В Индии 67 человек скончались после того, как главный министр штата Андхра-Прадеш Раджашекхара Редди погиб в авиакатастрофе. Часть из них умерли от удара, узнав о гибели любимого политика, другие совершили самоубийство. Это вынудило сына погибшего министра обратиться к поклонникам отца и призвать их сохранять самообладание и не кончать с собой.
Большинство из тех, кто умер от шока, смотрел телевизионные новости, в которых сообщалось о гибели Раджашекхары Редди. Один из самоубийц оставил записку: "YSR (короткое прозвище Редди) посвятил свою жизнь народу, я посвящаю свою жизнь ему". После этого он выпил пестицид.
Также среди людей, совершивших или попытавшихся совершить самоубийство, были те, кому благодаря деятельности министра были назначены социальные пенсии. Так, двое инвалидов попытались покончить с собой, прыгнув в реку Годавари, однако были спасены рыбаком.
Обратите внимание — никаких криков о культе личности.
Это потому что в Индии демократия и свобода, а свободный человек может умереть за кого угодно.
> > В Индии кончают самоубийством и по более ничтожному поводу.
> >
> > Например, если не попадут на премьеру фильма с любимым актером.
>
> Есть мнение, это правильно.
Если не попадут на допремьерный показ в правильном переводе !!!
> Так ведь ясен пончик - на похороны Сталина народ насильно сгоняли. Не может же народ так любить кровожадного упыря.
Не просто насильно сгоняли, а насильно давили друг-другом. Мало кто знает, но за толпой шли кровожадные чекисты и без промедлений расстреливали тех, кто не хотел толпиться!
> Ну и, кроме того, подобное предложение не от тебя, камрад, должно поступать!
Правильно, предложение должно поступать от тебя! А я тебе ничего не предлагал, а просто присоветовал.
А про Индию в целом и религию в популярной форме - не думаю, что это будет менее интересно, чем про другие страны!
В обчем, дело твоё, камрад.:)
> Не просто насильно сгоняли, а насильно давили друг-другом. Мало кто знает, но за толпой шли кровожадные чекисты и без промедлений расстреливали тех, кто не хотел толпиться!
И ходят упорные слухи (говорят даже кто-то видел документы), что по нормативу кровавой гэбни надо было толпиться и давиться не менее чем 6 человек на квадратный метр.
> А мне так больше Ходынка.
>
> Почему Ходынка? Там же несчастный случай и отсутствие выходов на празднике по случаю.
Если честно, то никакого глубокого смысла в моих словах нет (вынужден разочаровать). :)
Это просто эмоциональная реакция на замечание камрада, что ему происходящее в Индии напоминает похороны Сталина. Я подумал, что по чему бы не сравнить эти события с Ходынкой, где события развивались по аналогичному сценарию. С той же степенью логичности, или абсурдности.
Вот и всё. :)
> Хм, все равно не тот масштаб - либерально-одаренные товарищи скажут, что на Ходынке и на похоронах Сталина размах культа личности был более кровавым.
Ну, либерально-одаренные товарищи (или, скорее "господа") скорее всего не знают, что на Ходынке гражданим наливали бесплатную водку, и раздавали бесплатную закуску, что в совокупности с плохой организацией мероприятия и привело к трагедии. А вот на похоронах Сталина ни чего подобного не было.
Можно диискутировать на тему: зачем люди туда шли (на похороны Сталина)? Ну, что не за халявной выпивкой, это точно (её там не было). Что несколько, качественно отличает эти два события друг от друга. При внешней схожести общего сценария.
> Просто для Среднего или Позднего Царств это уже явно не актуально и очень не по египетски. Поэтому и спросил.
Это почему не по-египетски? Сперва людей резали на могиле, потом стали заменять их фигурками и изображениями. Видимо, ежели своих граждан резать - они быстро заканчиваются:)
У китайцев та же история. Насчет японцев - пока непонятно. Вроде бы легенды соответствующие ходят, но большинство древних курганов они раскапывать не дают. Этруски эвон гладиаторские бои на похоронах устраивали. Так что на определенном этапе становления государства это вполне нормально. Хотя, индусы явно на этом этапе подзадержались.
Вот это я понимаю отец народа. И сын у него вполне достойный товарищь. А вообще в Индии живут очень интересные люди (Древнейшие царства, Величайшее множество богов, правление кровавыми заокеанскими режимами) и ведь до сих пор существуют, соблюдают традиции, имеют свои взгляды за что стоит умирать, а за что нет. Чтят хамских обезьян, не пытаються захватить мир. Честь и хвала такому народу.
> Это просто эмоциональная реакция на замечание камрада, что ему происходящее в Индии напоминает похороны Сталина. Я подумал, что по чему бы не сравнить эти события с Ходынкой, где события развивались по аналогичному сценарию. С той же степенью логичности, или абсурдности.
В принципе, аналогия прослеживается. Если только не брать в расчет, что Ходынка была по случаю коронации Николая, события вообщем-то радостного (хотя бы изначально:) в отличие от похорон:)
Думается мне, что это такая вот "эмоциональная реакция" (как вы пишите) в рамках сложившейся культурно-исторической традиции. Русские неравнодушны к народным гуляниям и массовым сборищам, американцы тоже похоже неравнодушны (см. эпопею со смертью М.Джексона), а у индусов эвона как оно выражается.
Есть мнение, что массовые гуляния не то чтобы лучше, но русскому человеку (типа меня) как-то понятнее и ближе!
> Есть мнение, что массовые гуляния не то чтобы лучше, но русскому человеку (типа меня) как-то понятнее и ближе!
С гуляниями в Индии тоже полный порядок. Регулярно на каком-нибудь религиозном празднике десяток-другой человек задавят. Вот к примеру из последних:
"170 человек погибли во вторник утром во время давки в храме города Джодхпур на западе Индии."
http://www.newsru.com/religy/30sep2008/davka.html
В смысле закапывали собственных граждан. А потом передумали и стали лепить армии из глины. И правильно сделали - у глиняных солдатиков через 1000 лет вид гораздо приятнее будет, чем у живых.
> Кому не дают-то?
> Вообще, каждый день чего-нибудь раскапывают и прилюдно обсуждают при этом!
Не дают копать несколько десятков крупнейших курганов, которые у них по преданию связаны с погребениями легендарных императоров. Не дают изучать древние реликвии, хранящиеся в храмах. Типа: "у нас тут в чемоданчике меч, который богиня Аматерасу подарила лично императору Дзимму в 7 веке до н.э. Но мы его вам не покажем. А кто не верит - тот дурак." У них вообще с этим делом строго. Самые "козырные" с точки зрения археологов места копать не дают. Может и к лучшему. А то в Москве Лужков напротив Кремля выгреб пару гектар культурного слоя экскаватором - и на свалку.
> Не дают копать несколько десятков крупнейших курганов, которые у них по преданию связаны с погребениями легендарных императоров. Не дают изучать древние реликвии, хранящиеся в храмах. Типа: "у нас тут в чемоданчике меч, который богиня Аматерасу подарила лично императору Дзимму в 7 веке до н.э. Но мы его вам не покажем.
Ну это не с человеческими жертвоприношениями связано же :)
Император - существо сакральное, его трогать и обсуждать даже нельзя!!!
Если с подобострастием только...
> Ну это не с человеческими жертвоприношениями связано же :)
> Император - существо сакральное, его трогать и обсуждать даже нельзя!!!
> Если с подобострастием только...
В старинных хрониках есть рассказ о том, как один из императоров запретил при похоронах совершать человеческие жертвоприношения. Людей он приказал заменить фигурками из глины - ханива. Вопрос о том, действительно ли они до определенного момента убивали людей на могиле, пока остается открытым. А фигурки находят вокруг древних курганов во множестве.
> Просто для Среднего или Позднего Царств это уже явно не актуально и очень не по египетски. Поэтому и спросил.
>
> Это почему не по-египетски? Сперва людей резали на могиле, потом стали заменять их фигурками и изображениями. Видимо, ежели своих граждан резать - они быстро заканчиваются:)
Камрад, я прошу извинить меня за высокомерие, и менторский тон, но хорошо ли ты представляешь себе религиозные возрения хотя бы Среднего Царства? Знаешь ли ты, что такое культ Маат, или культ Озириса, или культ Бастет? Представляешь ли себе "Книгу мертвых"? Знаешь ли о чем идет речь в 255 главе этой книги? Нет, я не хочу тебя обидеть. :)
Просто по своей экзистенциальной утонченности египетская религия (кстати, очень близкая к монотеизму), намного превосходила христианство.
Так вот, в антураже этого утонченного язычества, твои утверждения о человеческих жертвоприношениях в Египте (хотя бы) Среднего Царства мне кажутся очень странными. :) Тем более, что ни какими археологическими данными они не подтверждаются.
> В Индии 67 человек скончались после того, как главный министр штата Андхра-Прадеш Раджашекхара Редди погиб в авиакатастрофе. Часть из них умерли от удара, узнав о гибели любимого политика, другие совершили самоубийство. Это вынудило сына погибшего министра обратиться к поклонникам отца и призвать их сохранять самообладание и не кончать с собой.
Как-то вспомнилось двойное самоубийство генерала Нога Марэсукэ и его жены после смерти императора Мэйдзи. Они тоже очень расстроились.
Видимо, очень хорошим человеком был покойный министр.
> Так вот, в антураже этого утонченного язычества, твои утверждения о человеческих жертвоприношениях в Египте (хотя бы) Среднего Царства мне кажутся очень странными. :) Тем более, что ни какими археологическими данными они не подтверждаются.
Не, я тут не очень осведомлен. Краем уха то одно, то другое. Я больше про Японию.
> Как-то вспомнилось двойное самоубийство генерала Нога Марэсукэ и его жены после смерти императора Мэйдзи. Они тоже очень расстроились.
Японцы, вроде, годов с 70-х XX века харакири не практикуют. Вот с моста сигануть, травануться угарным газом или голову под поезд сунуть - это обычное дело.
> Японцы, вроде, годов с 70-х XX века харакири не практикуют. Вот с моста сигануть, травануться угарным газом или голову под поезд сунуть - это обычное дело.
Дык там и после харакири делали. Участники неудавшегося военного переворота в 30-х, офицеры после поражения в войне. Последний известный мне случай - Юкио Мисима в 1970.
> Редди предлагали отложить полет из-за неблагоприятных метеоусловий
Ну вот, ещё один не послушался тех кто в теме, в результате некоторые сограждане поступили вопреки всем его стараниям, и ещё четыре семьи членов экипажа остались без кормильцев. А вообще конечно далеко не за каждого чиновника так с собой поступят, молодец был мужик.
Чето не видно чтобы китайцы или индийцы захватывали мир. (Черкизон не считаем)
Вот мозг индийские фильмы порабощают, а с народонаселением вроде как тихо-мирно.
> Поскольку с моей точки зрения, Япония, в культурном отношениии это Полинезия. Как не крути. :)
>
> Да там всякого понамешано. И Полинезия, и айны, и Китай с Кореей, и какое-то племя конных лучников с Алтая.
Ну да. Про лучников с Алтая, правда совневаюсь. А на счёт всего остального спорить не буду. :)
> Про лучников с Алтая, правда совневаюсь. А на счёт всего остального спорить не буду.
Есть предположение, что веке в 3-м на остров попало некое племя конных лучников с космологическими представлениями и языком, близкими современным алтайским народам. Оно обосновалось в области Ямато и постепенно подмяло под себя окрестные племена.
Хотя сами японцы считают себя потомками солнечной богини Аматерасу и ее спутников.
> Давно доказано — 99% людей не могут создать ничего ценного в принципе. Лучше всего это доказала сама сеть интернет, а именно её web 2.0 реинкарнация
академический интерес -- объясни какое отношение имеет понятие 'web 2.0' к интернет'у и к его реализации/реинкарнации? если вопрос не ясен то другими словами, какое отношение имеют правила дорожного движения к качеству покрытия дорог?
> > Ага. Большой фанат был красиво написать про это дело, ну и сам не подкачал.
Перед этим возглавил крайне правую полувоенную организацию и попытался устроить бунт на базе Сил самообороны Японии. Его послали, он произнес речь про гибель самурайского духа -- и зарезался.
Ну как сказать...
В раскопках лично не участвовал, но люди говорят...
"по некоторым данным при погребении царя Джера (четвертый фараон I династии) было умерщвлено и погребено около 580 слуг, с тем, чтобы они после смерти служили своему господину"
http://zhurnal.lib.ru/i/iordanskaja_d_a/shabti.shtml Похоже, это было в древнем-предревнем Египте. :)
"Так, двое инвалидов попытались покончить с собой, прыгнув в реку Годавари..."
Может, их попытка суицида никак не связана со смертью главного министра, терпели, терпели, наконец пришло время, на заднем фоне умер какой-то хер, и вот как-то нелепо получилось…
Новости
VIP
