Что смотреть в кино на праздниках

Кому: Эрик Картман, #317

> Химию - вычёркиваем сразу. Она уже в условиях городов становится малоэффективной, а уж в джунглях... Химия рулит на открытой местности.

С проблемами применения химии в условия городской застройки я знаком. С ВМВ боевая химия изменилась. Думаю что на момент, показанный в фильме, она двинется ещё дальше. Да, средствами противохимической защиты аборигены не располагают. Да и с биологией - если так легко играются генами, что создают помесь местного и человека тоже принципиальных проблем быть не должно.
Если не применять кардинальные средства - подправить траекторию небольшого астероида и устроить биоцид на планете, то обыкновенный геноцид. Вычисление "городов" и уничтожение с орбиты атомными бомбами малой мощности (они по массе существенно меньше, так что бОльшая стоимость с лихвой окупится стоимостью доставки). Вокруг порушенного рудника, чем-то вроде "отца всех бомб" (что бы не загаживать радиацией ближайшие окрестности).
Заводы по производству боеприпасов монтировать для работы на местном сырье и только после захвата плацдарма, естественно.
Ну и локальный геноцид местного населения и биосферы вокруг рудников. Не знаю ни одного случая, что бы аборигены с голыми пятками выиграли войну у колонизаторов, вооружённых огнестрельным оружием. Тут проблема только в снабжении. Смогут перейти на снабжение от местных ресурсов - да, не смогут, даже безумная стоимость добываемого сырья не оправдает расходы на его добычу.

> Лично я бы на месте землян отправил на Пандору Позднера, Сванидзе и иже с ними - а аборигенам бы раздавал телевизоры.

Где же таких уникумов среди местных найдёшь?

Кому: Stom, #332

> Третий раз: нет "хорошего" и "плохого".

Есть.

PS. Ошибки исправил, запятые, там где надо, расставил.
PPS. По мотивам какой книги снят "Аватар"?

Кому: Господин Уэф, #389

> Насчёт вынужденности - это спорно. Вынужден применить силу защищающийся. Нападающий применяет её произвольно.

Это был сарказм.

Кому: Игорь Сибирский, #388

> Вот это комменты! И Портман похоронить уже успели, и энергосберегающие нанотехнологии вспомнили, и камрада одного штанов лишили. Вах(ц), однако.

Экие страсти кипят

Кому: Allex, #379

> Вот золоискатели, ехавшие в Клондайк, охваченные "золотой лихорадкой" - они в интересах человечества действовали?

Уже вроде тут объяснили, что с золотом ресурс не связан - он является ценным сырьём. Поэтому за него дают деньги и его добывают.

> Эти аборигены жили веками на земле своих предков. Почему они должны куда-то "двигаться"?
>
> Вот придут к нам граждане США и скажут: "Нам жизненно необходимы ресурсы Сибири. Подвиньтесь, пожалуйста".
>
> И как? Необходимо сразу уступить этим требованиям? Весь если не согласимся (хотя с хуя ли нам соглашаться?) американцы будут вынуждены применить силу. А они ведь никого не хотят убивать, им просто ресурсы нужны.

Это начинает надоедать.
Я уже раз 5 сказал про отсутствие "хорошего" и "плохого" в политике. Есть интересы одного государства, и есть интересы другого. Будь я гражданом США с друзьями из США, родственниками США и предками из США, я бы против такого расклада не был - получилось бы что моя страна построила эффективную экономику, которая позволяет ей диктовать свою волю и воплощать в жизнь государственные интересы, а значит - мои интересы.
Но я гражданин другого государства, интересы которого в корне отличаются от интересов США. Для меня свои - это граждане моего государства, чужие - все, кто имеет конфликты с ним.
В данном случае, описанном в фильме, в интересах человечества получить сырьё.
Реализации этих интересов помешал человек.
Для человечества он предатель.
Для голубоватых атлетов - герой.
Я отношу себя к человечеству.

Кому: Stom, #358

> Полетят ли за алмазами на другую планету, чтобы привезти их обратно минимум через 10 лет и заплатить громадные бабки?
> Если такое проделывают ради какого-то ресурса, то ресурс этот ЖИЗНЕННО необходим.

Задрало уже. КАК может быть жизненно необходимым на Земле минерал с заумным названием, найденый за 5световых летот неё? Как Земля жила раньше?

Минерал для чего-то нужен, да. Он тупо охуенно дорогой, из-за себестомости перевозки.

Но это не спайс, нет. ;) Даже рядом не стоял. И даже спайс не был бы необходим жизненно человечеству, если бы он существовал.

Кому: Beefeater, #399

> А чего их обсуждать, у синеньких сисек почти нет!!!

Зато есть некого рода болт замаскированный под косу!

извините

Кому: Stom, #358

> Касательно политической обстановки в мире через 100 лет - всё сплошь домыслы. В фильме не делается акцент на США. В фильме говорится не "американцы", а "люди".

Независимо от того, что говориться в фильме, картинка не передаёт всего многообразия национальностей, населяющих землю. Типичных китайцев, индийцев и африканцев в пропорциональном количестве нет. Опасаюсь за судьбу этих народов. И венесуэльцев.
А домыслы у обеих спорящих сторон - обоюдное явление.

> Поэтому воспринимаю события именно в таком ключе.

Это свело на нет всё Ваше удовольствие от просмотра фильма.
Мне повезло больше.


Кому: Tac-Tic, #359

> а кто такие пиндосы по-твоему?

Кстати, могло показаться, что я американцев не считаю людьми. Безусловно, это не так, но раз я сознательно ввернул эту неоднозначную фразу - так мне и надо.

Пиндосы - это плохие американцы, которые под сурдинку Свободы и Демократии творят такое, что отвращает народы Мира от этих понятий.


Кому: Tac-Tic, #365

> [визжит] Сатрапы! Такой сорвался с крючка!!!

Всё по-честному.
Следите за речью, камрады!

Кому: mr.vain, #407

> Пиндосы - это плохие американцы, которые под сурдинку Свободы и Демократии творят такое, что отвращает народы Мира от этих понятий.

Ну вот тут есть камрад jarhead воюющий(воевавший) в Ираке, на за американцев он как пиндос или нет?

Кому: Beefeater, #399

> А чего их обсуждать, у синеньких сисек почти нет!!!

Зато соски не раз казали!

Кому: Хромой Шайтан, #390

> Сиськи, пидеров и шапкопимеев ещё не обсуждали :)

Евреев и/или жидомасонов ещё забыл.

Кому: Beefeater, #392

> Далее, у землян [уже] есть месторождение, которое можно спокойно разрабатывать, так что никакой угрозы отсутствия минерала не существует. Поэтому оправдывать уничтожение жизненной необходимостью как-то не получается.

Фильм не смотрел. Но вот здесь ( http://browseinside.harpercollins.com/index.aspx?isbn13=9780061896750 ) на стр. 18 пишут: "The destruction of Pandora will continue as long as the RDA can successfully supress any attempt to develop a terran alternative to unobtanium."

То есть фишка в том, что РДА, видимо, монополист по добыче, и гнобит любые попытки учёных нарушить монополию. Типа как Де Бирс, если вдруг узнает, что кто-то придумал с помощью кипятильника, макулатуры и какой-то матери получать ювелирные алмазы по 3 копейки за кило, должна будет эту технологию тут же купить, чтобы не дать упасть ценам.

> И наконец, скажу основную мысль: если всерьёз рассматривать морально-философскую сторону фильма, все эти земляне-синекожие есть не более, чем различные звери в баснях Крылова. В своё время мы для европейцев были такими же непонятными инопланетянами.

Мы и сейчас такие. Мы, русские - европеоиды, но нас не выгодно признавать европейцами.

Кому: Wlad777, #405

> Минерал для чего-то нужен, да. Он тупо охуенно дорогой, из-за себестомости перевозки.

он позволяет отбить затраты на экспедицию
для учёных занятых интересным делом он конечно жизненно важен
и для корпорации, которая вложилась в экспедицию, тоже

Кому: Wlad777, #405

> И даже спайс не был бы необходим жизненно человечеству, если бы он существовал.

Гы! То есть в Ирак можно было не ходить? Свежо. Всерьез полагаешь, что а) убивают только за жизненно необходимое и б) возможно существование экономики без транспорта (см. спайс, нефть)? :)

Кому: Tac-Tic, #396

> Скажи, а убивать своих оно как правильно?

Это слишком абстрактный вопрос. Можно противопоставить ему другой: "А убивать чисто из-за денег правильно?"

Грязи будет достаточно и в том, и в другом случае.

Кому: LX Da Mad, #398

> А вы знаете, что Пандора, на которой происходит дело, это вообще не планета?!

Да это и в фильме говорится, что о на спутник газового гиганта. Но как небесное тело это определённо планета, а не астероид какой-нибудь.

Кому: Punk_UnDeaD, #400

> они так и сделали?
>
> прошлись кортес стайл по всему лесу? взяли в плен вождя и потребовали заполнить минералом три поляны?

Нет, они прошлись своим неповторимым WASP-style, сгоняя индейцев и уничтожая их среду обитания.

Пр том, что для достижения цели без этого можно было обойтись.

Кому: Windchaser, #403

> Экие страсти кипят

Ну так - Юрьич и вбросил очень мощно.

Кому: LX Da Mad, #413

> Всерьез полагаешь, что а) убивают только за жизненно необходимое и б) возможно существование экономики без транспорта (см. спайс, нефть)? :)

Где я такое сказал, камрад?

Кому: Beefeater, #414

> Нет, они прошлись своим неповторимым WASP-style, сгоняя индейцев и уничтожая их среду обитания.

где это?

надо ли понимать, что хотя бы сто гектаров джунглей сгорело?

Кому: krez, #346

> Олух, а ты смелый не каждый впишется защищать Гитлера и Чикатилу одного с тобой биологического вида. Ничего что говнецо зато Люди!

Ты не понял, защитник наших синих недругов. Я готов вписаться не за Чикатилу с Гитлером, а за человечество как вид. И мне лично, человек, как вид и как создание существенно важнее, чем всякие жуки и тараканы. И ты, когда кушаешь котлету из говядины, как-то не рассуждаешь, о моральных страданиях коровы, идущей на убой? Не так ли? И когда по дорогам катаешься, при постройке которых куча живности погибла и гибнет? А когда чистишь радиатор в автомобиле от набившихся туда мух - тоже не переживаешь?
Вот меня что интересует, и на какой вопрос я ни как не могу получить ответ - если они, не допустили появления Гитлера и Чикатилы, то они более достойны к существованию? Или ты считаешь, что Гитлер и Чикатило - типичные представители человечества, которые являются опорой человечества как биологического вида?
Кстати, полковник который защищал своих солдат, своего биологического вида, которые гибли под стрелами местных, он подонок?

Кому: Tac-Tic, #408

> Ну вот тут есть камрад jarhead воюющий(воевавший) в Ираке, на за американцев он как пиндос или нет?

С jarhead-ом я имел весьма продолжительную беседу. По факту могу сообщить, что пиндосами не только рождаются, но и становятся.

Кому: Wlad777, #405

> минерал с заумным названием

Название старинное.

Кому: Beefeater, #414

> Кому: Tac-Tic, #396
>
> > Скажи, а убивать своих оно как правильно?
>
> Это слишком абстрактный вопрос.

Как это абстрактный? Вот есть у твоей страны враги с которыми страна воюет, а лично ты считаешь что они не враги вовсе и переходишь на их сторону и начинаешь воевать против своих это правильно или нет?

Кому: Wlad777, #405

> Но это не спайс, нет. ;) Даже рядом не стоял. И даже спайс не был бы необходим жизненно человечеству, если бы он существовал.

Шпайш машт флоу!!!

Кому: mr.vain, #419

т.е. ты имеешь в виду под пиндсом не гражданство или национальность а нечто другое так?

Кому: Wlad777, #416

> Где я такое сказал, камрад?

А кто на спайс наехал?!!!

[судорожно точит криснож]

Кому: Punk_UnDeaD, #412

> он позволяет отбить затраты на экспедицию
> для учёных занятых интересным делом он конечно жизненно важен
> и для корпорации, которая вложилась в экспедицию, тоже

Так я не спорю. В этом ключе и так всё ясно. Но камрад тут опять всю Землю/человечество впрягает.

Кому: Tac-Tic, #421

> Как это абстрактный? Вот есть у твоей страны враги с которыми страна воюет, а лично ты считаешь что они не враги вовсе и переходишь на их сторону и начинаешь воевать против своих это правильно или нет?

Как теперь относиться к немецкими антифашистами времён Великой Отечественной?

Кому: Beefeater, #392

> если всерьёз рассматривать морально-философскую сторону фильма, все эти земляне-синекожие есть не более, чем различные звери в баснях Крылова. В своё время мы для европейцев были такими же непонятными инопланетянами.

Именно так, камрад.

Весь сыр-бор изначально разгорелся с объявления главного героя фильма предателем. Попробую сформулировать, почему таковым не считаю его лично я:

1. Мотив его поступков продиктован не желанием спасти свою шкуру или корыстным интересом (обычное для предателей). Напротив, выступив против своих (хотя "свои" они для него лишь по национальной принадлежности) он проявил настоящую самоотверженность. "Невыступление" не грозило для него никакой опасностью, и даже сулило материальную выгоду.

2. Существование народа Нави не несет никакой угрозы гражданам США ни в масштабе страны, ни в масштабе отдельно взятой экспедиции. Напротив, это члены экспедиции несут прямую угрозу нормальному существованию коренного народа (а то и его существованию вообще).

3. Главный оппенент Салли - полковник не защищает интересы государства США. Он защищает интересы частной компании. Ради получения прибыли готовой в т.ч. и на геноцид целого народа.

Как-то так.

Кому: mr.vain, #426

> Как теперь относиться к немецкими антифашистами времён Великой Отечественной?

Сейчас тебе расскажут

Кому: Wlad777, #425

> Так я не спорю. В этом ключе и так всё ясно. Но камрад тут опять всю Землю/человечество впрягает.

зато научная миссия для человечества может не жизненно важна, но бесценна уж точно

а нави ей вредят

и тут уже сравнение не с индейцами поднявшими копьё на ацтеков, а с аборигенами съевшими Кука

Кому: Wlad777, #410

> Евреев и/или жидомасонов ещё забыл.

[рвёт в носу волосы, заходит с козырей] Есть ли, сегодня пидоры в этом треде??? (почти С)

Кому: Punk_UnDeaD, #429

> и тут уже сравнение не с индейцами поднявшими копьё на [Кортеса], а с аборигенами съевшими Кука

блин, нет мне прощения

Кому: Хромой Шайтан, #430

> Есть ли, сегодня пидоры в этом треде???

[играет тревожная музыка]

Кому: LX Da Mad, #424

> А кто на спайс наехал?!!!

[пристально смотрит]

Человечество вымерло после смерти последнего Червя?

Кому: Олух, #418

> Кстати, полковник который защищал своих солдат, своего биологического вида, которые гибли под стрелами местных, он подонок?

Ты ничего не перепутал?

Если фашисты пришли на твою землю, а ты начал сокращать их численность - то кто подонок? Ты? Или все-таки те, кто пришел на твою землю без приглашения?

Кому: Tac-Tic, #423

> т.е. ты имеешь в виду под пиндсом не гражданство или национальность а нечто другое так?

Повторю: пиндосы - это плохие американцы, которые под сурдинку Свободы и Демократии творят такое, что отвращает народы Мира от этих понятий.
Например, есть американцы, живо интересующиеся отсутствием в реальности ОМП в Ираке. Они - не пиндосы.
Те американцы, которые считают, что в Ираке (на другой стороне планеты Земля) американские солдаты защищают свою страну (так считает и jarhead), пусть не обижаются.
Всё эСШаА при такой внешней политике пусть не обижается тоже.

Кому: mr.vain, #435

> которые под сурдинку Свободы и Демократии творят такое, что отвращает народы Мира от этих понятий.

от каких понятий? от понятий "Свободы" и "Демократии"?

Кому: mr.vain, #435

> отвращает народы Мира

Кстати, когда это Миру успели доверить народы?!!

Кому: chum, #321

> Кажись, Натали Портман все :(

Фейк

Кому: Олух, #307

Все это фигня. Над любым кино с боевыми действиями можно поглумится подобным образом. Значительно интереснее что Кэмерон снимет во второй и третьей части.

Кому: Tac-Tic, #421

> Как это абстрактный? Вот есть у твоей страны враги с которыми страна воюет, а лично ты считаешь что они не враги вовсе и переходишь на их сторону и начинаешь воевать против своих это правильно или нет?

Враги? "Оно хочет на нас напасть!!!" Их объявили врагами. Причём, как я уже заметил, исключительно ради денег. И я бы не сказал, что они сильно мешали добыче до этого.

В данном случае очень подходит сравнение перевербовки нашими немецких агентов в Великой Отечественной. С моей точки зрения такое поведение - правильное.

Кстати, как насчёт ответа на вопрос, правильно ли убивать исключительно из-за денег?

Трейлер "Черной молнии" мне показался очень плохим. Какие-то тупейшие диалоги, актеры - вроде тоже не блещут, эффекты не впечатляют. Сюжет тоже скучный и простой. Строго имхо, конечно.

Кому: Tac-Tic, #421

> Вот есть у твоей страны враги с которыми страна воюет, а лично ты считаешь что они не враги вовсе и переходишь на их сторону и начинаешь воевать против своих это правильно или нет?

Камрад, вот скажи. Племя Нави - это враг американцев, с которым они воюют? Какую угрозу несет племя своим сущестованием гражданам страны главного героя?

А то ведь как получается. Если нам от кого-то что-то нужно, объявляем его врагом и убиваем. Ты считаешь такой подход нормальным?

Кому: Олух, #418

> Я готов вписаться не за Чикатилу с Гитлером, а за человечество как вид.

AAARRGH! На медведя я друзья, выйду без испуга, если с человечеством буду я, а медведь без медвежатства?

[доктор моде]
Предрасположенность индивидуума к фиксации на (мнимой) принадлежности к (реальной или выдуманной) социальной группе с целью проецирования принадлежащих группе стигматов (тех из них, которые данной личностью оцениваются как беневолентные) на собственное я, свидетельствует об неудовлетворительной степени социальной адаптации субьекта, и неуверенности в своих способностях самостоятельно, а не как элемента группы, контактировать с (социальной) макросредой.
[/доктор моде]

Мнение человечества, что характерно, никто не спросил, все бросились его защищать. :)

Кому: Hazmat Diver, #440

> Трейлер "Черной молнии" мне показался очень плохим. Какие-то тупейшие диалоги, актеры - вроде тоже не блещут, эффекты не впечатляют. Сюжет тоже скучный и простой.

Как много можно понять по трейлеру

Кому: Beefeater, #439

скольких навей убили?
сколько сожгли гектар леса?
сколько котлованов вырыли? сколько болот осушили?

как вообще можно сравнивать научную миссию осложнённую стычками с местными и Великую Отечественную войну с геноцидом, сожжёнными деревнями и шурфами шахт полными тел?

Кому: Allex, #441

> Если нам от кого-то что-то нужно, объявляем его врагом и убиваем.

Кто сильней, тот и прав, тот и будет навязывать свою волю в своих же интересах, такой подход правильный

Кому: mr.vain, #435

> Те американцы, которые считают, что в Ираке (на другой стороне планеты Земля) американские солдаты защищают свою страну (так считает и jarhead), пусть не обижаются.
> Всё эСШаА при такой внешней политике пусть не обижается тоже.

До чего же упрямы эти русские!

Никак не могут принять тот очевидный факт, что под Москвой и в Сталинграде Гитлер защищал Фатерлянд и всю Европу от большевизма, а в Египте он защищал Фатерлянд от евреев.

Это же очевидно, что надо напасть ещё до того, как другие станут способны напасть на тебя.

Но, к сожалению, Гитлер проиграл, и теперь на месте Германии еврейское большевистское государство, а всех немцев убили и съели. Не уберёг он свой Фатерлянд, не уберёг.

Кому: mr.vain, #435

> Те американцы, которые считают, что в Ираке (на другой стороне планеты Земля) американские солдаты защищают свою страну (так считает и jarhead), пусть не обижаются.

Они интересы своей страны защищают.

Ну вот как СССР в Афганистане.

[гипнотизирует вентилятор]

Кому: Wlad777, #433

> Человечество вымерло после смерти последнего Червя?

Мииииинутку. А что, после смерти последнего червя спайс закончился? Есть то что захордили, пока було, есть аксолотли.

Вот если бы вопрос был - человечество вымерло после того, как снюхали последнюю дорожку спайса - я бы ответил - угу, умерло. Да, родилось бы стопицот других человечеств, локальных, но как единый организм, который был - умерло, ага.

Если закончится нефть - будем делать ее из угля, закончится уголь - тоже что-то придумаем, но закончится транспорт как таковой - все, превед, сливай воду, туши свет.

Я так думаю (тм)

P.S. Ну, если кстати, считать машины иксианские беспайсовым аналогом - тогда спайс в пень. Но если он единственное средство путешествовать, то руки прочь!!!

Кому: Leo G, #447

> Они интересы своей страны защищают.

А Басаев, Радуев и Дудаев защищали интересы своей страны.

Ну вот как Гитлер в СССР.

Кому: Punk_UnDeaD, #444

> скольких навей убили?
> сколько сожгли гектар леса?
> сколько котлованов вырыли? сколько болот осушили?

"А сколько должно умереть, чтобы вы наконец признали это геноцидом? Десять тысяч? Тридцать?" (почти ©ВВП по поводу 08.08.08)

> как вообще можно сравнивать научную миссию осложнённую стычками с местными и Великую Отечественную войну с геноцидом, сожжёнными деревнями и шурфами шахт полными тел?

Это не научная миссия. Это добыча полезных ископаемых на внеземной колонии, с забиванием болта на имевших наглость здесь жить туземцев. Научная миссия там как производственная лаборатория в цеху.

Кстати, как насчёт ответа на вопрос, правильно ли убивать исключительно из-за денег?

Кому: Tac-Tic, #428

> Как теперь относиться к немецкими антифашистами времён Великой Отечественной?
>
> Сейчас тебе расскажут

Будет что-то иное, чем

> Как это абстрактный? Вот есть у твоей страны враги с которыми страна воюет, а лично ты считаешь что они не враги вовсе и переходишь на их сторону и начинаешь воевать против своих это правильно или нет?

Правильно ли поступали немецкие антифашисты, когда воевали вместе с нами против своего немецко-фашистского народа?


Кому: iP..McRae, #436

> от каких понятий? от понятий "Свободы" и "Демократии"?

Ага. Которые без кавычек, не американский экспортный вариант.

Кому: iP..McRae, #443

> > Как много можно понять по трейлеру

Так зачем-то же его показывают? Вполне можно разобраться, хороший фильм или не очень. Оба трейлера (ну те что я видел) говорят о том, что кино не шедевр, мягко говоря.

Кому: Stom, #404

> Уже вроде тут объяснили, что с золотом ресурс не связан - он является ценным сырьём. Поэтому за него дают деньги и его добывают.

Да, несомненно, то, что за него дают деньги - делают его ценным сырьем. Но сырьем, жизненно необходимым для выживания человечества - это его не делает. Это уже просто ты дофантазировал.

> Я уже раз 5 сказал про отсутствие "хорошего" и "плохого" в политике. Есть интересы одного государства, и есть интересы другого.

Т.е. ради экономической выгоды (в интересах государства) вполне допустимо проводить геноцид других народов? Я правильно понимаю?

Ответь прямо: да или нет?

> В данном случае, описанном в фильме, в интересах человечества получить сырьё.

Экстраполяция интересов частной корпорации на все человечество - это лишь твои ничем не подкрепленные фантазии.

> Для человечества он предатель.

[плачет]

Дмитрий нынче для состоятельных парней под новый год что нибудь намечается?

Кому: Beefeater, #450

> правильно ли убивать исключительно из-за денег?

Это к Достоевскому!!!

Кому: Господин Уэф, #449

> А Басаев, Радуев и Дудаев защищали интересы своей страны.

Какой? Сверхдержавы Великая Ичкерия?

> Ну вот как Гитлер в СССР.

Гитлеру не сдали страну, а в ответ дошли до Берлина, и дали всем врагам пизды.

Шерлок Хомс - отличный, хотя если бы вырезали процентов 30 фильм бы стал только лучше
Аватар - всем смотреть 3 раза. Полковник по ходу дела в армии был sergeant major

Кому: Олух, #401

> Третий раз: нет "хорошего" и "плохого".
>
> Есть.

Вопрос: США - хорошие или плохие?

Кому: Allex, #434

> Ты ничего не перепутал?

Ни сколько. Камрады, а вы ни чего не путаете, считая нави людьми?

Кому: Beefeater, #439

> Враги? "Оно хочет на нас напасть!!!" Их объявили врагами.

Вопрос был такой: правильно ли убивать своих?

Сначала ответь на мои вопросы

Кому: Господин Уэф, #455

> Это к Достоевскому!!!

У него разве не за идею Родя бабушку рубанул, нет?

[обстановка накаливается]

Кому: Beefeater, #450

ты ответь на вопрос, сколько было убито местных?

где все те ужасы прихода белого человека, которыми так пугают?
остались за кадром? или это истерика?

ты в курсе, как ведёт себя белый человек, когда приходит грабить?
если он ведёт себя не так, то какие основания полагать, что он пришёл грабить?

> Это добыча полезных ископаемых на внеземной колонии

в промышленных масштабах?

я, если что, с Донбасса, знаю, как выглядит дОбыча угля

Ну, морпех и впрямь предатель, странно что кто-то ищет его поступку другое название.

Кому: Господин Уэф, #455

Если что, я про то, что сверхдержавы воюют в своих интересах на чужой территории, потому что могут.

Так было всегда.

Другое дело, что цели и методы - разные.

Надо различать действительных и потенциальных врагов.

Кому: nick_nSk, #463

> Ну, морпех и впрямь предатель, странно что кто-то ищет его поступку другое название.

Не до всех доходит

И его мотивацией была любовь, кстати.

Кому: nick_nSk, #463

> Ну, морпех и впрямь предатель, странно что кто-то ищет его поступку другое название.

С точки зрения синехвостых - коллаборационист по убеждениям!!!

Кому: LX Da Mad, #448

> Мииииинутку. А что, после смерти последнего червя спайс закончился? Есть то что захордили, пока було

В конце концов закончился практически, да. Нычку Червя можно не учитывать.

"Единый организм" всех планет рядовому обывателю отдельно взятой планеты на хер не сдался.

При Черве на Ракиссе вообще только пешком ходили, и ничего - Золотая Тропа вывела. ;)

Кому: nick_nSk, #466

> И его мотивацией была любовь

Так его в конце убили или нет?

Кому: Stom, #387

> В этом фильме были слова про погибающую планету.

Которые сказал на'ви в отношении Земли. "Погибающая планета" для на'ви и для людей - вещи совсем разные. Для на'ви просека - мертвая территория, город - мертвая территория. Надеюсь так станет яснее что на'ви вкладывают в понятие "умирающая планета".

> Фильм "Чужой" - документалистика о жизни людей через 150 лет, позволяющая делать какие-то вывод? Тогда и игру X3:Reunion не забудь, где вообще все друг к другу летают через гиперпереходы и торгуют вовсю. Ну и эта тогда, "Техасская резня бензопилой" - страшная правда о жизни в США (с) Главный.

[сижу на обломках разбитого вдребезги шаблона]
Это что, Эллен Рипли на самом деле вообще нет??? И буксир "Ностромо" никогда не существовал???

> Здесь приходится делать вывод - зачем нужен ресурс, чтобы лететь за ним 10 лет и подвергаться огромной опасности. То, что это обозначает что человечество нуждается в таком ресурсе и ресурс этот в сфере интересов всех людей - закономерный вывод. То, что он необходим для выжывания - это трактовка фразы про умирающую планету в конце.

Т.е. "Чужой" не документалистика, а "Аватар" - вроде как "слегка" документальный фильм? О_о
Т.е. по "Аватару" можно делать далеко идущие выводы, а по "Чужому" нельзя? О_О

Кому: nick_nSk, #466

> И его мотивацией была любовь, кстати.

Он понял что воевал на стороне Империи зла, а ведь он просто хотел, чтобы его любили!!!

Кому: Wlad777, #468

кстати, Дюна - единственное месторождение спайса
а до Дюны как-то долетели

при помощи компов до джихада или ещё есть способы?

Неслышно надвигается очередной виток Украино-Российской дружбы:

Украина хочет изменить условия транзита нефти из России в Европу

http://www.rian.ru/economy/20091228/201979329.html

Кому: iP..McRae, #445

> Кто сильней, тот и прав, тот и будет навязывать свою волю в своих же интересах, такой подход правильный

Одно дело навязывать волю, другое - убивать ради выгоды. Вопрос-то про второе.

Кому: Хромой Шайтан, #469

> Так его в конце убили или нет?

Собрали трибунал, лишили званий и повесили!!! Шучу если что

Кому: Allex, #474

> Одно дело навязывать волю, другое - убивать ради выгоды. Вопрос-то про второе.

убивать из религиозных соображений, понятно, нормально

Кому: Tac-Tic, #460

> Вопрос был такой: правильно ли убивать своих?

Да. в определённых обстоятельствах - правильно (см. немецких антифашистов).

Нет, в других, не менее определённых обстоятельствах - не правильно (см. Власов).

Жду твоих, камрад, ответов с примерами.

Кому: Punk_UnDeaD, #462

> ты ответь на вопрос, сколько было убито местных?

В фильме статистика не приводится. Но если смотреть по картинке, то все, кто после газовой атаки остался лежать под деревом, когда туда пустили зажигательные заряды.

> где все те ужасы прихода белого человека, которыми так пугают?

Какие конкретно ужасы? разрушение поселений? Насильственный сгон с мест добычи? Всё крупным планом показано.

> ты в курсе, как ведёт себя белый человек, когда приходит грабить?

В курсе, в окно смотрю иногда.

> если он ведёт себя не так, то какие основания полагать, что он пришёл грабить?

Ведёт себя "Эффективный менеджер" именно так.

> в промышленных масштабах?

Карьер в полкилометра глубиной - это так, дудку пробную пробили, наверное. И с углём сравнивать стоит аккуратнее, масштабы добычи и цена несколько разная. Сравнивать лучше с алмазами, параметры очень похожи.

Кому: Tac-Tic, #475

> Собрали трибунал, лишили званий и повесили!!! Шучу если что

[бьёт ушаночкой о земь] А ведь какое окончание сорвалось!!!

Кому: Allex, #474

> Одно дело навязывать волю, другое - убивать ради выгоды.

В масштабах империи, это одно и то же примерно

Кому: Хромой Шайтан, #478

> [бьёт ушаночкой о земь] А ведь какое окончание сорвалось!!!

Да погоди ты, ещё две части смотреть надо же про что-то

Кому: Punk_UnDeaD, #400

> прошлись кортес стайл по всему лесу? взяли в плен вождя и потребовали заполнить минералом три поляны?

Нет. Они поступили гуманно. Сначала газ, потом ракеты. Это конечно показывает их исключительно с лучшей стороны.

Кому: Beefeater, #439

> Кстати, как насчёт ответа на вопрос, правильно ли убивать исключительно из-за денег?

Каждый решает сам, я бы не стал. Если под деньгами подразумеваются ресурсы в широком смысле, то такое постоянно творится все войны начинаются из-за ресурсов фактически. Так же я бы не стал стрелять по своим.

Теперь вопрос хорошо ли ты понимаешь, что ГГ не перешел на сторону антифашистов, а синих существ и стал убивать людей?

Кому: Allex, #453

> Т.е. ради экономической выгоды (в интересах государства) вполне допустимо проводить геноцид других народов? Я правильно понимаю?
>
> Ответь прямо: да или нет?

Вопрос не мне, но ответ стар и очевиден: допустимо.

Примеры известны: индейцы, китайцы, славяне, индийцы, евреи, негры и т.д.

Кому: Leo G, #456

> > А Басаев, Радуев и Дудаев защищали интересы своей страны.
>
> Какой? Сверхдержавы Великая Ичкерия?

Ну да.

> > Ну вот как Гитлер в СССР.
>
> Гитлеру не сдали страну, а в ответ дошли до Берлина, и дали всем врагам пизды.

Верно.

Так и Нави не сдали Пандору и дали всем пизды.

А вместе с нашими против своих правительств сражались и немцы-антифашисты, и итальянцы-антифашисты.

С т. з. фашистов эти немцы и итальянцы, несомненно, предатели.

Кому: Windchaser, #461

> У него разве не за идею Родя бабушку рубанул, нет?

Но деньги-то он взял!!!

Кому: Leo G, #464

> Если что, я про то, что сверхдержавы воюют в своих интересах на чужой территории, потому что могут.
>
> Так было всегда.

Да. Я вообще не против. Просто когда потом эти завоевательные походы начинают задним числом объяснять расовыми теориями необходимости завоевания жизненного пространства для истинных арийцев, необходимостью Распространения Единственно Истинной Религии или необходимостью найти и обезвредить Огромный и Страшный Ядерный Арсенал Саддама - у меня появляется некоторый скепсис.

> Другое дело, что цели и методы - разные.

Да как-бы не очень: цель - ресурсы и рынки сбыта, метод - война.

> Надо различать действительных и потенциальных врагов.

Да.

Кому: Олух, #459

> Камрады, а вы ни чего не путаете, считая нави людьми?

Тараканы в голове у каждого свои. То ли на форуме, то ли в комментах уже проскакивал вопрос нави-сочувствующим: А если бы у нави были тела Чужих? Болели бы за них?

Кому: iP..McRae, #480

> Да погоди ты, ещё две части смотреть надо же про что-то

[осторожно интересуется] А что фильм изначально планировался, как трилогия?

Кому: Beefeater, #399

> А чего их обсуждать, у синеньких сисек почти нет!!!

Зато у Мишель Родригес есть!!!

Кому: Punk_UnDeaD, #472

> при помощи компов до джихада

Вроде да.

Кому: Господин Уэф, #483

> > А Басаев, Радуев и Дудаев защищали интересы своей страны.
> >
> > Какой? Сверхдержавы Великая Ичкерия?
>
> Ну да.

Чего?

> Так и Нави не сдали Пандору и дали всем пизды.

Задрали уже спойлеры

Кому: Олух, #418

> И мне лично, человек, как вид и как создание существенно важнее, чем всякие жуки и тараканы.

вот из-за таких, как ты, неандертальцы вымерли...
тоже разумный вид, между прочим...

Кому: Хромой Шайтан, #485

> [осторожно интересуется] А что фильм изначально планировался, как трилогия?

Если не больше

Кому: Beefeater, #477

> В фильме статистика не приводится. Но если смотреть по картинке, то все, кто после газовой атаки остался лежать под деревом, когда туда пустили зажигательные заряды.

это, понятно, естественная практика была, а ни разу не прецедент спровоцированный агрессией местных?

> Какие конкретно ужасы? разрушение поселений? Насильственный сгон с мест добычи? Всё крупным планом показано.

это, понятно, уже шло полным ходом и уже к началу фильма племена нави Содом и Гоморра были стёрты с лица Пандоры

> Ведёт себя "Эффективный менеджер" именно так.

откровенно долбоёбски, забивая на технику безопасности, с.м. аварию на ССГЭС
действия научной миссии именно такие
нихуя не разобрались, безопасность не обеспечили, в результате всё валится
грабёж же "Эффективными менеджерами" осуществляется на ура, значит там был не грабёж

> Карьер в полкилометра глубиной - это так, дудку пробную пробили, наверное. И с углём сравнивать стоит аккуратнее, масштабы добычи и цена несколько разная. Сравнивать лучше с алмазами, параметры очень похожи.

ну и много ли извели гектаров леса?
навалили хоть пару терриконов? отравили ли стоками речку?

ПРИГОВОР

ИМЕНЕМ СОЮЗА СОВЕТСКИХ АМЕРИКАНСКИХ РЕСПУБЛИК

ВОЕННАЯ КОЛЛЕГИЯ ВЕРХОВНОГО СУДА ССАР

Предварительным и судебным следствием установлено:

Подсудимый Jake Sully, являясь военнослужащими Звездно-полосатой Армии и будучи антиамерикански настроенными, в напряженный для Американского Союза период Великой войны за ресурсы, нарушив воинскую присягу, изменил Родине и, добровольно перешел на сторону нави.

Собранными по делу доказательствами и личными признаниями подсудимых как на предварительном, так и на судебном следствии конкретная предательская деятельность подсудимого установлена

Руководствуясь ст. ст. 319—320 УПК ССАР, Военная Коллегия Верховного Суда ССАР

ПРИГОВОРИЛА: лишить воинского звания
пехотинца Jake Sully

— и по совокупности совершенных преступлений, на основании ст. 1-й Указа Президиума Верховного Совета Союза САР от 19 апреля 2318 года:
Jake Sully

ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.

Имущество, лично ему принадлежащее, конфисковать.

Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

Кому: iP..McRae, #488

> Чего?

А они разве не так думали?

Кому: necro-tor, #481

> Нет. Они поступили гуманно. Сначала газ, потом ракеты. Это конечно показывает их исключительно с лучшей стороны.

сначала они ебали себе мозг, устанавливая контакт
похоже контакт и был первоначальной главной целью
а минерал только для финансирования миссии

только вот директорам корпорации совершенно не улыбается, что их деньги поёбываются непонятно куда

Кому: Господин Уэф, #493

> А они разве не так думали?

Я не знаю как они думали, но такой республики нет, там всё Российская Федерация и живут там граждане России

А думали они точно не про свободу и независимость, но это уже другая история

Кому: Господин Уэф, #483

> Какой? Сверхдержавы Великая Ичкерия?
>
> Ну да.

Территориально сконцентрированный очаг бандитизма в составе РФ, скорее, на сверхдержаву даже в теории не тянет.

> Просто когда потом эти завоевательные походы начинают задним числом объяснять расовыми теориями необходимости завоевания жизненного пространства для истинных арийцев, необходимостью Распространения Единственно Истинной Религии или необходимостью найти и обезвредить Огромный и Страшный Ядерный Арсенал Саддама - у меня появляется некоторый скепсис.

Время идёт, теории меняются, объёмы информации растут, методы пропаганды совершенствуются.

Ну и эта, помимо всего.

Кто-то строит на чужой территории школы и жильё, а кто-то - тюрьмы и концлагеря.

Посмотрел "Аватара". Как и положено - в стерео, то есть, в 3Д.
Несмотря на то, что впервые заценил стерео-кино ещё в 1986 году, причём именно настоящее стерео, а не "псевдо 3д" из спрайтов, типа как "Шпионские дети 3Д", вышел из кинотеатра просто ошеломлённый. Нормальных слов, как впрочем и любых других, чтобы описать это - просто нет.
Это надо видеть. И непременно в 3Д.
В двух словах - постоянно теряется ощущение, что смотришь кино, поскольку всё происходящее - ЖИВОЕ, без преувеличений.
Фильм - изумительно красивый, сравнить не с чем, даже с Камероновской "Бездной", хотя нечто похожее (визуально), там имеется.
Но что ещё удивляет, так это то, что Камерон умудрился рассказать всю историю так, что несмотря на явную аналогию "вторжение Америки в Ирак за нефтью" - "вторжение Земли на Пандору за летучим ископаемым", фильм наверняка соберёт хорошую кассу не только в мировых кинозалах, но и в самих САСШ.
Потому что главный герой вовсе не выставлен предателем, так же как полковник не показан защитником отечества, несмотря на его пафосные фразы.

Кому: Stom, #198

> Он предал человеческий род

В данном фильме человеческий род представлен мерзким олигархом, похожим на нашего актёра Стычкина.
В данном фильме ни разу не показано, как живёт род человеческий, да и сказано об этом вскользь - типа, постоянно где-то воюет, но чувствует себя херово.
В данном фильме не сказано, что на Пандоре дохрена нефти, газа, золота, брильянтов, урана и прочих полезных ископаемых. Там сказано лишь то, что одному олигарху позарез нужен летучий камушек. Который по непонятному стечению обстоятельств, оказался строго под на'вийским деревцем (это уже условности, не будем о них).
Но в данном фильме ни разу не сказано, что именно этот летучий (невесомый) минерал, спасёт Землю. Там лишь сказано, что это поможет сэкономить олигарху куча бабла, поскольку возможность произвести этот минерал без Пандоры - есть, но офигевшие алхимики требуют слишком много, аж 20 мильёнов за 1 кг.
Интересно, каким образом этот минерал сможет вернуть Землю в нормальное состояние?
Неужели он решит ВСЕ экономические и гуманитарные проблемы?
Вот ты, реально сможешь найти прикладное применение этому минералу?
Именно прикладное, решающее проблемы, а не гипотетическое, типа летающих тарелок?
Тем более, что у минерала явно имеются "подводные камни".
Например непонятно, где собственно, этот минерал?
Лежит в грунте, заставляя скалы/острова летать?
Или он входит в состав этих скал?
Если второе, то почему они так ровно висят, даже когда по ним ползут на'вийцы?
И почему с них СВИСАЮТ растения, не говоря уж о водопаде?
Кстати, непонятно, 20 мильёнов - это много, или как?
Учитывая стоимость межзвёздных перелётов (а Пандора надо полагать, нифига не в Солнечной системе), то может лаборатория-то того, дешевле обошлась бы? Ну или дороже, но не намного?
Но главный человеческий злодей показан настоящим олигархом, которому нужна именно сверхприбыль - то есть с минимальными затратами.
В общем, автор фильма сделал так, что сочувствия к олигарху - никакого.

> 1. Как вообще он появился на свете?

Надо полагать - вследствие совокупления его папы с его мамой. Есть мнение, что на этот процесс он никак не влиял, не просил о нём, и согласия также не давал.

> 2. Благодаря умам каких существ он смог совершить перелёт на другую планету?

Человеческих. В первую очередь - благодаря советским учёным, которые смогли первыми запустить человека в космос. Правда в фильме они не упоминаются. В фильме упоминается олигарх, который проспонсировал перелёт на Пандору.

> 3. Кто создал ему этого аватара, в теле которого он мог яростно совокупляться с синекожей самкой ?

Наивные учёные, которые также как и он, не хотели геноцида на'ви. Создали понятно, на деньги олигарха, если что.

> Родина погибает - планета исчерпана и ресурсы для существования приходится добывать извне. Естественно, за эти ресурсы платят много денег, и это мотиватор для корпораций такой ресурс добывать - так устроено капиталистическое общество, через деньги всё.

Позволю себе повториться:
Интересно, каким образом этот минерал сможет вернуть Землю в нормальное состояние?
Неужели он решит ВСЕ экономические и гуманитарные проблемы?
Вот ты, реально сможешь найти прикладное применение этому минералу?

> Предатель-ксенофил положил новый голубой орган на свою родину - он прогнал её с планеты

Позволь уточнить - он прогнал землян с планеты Земля?
Или он прогнал охуевшую от безнаказанности службу безопасности олигарха с чужой, не принадлежащей олигарху планеты?
Если сейчас вдруг появится какой-нибудь американский бетмен, который выпиздит войска НАТО из суверенного Ирака, ты что скажешь про него - он предатель? Или он - хороший пацан?
Для интереса, можешь заменить Ирак на Россию, и представить себе недалёкое будущее.
Вот только ни бетменов, ни аватаров у нас не будет.
Настоящие предатели отечества, с нашей стороны - будут, их очень долго и упорно выращивают либеральные СМИ.
А вот таких, аватаров - увы, не будет.

> Как уже было отмечено, финальное сражение не было неизбежным - люди подвинули один из кучи кланов с его насиженного места, чтобы обеспечить себе добычу ресурса.

Ну да.
Вот представь себе такую ситуацию, а?
Представь себе собственный дом, жену, детей, стариков родителей.
Живёшь ты себе, в полной гармонии с окружающим миром.
И тут приходят непонятные пассажиры, и вежливо просят тебя сдриснуть из хаты, по-хорошему, пока не убили тебя, и всех твоих родственников. Дом твой правда, в любом случае уничтожат, ибо мешает.
Гуманно, да?

> Не вмешайся предательский ублюдок - голубозадые жили бы своей жизнью, люди - своей.

Смотри выше.

> Мотив прогнать свою родную расу у предателя был простой - ему не давали бы подключаться к аватару для совокуплений с инопланетянкой.

Каждый человек понимает фильм так, как позволяет ему его уровень (поле знаний, © Goblin).
Ты - понял вот так.
Соболезную.
Развивать мысль не буду.

> Не раскрыта тема родных и близких группы предателей - что они чувствуют, оставив их погибать на родной планете?

Ещё раз - где было сказано, что без антигравитационных камушков Земля - погибнет???

> Был задан вопрос главному герою - но тот стыдливо промолчал

Один из немногих проколов автора, тут согласен.
Вопрос был задан абсолютно идиотский, к сюжету отношения вообще не имеющий.
Но это - проблема концовки почти любого фильма.

Кому: Скиталец, #489

> вот из-за таких, как ты, неандертальцы вымерли...

говорят, не поэтому, а потому, что были кроманьонцы были агрессивными и жрали всё и всех

не думаю, что тогда предки человека могли оценивать действительность, применяя морально-этические нормы =)))

Кому: Господин Уэф, #323

> Как странно совпало: Гоблин полетел на встречу с Раулем Кастро, а Медведев заявил о грядущей смене политической системы.
>
> Это "жжж" - неспроста.
>
> [роет второй схрон, ещё глубже]

Конечно же, неспроста это "жжж"!!!

[Главный] сделает на Кубе
Бездуховность с чиками,

закорефанится с высшим офицерским составом Cuba Guardia Fronter'ы
(а это точно наш народ - уж по-русски "ботают" поголовно (привет Лосинке/Моссоветам)),

отдохнёт, и наберётся сил.

Вот и весь рецепт!!!
(А у ДАМа просто иногда референтура неплохо работает - очевидно, что кто-то оттудова читает Тупи4ок).
Вот.

Кому: iP..McRae, #480

> Да погоди ты, ещё две части смотреть надо же про что-то

Например, можно вот в такой интертрепации: necro-tor #141