По словам президента Таджикистана, к своему узбекскому коллеге Исламу Каримову он очень хорошо раньше относился. "Но потом мы многое узнали. Этот человек борется против всего таджикского... не хочет развития нашей страны, закрывает дороги, отключает в холодную зиму нам электричество", — пожаловался Э.Рахмон.
Говоря о территориальных спорах с Узбекистаном (в Таджикистане считают Самарканд и Бухару своим историческим и культурным достоянием), Э.Рахмон раскрыл подробности своего общения с президентом соседней республики. "Я много раз с И.Каримовым спорил, два раза даже подрался. Один раз нас Назарбаев разнял, второй раз — Кучма. И я сказал ему: "Самарканд и Бухару мы все равно возьмем!" — вспоминает глава Таджикистана.
...Для достройки Рогунской ГЭС, по различным оценкам, требуется от 3 до 6 млрд долл. Как заявил на днях Э.Рахмон, каждая семья в Таджикистане должна приобрести акции Рогунской ГЭС на сумму не менее 3 тыс. сомони (690 долл.), что позволит собрать несколько сотен миллионов долларов.
"Каждую зиму, когда в республике наступает энергокризис, я страдаю вместе с народом. Мне, как главе государства, было очень больно, когда зимой 2008 года в стране из-за нехватки электроэнергии погибли новорожденные дети," – поделился с журналистами Э.Рахмон.
Мёртвые дети — это ерунда.
Главное — свободные выборы из двух и более кандидатов.
*милостиво прошу простить, но моя операмини не обучена цитированию"
Но я бы даже дополнил - и не мы их резали. И не мы им говорили - эй, орус, кет на хуй с нашей земли!..
> некоторые вещи на украинском звучат забавно, в т.ч. и для украинцев
Это точно! Ничто так не доставляло, как украиномовная версия Бивиса и Батхеда. Местами смеяло так, что думал - всё, кранты. Русскоязычный выпуск про двух легендарных дебилов сильно уступает. На втором месте мультфильм про канализационно-помойных мутантов "Справжни монстры". Но однажды смотрел такое, что пиво "Слобожанське" носом, ушами и глазами пошло - фильм "Титаник" по телек-аналу 2+2 с коронной фразой: "стэрэжысь! суднО нас засмокчэ!" Это было, бля, как апперкот!
>>> Радует, что многие Kameraden демонстрируют забавное невежество по вопросам Центральной Азии)))
Есть такое - незнание Средней Азии.
И это имеет вполне объективные причины.
А что радостного-то?
>>> Реализация идеи настоящей интеграции - сначала стать иностранцами. Вот бы еще россияне выслали всех-всех инородцев. Чтобы жить сами - русские с русскими.
Ты, эта, специально провокациями занимаешься?
У тебя постоянно обмусоливается тема русских как фашистов.
То от тебя вброс идет, что когда "русские нацисты" выгонят татар-башкир - в Казахстане вы их примете.
То всех таджиков готов принять в Казахстане.
Вы прежде там у себя в Казахстане с проблемами межэтническими разберитесь.
Начиная с того, как при СССР не появилась автономия немцев и заканчивая Желтоксаном 1986, концепцией "большой казахской нации" Азимбая Гали да историей в Мажилисе, связанной с отменой графы "национальность".
И последнее - чем говорить "будь твоя воля, всех таджиков бы взял в Казахстан" лучше
бы прописал пяток-десяток в своей квартирке.
А потом рассказал бы как интересно стала складываться твоя жизнь.
> Мы от них не отделялись - они отделились от нас.
Позвольте не согласиться, Дмитрий Юрьевич? :)
Если отмести все темные дела политики того времени и все события того беспредела который творился с начала перестройки и до 91го года в кругах правителей республик, а подойти к вопросу с чисто юридической точки зрения, то!
Получается, что отделились-то именно мы.
В Беловежской пуще (8 декабря 1991 года) было подписано соглашение о выходе в одностороннем порядке из Союза СССР трех основных республик. Т.е., чисто юридически, остальные республики СССР из союза или не выходили вообще, или вышли из него после выхода из него РСФСР, УССР и РССР.
> Кому: Craftman, #44 >
> > А теперь оказывается узбеки во всем виноваты.
>
> Русских-то убили, кого не успели убить - те убежали.
У них (таджиков) и меж собой достаточно сильная гражданская война шла.
Причем долго - лет 5.
> Нельзя же, в самом деле, считать виноватыми в проблемах Точикистона точиков.
Если честно - не одни они виноваты.
Разжигателей и поджигателей, там и со стороны было предостаточно. В том числе и из Москвы.
Помню, как эти московские демо-бляди, типа Старовойтовой, таджикских ваххабитов "демоисламистми" величали в начале 90-х.
Вот так - исламисты, да еще и демократические.
> Какой сейчас прок от древности, уважаемости и прочих раскладов тысячелетней давности?
>
> Ну вот прямо сейчас прочитал откровения одного муфлона, который утверждает, что Русь своим существованием обязана его народу.
> Что за народ и что за муфлон - не скажу.
Не узбек? Есть там нюанс определенный, вроде бы.
Типа, Тамерлан, он же Тимурланг, он же "Железный Хромец" здорово, в свое время Золотую Орду расхерачил. И Руси, потом, уже легче было из под Орды вывернуться.
Но это я читал когда-то.
Тут надо консультироваться по-серьезному, с теми кто в этом вопросе по-настоящему "в теме".
Может, кто из камрадов в курсе? Вопрос-то интересный.
Если пиздюлей ему ввалят хорошенько - думаю, будут в чем-то правы.
Мне бы не понравилось, если бы такой "Галустян", к примеру, на укаинском ТВ вот так же кривляясь, изображал русских.
>>> "Скрытые проблемы" это очень не конкретно. В любой стране есть любые тысячи скрытых проблем.
Камрад, ты от меня чего ждешь? Перечня проблем? Основная - результаты национально-государственного размежевания.
Производные от нее - вопросы о первенстве в регионе, праве на земли, регулирование водостока с ледников в реки, праве на материальное и символическое "историческое наследие".
Если читать по вопросу, то в интеренете можно материалы поднять легко.
Можно начать со статьи академика Бартольда "О национальном размежевании в Средней Азии", книги С.Абашина «Национализмы в Средней Азии: в поисках идентичности» (есть автореферат его докторской), книги Р.Масова "Топорное разделение Таджикистана" (в инете я не нашел), материалам уже_черт_знает_сколько_тянущейся дискуссии между Р.Масовым и узбекскими историками (на ЦентрАзии и Фергане.ру есть материалы), серии дискуссионных статей под общим заголовком "Археология узбекской идентичности".
>>> Разжигателей и поджигателей, там и со стороны было предостаточно. В том числе и из Москвы.Помню, как эти московские демо-бляди, типа Старовойтовой, таджикских ваххабитов "демоисламистми" величали в начале 90-х.
Вот так - исламисты, да еще и демократические.
Ага. В том то и проблема, что все эти мрази выступали единым фронтом. Все замазались.
Тот же Собчак в октябре 1991 побывал в Таджикистане. Оказал поддержку, елки-палки.
Сделал многое для легитимации ИПВТ - Исламской партии возрождения Таджикистана.
Тогда же, выступая перед местными "демократами" заявил нечто в духе - Здесь русских нет, здесь коммунисты".
Только вот сейчас получается у них, что все они там белые и пушистые, а виновата во всем обратно Россия.
> Если отмести все темные дела политики того времени и все события того беспредела который творился с начала перестройки и до 91го года в кругах правителей республик, а подойти к вопросу с чисто юридической точки зрения, то!
>
> Получается, что отделились-то именно мы.
>
> В Беловежской пуще (8 декабря 1991 года) было подписано соглашение о выходе в одностороннем порядке из Союза СССР трех основных республик. Т.е., чисто юридически, остальные республики СССР из союза или не выходили вообще, или вышли из него после выхода из него РСФСР, УССР и РССР.
Если копнуть еще чуть поглубже - то Союз, наши, россиянские политиканы начали приканчивать еще раньше.
[Ключевая дата - 12 июня.] 12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята «Декларация о государственном суверенитете РСФСР».
Это тот самый прОклятый день, начала [настоящего] разрушения Союза, который "дорогия расеяне, паьмаишь", как дурные празднуют и по сию пору.
> Тогда же, выступая перед местными "демократами" заявил нечто в духе - Здесь русских нет, здесь коммунисты".
Ну как же? Ведь против "демократии", пусть даже вахабитской - значит точно коммунисты.
А их жалеть тогда совсем не полагалось, что и в Мосве в 1993 году тоже было продемонстрированно.
Против "демократии" - значит, коммуно-фашист красно-коричневый!
> Только вот сейчас получается у них, что все они там белые и пушистые, а виновата во всем обратно Россия.
Ну это уже "на автомате" - иного варианта, для них пока нет.
> -В Таджикистане естественный прирост населения - выше чем в РФ. Может это надо в Россию таджикского шаха? Или узбекского эмира, казахского султана, татарского мурзу, монгольского гурхана?)))
Дык я не против, лишь бы человек был хороший. Был у нас один грузинский семинарист - у него неплохо получалось.
> Радует, что многие Kameraden демонстрируют забавное невежество по вопросам Центральной Азии))) Реализация идеи настоящей интеграции - сначала стать иностранцами.
Лично я по вопросам Центральной Азии знаю мало. Да и не шумят об этом - у нас в СМИ пишут только про политиков (Назарбаев, Каримов, Рахмонов), и очень редко, обычно только в случае беспорядков или встреч с главами России.
> Вот бы еще россияне выслали всех-всех инородцев. Чтобы жить сами - русские с русскими.
Непонятно только, как тогда российская сборная будет выигрывать в футболе хоть что-нибудь.
> Мне отец рассказывал, как будучи в городе Ленинске в командировке, видел по ящику "17 мгновений весны" на казахском - отвал башки - "салям алейкум Мюллер-бай, ву аллейкум ассалам Штирлиц-бек" - что-то типа того:)
А фильм "Чапаев" на узбекском чистой воды комедия!!! Или знаменитый детский фильм "Приключения Буратино", помните сцену когда Карабас пришел за Буратино? Ну узбекском это звучало примерно так:
Стук в дверь.
Буратино: Ким бу? (Кто это?)
Барабас: Бу мен, Карабас-Барабас! Буратино канэ? (Это я, Карабас-Барабас! Где Буратино?)
> Общались там с таджиками (гражданами Узбекистана), они про отношения с Таджикистаном отшутились, мол воды нам не дают.
Там у них и с киргизами те же проблемы - воду делят.
Кстати, проблема это не сильно шуточная, есть вода - вырастет, то, что тебе угодно, нет воды - хрен на палочке, чего вырастишь.
Там до ввода войск такие споры доходили.
>>> Если копнуть еще чуть поглубже - то Союз, наши, россиянские политиканы начали приканчивать еще раньше.
Если копнуть еще глубже - то получится, что запустил дезинтеграционные процессы Генеральный секретарь КПСС М.Горбачев. Который начал Перестройку.
В этом его поддержали Народные фронты. Сначало они шумно поддерживали начинания Горбачева, а затем перешли на радикально-националистические и сепаратистские позиции.
Сепаратистское движение в самой России появилось позже и связано оно было с борьбой за власть между Горбачевым и Ельциным.
Прибалты, кстати, щедро делились опытом с представителями Украины и Молдавии. Терпеть не могу с тех пор актера Михая Волонтира и композитора Евгения Догу.
По вопросу есть отличная статья Сергея Чешко "Роль этнонационализма в распаде СССР"
> Читай: уничтожается личный состав 3-4 дивизий без единого выстрела, а серьёзные пацаны ещё небось и денег на этом поднимают.
> Как думаешь кому то разрешат "развивать мирный атом" при таких раскладах?
> В Самарканде делать нечего, поэтому поезда нет вообще!!!
Дмитрий Юрьевич, возможно Вам или кому из камрадов будет интересно.
Еще в 90-х Узбекистан взял курс на развитие у себя в республике автомобильной отрасли. В результате в городе Асака (бывший Ленинск) Андижанской области был постороен автомобильный завод Уз-Дэу. В настоящее время это предприятие называется ЗАО "ДжиЭмУзбекистан". В 2009 году будет выпущено 205 тысяч автомобилей Дэу Дамас (такие смешные микроавтобусы), Дэу Матиз, Дэу Нексия и Шеврале Лачетти, в следующем году благодаря запуску нового штамповочного производства планируют увеличить выпуск автомобилей до 250 тыс в год.
Для сравнени: Автоваз до кризиса продовал в год около 750 тыс. автомобилей, сейчас меньше.
Конвеер ЗАО "ДжиЭмУзбекистан" в 2009 не останавливался, металл они у нас закупали исправно (в отличии от АвтоВАЗа, ГАЗа и УАЗа).
Постоянно идет процесс локализации производства: увеличивается количество деталей, производимых на территории Узбекистана, корейский металлопрокат заменяется российским.
В Ташкенте строится завод по производству двигателей GM Powertrain.
В Самарканде на "Самаркандском автомобильном заводе" выпускают автобусы и грузовики.
Завод был изначально был построен турками, потом он обонкротился, правительство Узбекистана выкупила акции, потом продала часть японской ISUZU (около 8%).
Завод работает стабильно, заказов хватает, металл предпочитают российский.
В ближайщее время планируют запутить сборку автобусов MAN.
Кроме автомобилестроения пытаютсявозродить тракторостроение, т.к. нужна хлопкоуборочная техника. Но в этой области все не так хорошо, как в автопроме. К тому же объемы производства, а следовательно и потребления металлопроката там меньше, поэтому нам менее интересны.
Нам рассказали, что строятся новые мощьности по переработке хлопка: будут белать полуфабрикат и экспортировать в Китай и Иран. Но за достоверность не ручаюсь, т.к. в хлопке не силен.
Основным акционером всех эти предприятий является государство. Так в ЗАО "ДжиЭмУзбекситан" GM`у принадлежит лишь 25% акций.
Мое мнение: правительство Узбекистана развивает важную отрасль национальной экономики в добрых советских традициях.
Кому: Ghjcbntkm, #111 > А про узбеков можно сказать, что народ очень гостеприимный многие рванули в Ташкент. И никто там их там не резал
Не знаю, как в Ташкенте, а в городе Ангрен (Навои) в Ферганской долине в 42 году гостеприимные узбеки на местном рынке обещали моей бабке вырезать всех европейцев, как только победят немцы.
Кому: Булкин, #115 > промеж них издавна почему-то сложились мягко говоря предвзятые отношения друг к другу
Кочевники-тюрки гнобили оседлых таджиков больше тысячи лет.
Мои пять копеек.
Еще развитие топливно-энергетического комплекса (добыча газа, прежде всего. "Лукойл" там, кстати, активно работает). Добыча рудных ископаемых. В сельском хозяйстве - отход от монокультуры хлопка.
Все это на фоне ослабления позиций России и активного проникновение Китая в экономику региона.
> Вместо "Рухнамы" и других сочинений Ниязова на предприятия и в учреждения привозят книги действующего президента, Гурбангулы Бердымухамедова (а также, как сообщается, его портреты, стенды с его изображением и тому подобное). Всю эту продукцию, как отмечает издание, работники учреждений должны оплачивать.
>В Эстонии суд приговорил бывшего генсека Союза родителей Каура Хансона к 10 годам лишения свободы за изнасилование и развращение нескольких детей. Об этом сообщает Postimees.
Прокурор Андра Сильд требовала для Хансона 15 лет лишения свободы, максимального наказания. Однако, так как дело рассматривали в упрощенном порядке, чтобы не травмировать детей повторной дачей показаний в суде, срок сократили на треть, и в тюрьме Хансон проведет 10 лет.
Учет срока начнется с 11 марта, когда Хансон был взят под стражу.
Сорокалетнего Хансона осудили на основании параграфов 141, 142 (изнасилование и насильственное удовлетворение половой страсти) и 178 (изготовление детского порно) УК Эстонии.
Хансон, будучи руководителем Союза родителей, создал несколько социальных кампаний, включая известную кампанию «Не бей ребенка». Хансон также занимал должность политического секретаря партии Res Publica и был атвором нескольких рекламных кампаний партии.
>Сочини беллетрист такую коллизию, его обвинили бы в невыносимо ходульном оформлении сатирического высказывания "Что охраняем, то и имеем". Тут же не не придумка, а самая что ни есть правда жизни, оформленная статьями УК.
>Это само по себе п-ц, но еще больший п-ц - это признания супруги Хансона. В интервью "Эстонскому экспрессу" она говорит буквально: "И Каур с самого начала [они познакомились в университете - a_c] откровенно мне рассказал о том, что ему нравятся маленькие мальчики. Меня это признание не восхитило. Но и не заставило сказать: ты сумасшедший, тебе нужно лекарства пить! Время было такое [около 1990 года - a_c], что если кто-то осмеливался признаться, что он в каком-то смысле отличается от других, это было почти как - в некотором смысле - сопротивление оккупационному строю".
> Правда?! Никогда не слышал. В народных легендах о х.Насреддине Тамерлан был вполне адекватен.
> Да и хан Узбек и Тимур-ленг (Тамерлан) они ведь родственники (чингизиды).
> Может что-то путаю?
Ордынский хан Узбек - он вроде как обычный татаро-монгол был, к собственно узбекам никакого отношения не имел. Просто однофамилец узбекского народа. В буквальном переводе, "узбек" - это что-то вроде "сам себе хозяин", то бишь вольный человек.
Эмир Темур Ленг (т.е. Хромой), если и был чингизидом, то каким-то весьма дальним и левым, но - чтобы формально обосновать законность власти, быть чингизидом было весьма полезно.
Узбеки для государства Темуридов были просто одним из полузавоеванных кочевых племен по соседству, частично были мобилизованы в войска Темура. Ну а уж потом, когда потомки Темура довели вверенное государство до ручки, усилившиеся и объединившиеся узбеки, под руководством своего отца-основателя Шейбани-хана, их благополучно разгромили, захватили те самые Бухару с Самаркандом и пр., и организовали государство Шейбанидов. После чего немедленно и жестко сцепились с сопредельным Ираном...
Ну а нынче - нужны же молодой азиатской демократии какие-то национальные символы; вот так оно и получается - национальный герой узбекского народа, Александр Македонский в азиатской варианте, - эмир Тамерлан, и исконно узбекский великий город Самарканд.
> что если кто-то осмеливался признаться, что он в каком-то смысле отличается от других, это было почти как - в некотором смысле - сопротивление оккупационному строю
Чикатило тоже наверное боролся с кровавым коммуняцким режимом.
Ош, Узген, да вообще южная Киргизии узбекская. Они же хлобкоробы, земледельцы, киргизов там практически не было. А вот в "Ошские события" киргизов стали усиленно завозить с гор в города и тыкать пальцами в узбеков - они (ну и русские конечно, куда без русских) заняли ваши земли и теперь вам баранов пасти негде. Ну и понеслась...
А вообще, мне нравились узбекские свадьбы, тои. Сказочное действо. Как на карнаях играли, плясали... А недавно братишка туда летал, говорит - "ваххабиты" в семью приходят, 100-200 долларов дают и говорят не делать свадьбу, просто молитву отчитать, чай попить и все. Не хочется в это верить, но когда я там был, уже таких свадеб, как при Союзе, не видел.
А насчет поста выше, про уздэы разные - видел семью русских, которые бежали из Узбекистана в Киргизию, чтобы потом уехать в Россию... Кто-то богатеет у них, в основном байманапы разные, а остальные примерно как при Кокандском ханстве живут.
У нас наоборот, узбеков недолюбливали всегда, киргиз - дитё гор, прямо все говорит, а узбек без мыла влезет...
Это два разных города, Ангрен находится в Ташкентской области, основан в 1942 году, Навои - начал строиться в 1958 году, областной центр Навоийской области.
> Камрад, ты от меня чего ждешь? Перечня проблем? Основная - результаты национально-государственного размежевания.
Ничего не жду. Происходит событие "А", потом выясняется, что ранее она была скрытой проблемой. Или вместо нее происходит событие "Б" - нате, эта проблема тоже была скрытой. А проблему №653624 обсуждали в подъезде старухи. В каждой стране скрытых проблем может накопиться на весь "алфавит". Имеет значение, какая из этих скрытых проблем какую дает реакцию. Вот, вырезали турков-месхетинцев, но что-бы, например, точки с узбеками резались в массовых масштабах, по моему такого не было. В составе СССР серьезных претендентов не было. А до СССР таких стран как Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Туркменистан не было вообще.
Там перемешано все, один кишлак узбекский, другой - киргизский. Есть такое место в горах, Шахимардан называется, небольшой узбекский анклав был, со всех сторон окруженный Киргизией. В начале 90-х мы прекратили туда ездить - понаставили таможенных постов, проходишь узбекскую, потом киргизскую, потом снова узбекскую таможни. Есть еще два таких анклава - Сох и Джангар.
> Ордынский хан Узбек - Просто однофамилец узбекского народа
Это ошибка. Ордынское племя узбеков было названо в честь хана Узбека. Того самого. Тимур чингизидом не был. Вот и остался эмиром. Тимур и его потомки, включая Бабура, это средневековые узбеки. Чагатайский язык, на котором говорили в Могулистане - это староузбекский. А вот самоназвание нации могло быть другим. Хотя бы сарты, как назывались тюркизированные городские таджики Средней Азии. Так что если кто и может по праву считать Тимура и Улугбека своими предками - то это узбеки.
В лабе говорили, там как-то узбек работал, так он всю лабу по своим знакомым узбекам водил и каждый всех пловом кормил. Дескать, у каждого плов был свой, от других отличный. В общем, говорят, хорошо было с узбеком...
>>> Ничего не жду. Происходит событие "А", потом выясняется, что ранее она была скрытой проблемой. Или вместо нее происходит событие "Б" - нате, эта проблема тоже была скрытой. А проблему №653624 обсуждали в подъезде старухи. В каждой стране скрытых проблем может накопиться на весь "алфавит". Имеет значение, какая из этих скрытых проблем какую дает реакцию. Вот, вырезали турков-месхетинцев, но что-бы, например, точки с узбеками резались в массовых масштабах, по моему такого не было. В составе СССР серьезных претендентов не было. А до СССР таких стран как Узбекистан, Таджикистан, Киргизия, Туркменистан не было вообще
Не вижу смысла беспредметно и абстрактно обсуждать очевидное.
При СССР был один тип общества, с только ему присущей социальной организацией, организацией экономики,системой политической власти и методами управления.
В современной России, и прочих постсоветских республиках - другой. Это ни хорошо и ни плохо. Просто так есть.
Считать общество СССР беспроблемным вовсе - верх легкомысленности.
Имена у киргизов еще чинные. У молодых сейчас Дженибек, Кенжибек, Мухаммаджён... А вот у пожилых имена встречались "на что посмотрел" - Чонпайпак (старый носок), в горах был один Бокбай (бок - дерьмо вроде), у дедова друга Борчо жену звали Коён (заяц). Вообще Борчо прикольный дед был, как 9 мая 45го объявили, что война кончилась, он собрал вещи и пешком из Берлина в Узген пришел, его орден только в 70х годах нашел.
> 12 июня 1990 года первым Съездом народных депутатов РСФСР была принята «Декларация о государственном суверенитете РСФСР».
> Это тот самый прОклятый день, начала [настоящего] разрушения Союза, который "дорогия расеяне, паьмаишь", как дурные празднуют и по сию пору.
Всё, до запятой, по Солженицыну, который в своём высере "Как нам обустроить Россию" так и писал (несколько позже) - мы должны сбросить национальные окраины!
Сбросили. Результат в замерзающем окне у кого оно есть.
Мощный "мыслитель", истинный "патриот" и "демократ".
> Я в Таджикистане был по служебным делам. У меня сложилось впечатление, что у них резня между собой была, а под руку кто подвернулся - не сильно разбирались.
Ещё как разбирались! О том, что русские свиньи едят таджикский хлеб, начали детям в школах объяснять. Затем молодые таджики стали бить в автобусах русских старух по лицу. Попробуй, заступись - зарежут. И ничего им за это не будет. Моя двоюродная тётка бросила трёхкомнатную квартиру в столице и бежала со всей семьёй. На Кавказе, конечно, покруче было, здесь хоть удрать дали без телесных повреждений. Однако, причастные люди говорят, что далеко не всем дали.
Про Узбекистан не знаю.
Есть такая дэмократическая книга: В. А. Козлов "Неизвестный СССР. Противостояние народа и власти. 1953-1985", где приведены эти и еще некоторые случаи.
Однако, только одни только массовые беспорядки 1992 года на Западном побережье США, когда были сожжены тысячи домов и нанесено ущерба на миллиард долларов США, кроют все эти случаи "противостояния народа и власти" в СССР вместе взятые, как бык овцу.
Это еще не берем расовые волнения в шестидесятые годы.
Я сейчас сына кормил, да мамке под бочок уложил, и че-та так нахлынуло, по-нашему, по-оккупантски - (мы хоть и жили на севере, но меня угораздило приехать к бабке на лето) чинара во дворе, горы вокруг города, мужик с "азиатской улыбкой" (разрез от уха до уха), вертолеты с листовками, тревоги по ночам, грустная шутка про "колпак и тюбетейку" (мол, киргизы будут идти - над калиткой надо колпак вешать, узбеки - тюбетейку, допу). Киргизский омон "Беркут", который просто наблюдал, как избивают русских и потом пришедшие русские десантники (и как их радостно встречали) и я, глубоко нетолерантная гнида, очень не рад южным гостям. Я очень не желаю для своего сына, чтобы резня 90х повторилась, но только уже на территории России. И когда слышу, как мне какой-то узбек или киргиз, или таджик начинает что-то высказывать, у меня забрало падает, глаза бордовым заливает.
П.с. А жена у меня из Грозного, ее детские фотографии - на БТРах, в окружении десантуры. До сих пор плачет, когда разрушенный Грозный показывают и терпеть не может Муцураева.
>>> Однако, только одни только массовые беспорядки 1992 года на Западном побережье США, когда были сожжены тысячи домов и нанесено ущерба на миллиард долларов США, кроют все эти случаи "противостояния народа и власти" в СССР вместе взятые, как бык овцу. Это еще не берем расовые волнения в шестидесятые годы.
[смотрит мутным взглядом]
Ответь на вопрос: как это относится к предмету обсуждения?
Я что, говорил что СССР захлебывался от народных волнений?
> ...молодые таджики стали бить в автобусах русских старух по лицу. Попробуй, заступись - зарежут. И ничего им за это не будет
Сие есть вольный пересказ из описания морального облика кулямбера, передаваемого из уст в уста. Только в оригинале про национальность ничего нет. Просто для таджика обидеть старуху (хоть русскую, хоть французскую) – это где-то за пределами добра и зла. А до власти много откровенных уголовников дорвалось.
Просто многие русские все происходящее принимали исключительно на свой счет. Отдельные антирусские выпады бывали, но пресекались самими таджиками. На Востоке яйца курей не учат, а старые люди еще помнили, какая жизнь была в Средней Азии до революции. И портрет Сталина был на каждой второй машине коренного жителя.
А уж про объяснения в школах – это, извините, и вовсе чья-то больная фантазия.
«Уедут русские, и мы СНОВА будем есть сухую лепешку и запивать сырой водой» -- сказала моя одноклассница, наполовину таджичка-наполовину узбечка еще в начале перестройки. Вот только лепешки хватило не всем и не русские уезжали, а уже русскоязычные (и какая же тварь это слово придумала?).
«Чемодан, вокзал, Россия!» - Рассказывали нам с экранов телевизоров.
Что же было в реальности?
Была а-ля оранжевая революция. Фокус не удался.
Были обращения предыдущего правительства Таджикистана к Кремлю с просьбой принять Таджикистан в состав России. Был отказ Москвы. (Рассейские СМИ об этом ни гу-гу).
Было: «Зачем уезжаешь? Здесь тебя уважают, потому что ты русский, а там ты никому не нужен».
Потом была вооруженная оппозиция на площади в Душанбе. Не было вооруженных сил у Таджикистана (ну очень отделиться хотели).
Был ряд провокаций, приведший к межклановым конфликтам, хаосу и неразберихе.
Лучшим бронежилетом для представителя любого клана было умение говорить по-русски без акцента. Выдавали себя за русских. Многие прятались у русских друзей-знакомых.
После начала кровопролития, был приказ из Москвы 201-й – «Не вмешиваться».
Были российские пограничники, в одночасье очутившиеся на сцене кровавого театра абсурда, действовавшие на свой страх и риск, и погибавшие не понятно за что.
Были продажные офицеры в 201-й, продававшие оружие и бронетехнику.
Были попытки взорвать станцию слежения, то самое окно во вселенную на Памире, предотвращенные исмаилитами, чем памирцы очень гордятся.
За интирусские призывы был вышвырнут из Ленинабадской мечети Тураджонзода - лидер исламской оппозиции.
Были открытые двери тюрем и выпущенные на свободу уголовники.
Была резня, не по национальному признаку, а просто жуткая резня.
Были интернациональные отряды самообороны, пытавшиеся защищать свои семьи.
Был Махмуд Худойбердыев и его друг и заместитель Сергей Зворыкин. Многие из 201-й уходили к ним, наводить порядок. Именно махмудовцы остановили разграбление Регарского алюминиевого.
Был окруженный махмудовцами президентский дворец и дрожащий от страха Рахмончик и срочно прилетевший в Таджикистан Павел Козырев, спасший нью-Президента от расправы.
Много чего было. Не было понимания. Что это? Кому и зачем это надо?
Наконец война окончилась, рассейские СМИ поют оссану чудо-президенту, остановившему кровопролитие.
В итоге.
Наркоторговец на посту президента Таджикистана, уголовник с 27-ми летним стажем во главе президентской гвардии, разрушенная экономика и нищий народ (целыми семьями уходили из жизни добровольно, чтобы не умирать с голоду) и опять 201-я, теперь на страже гражданского «мира».
Зато построено 6 (шесть!) мостов через Пяндж («Для оказания гуманитарной помощи Афганистану» (с)Рахмонов)
А в России гастарбайтеры. Но чтобы поехать в Россию на заработки, надо заплатить или оказать услугу по перевозке груза. А кто не хочет, имеет полное право сдохнуть с голоду на родине.
Все хорошо, Кремль доволен сотрудничеством с Таджикистаном. ФСБ легко и непринужденно передает Рахмонову ленинабадцев - членов оппозиции. (Ленинабадский клан был у власти в Таджикистане все годы Советской власти)
Только Каримов костью в горле торчит. Изворачивался как уж на сковороде, а войны не допустил. Демократию не жалует, оппозицию душит, за наркотики расстреливает, русским чинит всяческие препоны при попытке выехать из Узбекистана (квартиру не продай, вещей только ограниченное количество бери и т.п.). И, что уж совсем недопустимо, экономику пытается восстановить. А какой славный филиал Афганистана можно было бы в Ферганской долине организовать!
> "Самарканд и Бухару мы все равно возьмем!" — вспоминает глава Таджикистана.
А это пугает. Самаркандско-Бухарскую карту уже пытались разыграть, и там были беспорядки немалые. Рахмончик по меркам Средней Азии – жук навозный, а Каримов – человек уважаемый. Представить такой разговор в реале сложно. Выглядит как откровенная провокация.
> России нужны же рабы. Кто будет за Доширак работать?
России такие "рабы" не нужны, хотя бы потому, что это рабы не России, а конкретных людей, которые сидят на путях контрабанды рабочей силы. И разница между зарплатой такого мигранта и той, которую пришлось бы платить гражданину России не удешевляет товары и не попадает в бюджет государства, а идёт в карман руководства компаний где работают "гости из южных республик".
При этом, семья этого рабочего живёт в стране, где практически круглый год тепло, ест свежие фрукты и овощи, а то и барашка из своего стада заколет. А семья гражданина России, который остался без работы, будет замерзать, грызть сухари и запивать водой.
> откровенно мне рассказал о том, что ему нравятся маленькие мальчики. Меня это признание не восхитило. Но и не заставило сказать: ты сумасшедший, тебе нужно лекарства пить! Время было такое [около 1990 года - a_c], что если кто-то осмеливался признаться, что он в каком-то смысле отличается от других, это было почти как - [в некотором смысле - сопротивление оккупационному строю]".
[Плачет]
Прекрасно, просто прекрасно!
Считаю, достоин нобелевской премии мира - так оригинально боролся с русскими оккупантами.
Насчет Бивиса и Батхеда не скажу, нэ бачыв, но представить могу! Вот еще как-то довелось у родителей дома лет пять назад засмотреть с братом мегамульт "Винни пух" на абхазском языке. Даром что ни одного слова так и не знаем, орали и катались по полу.
> А вообще, мне нравились узбекские свадьбы, тои. Сказочное действо. Как на карнаях играли, плясали... А недавно братишка туда летал, говорит - "ваххабиты" в семью приходят, 100-200 долларов дают и говорят не делать свадьбу, просто молитву отчитать, чай попить и все. Не хочется в это верить, но когда я там был, уже таких свадеб, как при Союзе, не видел.
По поводу свадеб нам немного рассказывали, говорят все так же вся гостей до 1000 человек собираются и плов едят, веселяться.
А вообще говорят в Ферганской долине ваххабитов довольно много, но вроде борються с ними по мере сил.
> Мне бы не понравилось, если бы такой "Галустян", к примеру, на укаинском ТВ вот так же кривляясь, изображал русских.
"Русскоязычных", тогда уж. Манера пародировать язык Равшана с Джамшутом, как выше было замечено Д.Ю., ничего общего с таджикским языком не имеет. Слово "таджик" уже просто стало нарицательным для любого дешевого гастарбайтера из Средней Азии, и с этим явлением не поспоришь - конечно, кому же это понравится. Но при чем тут люди, просто умело обыгравшие, пускай, и не самый приятный, но все же неоспоримый элемент общественной жизни? Тогда пора бы и нашим футбольным фанатам Галустяну угрозы засылать - ведь "ГазМяс" - это ведь явная пародия на весь наш российский футбол.
А п**дюлей нашим таджикам следует тогда уж вломить тем, кто довел их страну до такого, что у них люди с тремя образованиями (отчасти утрирую, конечно) вынуждены уезжать надолго от семей и зарабатывать деньги тяжелым физическим (и для многих унизительным) трудом.
Кстати, таких пародий на русских выше крыши в западном кино - и разве мы не ржом в голос над Борисом "Пулей" из Snatch? Не смотрели в свое время с удовольствием х/ф. "Хищник", где мочат злобных русских ("Кто оньи такьие? Откуда оньи прьишли?")? Примеров - тьма.
> А недавно братишка туда летал, говорит - "ваххабиты" в семью приходят, 100-200 долларов дают и говорят не делать свадьбу, просто молитву отчитать, чай попить и все.
-Это денег не нашли на свадьбу - придумали вахабитов)))
В этом году я был на двух свадьбах - Янгиабад и Чирчик. Сотни гостей.
> В Беловежской пуще (8 декабря 1991 года) было подписано соглашение о выходе в одностороннем порядке из Союза СССР трех основных республик. Т.е., чисто юридически, остальные республики СССР из союза или не выходили вообще, или вышли из него после выхода из него РСФСР, УССР и РССР.
Камрад, ты похоже плохо помнишь те события. Во-первых, к декабрю 1991 года, т.е. ко времени заключения этих самых соглашений практически все республики СССР, кроме РСФСР, Белоруссии и кажется Казахстана уже провозгласили себя независимыми государствами.
РСФСР, насколько я помню, как раз ее и не провозглашала, то есть это как раз мы "никуда не выходили".
Во-вторых после Беловежских соглашений была еще Алмаатинская декларация, которой собственно СНГ и учреждалось и которую подписали практически все бывшие советские республики кроме прибалтийских и если не ошибаюсь Грузии (она присоединилась позднее).
Сам родился в Таджикистане, в Курган-Тюбинской области. Вы всю ситуевину охватили одним комментарием
Как много камрадов побывало в Таджикистане 60
> Лучшим бронежилетом для представителя любого клана было умение говорить по-русски без акцента. Выдавали себя за русских. Многие прятались у русских друзей-знакомых
Это было, мы к тому времени в Душанбе уже жили. Убивали не только по национальному признаку, но и в процессе ограблений, полный хаос творился. В 93 году когда совсем туго стало в Ташкент перебрались, потом обратно вернулись вещи забрать, хоть и мелкий был (второй класс) помню, что только отцовские связи с железнодорожниками позволили в принципе без особых проблем покинуть страну в 95.
> Вы прежде там у себя в Казахстане с проблемами межэтническими разберитесь.
> Начиная с того, как при СССР не появилась автономия немцев и заканчивая Желтоксаном 1986, концепцией "большой казахской нации" Азимбая Гали да историей в Мажилисе, связанной с отменой графы "национальность".
забыл еще "межэтнические проблемы" с турками и чеченами упомянуть.
> И последнее - чем говорить "будь твоя воля, всех таджиков бы взял в Казахстан"
где он такое говорил?
лучше
> бы прописал пяток-десяток в своей квартирке.
> А потом рассказал бы как интересно стала складываться твоя жизнь.
Все-таки, вы, наверное говорите за Узбекистан, а я больше сужу по Киргизии. Каримов хорошо борется с уттахрировцами, но они плотненько засели в Киргизии.
Помню момент, за одну ночь они обклеили листовками весь город, и не где-то, а на столбах э/передачи и на высоте 4-5 метров. Этож надо было взять машину, поставить одного в люльку и всю ночь работать не покладая рук.
> Только в твоей голове.
>
> > Оборот речи, употребленный здесь, напоминает именно это
>
> Да мне как-то похер - что там тебе в твоей голове показалось.
>
Тебе мама говорила, что с незнакомыми дяденьками надо быть вежливым?
Тем более если дяденька с тобой вежливо и заинтересованно разговаривает.
В целом пост интересный. Есть у меня знакомый, прапорщик десантник, его родителей вывез таджик из города, зато другой таджик ему голову пробил.
Но все же... Ваш пост напоминает стиль Тимура Алиева из жежешечьки - антирусских настроений в Чечне не было, был бандитский беспредел. Ему пытаются сказать, мол, а как тогда из 2хдесятков квартир "гдежилиоднойсемьей", вырезали русских, а чеченцев не трогали, но человек упорно твердит свое.
А как же "поэтесса" Гулрухсор? А как слова о "северном варваре, изнасиловавшем мою кареглазую Родину"? А как слова с другого конца Союза - отмоем улицы Кишинева русской кровью от русской грязи? А я еще помню слова киргизов - выгонем русских, у нас столько баранов, что мы закидаем ими весь мир. В итоге баранов всех съели, мир что-то не закидали.
И еще спросить хотел. Все-таки Россия виновата? Что не приняла их обратно, что СМИ молчали...
П.с. На нашей улице жили те самые "русскоязычные" - Ильдар (татарин), Эрмек (башкир), Роберт (немец), Осама (чечен), Костя, Ваня, Рома... Наверное они просто так все позбежали?..
Не хочет ли вспомнить гражданин Рахмон о тех временах, когда энергетическая система Таджикистана была частью единой Советской энергетической системы, когда такого рода вопроса решали в Москве и не надо было руководителям двух соседних УССР спорить и драться из-за электричества, территориальных вопросов. Ибо электричество было в достаточных кол-вах, зимой народ не мёрз, а территориальные проблемы, если и занимали умы местных граждан, то серьезно вопрос о том, как бы половчее реализовать лозунг
> "Самарканд и Бухару мы все равно возьмем!"
Никто вслух и громко не обсуждал - не говоря уже том, чтобы серьезно пытаться реализовать его на практике (времена басмачества исключим из рассмотрения). А после того (и если) гражданин Рахмон вспомнит советское время, то ему надо бы хорошо подумать над тем, почему же в то время как есть свобода и независимость (которой сразу воспользовались: выгнали и убили русских сколько смогли, да и друг друга радостно поубивали немало!!!), нет электричества, руководители двух соседних бывших ССР, а ныне независимых государств не могут нормально договориться меж собой и доходят до драки, при этом разнимают их руководители других бывших союзных республик (тоже теперь - независимые государства)... А электричества всё равно не хватает, люди мёрзнут, свою ГЭС достроить - денег нет... И тут сколько не дерись с президентом соседнего независимого государства, сколько не говори о независимости своего независимого государства - ГЭС не достроится, люди не перестанут мёрзнуть зимой... В общем надо понять гражданину Рахмону, что если так распоряжаться независимостью, то толку от неё не будет. А то захотели сами - без русских - "не нужны оккупанты", а оказалось, что без этих "оккупантов" вдруг стало по-настоящему херово. Так может не в "оккупантах" дело, гражданин Рахмон? Может надо реально строить именно ВЗАИМОвыгодные отношения с Россией? По-настоящему уважать русских и проявлять это уважение на практике? Только вот беда. Что толку это всё поймёт гражданин Рахмон (и даже гражданин Каримов если поймёт и другие), если при этом руководство России не поймет и не станет по-настоящему уважать русских и проявлять это уважение на практике в России.
Всё бы хорошо, но... если уровень коррупции сравнить с тем, что в России, то российские чиновнки и сотрудники правоохранительных органов в подавляющем большинстве покажутся нам честнейшими людьми!
У нас в фирме работал супервайзером узбек - месяц как уехал - проект закончился. До этого он с этой же фирмой работал в Узбекистане. Фирма приехала к нам в Россию - позвали и его. В этом году мы много работали вместе, соответсвенно, много общались и помимо работы, разговаривали в общем. Этот гражданин - предприимчивый и трудолюбивый, у себя дома пытается развивать своё дело. Много рассказывал разного связанного с этим и не только, вообще про уровень жизни, про ситуацию. Про автомобилестроение, ксати, тоже рассказывал. То что развивают, несомненно, есть хорошо.
Однако, там далеко не всё так замечательно как может показаться, особенно по части "добрых советских традиций" (см. запредельный уровень коррупция - в советские времена, даже с учётом местной специфики такое даже не снилось).
Кстати, детей своих узбеки предпочитают учить в русскоязычных узбекских школах, т.е. там, где преподают русские учителя на русском языке.
Однако, в любом случае я хочу, чтобы в Узбекистане мирно и хорошо жили, в Таджикистане тоже (вообще надо на постсоветском пространстве жить дружно), чтобы при этом хорошие отношения с Россией поддерживали и сами бы стремилиь к этому.
> Считать общество СССР беспроблемным вовсе - верх легкомысленности.
>
> Справка КГБ СССР о массовых беспорядках в стране с 1957 г по 1988 год, в том числе и по межэтническим конфликтам
Пойми, камрад, я не спорю с тобой ни по одному пункту. Просто я считаю, рассматривать скрытые проблемы не совсем продуктивно. Но когда одна нац.группа режет другую, это уже, пардон, не скрытая проблема. А вот допустим спорят два товарища, и один не выдерживает и дает другому по морде. Виновным будет тот кто первым ударил. А кто начал спор никогда не возможно докопаться - каждый будет прав по своему. Так и с скрытыми проблемами. Видимо запутались в формулировке, кто из нас в каких случаях называет проблемой "скрытой".
О великой пользе Рухнамы, древней цивилизации туркмен, являющейся прародителем всей мировой культуры и не только, читал факультатив один из преподавателей в нашей школе. Школа была т.н. российской, присутствие на факультативе достигалось заманиванием пряником и другими ништяками, поэтому как личность беспринципная сидел в первых рядах.
Происходило все гораздо раньше объявления протоукров основателями планеты, но накал был еще тот :)
Это соглашение о создании СНГ, в сцылке на ВИКИ это указано четко.
Вообще, имелось ввиду другое - фактически от Союза к моменту объявления незаисимости республиками СА уже ничего не осталось - Россия, Украина и Беларусь, составляющие основную "массу", к тому моменту уже объявили о своем суверенитете (12.06.90, 24.08.91, 27.08.91 соответственно). Ключевая дата - 12.06.90, когда охуЕльцинская банда приняла провокационный документ. Дальше - покатилось подгору.
> Россия, Украина и Беларусь, составляющие основную "массу", к тому моменту уже объявили о своем суверенитете (12.06.90, 24.08.91, 27.08.91 соответственно)
Не надо путать синее с кислым - этот невнятный "суверенитет" тогда провозглашали все кому не лень, вплоть до автономных округов. Но при этом считали долгом подчеркнуть, что никуда из "обновлённого СССР" не собираются. Независимость же и выход из СССР по состоянию на август 1991 года официально провозгласили только Литва и Грузия.
РОссийская Федерация, повторяю, о выходе из СССР никогда не объявляла, а после его распада в декабре 1991г. была признана его правопреемником.
Миф о том, что "мы первые вышли", который мне часто попадается в интернетах, распространяется непонятно кем и непонятно зачем.
Вообще поражаюсь я на отдельных товарищей из бывших братских республик! При СССР, помнится, в этих республиках возмущались, что Россия-де их поработила, а теперь, когда выяснилось, что после развала СССР там лучше не стало, заводят новую песенку - о том, как нехорошие русские этот самый СССР развалили. )))
> Слово "таджик" уже просто стало нарицательным для любого дешевого гастарбайтера из Средней Азии,
Делал ремонт в приобретенном пентхаусе, а если серьезно - полуторка (для нечелябинцев - однокомнатная) на 10-м этаже не самого лучшего дома, в не самом лучшем районе. Заливкой пола, выравниванием стен и потолка занимались именно "таджики" (национальностью подробно не интересовался). Сделали качественно, цены были не демпинговые, бригадир пытался взять чуть больше денег, я представил свои расчеты - согласился. Правда, не знаю, как там их бригадир деньги среди рабочих распределяет.
Мож прихожая большая. У меня вот тоже однушка, а прихожая по площади примерно с половину комнаты - не узкий коридорчик, а пости квадратное помещение, так что вполне можно назвать полуторкой
Идиоматическое выражение города Челябинска обозначающее однакомнатную квартиру!!!
Кто-то утверждает, что за счёт кладовки квартира увеличевается на полкомнаты (сам когда-то три месяца ночевал в такой), кто-то что мол, когда ставели комбинат, люди жили в бараках, где комнаты по размерам походили на грузовик ГАЗ-АА, именнуемый о ту пору "полуторкой", а некоторые башкиры утверждают, что слово это, мол, позаимствованно из их языка (запамятовал из каких именно слов взято название).
Новости
VIP
