Казак

27.04.10 18:17 | Redakteur | 1508 комментариев »

Победа!

Костю Недорубова призвали в 15-й Донской казачий полк 1-й Донской казачьей дивизии в 1911 году, так что к началу Первой мировой он был уже опытным воином.

Дивизия воевала на Юго-Западном фронте. Подхорунжий Недорубов сражался за веру, царя и Отечество весьма яростно. Уже в декабре 1914 года, взяв с командой в плен полсотни австрийцев, он получил первый Георгиевский крест. В апреле 1915 года со своими казаками он отбил атаку роты австрийцев, затем контратаковал и рассеял её, захватив исправный пулемёт, за что был награждён вторым крестом. Ко времени революционных преобразований устройства России он набил германцев на полный бант.


Казак Недорубов примерно в 1915 году и через 60 лет.


Матёрый боец не сразу разобрался в том, что происходит внутри страны, которую он оборонял. В 1918 году он сделал выбор, перейдя от белых к нашим. С августа 1918 года Константин Недорубов — командир эскадрона в Красной Армии. Воевал в Гражданскую на Южном фронте в составе 1-й и 2-й Конармий. Одно время даже командовал Красным Таманским кавполком. В 1922 году вернулся на родину.

В 1930-е годы то ли органы перебдели, то ли доброхоты подсуетились, но аукнулась ему служба в белой армии, и поехал казак Недорубов строить канал Москва-Волга. Правда, через три года энкаведешные упыри взяли и освободили его — за ударную работу, досрочно.

21 мая 1941 года казак Недорубов справил 52-й день рождения. А через месяц началась война.

Ясное дело, ни в один из призывных возрастов он уже не попадал, но... В октябре 1941 он записался добровольцем в формировавшуюся в Урюпинске добровольческую казацкую кавдивизию. Казаки выбрали его командиром эскадрона. Через месяц он с эскадроном влился в Михайловский сводный полк (затем — 42-й кавполк) 15-й Донской казачьей дивизии. Весной 1942 года дивизия вошла в состав Северо-Кавказского фронта. С июля — вступила в бои, и уже в августе стала 11-й гвардейской кавдивизией.

Командир эскадрона лейтенант Константин Недорубов совершил целый ряд удачных налётов на противника — 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущёвского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края (в этом бою пропал без вести его сын Николай; потом оказалось, что его раненного подобрали дальние родственники, и после освобождения этой местности он вернулся в строй). 16 октября 1942 года у села Маратуки в тяжёлом бою Недорубов лично положил из пулемёта около 70 немцев.

В 1942 году был принят в ВКП(б). А в октябре 1943 года Президиум Верховного Совета СССР присвоил гвардии лейтенанту Недорубову звание Героя Советского Союза. Недорубов освобождал Молдавию, воевал в Венгрии, Румынии, Югославии. В 1944 году гвардии капитан Недорубов был тяжело ранен и на сей раз расстался с армией окончательно.


15 октября 1967 г. Факел с огнём, зажжённым от Вечного огня на площади Павших борцов, в Зал воинской славы на Мамаевом кургане несут Дважды Герой Советского Союза, лётчик-штурмовик, генерал Александр Николаевич Ефимов (будущий Маршал авиации), казак Недорубов и предположительно участник обороны Дома Павлова ст. л-т Иван Филиппович Афанасьев. Обратите внимание: лётчику на снимке 44 года, казаку — 78.


Биографическая справка: Константин Иосифович Недорубов, гвардии капитан, 21 мая 1889 — 13 декабря 1978. Родился на хуторе Рубежный (ныне в составе хутора Ловягин) Даниловского р-на Волгоградской обл. Образование начальное. На военной службе с 1911 г. В Первую мировую войну — подхорунжий, кавалер Георгиевских крестов всех степеней. В 1918 г. в белой армии, с августа — в Красной; командир эскадрона, полка. В 1930-х репрессирован за службу в белой армии, освобождён досрочно за ударный труд на строительстве канала Москва-Волга. В октябре 1941 записался в казацкие части РККА добровольцем. Участвовал в боевых действиях с июля 1942. Член ВКП(б) с 1942 г. Комиссован после тяжёлого ранения в 1944 году. Работал в станице Березовская Даниловского р-на Волгоградской обл.
Герой Советского Союза (Указ от 25 октября 1943 г., медаль №1302), награждён двумя орденами Ленина, орденом Красного Знамени, медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», до 1918 года — Георгиевскими крестами всех четырёх степеней («полный бант»).



Памятник Герою в Волгограде (напротив вокзала «Волгоград I», во дворике Волгоградского мемориально-исторического музея, бывшего Музея обороны Царицына-Сталинграда) © Fastboy, 2010.



PS: Готовя заметку, проглядел ряд современных казацких сайтов. Задался риторическим вопросом: подал бы Константин Недорубов руку людям, которые сегодня называют себя казаками?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1508

Noidentity
отправлено 01.05.10 10:42 # 1301


Кому: Punk_UnDeaD, #1299

> Кому: laser beam, #1248
>
> > Результаты творческого поиска сложно предсказать заранее.
>
> 80% - полная ерунда

80% - это ты науке польстил :) Многовато. ИМХО, правило 95% и здесь работает :)


pioneer
отправлено 01.05.10 11:32 # 1302


Кому: Alihan, #1280

> Ну и эта, товарищи, с Первомаем! :)
>
С первомаем!


Собачкин
отправлено 01.05.10 11:38 # 1303


Вот это Мужик! Вот это Человечище!


KMU-76
отправлено 01.05.10 11:55 # 1304


Кому: laser beam, #1254

> Если бы пищеблок не отремонтировала, еще больше бы влепили. Никто бы не стал слушать, что целевых денег на это не было.

Неправильно формулируешь: "Если б не обеспечила детей горячим питанием, влепили бы больше", так правильно.

У руководителя уровня директора достаточно способов решения этой проблемы. Например заключить договор со столовой. Ремонт в авральном порядке предполагает слабую бюрократическую поддержку, не удивлюсь если на работу был подряжен мастер частным порядком. За такое ебут в госучреждениях и сейчас, и у нас и цЫвилизованном мире. Думаю и в частных корпорациях тоже.


KMU-76
отправлено 01.05.10 11:55 # 1305


Кому: Basurmanovo_otrodye, #1293

> Он был инженер-мостостроитель, что-то там накосячил с материалами.

> Сейчас даже статьи в нынешнем УК не нашел, по которой его могли бы запечатать.

Есть. Lля госслужащих.

> Статья 293. Халатность

Для частных лиц и организаций.

> Статья 109. Причинение смерти по неосторожности.
> Статья 168. Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности.

В зависимости от последствий.


Kostchej
отправлено 01.05.10 11:55 # 1306


Кому: Собакевич, #1284

> Формально не было ни официального запрета, ни официального разрешения.

> Спасибо.

Добавлю еще от себя. Полезная ссылка - Указ Президиума Верховного Совета СССР от 28 марта 1980 г. (Ведомости Верховного Совета СССР, 1980 г., № 14, ст. 261) - "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НОШЕНИЯ ОРДЕНОВ, МЕДАЛЕЙ СССР, ОРДЕНСКИХ ЛЕНТ И ЛЕНТ МЕДАЛЕЙ НА ПЛАНКАХ И ДРУГИХ ЗНАКОВ ОТЛИЧИЯ ". Можно ознакомиться здесь:

http://www.kubera.narod.ru/zakakt/nosh.htm

>12. Ордена и медали иностранных государств носятся ниже орденов и медалей СССР. Ордена и медали, прикрепленные на лентах, размещаются на левой стороне груди, а без лент — на правой стороне груди награжденного.
>Ленты иностранных орденов и медалей носятся на отдельных планках ниже планок орденских лент и лент медалей СССР.

Наградные знаки Российской Империи (все, не только Георгиевский крест и Орден св. Георгия) - имели тот же статус, что и иностранные. И носились в строгом соответствии с этими правилами (что и видно на фотографиях). Никакого запрета на ношение иностранных наград не было. Соответственно - не требовалось и специального разрешения. Главное - чтобы это была официальная государственная награда, а не самопал, как у ряженых ;).


camerton.by
отправлено 01.05.10 12:55 # 1307


Могучий казак. И гордый.


NichRen
отправлено 01.05.10 13:21 # 1308


познавательно, спасибо за заметку.

Геройский дядька!


EI
отправлено 01.05.10 14:03 # 1309


> Готовя заметку, проглядел ряд современных казацких сайтов. Задался риторическим вопросом: подал бы Константин Недорубов руку людям, которые сегодня называют себя казаками?

Не подал бы многим, факт. Ряженые.


EI
отправлено 01.05.10 14:05 # 1310


Кому: Kostchej, #1306

> Главное - чтобы это была официальная государственная награда, а не самопал, как у ряженых ;).

Среди ряженых попадаются на редкость мудаковатые - не самопал на себя надевают, а дедовы настоящие награды. Уроды.


Punk_UnDeaD
отправлено 01.05.10 14:31 # 1311


Кому: EI, #1309

> Не подал бы многим, факт. Ряженые.

про этих казаков вот что интересно
если они все такие бравые и почти военные, то почему они в дурацких костюмах смешной расцветки и с шашками
пора уже осваивать нормальные камуфляжи и АК


7gnomov
отправлено 01.05.10 14:36 # 1312


Кому: Punk_UnDeaD, #1311

> про этих казаков вот что интересно
> если они все такие бравые и почти военные, то почему они в дурацких костюмах смешной расцветки и с шашками
> пора уже осваивать нормальные камуфляжи

А кондовость и посконность?


Punk_UnDeaD
отправлено 01.05.10 15:22 # 1313


Кому: 7gnomov, #1312

> А кондовость и посконность?

кондомность?


7gnomov
отправлено 01.05.10 15:23 # 1314


Кому: Punk_UnDeaD, #1313

> А кондовость и посконность?
>
> кондомность?

Пять!!!

Основная характеристика.


Kostchej
отправлено 01.05.10 17:11 # 1315


Кому: EI, #1310

> Среди ряженых попадаются на редкость мудаковатые - не самопал на себя надевают, а дедовы настоящие награды.

Любые наградные знаки, не подтверждаемые наградными документами, оформленными на данное лицо (носящее наградной знак) - самопал. Нормальный человек по определению так поступать никогда не будет. Еще на Руси было хорошее слово - "самосвят". Аккурат об этих... кондомных :).


laser beam
отправлено 01.05.10 17:11 # 1316


Кому: Mope4Ok, #1291

> Кому: laser beam, #1265
>
> > многие осужденные были на самом деле репрессированы без оснований.
>
> Основания были очень веские, стране нужны были рабочие руки.

Вот это интересно. Можно поподробнее? Очень уж напоминает известное - "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".


7gnomov
отправлено 01.05.10 17:36 # 1317


Кому: laser beam, #1316

> > многие осужденные были на самом деле репрессированы без оснований.
> >
> > Основания были очень веские, стране нужны были рабочие руки.
>
> Вот это интересно. Можно поподробнее? Очень уж напоминает известное - "ты виноват уж в том, что хочется мне кушать".

Если служил в армии, должен знать - "Если виноватых не находят, их назначают"
Для того чтобы рота не дергалась.


Мрак
отправлено 01.05.10 17:53 # 1318


Я вот никогда не верила в невинно осужденных (в массовом порядке). И почему бы? Ды потому, что мой прадед был врагом советской власти. Не мог не быть: до революции был богатым купцом (ну извините, такие прадеды тоже были). Умер, однако, в старости, в собственной постели, в окружении чад и домочадцев. Да, и в том же городе, никуда не уезжал. Остается предположить, что никаких советских законов он не нарушал, да и с соседями сохранял приличные отношения. Даже если ему просто повезло - все равно пикантно. А вот еще один родственник - член партии - тот сел, потом Берия его выпустил. На возмущение родни в адрес Сталина злобно сказал: Сталин один - врагов много. Да, а потом этот родственник погиб на фронте. И вот что - судьбы и этого моего родича, и казака Недорубова доказывают только одно: человек или любит Родину или нет - несмотря ни на что.
Всех - с праздником! Надеюсь, права на труд вы все в своей жизни добились...


7gnomov
отправлено 01.05.10 17:56 # 1319


Кому: Мрак, #1318

Широко берешь, не вдохновляет.


Kumarik
отправлено 01.05.10 18:24 # 1320


Всем привет.

[15 октября 1967 г. Факел с огнём, зажжённым от Вечного огня на площади Павших борцов, в Зал воинской славы на Мамаевом кургане несут Дважды Герой Советского Союза, лётчик-штурмовик, генерал Александр Николаевич Ефимов (будущий Маршал авиации), казак Недорубов и заслуженный рабочий (фамилию пока не установил). Обратите внимание: лётчику на снимке 44 года, казаку — 78.]

На фотографии не заслуженный рабочий, а лейтенант Иван Филиппович Афанасьев. Этот офицер 57 дней очень грамотно руководил героической обороной знаменитого "Дома Павлова" в Сталинграде.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/Pavlov%27s_House.jpg
"Дом Павлова после окончания Сталинградской битвы"
http://img30.imageshack.us/img30/1664/afonasiew.jpg
"Иван Филиппович Афанасьев"

В силу жизненных обстоятельств, советская пропаганда назначила Якова Федотовича Павлова на роль единственного героического защитника этого дома. В доме геройски сражалось еще около 20 бойцов, но кроме Павлова Звезды Героя удостоен никто не был. Васи́лий Ива́нович Чуйко́в отмечает, что потери гитлеровцев, пытавшихся занять Дом Павлова, превысили их потери при наступлении на Париж.
Всё время обороны дома Павлова (с 23 сентября по 25 ноября 1942) в подвале находились мирные жители, большинство из них женщины. Среди них была молодая мать с грудная девочкой Зинаидой Андреевой (Селезнёва), которой солдаты выделили сахар из сухого пайка и чистые портянки, вместо пелёнок.
Невероятно, но девочка выжила.

http://img504.imageshack.us/img504/7149/afonasewsinaida.jpg
"Зинаида Андреева (Селезнёва) с И.Ф.Афанасьевым после войны"

После войны И.Ф.Афанасьев переехал в Волгоград и организовал ежегодные встречи защитников "дома Павлова", на которые Яков Федотович Павлов никогда не приезжал.
Чтобы всех бойцов своего отряда помнили поимённо, в конце 50ых И.Ф.Афанасьев написал книгу о героической обороне. Издательство требовало, чтобы книгу назвали "Дом Павлова", но Афанасьев категорически отказался от этого названия. С трудом, но книга всё таки была издана под названием "Дом Солдатской Славы", которое одобрили все солдаты того героического отряда.

http://img689.imageshack.us/img689/8678/afonasiewstalingrad.jpg
защитники "Дома Солдатской Славы" после войны

Вечная Слава Героям!!!

в заметке использовал материалы:
1) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0
2) Док. Фильм "Искатели. Легендарный редут" (фильм можно посмотреть на рутубе или скачать)

p.s.: прошу модераторов создать отдельную статью про И.Ф.Афанасьева и подвиг его отряда.
Могу содействовать в создании статьи.


Greensleeves
отправлено 01.05.10 18:24 # 1321


Кому: BlackAdder, #1160

> Я уже хотел предложить помощь в обработке фотографии но, видишь, не успел. Меня Эрик Картман отвлек:)

Спасибо, я их сама обработала.:)
Стесняюсь спросить-о каких "тройках" у вас шла речь?


7gnomov
отправлено 01.05.10 18:26 # 1322


Кому: Kumarik, #1320

Уважение, камрад!


Redakteur
отправлено 01.05.10 18:42 # 1323


Кому: Kumarik, #1320

> Могу содействовать в создании статьи.

Материалы/текст, ссылки, фото -- на почту redakteur at dot ru

В викистатье по твоей ссылке некоторые моменты показались мне... с душком.


Redakteur
отправлено 01.05.10 18:43 # 1324


Кому: Redakteur, #1323

> на почту [ redakteur at oper dot ru ]


Lucawy
отправлено 01.05.10 19:00 # 1325


Кому: Redakteur, #1323

> В викистатье по твоей ссылке некоторые моменты показались мне... с душком.

"Пропагандистская машина", "сталинский режим" и прочее словоблудие ещё можно привычно пропустить мимо ушей - но в статье нет никаких фактов кроме как, хрен с ней, с обороной, зато мы сейчас покровы сорвём. Сержант Павлов против Афанасьева! Власовец против репрессированного калмыка! Кто из них сбежит?

Характеризует современный клиповый подход к знаниям, мозаичное мышление - вместо стройной картины предлагается набор второстепенных фактиков, тем самым уводя нас в сторону от понимания что, как и зачем там всё было. Безусловно, авторам педовикии про пидарасов интереснее.

ЗЫ. На местах никто про "Дом солдатской славы" и не знает. Все говорят "Дом Павлова". Называть дом Павлова каким-то абстрактным "Домом солдатской славы", это -- как вместо красного флага Победы тащить на параде триколор и вешать георгиевские ленточки вместо красных. Это разрушает Память.


Lucawy
отправлено 01.05.10 19:01 # 1326


Кому: Kumarik, #1320

Спасибо, камрад, респект!


Redakteur
отправлено 01.05.10 19:03 # 1327


Кому: Lucawy, #1325

> уводя нас в сторону

Нас педивикией с толку не собьёшь и в сторону не уведёшь.


Lucawy
отправлено 01.05.10 19:23 # 1328


Кому: Redakteur, #1327

> Нас педивикией с толку не собьёшь и в сторону не уведёшь.

Лучшее, что я читал о Доме Павлова - Родимцев А. И. Гвардейцы стояли насмерть.

Цитата:

— Сержант, не наши ли ползут, — вдруг обрадованно крикнул Черноголов. — Вон там, левее тех развалин, — указывал он подошедшему Павлову.

Со стороны наших окопов действительно что-то двигалось. А вдруг это возвращается немецкая разведка? Ведь ничего не понять в темноте, да еще в такой кутерьме, кто и откуда может появиться.

— Подожди, подпустим поближе, — шепнул Павлов и, взяв автомат наизготовку, встал рядом с ним.

И когда до ползущих оставалось не больше, чем на бросок гранаты, сержант, как когда-то в карауле, окликнул:

— Стой! Один ко мне, остальные — на месте!

— Не стреляй, Павлов! — послышался знакомый голос недавно прибывшего лейтенанта И. Ф. Афанасьева. — Свои идут...

http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/basebody.html

Т.е. понятно, что дом заняла и длительное время удерживала штурмовая группа сержанта Павлова, а потом ей на помощь выдвинулся взвод Афанасьева - и никакого "противоречия".


Арчибальд
отправлено 01.05.10 19:56 # 1329


Про Павлова со товарищи в нете почитал-разное пишут. Концов не найдешь.


Lucawy
отправлено 01.05.10 20:11 # 1330


Кому: Арчибальд, #1329

> Про Павлова со товарищи в нете почитал-разное пишут. Концов не найдешь.

Так это звенья одной цепи - дегероизация знаковых фигур.

Цель - разрушить то единственное, что связывает постсоветское пространство - общую Победу.

Очень активно процесс шёл с конца 80-х. Так в демократической печати очернён подвиг Зои Космодемьянской, отрицается подвиг панфиловцев, вытаскивается вся грязь о Маринеско и т.д.

Кому нужен этот надуманный "конфликт" Афанасьев-Павлов? Понятно, кому.

Этот "конфликт" высосан из пальца нынешними срывателями покровов - какая разница, по большому счёту, кто в итоге возглавил оборону дома, обозначенного на оперативых картах как "дом Павлова"?

Важно, что устояли и победили!


Alihan
отправлено 01.05.10 20:15 # 1331


Надеюсь никто не смотрел конкурс "патриотической" песни на первом. Очень надеюсь.


Арчибальд
отправлено 01.05.10 20:16 # 1332


Кому: Lucawy, #1330

+1000


Wonder
отправлено 01.05.10 20:19 # 1333


Кому: Lucawy, #1330

Всячески поддерживаю.


Lucawy
отправлено 01.05.10 20:39 # 1334


Кому: Alihan, #1331

> Надеюсь никто не смотрел конкурс "патриотической" песни на первом.

И ведущих специально подобрали - чисто в цирк превратить.


al_kam
отправлено 01.05.10 20:48 # 1335


Кому: Собачкин, #1303

> Вот это Мужик! Вот это Человечище!

Украл реплику... :) Действительно - с Большой Буквы. На таких Родина стояла,стоит, и будет стоять. И слава Богу, таких не мало. До сих пор.


laser beam
отправлено 01.05.10 21:43 # 1336


Кому: DeathSquirell, #1274

>Ну за комиссию платить, от этого наверное никак не уйти, а вот сам факт покупки диссертации с нуля чтобы степень получить. Очень трудно мне это >представить,

Знаю одну женщину, которая еще в советские времена отдала уже полностью готовую но еще не защищенную кандидатскую своему начальнику. А он ей за это квартиру. Не свою конечно, а ордер на получение государственной. Он потом этот диссер защитил и стал к.т.н. И все дела. Вспоминается сценка из старого доброго фильма "Чародеи": - "Молодой человек, снимите меня. Я вам тоже когда-нибудь помогу. Доктором станете без всякой защиты" (С). Зная наши российские реалии я ни чему не удивлюсь. Достаточно вспомнить нашего академика Кадырова. Вы думаете он и вправду труды какие-то имеет, чего-то защищал?

>Вы наверное просто не так меня поняли, я имел в виду, что по вашим постам создаецца впечатление, будто вы в принципе против репрессий.

Да нет же. [Я против преступной небрежности в ведении следствия.] Судя по всему Сталин с Молотовым тоже были против этого.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_56.htm

>Во-первых, [работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу], предпочитая действовать более упрощенным способом, путем >практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.
>Работники НКВД настолько отвыкли от кропотливой, систематической агентурно-осведомительной работы и так вошли во вкус упрощенного порядка >производства дел, что до самого последнего времени возбуждают вопросы о предоставлении им так называемых “лимитов” для проведения массовых >арестов.
>Такая недооценка значения агентурной работы и [недопустимо легкомысленное отношение к арестам] тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК >ВКП(б) в своих постановлениях... ... давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и >улучшить следствие.
>Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, [как >правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания >необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и пр.)]
>[Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в >протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.]
>Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к >простой регистрации и штампованию следственных материалов.

Какая прелесть, не правда-ли? Это что, редкие случайные ошибки или системное явление? Из приведенной выше цитаты получается, что действительно могли иметь место случаи, когда признание просто выколачивалось из подозреваемого, и на основании этого признания его и судили. Очень мило. Несправедливость со стороны людей в форме подрывает авторитет власти, которую они представляют. Мне, как стороннику социализма, не нравится, что люди, действовавшие от лица Советской власти, своими действиями дискредитировали ее. Считаю, что если необоснованные репрессии имели место, то это нужно озвучить и осудить самим, и таким образом выбить этот шикарный аргумент из рук антисоветчиков. Попытки игнорировать или приуменьшить масштаб необоснованных репрессий будут и дальше лить воду на колесо либералов.

Камрады видимо очень устали от многолетней антисоветской истерии либералов. В противовес очернению Советской истории, многие кинулись в другую крайность и пытаются ее обелять, стараясь представить негативные моменты, как нечто не существенное "по сравнению с мировой революцией". Вопрос о репрессиях, вообще краеугольный камень всей антисоветской пропаганды. Поэтому естественно, что своими осторожными попытками обсудить этот вопрос я наступил камрадам на любимый мозоль и обратил на себя множество хищных взглядов.

P.S. Жаль Дмитрий Юрьевич в отпуске. Было бы интересно услышать его авторитарноетное мнение по данному поводу.


Lucawy
отправлено 01.05.10 21:48 # 1337


Оказывается, маршал авиации Александр Николаевич Ефимов, что на снимке рядом с героем-казаком, жив, ему 85 лет!


All Blacks
отправлено 01.05.10 21:53 # 1338


Кому: laser beam, #1207

> У меня бабушка в свое время работала директором школы интерната...

>...Так что вполне возможно, что Королев действительно лучше знал на что нужно потратить деньги.

[плачет]

Офигеть аргументация.

Первый класс, вторая четверть!


Цитата:


«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по след, делу № 19908
по обвинению Королева
Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР

28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.

В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283

В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

[В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.]

[В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).]

В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного

обвиняется

Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,

в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина24 и актами экспертных комиссий.

Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.

Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

"Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.

"Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.


26 мая 1940 г.»25.


Lucawy
отправлено 01.05.10 22:04 # 1339


Кому: laser beam, #1336

> Поэтому естественно, что своими осторожными попытками обсудить этот вопрос я наступил камрадам на любимый мозоль и обратил на себя множество хищных взглядов.

Вот ты нудный!


Punk_UnDeaD
отправлено 01.05.10 22:29 # 1340


Кому: laser beam, #1336

> P.S. Жаль Дмитрий Юрьевич в отпуске. Было бы интересно услышать его авторитарноетное мнение по данному поводу.

эт самое
Юрич неоднократно говорил, что некоторые вещи он делает потому, что иначе перед пацанами неудобно

не могу прогнозировать, но по моим ощущениям тебе пиздец
ты позволяешь себе сомневаться в том, в чём сомневаться не надо


All Blacks
отправлено 01.05.10 22:35 # 1341


Кому: laser beam, #1336

> Знаю одну женщину, которая еще в советские времена отдала уже полностью готовую но еще не защищенную кандидатскую своему начальнику. А он ей за это квартиру. Не свою конечно, а ордер на получение государственной.

Одна тётка с большими сиськами пошла ночью на кладбище. Там её и с'ели. (С) Паук.

:)

Это какую же должность занимал дяденька без научного звания, что мог так запросто квартиры раздавать?


Redakteur
отправлено 01.05.10 22:35 # 1342


Кому: laser beam, #1336

Камрад; выше по треду я дважды задал тебе один и тот же вопрос.

Он не риторический.


Тень отца Гамлета
отправлено 01.05.10 23:48 # 1343


Кому: laser beam, #1234

> Как думаешь, если в сугубо демократических Штатах сугубо демократическо-капиталистический шеф выдаст деньги своему подчиненному на покупку, допустим, компьютеров, а тот купит, к примеру, в офис новую АТС взамен сгоревшей старой - что шеф сделает с таким подчиненным?
>
> Это сферический конь в вакууме. Если бы да кабы.

Это не сферический конь. Есть такие понятия как финансовая дисциплина и бюджетная дисциплина.

Но детям и советским интеллигентам понять их, похоже, не суждено.


> Все зависит от ситуации. Если шеф разумный человек, то вполне вероятно, что подчиненный его убедил бы, что новая АТС на данный момент гораздо нужнее.

Ты извини, но эти твои разглагольствовния сразу показывают человека, который никогда никому денег не выделял. И, более того, человека, которому никогда в жизни не давали казенные деньги под отчет.

Потому что ты несешь херню.

Да, можно потратить деньги, предназначенные для одних целей на другие.
Но только после того, как это будет согласовано с тем, кто деньги выделял.

Убеждать надо ДО, а не после.

Если ты не удосужился это сделать ДО - ты совершаешь как минимум служебный проступок, за который абсолютно справедливо тебя выпрут нахуй взашей (если деньги частные), а как максимум - преступление, за которое тебя посадят, если речь идет о государственныъ деньгах.

В СССР нецелевое использование казенных денег было преступлением. Точка.

Все остальное - от лукавого. Или от идиотизма врожденного.


laser beam
отправлено 01.05.10 23:49 # 1344


Кому: Redakteur, #1342

> Камрад; выше по треду я дважды задал тебе один и тот же вопрос.
>
> Он не риторический.

Какой? Коронный тупичковский - сколько мне лет? Мне 33. Это для тебя все объясняет?


laser beam
отправлено 01.05.10 23:50 # 1345


Кому: All Blacks, #1338

>за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3
>Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения

Что, вот так вот сознательно и целенаправленно занимался вредительской деятельностью против государства? Ты в это веришь?

>В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными

Это косвенно подтверждает, что эти показания вполне могли быть получены под давлением.

>Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

Могу предположить, что будучи фанатом в области ракет и ракетных двигателей, он не смог удержаться от проработки захвативших его на тот момент интересных идей. В творческом азарте не смог вовремя остановиться. Вряд-ли речь идет о целенаправленном вредительстве.

>В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет

Ты это серьезно? Может быть все-таки просто ошибся в расчетах?


АН22
отправлено 01.05.10 23:50 # 1346


Кому: laser beam, #1336

Сколько подшивок газет 80-х годов лежит перед тобой? И сколько еще статей из них ты перескажешь?


Тень отца Гамлета
отправлено 01.05.10 23:51 # 1347


Кому: Redakteur, #1236

> Насколько близко твоё знакомство с такими науками и явлениями, как менеджмент, государственное управление, бюджетное планирование, трудовая дисциплина?

Да ни на сколько. Из его ж ответов видно, что он копейки казеной (не в смысле - государственной, а в смысле выделяемой на служебные цели) в руках не держал никогда.

В чистом виде эльф из сказок, живущих в его собственной голове.


> Сколько тебе лет?

Да дите малое, которое путает папин карман с государственным или корпоративным.


laser beam
отправлено 01.05.10 23:53 # 1348


Кому: Punk_UnDeaD, #1340

> Юрич неоднократно говорил, что некоторые вещи он делает потому, что иначе перед пацанами неудобно

Это как? Не понял.

> не могу прогнозировать, но по моим ощущениям тебе пиздец

Ну что-ж, жаль если так.

> ты позволяешь себе сомневаться в том, в чём сомневаться не надо

Ну ты сам-то понимаешь, что это смешно? Что значит не надо сомневаться? Это что, как в средние века сомневающихся в религиозных догматах объявляли еритиками и отлучали от церкви? У меня давно вызывало вопросы это сталинское постановление и описываемые в нем вещи. Хотелось обсудить. Причем обсудить именно со сторонниками Советской власти. Ответы ее противников я и так живо себе представляю.


Redakteur
отправлено 01.05.10 23:53 # 1349


Кому: laser beam, #1344

> Это для тебя все объясняет?

Нет, не всё. Однако помогает составить картину.


Тень отца Гамлета
отправлено 02.05.10 00:00 # 1350


Кому: Янычар, #1237

> Сколько тебе лет?
>
> [устало] 19,

Тьфу, блин!

И нахуя я столько времени на него потратил, спросить меня?


Тень отца Гамлета
отправлено 02.05.10 00:21 # 1351


Кому: Kumarik, #1320

> В силу жизненных обстоятельств, советская пропаганда назначила Якова Федотовича Павлова на роль единственного героического защитника этого дома.

Это не так. Никто никогда не говорил, что павлов держал дом в одиночку. И даже не говорили, что все время обороны именно он командоывал "гарнизоном" дома. Он со своими бойцами отбил дом у немцев - вот так говорили.

И дом действительно называют Домом Павлова.

Потому что во время Сталинградской битвы его именно так именовали в наших войсках. В частности, впервые под таким названием он появился на картах артиллеристов.


Тень отца Гамлета
отправлено 02.05.10 00:23 # 1352


Кому: Alihan, #1331

> Надеюсь никто не смотрел конкурс "патриотической" песни на первом. Очень надеюсь.

нарвался, но даже еще ничего не услышав, шестым чувством решил, что смотреть не буду.


Тень отца Гамлета
отправлено 02.05.10 00:30 # 1353


Кому: laser beam, #1345

> Могу предположить, что будучи фанатом в области ракет и ракетных двигателей, он не смог удержаться от проработки захвативших его на тот момент интересных идей. В творческом азарте не смог вовремя остановиться. Вряд-ли речь идет о целенаправленном вредительстве.

Да похую, целенаправленно илии нет он нанес государству ущерб в 120 тысяч рублей, знимаясь не тем, чем ему поручили, а тем, чем ему самому захотелось.

Есть такая поговорка русская про то, чем вымощена дорога в ад.

Вот это - именно тот самый случай. Похую, чего он хотел. Имеет значние только то, что произошло в результате его действий.


Alihan
отправлено 02.05.10 01:23 # 1354


Кому: laser beam, #1345

> Ты это серьезно? Может быть все-таки просто ошибся в расчетах?

Уважаемый, хорош уже дурака корчить.
Для особо одарённых ОллБлэк даже выделил красным суть предъявленных обвинений.


laser beam
отправлено 02.05.10 01:23 # 1355


Кому: Тень отца Гамлета, #1343

> Убеждать надо ДО, а не после.

Да, вот с этим я соглашусь.


laser beam
отправлено 02.05.10 01:23 # 1356


Кому: АН22, #1346

> Сколько подшивок газет 80-х годов лежит перед тобой? И сколько еще статей из них ты перескажешь?

Если ты возьмешь на себя труд пройти по приведенной мной ссылке, ты увидишь, что это не статья из газеты 80-х, а постановление совета народных комиссаров СССР, подписанное Сталиным. Взято из соответствующего собрания сочинений. Не кидайся в атаку не разобравшись. Там многабукв, но постарайся осилить.


laser beam
отправлено 02.05.10 01:24 # 1357


Кому: Тень отца Гамлета, #1353

> Да похую, целенаправленно илии нет он нанес государству ущерб в 120 тысяч рублей, знимаясь не тем, чем ему поручили, а тем, чем ему самому захотелось.
>
> Есть такая поговорка русская про то, чем вымощена дорога в ад.

Не кипятись. Ты и прав, и не совсем прав. Да он отвлекся от достижения краткосрочных целей. Однако именно такие вот побочные и не всегда удачные проекты вымостили дорогу к гагаринскому старту в 1961. Мы были первыми в космосе, и это навсегда останется в истории. Во сколько это можно оценить в рублях? Творческому человеку сложно работать в жестких рамках. Хорошая мысль приходит не всегда в то время, когда на ее проработку отпущены деньги.


Redakteur
отправлено 02.05.10 01:41 # 1358


Кому: laser beam, #1357

> Однако именно такие вот побочные и не всегда удачные проекты вымостили дорогу к гагаринскому старту в 1961.

Post hoc ergo propter hoc?

> Мы были первыми в космосе, и это навсегда останется в истории.

И всё-таки не потому, что некто профукал на прожекты 120 тысяч казённых рублей.

> Хорошая мысль приходит не всегда в то время, когда на ее проработку отпущены деньги.

Да. Но реализуется она именно при финансировании.

Практическая работа "на космос" началась ровно тогда, когда СССР смог себе это позволить.


laser beam
отправлено 02.05.10 02:44 # 1359


Кому: Redakteur, #1358

> Практическая работа "на космос" началась ровно тогда, когда СССР смог себе это позволить.
>

Проект такого масштаба, как полет в космос, мог быть осуществлен только фанатиком, который всю свою жизнь не мог думать о чем-то другом кроме ракет. Знания и опыт, полученные им при реализации "подпольных" проектов, стали потом маленькими кирпичиками большого проекта, реализованного уже с согласия и при финансировании со стороны правительства.
Образ Королева, кстати, хорошо показан в фильме "Укрощение огня", хоть он и выведен там под другим именем.


laser beam
отправлено 02.05.10 02:59 # 1360


Кому: Alihan, #1354

> Уважаемый, хорош уже дурака корчить.

Обвинительное заключение, в котором фигурируют такие формулировки, вызывает некоторые сомнения.


Alihan
отправлено 02.05.10 03:07 # 1361


Кому: laser beam, #1360

> Обвинительное заключение, в котором фигурируют такие формулировки, вызывает некоторые сомнения.

Ты понимаешь значение слова "суть"? Полагаю ответ будет положительный.

Тогда что вот здесь у тебя вызывает сомнения?
[зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.]


Redakteur
отправлено 02.05.10 03:26 # 1362


Кому: laser beam, #1359

> Проект такого масштаба, как полет в космос, мог быть осуществлен только фанатиком, который всю свою жизнь не мог думать о чем-то другом кроме ракет.

Один фанатик, даже если он кушать не может, только о своём, наболевшем думает, не осуществит ровным счётом ничего.

Проект уровня полёта в космос реализуется государством, привлекающим и выделяющим необходимые средства и ресурсы, а также чётко координирующим их использование. В конкретном рассматриваемом случае СССР -- предварительно создавшим ядерный щит Родины и средства доставки элементов этого щита на головы вероятных противников.

И Королёв был (после войны) лишь одним из винтиков, пусть и толстым, в системе научно-технического обеспечения обороноспособности СССР и побочного проекта -- реализации орбитальных полётов.

Что бы ни было показано в художественном фильме "Укрощение огня" или "Место встречи изменить нельзя".


laser beam
отправлено 02.05.10 03:52 # 1363


Кому: Alihan, #1361

> Тогда что вот здесь у тебя вызывает сомнения?

Именно здесь у меня вызывает сомнения утверждение, что - "Королев усиленно вел разработку ракетной части с целью загрузить институт ненужной работой". Что, именно с этой целью?! Вот ведь вражина притаившийся!
Возможно он не знал точно, и что-то позволяло ему надеяться, что центральная лаборатория проводной связи таки доведет до ума приборы с фотоэлементами.

Далее в обвинении значится - "Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко;". После прочтения приведенного мною выше Сталинского постановления, можно только догадываться, как могли быть получены эти показания. "показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина" - чтобы прикрыть свою задницу и самим не загреметь под суд, граждане вполне могли показать всякое. Плюс возможна зависть и личные терки (см. - стая товарищей). Судя по всему, дело расследовал некий младший лейтенант. Много он понимал в инженерных и научных делах?

Мне вот это место еще нравиться:

>являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения

Каков подлец! Как хорошо, что бдительные светозарные джидаи разоблачили мерзавца и спасли Родину!


Wonder
отправлено 02.05.10 05:17 # 1364


Кому: laser beam, #1363

Глядя на твои размышления становится очень хорошо видно, что сомнения - это очень большая роскошь. И тебя она развратила.


Nord
отправлено 02.05.10 06:12 # 1365


Кому: laser beam, #1363

> Что, именно с этой целью?! Вот ведь вражина притаившийся!

Мы не можем знать всех намерений человека, тем более мертвого. Мы можем судить лишь по делам. С.П.Королев, при всем к нему уважении, истратил казенные деньги на личные нужды (хоть не на холодильник и автомобиль из США, как Туполев) и замедлил развитие актуальных направлений оборонной промышленности.

Тебе об этом говорит человек пять. Ты же включил дурака и не можешь отделить главное (свершившийся факт) от второстепенного (обвинение в троцкизме).


Nord
отправлено 02.05.10 06:14 # 1366


Кому: laser beam, #1363

> > Каков подлец! Как хорошо, что бдительные светозарные джидаи разоблачили мерзавца и спасли Родину!

[censored], сварщик, у тебя функциональная безграмотность? Или ты, как истинный шизофреник, не можешь понять, где главное, а где второстепенное?


Семён Арнольдыч
отправлено 02.05.10 06:23 # 1367


Кому: laser beam, #1357

> можно оценить в рублях? Творческому человеку сложно работать в жестких рамках. Хорошая мысль приходит не всегда в то время, когда на ее проработку отпущены деньги.

Вот этой фразой ты замечательно ответил на вопрос, зачем нужны были шарашки.
Когда даже администратор при стаде гениев (условно - директор НИИ или КБ) не может заставить их работать быстрее и лучше (они же гении, им не изволится), вступает в действие система угроз и ограничений.
И что самое смешное, результат налицо.
В шарашках ученым думается эффективнее и результат выдается на гора быстрее.
А фанатики там, или усидчивые ремесленники, это уже вопрос второй.
Наука в развитых странах находится примерно на одном уровне, если измерять временными рамками.
Да, Ю.Гагарин первым отправился в космос и это несомненное достижение, но если бы он не отправился, отправился бы Гленн на год позже.
И большой вопрос, что же именно заставило Королева творить быстрее - фанатизм, или специфическое администрирование его работы как в сталинский период, так и в последующий.


Wonder
отправлено 02.05.10 06:24 # 1368


Кому: Nord, #1366

> [censored], сварщик, у тебя функциональная безграмотность? Или ты, как истинный шизофреник, не можешь понять, где главное, а где второстепенное?

Абаждите! Нам ещё не рассказали про то, как вместо Чикатило 100 человек расстреляли, 200 посадили, а остальных вообще съели.


Mope4Ok
отправлено 02.05.10 06:34 # 1369


Кому: laser beam, #1316

> > многие осужденные были на самом деле репрессированы без оснований.
> >
> > Основания были очень веские, стране нужны были рабочие руки.
>
> Вот это интересно. Можно поподробнее?

Что подробнее? В преддверии войны партия и правительство делало
всё необходимое для отражения агрессии объединённой Европы.

Вот к примеру, в Канаде и США во время войны японцы были интернированы в лагеря,
я знаком с человеком, предки которого стоили железную дорогу, они канадцы со времён
основания Канады, а их в концлагеря.
Или украинцев во время Первой мировой тоже по концлагерям, детей и женщин отдельно,
мужчин отдельно (напомню, что моих семьёй репресировали).
И это было правильно, никто не кается, а мы сами себя поливаем: ах, Королёва в шарашку!, тьфу!


Noidentity
отправлено 02.05.10 06:37 # 1370


Кому: laser beam, #1357

> и прав, и не совсем прав.

А Королёв в конечном итоге был и наказан, и не совсем наказан!!!


Wonder
отправлено 02.05.10 06:42 # 1371


Кому: Mope4Ok, #1369

> Вот к примеру, в Канаде и США во время войны японцы были интернированы в лагеря,
> я знаком с человеком, предки которого стоили железную дорогу, они канадцы со времён
> основания Канады, а их в концлагеря.

Сварщик уже писал, что его такие мелочи не волнуют. Ему интересны строго "преступления" советской власти.


Nord
отправлено 02.05.10 07:06 # 1372


Кому: laser beam, #1243

> > >Во время французской революции республиканцы вырезали всё население целого департамента
>
> Это дело французов. Кроме того, со времен французской революции прошло уже гораздо больше времени.

Кому: laser beam, #304

> > Да что ты все на других стрелки переводишь? Советская власть, ум честь и совесть эпохи, выступала от имени народа и за народное счастье. С нее и спрос больше. Коммунисты обличали империализм и делали громкие заявления. Когда ты встаешь в красивую позу и берешься обличать, для начала убедись в собственной безупречности.

> Тот факт, что как минимум часть репрессированных были осуждены необоснованно, подрывает авторитет Советской власти, и до сих пор дает очень сильные аргументы ее противникам.

"В собственной безупречности", my ass. По сравнению с цивилизованными европейцами мы - безупречны.

Да признайся уже, что ты ненавидишь СССР, а значит, и Россию. Перестань обманывать себя и других, у тебя не получается.


Nord
отправлено 02.05.10 07:08 # 1373


Кому: laser beam, #304

> для начала убедись в собственной безупречности.

Совсем безупречными граждане и государства могут быть только в Стране Эльфов. Пожалуйста, передай привет Элронду.


Wonder
отправлено 02.05.10 07:30 # 1374


Кому: Nord, #1373

> Совсем безупречными граждане и государства могут быть только в Стране Эльфов. Пожалуйста, передай привет Элронду.

Валинорский спецназ, "Белые колготки". Там с первого сообщения видно было.


Nord
отправлено 02.05.10 08:18 # 1375


Кому: Wonder, #1374

> > Валинорский спецназ, "Белые колготки". Там с первого сообщения видно было.

Остроухий сварщик прекрасен.


laser beam
отправлено 02.05.10 09:02 # 1376


Кому: Redakteur, #1362

>И Королёв был (после войны) лишь одним из винтиков, пусть и толстым,

Про винтики можно говорить, когда речь идет о сантехниках. Когда речь заходит о людях такого масштаба, как Королев, вполне может оказаться, что незаменимые люди таки есть. Без такого винтика вполне могло оказаться, что государству пришлось бы лететь в космос на чемодане с выделенными средствами. Либо этот полет состоялся бы значительно позже.

>в системе научно-технического обеспечения обороноспособности СССР и побочного проекта -- реализации орбитальных полётов.

Да я знаю что это был один и тот же проект. Конечно Королеву выделили деньги на создание прежде всего носителя БЧ. Орбитальные полеты были уже дополнительной фичей.

>Что бы ни было показано в художественном фильме

Да я знаю что художественный. Просто фильм говорю хороший. И доля правды там есть.


laser beam
отправлено 02.05.10 09:03 # 1377


Кому: Wonder, #1364

> Глядя на твои размышления становится очень хорошо видно, что сомнения - это очень большая роскошь.

Ну это само собой. Начальство вообще не любит, когда ему задают неудобные вопросы. Вместо того чтобы сомневаться и размышлять, гораздо лучше радостно поддакивать и просить себе "белые штаны".


laser beam
отправлено 02.05.10 09:03 # 1378


Кому: Mope4Ok, #1369

>Вот к примеру, в Канаде и США во время войны японцы были интернированы в лагеря,

В СССР советские немцы тоже были интернированы. Какое это имеет отношение к бардаку, царившему в советском судопроизводстве в тридцатые годы?

>И это было правильно, никто не кается, а мы сами себя поливаем:

Не надо каяться. Надо снять розовые очки и трезво посмотреть на историю своей страны. И если там не все в порядке, то надо хотя бы самим себе в этом честно признаться. Я конечно понимаю, что это очень неприятно. Гораздо лучше дружно кидать в меня какашками.


laser beam
отправлено 02.05.10 09:03 # 1379


Кому: Nord, #1365

> Мы можем судить лишь по делам. С.П.Королев, при всем к нему уважении, истратил казенные деньги на личные нужды

По каким делам? По тексту довольно сомнительного обвинения в заговоре и преднамеренном вредительстве? Особенно сопоставляя это с информацией из приведенного мной постановления СНК. Я вполне могу себе представить, что один из проектов над которым работал Королев, не увенчался успехом. Такое неизбежно бывает в творческой работе. Однако это было рассмотрено бдительным следствием, как акт преднамеренного вредительства с целью замедлить работу и растратить деньги. Одни и те же факты можно рассмотреть очень по разному при желании. Строить далеко идущие выводы только на утверждении, что Королев заранее знал, что систему наведения к его торпедам сделать нельзя, я бы не стал. Это вполне может быть не так. Особенно учитывая остальные пассажи, звучащие в тексте обвинения.

>Тебе об этом говорит человек пять.

Пять, а то и более, человек в глубине души понимают, что то, о чем я говорю, не безосновательно. И это вызывает большое раздражение, потому что никак не укладывается в привычные шаблоны. Я так и слышу треск этих шаблонов. Все это нарушает Веру в то, что все репрессированные были репрессированы за дело. А если кто все таки не за дело, то все равно смотри пункт первый. Потому, что джидаи из НКВД не могли ошибаться. И сомневаться в этом нельзя, как мне тут уже подсказал авторитетный камрад.


laser beam
отправлено 02.05.10 09:03 # 1380


Кому: Nord, #1372

> "В собственной безупречности", my ass. По сравнению с цивилизованными европейцами мы - безупречны.
>
Ну пусть не безупречны. Это я пожалуй хватил. Но таких вещей, что я процитировал в посте 1336, точно быть не должно.

> Да признайся уже, что ты ненавидишь СССР, а значит, и Россию. Перестань обманывать себя и других, у тебя не получается.

Даа, конечно ненавижу. Прямо кушать не могу.
Если тебе друг высказывает в лицо нелицеприятные вещи, это еще не значит, что он тебя ненавидит. Это значит, что ему не все равно.


АН22
отправлено 02.05.10 09:03 # 1381


Кому: laser beam, #1356

Я предполагал, что у тебя трудности с пониманием, но не предполагал, что все так запущено. Поэтому разъясняю;- я имел ввиду истории про интернат, и про тетеньку что-то там сменявшую на квартиру


Wonder
отправлено 02.05.10 09:14 # 1382


Кому: laser beam, #1377

> Начальство вообще не любит, когда ему задают неудобные вопросы. Вместо того чтобы сомневаться и размышлять, гораздо лучше радостно поддакивать и просить себе "белые штаны".

Ты, на минуточку, не задал ни одного неудобного вопроса. Тебе всё разжевали, и в рот положили.

Нет у тебя мнения. А самомнения - с избытком.


W!nd
отправлено 02.05.10 09:22 # 1383


Кому: BlackAdder, #1084

> Это мнение о другом процессе. Оно о чистке элиты. Т.е. взяли мощную фигуру и зачистили ближайшее окружение. Подход разумный. Если бы в 37-38 годах ограничились элитой, никто бы не вспоминал о т.н. репрессиях.

Не согласен. В 37-38 годы разрешили трогать мощные фигуры. До этого трогать их было нельзя.

> Проблема была в другом. В руках представителей известной организации оказалось слишком много власти. <...>

Тут согласен. Я твою цитату оборвал, ибо слишком длинна. Но мыслю также. Без перегибов не обошлось.



Кому: BlackAdder, #1125

> Да отвечать то особенно и нечего. Идет некий спор, в котором ни одна из сторон в принципе доказать свою точку зрения не может.

Ещё бы суть спора понять.

> Хороших выходных. Ну и с наступающим!

Спасибо, взаимно.


Nord
отправлено 02.05.10 09:29 # 1384


Кому: laser beam, #1376

> > Про винтики можно говорить, когда речь идет о сантехниках. Когда речь заходит о людях такого масштаба, как Королев, вполне может оказаться, что незаменимые люди таки есть. Без такого винтика вполне могло оказаться, что государству пришлось бы лететь в космос на чемодане с выделенными средствами. Либо этот полет состоялся бы значительно позже.

Слышь, ты, остроухий сварщик, ты тут никаких противоречий не видишь?

Кому: laser beam, #1379

> > Пять, а то и более, человек в глубине души понимают, что то, о чем я говорю, не безосновательно. И это вызывает большое раздражение, потому что никак не укладывается в привычные шаблоны. Я так и слышу треск этих шаблонов

Тебе к доктору надо, слушатель треска шаблонов.


Nord
отправлено 02.05.10 09:31 # 1385


Кому: laser beam, #1379

> Пять, а то и более, человек в глубине души понимают, что то, о чем я говорю, не безосновательно.

Ну да, вся рота идет не в ногу, один "не безосновательный" Ржевский в ногу.


W!nd
отправлено 02.05.10 09:32 # 1386


Кому: Wonder, #1382
Кому: Nord, #1384

Я, грешным делом, считал что он вменяемый. Кучу времени угробил.


laser beam
отправлено 02.05.10 09:43 # 1387


Кому: Семён Арнольдыч, #1367

> Когда даже администратор при стаде гениев (условно - директор НИИ или КБ) не может заставить их работать быстрее и лучше (они же гении, им не изволится), вступает в действие система угроз и ограничений.
> И что самое смешное, результат налицо.

Семен Арнольдыч, вам когда-нибудь приходилось заниматься конструкторской или исследовательской работой?
Мне тут недавно один мой знакомый рассказывал, как у него на новой работе эффективные менеджеры, в целях повышения производительности, жарко дышали в затылок конструкторам, заставляя их работать быстрее и не давая времени спокойно подумать. В результате накосячили и компания попала на 200 штук усталых енотов. Вот тебе и результат на лицо.

> Да, Ю.Гагарин первым отправился в космос и это несомненное достижение, но если бы он не отправился, отправился бы Гленн на год позже.

Вот в том-то и дело. Нам-то надо было чтобы Гагарин первым полетел.


laser beam
отправлено 02.05.10 09:43 # 1388


Кому: W!nd, #1383

> Ещё бы суть спора понять.

Мне кажется, что люди иногда спорят ради самого спора. Их бодрит сам процесс. :)


W!nd
отправлено 02.05.10 09:46 # 1389


Кому: laser beam, #1388

> Мне кажется, что люди иногда спорят ради самого спора. Их бодрит сам процесс. :)

Это глупо. Нет, конечно можно оттачивать полемические приёмы, блестать остроумием и пр. Но довольно быстро надоедает.


Noidentity
отправлено 02.05.10 09:47 # 1390


Кому: laser beam, #1379

> Я вполне могу себе представить, что один из проектов над которым работал Королев, не увенчался успехом. Такое неизбежно бывает в творческой работе.

В рамках прикладных исследований деньги выделяются не на т.н. "свободный полёт мысли", а на "полёт" мысли в строго определённом направлении.

> Однако это было рассмотрено бдительным следствием, как акт преднамеренного вредительства с целью замедлить работу и растратить деньги.

Таково было законодательство тех лет.

> Потому, что джидаи из НКВД не могли ошибаться.

Т.е. то, что тебе уже было написано, ты либо не читал, либо читал невнимательно?


Nord
отправлено 02.05.10 09:53 # 1391


Кому: laser beam, #1387

> > > Да, Ю.Гагарин первым отправился в космос и это несомненное достижение, но если бы он не отправился, отправился бы Гленн на год позже.
>
> Вот в том-то и дело. Нам-то надо было чтобы Гагарин первым полетел.
>

А ты не знал?


Nord
отправлено 02.05.10 09:56 # 1392


Кому: laser beam, #1377

> > Ну это само собой. Начальство вообще не любит, когда ему задают неудобные вопросы. Вместо того чтобы сомневаться и размышлять, гораздо лучше радостно поддакивать и просить себе "белые штаны".

Нормальные люди, если сомневаются и размышляют, задают вопросы.

Мудачье всякое, наоборот, срывает покровы - напр., с преступного советского режима или тоталитарного сайта oper.ru.


7gnomov
отправлено 02.05.10 10:00 # 1393


Кому: laser beam, #1377

> Вместо того чтобы сомневаться и размышлять, гораздо лучше радостно поддакивать и просить себе "белые штаны".


[Яростно лает]


Собакевич
отправлено 02.05.10 10:01 # 1394


Кому: laser beam, #1388

> Мне кажется, что люди иногда спорят ради самого спора.

Это ты про себя?


Wonder
отправлено 02.05.10 10:04 # 1395


Кому: 7gnomov, #1393

> > [Яростно лает]

Шавка, пигмей, и гном до кучи!!!


Noidentity
отправлено 02.05.10 10:04 # 1396


Кому: laser beam, #1387

> Мне тут недавно один мой знакомый рассказывал, как у него на новой работе эффективные менеджеры, в целях повышения производительности, жарко дышали в затылок конструкторам, заставляя их работать быстрее и [не давая времени спокойно подумать].

Т.е. - попить чайку, сыграть в пинг-понг в КО или в кваку по сетке, порнушку качнуть на рабочем месте.

> В результате накосячили и компания попала на 200 штук усталых енотов.

Вот это и называется ёмким словом "вредительство". Если бы за результат труда отвечали своей личной свободой - сразу бы автоматом и рабочего времени хватало бы на подумать и косяков стало бы меньше.


Mope4Ok
отправлено 02.05.10 10:10 # 1397


Кому: laser beam, #1378

> Какое это имеет отношение к бардаку, царившему в советском судопроизводстве в тридцатые годы?

Я не думаю, что ето можно характеризовать словом бардак.

Кому: laser beam, #1379

> Я так и слышу треск этих шаблонов. Все это нарушает Веру в то, что все репрессированные были репрессированы за дело

Тебе понятно, что это было необходимо?
Моего прадеда репресировали, выслали на Урал, а потом немцы сожгли всю деревню,
вместе с жителями.


Тарпин
отправлено 02.05.10 10:14 # 1398


Кому: laser beam, #1336

> и обратил на себя множество хищных взглядов.

[прячет окровавленные клыки]

Кому: laser beam, #1345

> В творческом азарте не смог вовремя остановиться.

Ндя.

Кому: АН22, #1346

Сейчас поди и "Огонёк" в дело пойдет!!!

Кому: laser beam, #1378

> Гораздо лучше дружно кидать в меня какашками.

Это Аксенов ценитель какашек. А тут идет нормальный диалог.


Модератор Ку
отправлено 02.05.10 10:18 # 1399


Спорщикам laser beam и его оппонентам:
предлагаю придерживаться конструктивного русла спора и не переходить на личности.


Redakteur
отправлено 02.05.10 10:20 # 1400


Кому: laser beam, #1376

> И доля правды там есть.

Та или иная доля правды есть в т.н. фильмах "Штрафбат", "Сволочи".

Чтобы информация воспринималась как достоверная, она обязательно должна содержать правду.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1508


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк