— Ветераны войны — герои или не заслуживающие симпатии защитники сталинского режима? А генерал Власов — предатель или борец с «безбожным большевизмом»?
— Память о Великой Отечественной стала святыней. Не существует более ни понятия «правда о войне», ни понятия об «искажении исторической истины». Есть понятие «оскорбления святыни». И такое же отношение стремятся создать ко всей истории советского периода. Это уже не история, это, по сути, религия. С точки зрения верующего человека, с точки зрения церкви, не бывает искажения «правды Библии» — бывает покушение на святость, оскорбление веры, ересь. Библия Войны написана, и апокриф о предателе-генерале Власове в нее внесен. Все. Не вырубишь топором. Но с точки зрения «атеиста» нет здесь и не может быть ни простоты, ни однозначности. И генерал Власов — сложное явление истории, не проще Иосифа Флавия или Александра Невского; и ветераны — совершенно особая социальная группа, члены которой, как правило, различны между собою в гораздо большей степени, чем сходны.
Предатель Власов — это, оказывается, сложное явление.
Можно отливать в граните.
> Так и Советская Армия в этом смысле тоже была профессиональная
В СА 25 лет служили офицеры, а солдаты были срочники - я ж говорю о временах петра, наполеоновских войн и позднее до отмены рекрутчины - это были профи
> Зачастую бывало, что армия, разорив княжество "по найму", разоряла и княжество нанимателя, в свою пользу.
Именно так поступил шведский корпус Делагарди, когда Васька Шуйский прокинул их с оплатой :))
> Война была средством обогащения для солдат.
> Макиавелли доказывал, что армия такого типа не годится для защиты отечества, поскольку ненадежна.
Дык и в регулярных армиях поздних времен солдатам давалось 3 дня на разграбление города взятого штурмом - "с паршивой овцы хоть шерсти клок". Наполеон свою Южную армию так и инструктировал перед походом в Италию, на тему, что сецчас пойдем в богатую страну и вы братва подхарчитесь, да и приоденетесь:)
> В то время Италия была раздроблена на мелкие княжества, и армии нанимали не столько для защиты, сколько для разорения соседа,
— Жаль, что мы не воевали при кондотьерах; стоило тебе тогда перехитрить противника, и он сдавался. Вы бы придумывали разные хитрости, а я бы передавал ваши приказы.
— Сперва пришлось бы взять несколько городов, чтобы запугать противника нашими хитростями.
— Но если бы города вздумали сопротивляться, мы бы их разграбили, — сказал Gran Maestro.
> Он не закончился, он притаился. Они совместно с базой 211 уже разработали летающие тарелки, теперь за ненадобностью распродают автопромышленность. Скоро прыгнут.
Это что же получается, Петра 1 умер, а шведы 300 лет пикнуть боялись? До чего Петр передовую европейскую демократию довел! Да он хуже Сталина!
> я ж говорю о временах петра, наполеоновских войн и позднее до отмены рекрутчины - это были профи
Я ж о том же, при этом не суть важно - за деньги воюет солдат или по набору, главное, что военная служба - это его основная специальность. В отличие от вассальных армий, набираемых из поместных крестьян.
Борис, однако, отжигает!
Камрады, в тред поздновато вышел, прочел только первую сотню коментсов. Интересуюсь – защитники этого, с позволения сказать, писателя, проявились потом?
Имело ли место пинание кирзовыми сапогами, с налипшим собачьим дерьмом, пролезших либерастов или оно продолжается до сих пор?
Они преступники. Преступления бывают разные, это отражено и в УК и в человеческом восприятии. Есть люди совершившие чудовищные злодеяния перейдя на торону нацистов, а есть те кто рыл окопы и готовил еду. Нарушили присягу и те и другие, но тяжесть преступления у того кто жёг живьём людей и того кто чистил картошку разная. Валить всех в одну кучу, безграмотно и глупо. Я даже не говорю что таким образом замазываются реальные преступления.
Многие из ХиВи попав назад в свои войска, пройдя через штрафбаты, нормально честно воевало и потом честно жило в СССР. Зачем ставить их на одну доску с выродками и убийцами, мне непонятно. Я даже не знаю что это такое юношеский максимализм или безграмотность.
> А вот у нас можно было бы написать хороший авантюрный роман про первую половину 17го века и про государственника Кузьму Минина.
Есть, давно уже. "Юрий Милославский или Русские в 1612 году" Загоскина, "Новик" про Петровские времена(главгерой сын Софьи, но патриот), язык тяжеловат больше 150 лет все-таки.
Камрад, я не знаю, кому как, но для меня доктрина у Стругацких кончилась вместе с Миром Полдня, а все, что дальше - оно уже эмоциональная реакция человека, который понял, что "куда-то не туда попал".
У многих моих знакомых - точно так же, Стругацкие были и остаются "учебником по коммунизму", а "Град", "Хищные вещи века", "ОЗ" там, всякое вот такое - оно уже фоном идет, побочным продуктом.
При этом отлично понимаю, как их могут воспринимать другие, говорю строго за себя и своих знакомых. Так что непонятно, в ком проблема: в читателе или в писателе. Я считаю, тут отдельно: ранние книги, поздние книги, любовь читателей, обожествление читателями авторов, смерть одного из них и пиздец другому. В результате последовательности - имеем то, что имеем.
Вот есть писатель Вячеслав Рыбаков, например. Монархист, антикоммунист, за многоженство и "свободу совести" в виде почти что либертинизма, за примат индивидуального над коллективным и разное по мелочи - на первый вгзляд. При этом - серьезнейший современный отечественный гуманитарный (гуманистический? не знаю, как правильно) философ. В смысле гуманизма. "Кто там у нас еще?" Лосев умер, больше не осталось никого.
А некоторые рассказы и повести - плакал натурально, когда читал, настолько задевает струну какую-то в душе. Дай ему трибуну - глядишь, тоже мог бы порассказать чего-нибудь этакого, наверно. Но не рассказывает, потому как трибуны дает народ, читатели, "паства".
> Есть люди совершившие чудовищные злодеяния перейдя на торону нацистов, а есть те кто рыл окопы и готовил еду. Нарушили присягу и те и другие, но тяжесть преступления у того кто жёг живьём людей
Это мало кого интересует.
Живёшь ты среди людей, а не среди уголовного кодекса.
А для людей ты - предатель, и навсегда им останешься.
И родственники твои будут просить МО убрать из открытого доступа сведения о том, что ты предатель, ибо им не хочется быть потомками предателя, им не нравится презрение окружающих.
> Живёшь ты среди людей, а не среди уголовного кодекса.
Так и среди людей так же, к тем кто украл, относятся совсем не так как тем кто убил. Хотя все понимают что и тот и другой преступник.
> Оправдание же - как дырка в жопе, есть у каждого.
Дмитрий, я никого не оправдываю. Просто не понимаю зачем равнять карателей и убийц с теми кто по глупости или слабоволию сделал ошибку. Да эта ошибка преступление, но преступления тоже разные.
> И родственники твои будут просить МО убрать из открытого доступа сведения о том, что ты предатель
Ну нынче такими родственниками принято гордится. Нынче такие родственники борцы за свободную Россию.
> но тяжесть преступления у того кто жёг живьём людей и того кто чистил картошку разная. Валить всех в одну кучу, безграмотно и глупо.
Возвращаемся к словам присяги :
>Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение Советского народа
Суровая кара советского закона их постигла, но это не отменяет второй части фразы
> Суровая кара советского закона их постигла, но это не отменяет второй части фразы
Не смотря на суровость военного правосудия к этим людям было проявлено снисхождение. Именно потому что Советская власть понимала разницу между преступниками.
> за деньги воюет солдат или по набору, главное, что военная служба - это его основная специальность
Гм, получается, что мы об одном и том же говорим.
> В отличие от вассальных армий, набираемых из поместных крестьян.
Ну это в очень средние века было:) - набирали ратников - была само собой княжеская (у нас)/баронская (к примеру) дружина (у Европе) - профессионалы, но до кучи собирали и ополчение - такие и на Куликовом поле бились и на Чудском озере - но пограбить тоже не дураки были:)
> Я про нравственную оченку, про долг, честь, память.
Нравственная оценка со стороны потомков продавших страну за банку варенья и пачку печенья, с которыми их наебали, что характерно, - это отлично, я считаю.
> Камрад, есть реальные примеры, людей гордящихся предателями-родственниками, или ты чисто к слову такое произнес?
Я чисто к слову ничего не произношу, мне много лет и жизнь меня приучила за свои слова отвечать. Зайди на любой форум или сообщество интересующихся РОА или ваффен СС и почитай как там рассказывают про своих предков. Борцов с жидобольшивизмом и за свободную Россию. Лично сам общался с людьми которые гордятся предками казаками служившими в восточных батальонах.
Ты про памятники Власову и Павницу не слышал ничего? А про песни про героев РОА?
Ты из России?
> Это чтож за фильмы?
>
> Судьба человека,например.
>
> > После принятия присяги все добровольцы приравнивались к немецкому солдату.
>
> Почему же тогда они назывались "хиви", а не солдатами вермахта?
>
> > подразделений «хиви».
>
> Подразделений? Разве "хиви" выделялись в отдельные подразделения?
Камрад, ты придуриваешься? Или искренне считаешь, что "Судьба человека" - книга положительно преподносящая образ хиви? С такой вот трактовкой я еще не сталкивался. Отстал от жизни очевидно. По всем остальным вопросам я там выше сцылка привел. Книжечка называется "Проклятые солдаты". Подзаголовок "предатели на службе вермахта" если ничего не путаю. Очень правильный на мой взгляд.
> Именно потому что Советская власть понимала разницу между преступниками.
Тебе непонятно о чем я сказал в своем посте? Докладываю - со мной в одной коммуналке жила бабуля, которая умом немного двинулась после того, как получила похоронку - ее сын сгорел в танке на Курской дуге - я видел его фотографию - молодой лейтенант. Еще соседка - у нее на войне погиб отец и старший брат - она, девчонкой 12-13 летней у станка тогда стояла и ей два пальца на руке отхватило - заснула - вот вишь какая нарушительница техники безопасности - они бы вот такого бывшего хиви (если бы узнали об этом) своими руками на хер порвали
Я об общем отношении людей к такому - мог даже пленный немец прижиться, но предателей не прощают
Кому: Просто Изя, #828 > чисто к слову ничего не произношу, мне много лет и жизнь меня приучила за свои слова отвечать.
Это похвально.
> Зайди на любой форум или сообщество интересующихся РОА или ваффен СС и почитай как там рассказывают про своих предков. Борцов с жидобольшивизмом и за свободную Россию.
делать мне больше нечего!
> Лично сам общался с людьми которые гордятся предками казаками служившими в восточных батальонах.
Ответ принят, спасибо за развернутое пояснение (говорю без подъ@ба)
> Ты про памятники Власову и Павницу не слышал ничего? А про песни про героев РОА?
Песенку слышал - лирическая такая, яти их всех в качель!
Только лично мне смешно с этих убогих – русским людям подражать ССовцам и прочей сволочи - все равно, что последним индейцам нарядиться американскими кавалеристами и петь песни про героя Кастора. Или североамериканским неграм поклоняться горящему костру.
> Ты из России?
Да (откуда точнее - см. ник). Только на сайты к пидарасам не хожу, мне не интересно. Еще раз спасибо за развернутый ответ, камрад.
> Ты про памятники Власову и Павницу не слышал ничего? А про песни про героев РОА?
> Ты из России?
Есть и такие вот пидарасы. Например, неоднократно помянутая здесь Чудинова, ненавидящие комунистический период русской истории (сдается мне Лев Николаевич руки Чудиновой не подал бы).
Я даже ссылку нашел. Но приводить не буду (противно). Любой желающий может поискать по словосочетанию "Вольфганг Акунов". [Внимание! Эти полудурки даже свои номера телефонов указывают!]
> Ну это в очень средние века было:) - набирали ратников
Да, были дворянские и княжеские дружины, опытные воины, для битв набирали ополченцев, создающих вооруженную скверно обученную толпу. Пока такие войска сражались с подобными себе, все было нормально, первые же столкновения с армиями, построенными по "профессиональному" признаку, показали несомненное преимущество последних.
> Камрад, я изначально написал 600 000, и повторил неоднократно
Извини, всех твоих комментов не читал, ответил на тот где было 2 миллиона - что bullshit, ибо даже со всеми националами типа татар, прибалтов и западно-украинцев больше миллиона еле-еле набирается, включая строительные и прочие части, которые оружия не видали в принципе.
> > Где я такое написал? Покажи?
А чего по-твоему 2 милллиона предателей это так, мелочь чтоли? Ты же их еще одной краской мажешь - вот и получается "миллионы сражались вместе с Гитлером против жидобольшевистской диктатуры".
> > Нам же остается моральная оценка предательства и его осуждение. Моя оценка - презрение. Ревизионизмом считаю мнение о "неоднозначности их фигур" высказанную БС, и (косвенно) поддержаную некоторыми участниками ветки.
А речь разве о Власове сейчас? По-моему таки о двух миллионах пособниках Гитлера (или какую ты хочешь цифру? 600 тысяч?). В их преступлении действительно нет ничего неоднозначного, они просто разные. А ревизионизм он в том, что никаких двух миллионов предателей СССР в свое время не нашел, а искать их сейчас - именно что ревизионизм.
> Заслуживают ли их поступки прощения? Они не подлежат моральному осуждению?
Ты обратил внимание, что я вообще ничего про прощение и осуждение (моральное) не говорил? Это ты про него говоришь.
> Только лично мне смешно с этих убогих – русским людям подражать ССовцам и прочей сволочи - все равно
Это не случайно, корни у этого в желании уничтожить нашу страну. Считать это глупостью и убожеством наивно. Это не глупость и не убожество, а результат многолетней политики. Что удивительно люди такие появились сразу как отпустили возжи, и это тоже не случайно.
Только за стрельцами всего один переворот; даже не переворот - узурпация.
А за новой армией - пара узурпаций, несколько переворотов, попытка революции.
И убивать монархов - это ноу-хау стрельцам известно не было. Азиаты-с.
п.с. по этой логике, после каждого переворота надо было армию разгонять.
Кроме Петра, до этого никто не додумался.
п.п.с.
Так же поступили турки, которые разогнали янычар. Хорошая компания.
> в 1812 году с Наполеоном столкнулось бы, скажем, стрелецкое войско - северный пушной зверек пришел бы сразу - а вот та армия, которая столкнулась с французами еще гораздо раньше 1812 года (да еще и турок лупила в хвост и в гриву) - это развитие той, которую создал Петр, нет?
А если бы с Наполеоном столкнулся маршал Вобан с мушкетерами?
Больше ста лет разницы - не в счет? Согласен, что если бы в 18 веке русское войско перестало бы изменяться, были бы проблемы. Но в течение предшествующих 700 лет русские не отставали от своих европейских соседей - с чего бы в 18 веке заснули?
Корректно было бы спросить: а если бы со стрельцами столкнулись мушкетеры? Чо-то катастрофы не просматривается.
> А за новой армией - пара узурпаций, несколько переворотов, попытка революции.
А армия на основе всеобщей воинской повинности с профессиональным офицерским корпусом - это вообще АДЪ! Знаешь сколько за армиями такого типа переворотов по всему миру??
> Советское государство в лице судебных органов не посчитало факт службы в "хиви" преступлением классифицируемым по 58 статье.
Советское государство, по разным причинам, не посчитало нужным обнародовать тот факт, кто на самом деле жег Хатынь, например.
И как житель бывшего административного центра Ухтпечлага, могу тебя заверить, что многие у нас пилили лес "по факту сотрудничества" даже не будучи хиви
> Это не случайно, корни у этого в желании уничтожить нашу страну. Считать это глупостью и убожеством наивно. Это не глупость и не убожество, а результат многолетней политики. Что удивительно люди такие появились сразу как отпустили возжи, и это тоже не случайно.
Так вроде бы наци-скины сначала за рубежом появились, а у нас уже просто обезьянничают?
Изя, таки чья это многолетняя политика, намекни.
Дык, так он же угнал к нашим автомобиль с немецким майором да еще с секретными документами. По книге и по фильму Соколов
отлично понимал, что с ним было бы не сделай он этого. Так что искупил.
Так рассуждать, то все советские фильмы про подпольщиков и разведчиков внедренных в нацистские структуры - "рисуют положительный образ предателей"
> Да, были дворянские и княжеские дружины, опытные воины, для битв набирали ополченцев, создающих вооруженную скверно обученную толпу. Пока такие войска сражались с подобными себе, все было нормально, первые же столкновения с армиями, построенными по "профессиональному" признаку, показали несомненное преимущество последних.
Да я, вроде как, о том же, камрад - сколько с турками возились во времена, когда стрельцы еще были (и то били - но не было налаженного снабжения, дисциплины) - а при Суворове били их только так европейским строем - енерал Буонапартий тако же в Египте воевал - эти идиоты, прорвавшись, во фланг и тыл внезапно обнаруживали, что у пехотного "каре" нет тыла и получали перекрестный слаженный огонь:)))
> Так вроде бы наци-скины сначала за рубежом появились, а у нас уже просто обезьянничают?
Причём тут боны? Оправдание коллаборационизма и возвеличивание предателей идёт очень широким фронтом. И разговоры о том что все кто сотрудничал с немцами одинаковые идут на пользу этому.
> Изя, таки чья это многолетняя политика, намекни.
> Советское государство, по разным причинам, не посчитало нужным обнародовать тот факт, кто на самом деле жег Хатынь, например.
И очень зря. Я вот 1977 г.р. был мальчишкой в 80-е годы, по телевизору фильмы про войну про наших хороших и фашистов плохих. А в о дворе в войнушку играли так фашистами очень многие были с радостью, потому что они злые и пытают. Свастику многие в учебниках рисовали, потому что запрещено и круто. Для меня, ребёнка тогда всё это было дико, но только потому что в семье у меня очень тяжёлая память о войне и очень серьёзное к ней отношение.
Что то Сов. власть перемудрила с пропагандой. Мне так кажется.
> А в о дворе в войнушку играли так фашистами очень многие были с радостью, потому что они злые и пытают. Свастику многие в учебниках рисовали, потому что запрещено и круто.
А еще у них форма крутая была с черепушками!!!
Смотри "малолетний долбоеб". Напиши на банке "яд" - сожрут и будут еще яда искать, потому что "предки" - замшелые пни, а на дворе уже другой век. К сожалению многие так и прибывают в этом возрости до пенсии. Отсюда и закидоны про то, что если Советское государство не пустило под нож всех, кто хоть одну рейхсмарку в руках держал, то человек, принесший присягу Гитлеру, вроде как и не сильно виноват, раз не растреляли-то.
> А в о дворе в войнушку играли так фашистами очень многие были с радостью
А у нас во дворе фашистами никто не становился, ибо ну как можно хорошего человека на такую роль назначать? Враг у нас в играх был воображаемый - "немцы наступают со стороны железной дороги!", "американцы высадили десант на школьном дворе!".
> О как! А аргументировать смогёшь?
> Академический интерес, без умысла.
Давно это было, лет тридцать назад, да и литератор я никакой.
Уже в Гадких лебедях заметна подмена реального мира миром
сверхценных идей. В чем идея книги- собрали Великих Экономистов
и они создали новых людей а старый мир уничтожили. Полная модель
будущей перестройки, Дети Индиго тоже оттуда. Но далее становится
всё интересней, реальный заменятся миром сверхценных идей, это
и "Град обреченный", где свалены в кучу всякие мифы, и
"За миллиард лет.." и О.З. Последнии вещи это уже полная шизофрения,
полная потеря контакта с миром. Перестали отличать реальность от
мифов. Интервью Стругацкого это интервью марсианина, которому
по барабану наши проблемы, у них на Марсе хорошо.
В "Гадких лебедях" ГГ Банев вполне реальная личность, но уже
всякие генералы, очкарики и пр. дремота.
Примерно так. Да, атмосфера книг становится с каждым годом всё
тяжелей и тяжелей.
> Вот есть писатель Вячеслав Рыбаков, например. Монархист, антикоммунист, за многоженство и "свободу совести" в виде почти что либертинизма, за примат индивидуального над коллективным и разное по мелочи - на первый вгзляд. При этом - серьезнейший современный отечественный гуманитарный (гуманистический? не знаю, как правильно) философ.
Не гневи бога, камрад. Из Рыбакова философ как из меня писатель.
> Нравственная оценка со стороны потомков продавших страну за банку варенья и пачку печенья, с которыми их наебали, что характерно, - это отлично, я считаю.
То есть, по твоему выходит, мы все - конченные пироды (в плохом смысле слова), и ветераны зря стараются, ведя среди молодежи воспитательную работу, рассказывая о войне? "Все просрали - чего хорохориться. Давай дальше гнить!" Ну тогда нам трындец окончательный.
К счастью я встречал много людей, думающих и поступающих подругому. Так что думаю малая недежда у нас еще имеется, пока слово Война для них свято.
> В их преступлении действительно нет ничего неоднозначного, они просто разные. А ревизионизм он в том, что никаких двух миллионов предателей СССР в свое время не нашел, а искать их сейчас - именно что ревизионизм.
Камрад, если тебе цифры не дают покоя, приплюсуй к цифре служивших на фашистов выселенные народы по формулировке "за пособничетво оккупантам". Имел место юридический акт и его реализация. (хотя, реально было не столько возмездие и наказание, сколько военная необходмость не иметь в тылу проблем с "повстанцами" их чеченцев, карачаев или крымских татар).
Ревизионизм в ином - релятивизм понятий: различные попытки оправдания мотиваций предательства. В итоге получается, что власовцы и прочие сражались с "кровавым большевизмом", а ветераны защищали "сталинискую тиранию".
И не надо разводить что "начинать надо с чистого листа". Уже начили, лист уже записан вновь и сейчас мы имеем дело с плодами. Что в Прибалтике, что на украине, что у нас. Все начаналось 25 назад с "попыток честно разобраться".
> Больше ста лет разницы - не в счет? Согласен, что если бы в 18 веке русское войско перестало бы изменяться, были бы проблемы.
Развитие оружия диктует новые правила - в Европе создавались армии нового типа - совсем другие. Если бы продолжали существовать эти стрелецкие войска со своими семьями, хозяйствами - ага, стали бы они подчиняться дисциплине железной и стоять насмерть - Петр вырастил из своих потешных полков армию европейского типа, которая сражалась на равных с любым противником
> Корректно было бы спросить: а если бы со стрельцами столкнулись мушкетеры?
Мушкетеры, это личная гвардия короля - у наших царей тоже было не хуже, думается - "наши онучи ихних не вонючей" - а я просто говорю о том, что у нас и могла даже к концу 18-го века остаться эта стрелецкая система - тогда беда
> Но в течение предшествующих 700 лет русские не отставали от своих европейских соседей - с чего бы в 18 веке заснули?
Как выше было сказано, и я согласен, стрельцы выродились в особую касту, которая ставила царей, убирали (впрочем, как и "петровская гвардия", стоит признать) - типа турецких янычар - надо было реформировать - Петр это сделал - создал армию такую при которой разгромили ажно Фридриха
> Камрад, ты придуриваешься? Или искренне считаешь, что "Судьба человека" - книга положительно преподносящая образ хиви?
Нет. Я такого не писал. Я написал, что советское государство считало допустимым существование положительного героя, имеющего в прошлом службу в "хиви". Про положительный образ "хиви" у меня ничего нет, я проверил.
> По всем остальным вопросам я там выше сцылка привел. Книжечка называется "Проклятые солдаты".
Там все вперемешку "хиви" и ост-роты и батальоны это разное. Как, например, капо и обычный заключенный.
> Советское государство, по разным причинам, не посчитало нужным обнародовать тот факт, кто на самом деле жег Хатынь, например.
>
> И как житель бывшего административного центра Ухтпечлага, могу тебя заверить, что многие у нас пилили лес "по факту сотрудничества" даже не будучи хиви
Ну то есть явно видно что, служба в "хиви" не квалифицирующий признак?
> Дык, так он же угнал к нашим автомобиль с немецким майором да еще с секретными документами. По книге и по фильму Соколов
> отлично понимал, что с ним было бы не сделай он этого. Так что искупил.
Он "хиви" или как?
> Так рассуждать, то все советские фильмы про подпольщиков и разведчиков внедренных в нацистские структуры - "рисуют положительный образ предателей"
ЛЮДИ !!! ДА ОПОМНИТЕСЬ !!! Кто этого деда будет слушать? Кому интересно его мнение? 15-ти летним подросткам, читающим фантастику? Или взрослым дядям, которые раньше его книжки читали? Первым он нахер не сдался, вторые свое мнение имеют! В чем проблема?
> Советское государство в лице судебных органов не посчитало факт службы в "хиви" преступлением классифицируемым по 58 статье.
Последние слова присяги - "если я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, [всеобщая ненависть и презрение Советского народа]"
Еще раз десять повторить? - я об этом - суд им отмерил наказание, но отношение народа не изменишь - а это самое страшное
> то человек, принесший присягу Гитлеру, вроде как и не сильно виноват, раз не растреляли-то.
Не согласен. Дело в том что сваливание всех в одну кучу, как раз идёт на руку ревизионистам. Потому что если между ними разницы нет, то оттуда и вылезает 1,2 миллиона под трёхцветным флагом. А если разбираться окажется что большинство из этих 1,2 миллионов обманутые и запуганные люди, хоть и совершившие преступления. А реальных противников СССР и Сов. власти с гулькин нос.
Про это очень хорошо написал вообщем почитаемый тут Fat-Yankey надеюсь модераторы пропустят ссылку. http://fat-yankey.livejournal.com/20865.html
> В чем идея книги- собрали Великих Экономистов
> и они создали новых людей а старый мир уничтожили
Круто, я не встречал такой трактовки. Подумаю, спасибо.
Вообще, надо бы зачитать, что ли, какие-нибудь форумы поклонников творчества АБС, потому что выходит, что реально не представляю, как их воспринимают сейчас.
> Из Рыбакова философ как из меня писатель
Ну а кто еще? Я, опять же, не знаю современных отечественных философов, которые "про жизнь" - ты знаешь?
> Если у вас вот такие "серьёзнейшие философы"- вам пиздец
Дмитрий Юрьич, лично у меня вот, например, серьезнейший философ - это Уемов. Но как-то не говорит Уемов о смысле жизни, о человеческой жизни вот как об экзистенции. И правильно делает, он системщик и логик, ему низачем не надо про это рассказывать. Фатхутдинова если философом считать - так я б тоже послушал, что он рассказывает про жизнь, но он как-то все больше про другое. А так-то никто и не рассказывает.
Так что в плане этики и морали, пожалуй, действительно пиздец в современной отечественной философии.
> ЛЮДИ !!! ДА ОПОМНИТЕСЬ !!!
> Кто этого деда будет слушать?
Камрад, его интервьюируют постоянно, интересуются мнением на события, воспоминаниями, прогнозами. Ибо знают - дед не подведет, мазнет по шву какашечкой где надо.
> Ну тут вот выше "народ" высказался, что Соколов искупил и служба в "хиви" уже несчитово.
Он сам не афишировал это - а если бы рассказал, то неизвестно, какое бы было к нему отношение со стороны окружающих (про бабушку на надо напоминать - в курсе) - он искупил - да - а тысячи других? Они ходят, обвешанные как елки новогодние, юбилейными медалями - мой дед никогда не надевал всех медалей - только 3 боевые (остальные - колодки) и еще "За победу над Германией!, причем в хрущевские времена к нему подходили ответственные товарищи и требовали, чтобы он повернул медаль другой стороной, а он посылал всех и носил принципиально медаль той стороной наружу, на которой профиль Сталина и надпись "наше дело правое, мы победили"
> Камрад, есть реальные примеры, людей гордящихся предателями-родственниками, или ты чисто к слову такое произнес?
Я встречал.
Объяснения, что предавать плохо, отклоняются им на том основании, что "это же мой дед".
Дал им ссылку на дневник Осиповой на Милитере. В ответ услышал, что "Осипова лучший представитель народа" и "до чего страну довели", "абы с кем, только бы против коммунистов".
Так что говна хватает.
> Он сам не афишировал это - а если бы рассказал, то неизвестно, какое бы было к нему отношение со стороны окружающих (про бабушку на надо напоминать - в курсе) - он искупил - да - а тысячи других?
Это как это не афишировал? Об этом прямо в фильме показано. А потом еще и я с Изей напомнил.
> Это как это не афишировал? Об этом прямо в фильме показано. А потом еще и я с Изей напомнил.
Он рассказывал о том, что его заставили одеться в немецкую форму и возить этого офицера - хиви должны были принести присягу на верность рейху, нет? Об этом он не говорил - это просто военнопленный, на которого напялили эту форму и заставили возить этого офицера, а он привез важного "языка" в расположение наших войск
> Камрад, ты придуриваешься? Или искренне считаешь, что "Судьба человека" - книга положительно преподносящая образ хиви?
>
> Нет. Я такого не писал. Я написал, что советское государство считало допустимым существование положительного героя, имеющего в прошлом службу в "хиви". Про положительный образ "хиви" у меня ничего нет, я проверил.
> Это где это у меня такое написано? Обычные люди.
как тогда понимать фразу?
>Нравственная оценка со стороны потомков продавших страну за банку варенья и пачку печенья, с которыми их наебали, что характерно, - это отлично, я считаю.
Ты кого имел в виду? Предателей времен войны или современное население - потомков воеваших в ВОВ. В любом случае теза сомнительна.
> Причем и массовый героизм проявляли эти же обычные люди. А не какие-то "думающие и поступающие по-другому".
Ты о каких временах рассуждаешь? Если о Великой Отечественной - то да. Я же говорил о временах Перестройки и после. И людей этих встречал в горячих точках и не только там. Именно они совершали подвиги, когда страна разваливалась. Служили честно, когда вокруг царили воровство и бардак. Благодаря их усилиям страна не развалилась окончательно. Так вот, всех их отличало и уважение к памяти Войны. Хотя, конечно - "обычные люди".
БС верно уловил суть вопроса - Война является для нас единственным оставшимся нравственным ориентиром, что еще сплачивает страну. Род веры. Стоит рухнуть этой "вере" - привет России.
"Атеист" - в его понимании к религии отношения не имеет - это эффемизм, подразумевающий безразличное отношение к Войне и Победе. Тоже позиция. Понятно куда ведущая.
> Всё равно хочу знать, что в непереведенных частях осталось!!!
Дык, писал уже больше шуток анально-фекального и сексуального направления. Сама ебля за кадром, ноь про неё все упоминают, в том числе и монахи. А Телемское аббаство вообще вертеп кокой-то, подразумевается что пацаны оттуда будут жен увозить, но какой вменяемый пацан после обоюдного блядства это делать будет, неясно.
> Не согласен. Дело в том что сваливание всех в одну кучу, как раз идёт на руку ревизионистам. Потому что если между ними разницы нет, то оттуда и вылезает 1,2 миллиона под трёхцветным флагом. А если разбираться окажется что большинство из этих 1,2 миллионов обманутые и запуганные люди, хоть и совершившие преступления. А реальных противников СССР и Сов. власти с гулькин нос.
Ох уж эти ревизионисты, и чего им только на пользу не идет, практически все. Ах, оказывается 600 тыс. не держало оружия, только патроны подносило, да с палками склады охраняли. Мож просто не успели? Кто в здравом уме СРАЗУ даст ружо вчерашнему противнику. Нет, дорогой, пока лопатой поработай, своих вчерашних товарищей почмори, заслужи так сказать, а лучше измажься, вот тогда ужо.
> Он рассказывал о том, что его заставили одеться в немецкую форму и возить этого офицера - хиви должны были принести присягу на верность рейху, нет? Об этом он не говорил - это просто военнопленный, на которого напялили эту форму и заставили возить этого офицера, а он привез важного "языка" в расположение наших войск
Ситуация попадания Соколова в "хиви" типична. Выходили из нее по-разному.
> Ты кого имел в виду? Предателей времен войны или современное население - потомков воеваших в ВОВ. В любом случае теза сомнительна.
Конечно, называть себя предателем неприятно. То ли дело других.
> Ты о каких временах рассуждаешь? Если о Великой Отечественной - то да. Я же говорил о временах Перестройки и после. И людей этих встречал в горячих точках и не только там. Именно они совершали подвиги, когда страна разваливалась. Служили честно, когда вокруг царили воровство и бардак. Благодаря их усилиям страна не развалилась окончательно. Так вот, всех их отличало и уважение к памяти Войны. Хотя, конечно - "обычные люди".
Это касается веры в "значительность роли личности в истории". Я в это не верю.
> БС верно уловил суть вопроса - Война является для нас единственным оставшимся нравственным ориентиром, что еще сплачивает страну. Род веры. Стоит рухнуть этой "вере" - привет России.
> "Атеист" - в его понимании к религии отношения не имеет - это эффемизм, подразумевающий безразличное отношение к Войне и Победе. Тоже позиция. Понятно куда ведущая.
Россия уже много раз "кончалась". Хочешь быть в числе очередных тоскующих по "хрусту городской(французской) булки"? Твое право.
> Я встречал.
> Объяснения, что предавать плохо, отклоняются им на том основании, что "это же мой дед".
> Дал им ссылку на дневник Осиповой на Милитере. В ответ услышал, что "Осипова лучший представитель народа" и "до чего страну довели", "абы с кем, только бы против коммунистов".
> Так что говна хватает.
Осипова - та просто мрак какая фееричная дура.
а про говно то да, один говнюк способен перевонять толпу достойного народа.
> Извините, Дмитрий Юрьевич, а какого порядка тиражи начинают считаться приличными? А то смотришь на циферки - 5, 10, 40 тысяч, а много это или мало - непонятно
>Почитай, к примеру, что говорят, обо мне поклонники Стругацких - просто по факту публикации фрагмента интервью.
Говорят, что приличным людям не пристало ходить на oper.ru111!!!
> "Так постановил Гаргантюа. В их регламенте значилась лишь одна статья: "ДЕЛАЙ, ЧТО ЗАХОЧЕШЬ". (с) Ф.Рабле
Я помню меня еще в версии Заблоцкого веселило, "Делай, что захочешь", но при этом "Заявит кто: "Идемте играть в мяч". И все идут играть в мяч". И про корпуса для обслуги тоже понравилось. Сразу видно интеллигент и либерал!!!
> Извините, Дмитрий Юрьевич, а какого порядка тиражи начинают считаться приличными? А то смотришь на циферки - 5, 10, 40 тысяч, а много это или мало - непонятно
> Конечно, называть себя предателем неприятно. То ли дело других.
То есть ты начинаешь с себя? Так и скажи.
Под "всеми" подразумеваешь и меня. Так, огульно, обвиняя в предательстве и развале СССР. Я правильно понял?
Такая круговая порука: все повязаны. Или ты можешь предьявит что-то конкретное.
Погугли Гургуров (Хлюстов) поймешь, чем я занимаюсь.
> Это касается веры в "значительность роли личности в истории". Я в это не верю.
> Россия уже много раз "кончалась". Хочешь быть в числе очередных тоскующих по "хрусту городской(французской) булки"? Твое право.
Потому можно "делать что хочешь" с ней, все равно поднимется, как Ванька-Встанька. Пока же мы уже получили сильно "обуженный" вариант России. Вариант окончательного распада пока не исключен.
А на счет "кончалась" - так ее всякий раз "поднимали" вполне конкретные люди и стоило это больших трудов и крови.
> Чего за них заступаться в СССР про них фильмы снимали, книги писали. Как о положительных
> > > героях.
>
> Ну если ты это воспринял, как "создание положительного образа хиви", то я позже уточнил что имею ввиду.
Ну если ты так тонко различаешь "положительного героя" и"положительный образ" мне прийдется признать свое поражение, в умении скользить между фразами мне до тебя далеко.
Новости
VIP
