исследование можно найти в сети. 1993 года публикация по-моему.
А после того, как цифры будут озвучены и официально подтверждены авторитетными пацанами, можно и уголовную и административную ответственность за поливание помоями своей Родины ввести. КС.
Еще бы вот это "Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях" из текста посвященному Неизвестному Солдату, предшествующему Минуте Молчания, выкинуть.
Дмитрий Юрьевич извините за оффтоп, но как вы оцените действия короткостволистов: "Предварительно установлено, что погибший подвозил к дому женщину, которая является владельцем нескольких киосков по обмену валют. Когда они вышли из машины, на женщину напали трое неизвестных в масках, пытаясь отобрать у нее сумку, в которой было 2 тыс. дол.
Мужчина, который ее сопровождал, оказал сопротивление, применив при этом пистолет, заряженный резиновыми пулями. В ответ грабители открыли по нему огонь из огнестрельного оружия." Как говорится и короткоствол у всех был а тут такое. Ccылочкка прилагаеццо http://korrespondent.net/kyiv/777297.
> Интересно, чем вызвано такое (предположительное) уменьшение относительно Кривошеева.
>
> Разные вещи считают?
>
> Разница между безвовзвратными и боевыми?
Да. Общие потери около 11 миллионов. 8,9 - безвозвратные. У того же Кривошеева, если мне не изменяет память, потери вермахта оцениваются приблизительно в 7 миллионов (безвозвратные). Но там непонятки есть.
> Еще бы вот это "Ты, потерявший родных и близких в сталинских лагерях" из текста посвященному Неизвестному Солдату, предшествующему Минуте Молчания, выкинуть.
> > как вы оцените действия короткостволистов:
> >
> > Что именно надо оценивать?
>
> Ну как всегда хотелось услышать чтонибуть эдакое :) с поскриптумом - "Короткостволистам на заметку."
> Не совсем понятно, зачем затеяли этот подсчёт.
Можно ведь спросить Николая Сванидзэ — он знает точно.
Но после подсчёта военных потерь было бы неплохо подсчитать реальное количество жертв репрессий.
Хотя про это можно спросить Эдварда Радзинского — у него данные поточнее.
> Помимо методики пересчетов было бы не плохо продумать методику доведения результатов до сознания свободных граждан России в доступной для массового восприятия форме.
Невозможно. Познер сказал под Берлином погибло 300 тыс., теперь все малолетние по всему Интернету разоблачают Жукова. Тыканье носом в сборники не помогает. Нужно Познера загипнотизировать и заставить его озвучить правильную цифру, тогда м.б. наступит перелом.
> > И главное - за что!
>
> Задрали долбоёбы, кричащие - "да моего прадеда красные мрази расстреляли только за то, что у него корова была".
Кстати да. Моего прадеда раскулачили и этапировали на Калыму. С которой он благополучно, в последствии, вернулся. Более других подробностей не знаю, а было бы интересно разузнать.
А будут ли точные цифры по конкретным видам потерь: сколько людей расстрелял лично Сталин, сколько людей расстреляли заградотряды, сколько людей было отправлено на закидывание врага трупами?
> "да моего прадеда красные мрази расстреляли только за то, что у него корова была"
А корову (одну) вывезли на барже в Ледовитый, выгрузили на льдину и двумя торпедами с подлодки потопили и льдину с коровой, и баржу. Экипаж подлодки, естественно, был расстрелян.
Кажется в древней Греции (или где нибудь в ещё более древней стране) говорили, что пока не похоронен последний погибший на войне - война не окончена.
Есть надежда, что тем, кто занимается розыском погибших, это исследование поможет. Хотя у них, наверное, своих данных достаточно.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".
> «Авторитетная комиссия проработает этот вопрос, а по окончанию работы мы те цифры, которые комиссия подсчитает, опубликуем путем государственного нормативного акта, либо постановлением правительства или указом президента РФ»
Видать, ситуация и правда ужасающая, если такие цифры надо закреплять указом правительства.
Сразу вызовет желание усомниться и обвинения в нетерпимости к критике.
И после этого реальные цифры боевых потерь будет в Минобороны будут знать. Всем остальным будут рассказывать и показывать все то же и все так же. Что-то у меня такое предчуствие.
Было бы неплохо, если бы не ограничились подсчётом, а сделали бы официальные выводы и внесли их в учебники. Или хотя бы официально отмежевались от педерастической позиции про "мясом завалили".
> Кажется в древней Греции (или где нибудь в ещё более древней стране) говорили, что пока не похоронен последний погибший на войне - война не окончена.
По такому принципу еше ни одна война не закончена.
> По его словам, комиссия не будет оспаривать названную цифру демографических потерь СССР за время войны — примерно 26,6 миллиона человек, а займется подсчетом потерь Вооруженных сил
А сожранные лично Сталиным младенцы - это демографические потери, или всё же Вооружённых сил? Надо, надо поднимать этот вопрос!!!
> Нужно Познера загипнотизировать и заставить его озвучить правильную цифру, тогда м.б. наступит перелом.
Обратно в Штаты его лучше, подсчитывать потери среди коренного населения в ходе захватнических войн, проводимых европейцами в 17-19 вв. Пусть рядовые американцы знают Правду!!! [подумав] И Сванидзе ему в помощь.
> А после того, как цифры будут озвучены и официально подтверждены авторитетными пацанами, можно и уголовную и административную ответственность за поливание помоями своей Родины ввести. КС.
По твоей логике и за отрицания "Голодомора" тоже ввести ответственность? То что цифры подобьют - это хорошо. Я просто знаком с методикой подсчета. Сам в одном таком подсчете принимал участие. Цифра приходит "со столици", а под нее мы готовим документальную базу. Это не значит что приходит цифра "100,000 погибших", просто когда ты сообщаешь что их будет "10,000", тебе отвечают "маловато", и начинаешь хитрить. Вместо "убитых", считаешь "умерших". Слова то похожи, а цифры на порядок разные.
Вот Д.Ю., поясни ежели не трудно. На кой хуй они это затеяли? Это что- то изменит? Как говаривал тов. Сталин: "...смерть миллионов это статистика". Всем и так понято, что народу дохуя погибло! Никто не станет больше гордиться страной если выясниться, что погибших было на миллион больше, чем заявлялось ранее. еще раз: нахуя?
>Хотя про это можно спросить Эдварда Радзинского — у него данные поточнее
Думается, если у Радзинского спросить поточнее - он расскажет что никакого Ленина не было, что его придумал Сталин, чтобы число жертв репрессий сократить.На одного Сталина многовато пришлось бы - тут тебе и военный коммунизм и прочее. А так пополам разделил - вроде бы и нормально. Вот где подлог, вот где правда истории.
> Это не значит что приходит цифра "100,000 погибших", просто когда ты сообщаешь что их будет "10,000", тебе отвечают "маловато", и начинаешь хитрить. Вместо "убитых", считаешь "умерших"
> Моего прадеда раскулачили и этапировали на Калыму. С которой он благополучно, в последствии, вернулся. Более других подробностей не знаю, а было бы интересно разузнать.
Думаю, сколько людей, столько и историй. Двух моих прадедов тоже раскулачили, но никуда не отправляли. Один из деревни, где держал лавку, перебрался в райцентр, построил дом и продолжал жить. Даже глиняный горшочек с деньгами сумел заныкать под фундаментом.
Правильная идея. В идеале подобный подсчет, и широкое освещение его в СМИ должны пресечь вопли о 50 млн. погибших. Тем более, если подсчет будет опубликован в виде указа президента РФ.
Да надо чем нибудь "электорат" отвлечь в кризис, вот они и придумали "опять потери посчитать" - и рассказывать, что кризис он оттого, что потери были милиардные, и вот до чего СТалин страну довел.
Ну как одна из версий.
А может у нас президент, оказывается не только юрист, но и Джыгит, и дал поручение разобраться во всей этой херне, чтоб либерасты не звездели, Свородзинского не цитировали, и вообще патриотическое воспитание провести.
> Вот Д.Ю., поясни ежели не трудно. На кой хуй они это затеяли? Это что- то изменит? Как говаривал тов. Сталин: "...смерть миллионов это статистика". Всем и так понято, что народу дохуя погибло! Никто не станет больше гордиться страной если выясниться, что погибших было на миллион больше, чем заявлялось ранее. еще раз: нахуя?
Ну сейчас начнется!
Интересно, монстры подтянутся к обсуждению?
> А корову (одну) вывезли на барже в Ледовитый, выгрузили на льдину и двумя торпедами с подлодки потопили и льдину с коровой, и баржу. Экипаж подлодки, естественно, был расстрелян.
> По его словам, вермахт потерял порядка 5,2 миллиона человек, не считая союзников Германии.
>
> Откуда данные, интересно. Немцы вроде бы так и не сосчитали толком своих потерь, и, говорят, не собираются.
Они сами считают, что потеряли во Второй Мировой войне около 3.3 млн. человек.
Причем на всех фронтах. Хотя только на территории СССР находится 4,5 млн. немецких захоронений.
> [помчался покупать домашний кинотеатр, чтобы на большом экране смотреть судебные процессы о коррупции среди либерастов]
Не торопись. Пока мы таких процессов дождемся, домашние кинотеатры успеют существенно упасть в цене. Или появятся новые можели.
Короче, не скоро это будет.
Я собираюсь померить температуру в кипящем чайнике. По-видимому, я получу результат 100 градусов Цельсия. Но вместе с тем, это реальное, осмысленное измерение! Вода может быть с примесями, давление может быть отличным от одной атмосферы...
> Давно пора поставить в этом деле окончательные цифры, чтобы не было спекуляций.
Это нереально, камрад. «Альтернативно думающим людям» (см. Правозаshitники, Сванидзе, Радзинский и т. д.) им для вещания реальные цифры не нужны. Они ж не историки, они другому ведомству.
Тем не менее, почин интересный. Также интересно: как будут оформлены результаты, насколько будут доступны широкому кругу, и т. д.
Вспоминается анекдот:
Боксер дает показания по поводу черепно-мозговой травмы супруги:
- Я вечером домой пришел, она меня встретила, вроде нормально все, как обычно. Разделся, руки помыл, пошли на кухню ужинать, сели. А тут она взяла и раскрылась!!!
Кстати, согласно новейшим исследованиям, свастика была составлена из четырех букв Г - Гитлер, Геббельс, Гиммлер и Геринг, что однозначно доказывает: все четверо были агентами Сталина.
[срывается на визг] Это Сталин, Сталин войну развязал! Чтобы скрыть миллионы лично сожранных младенцев! Но он промахнулся! Не сумел уничтожить Творца, и он нам все рассказал, как было!
> Видать, ситуация и правда ужасающая, если такие цифры надо закреплять указом правительства.
Камрад, как мне видится, проблема в отсутствии точных цифр и большом количестве спекуляций на эту тему. С которыми бороться тяжело, потому что - нет такого документа. А вот когда появится, можно будет в любых дискусиях на этот документ аппелировать.
Для чего это нужно? Тут много букв КС.
Люди не могут перепроверять вообще все инофрмацию, что им поступает. Потому они назначают для себя заслуживающим доверия те или иные источники. Резльтат может доходить до анекдотов (напр., Фоменко - крутой математик, академик, он НЕ МОЖЕТ врать/ошибаться/передергивать), может идти более разумно (критик Ж. написал, что фильм говно и "нетарковский". Ты посмтрел - классный фильм. После нескольких раз повтроения можно считать смело - раз фильм с точки зрения критика Ж. говно - значит с точки зрения нормального человека фильм классный). Но каждый выбирает кому из источников верить, самостоятельно. И когда источник информации начинает врать в серьезных вещах, нужно, чтобы было возможно быстро и достоверно ткнуть его пальцем в, как минимум, некомпетентность. Не для морального удовлетворения (а агенство XYZ.ru - врут!), а для того, чтобы часть людей, выбравших данный источник как достоверный, задумались.
Может, немного сумбурно, но надеюсь идея понятна :)
Но если серьёзно: любят ссылаться на того же немца с неудобопроизносимой фамилией, который якобы совершенно точные данные по потерям дал. Как он мог их дать, если подсчёт потерь у немцев в конце войны оченно сильно страдал? Опять же - причислены ли в немецкие потери французы, голландцы, чехи, словаки, румыны, венгры, скандинавы?
> Как говаривал тов. Сталин: "...смерть миллионов это статистика".
Тов. Сталин такого не говаривал. Такое говаривал тов. Э. Ремарк:
----
Мы смотрим на вечернюю зарю. Пыхтя, подходит поезд и исчезает в черном дыму. Странно, думаю я, сколько убитых видели мы во время войны – всем известно, что два миллиона пали без смысла и пользы, – так почему же сейчас мы так взволнованы одной смертью, а о тех двух миллионах почти забыли? Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека – это смерть, а смерть двух миллионов – только статистика.
----
> Источник этой цитаты - роман Эриха Марии Ремарка "Чёрный обелиск":
>
> "Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика."
Когда заканчивал школу (в 92-м), учительница истории, "умело" разоблачая культ личности, рассказывала как, при Сталине, людей сажали за опоздания на работу на 10, а то и 25 лет. После того как некоторые усомнились: "мол, какой в этом практический смысл, сажать на такой большой срок рабочего человека, за дисциплинарное нарушение?(я вообще, сказал, что из моих родственников никого не репрессировали)", она аж закричала: "Тогда все было бессмысленно и страшно, это были ужасные времена, ребята, ужасные!"
Через два года выяснил, что мой дед в конце 40-х оказывается отсидел, за прогул, внимание (!) - 15 суток. Сразу вспомнил учительницу истории с "ужасными временами" и 25-летними сроками. Информация по репрессиям очень нужна, а то некрасиво получается: времена страшные, сидело полстраны, а на деле: 15 суток за прогул, так и еще и дед себя жертвой не считал, говорил: за дело.
Эту фразу ему могли волне приписать авторы различной писанины(читай научных трудов), так же как приписал ее Сталину мой учитель истории. Суть в том что она правдива.
А говорил он ее,облизывая вилку, для того, чтоб оправдать съеденных младенцов!!!
Новости
VIP
