Казак

27.04.10 18:17 | Redakteur | 1508 комментариев »

Победа!

Костю Недорубова призвали в 15-й Донской казачий полк 1-й Донской казачьей дивизии в 1911 году, так что к началу Первой мировой он был уже опытным воином.

Дивизия воевала на Юго-Западном фронте. Подхорунжий Недорубов сражался за веру, царя и Отечество весьма яростно. Уже в декабре 1914 года, взяв с командой в плен полсотни австрийцев, он получил первый Георгиевский крест. В апреле 1915 года со своими казаками он отбил атаку роты австрийцев, затем контратаковал и рассеял её, захватив исправный пулемёт, за что был награждён вторым крестом. Ко времени революционных преобразований устройства России он набил германцев на полный бант.


Казак Недорубов примерно в 1915 году и через 60 лет.


Матёрый боец не сразу разобрался в том, что происходит внутри страны, которую он оборонял. В 1918 году он сделал выбор, перейдя от белых к нашим. С августа 1918 года Константин Недорубов — командир эскадрона в Красной Армии. Воевал в Гражданскую на Южном фронте в составе 1-й и 2-й Конармий. Одно время даже командовал Красным Таманским кавполком. В 1922 году вернулся на родину.

В 1930-е годы то ли органы перебдели, то ли доброхоты подсуетились, но аукнулась ему служба в белой армии, и поехал казак Недорубов строить канал Москва-Волга. Правда, через три года энкаведешные упыри взяли и освободили его — за ударную работу, досрочно.

21 мая 1941 года казак Недорубов справил 52-й день рождения. А через месяц началась война.

Ясное дело, ни в один из призывных возрастов он уже не попадал, но... В октябре 1941 он записался добровольцем в формировавшуюся в Урюпинске добровольческую казацкую кавдивизию. Казаки выбрали его командиром эскадрона. Через месяц он с эскадроном влился в Михайловский сводный полк (затем — 42-й кавполк) 15-й Донской казачьей дивизии. Весной 1942 года дивизия вошла в состав Северо-Кавказского фронта. С июля — вступила в бои, и уже в августе стала 11-й гвардейской кавдивизией.

Командир эскадрона лейтенант Константин Недорубов совершил целый ряд удачных налётов на противника — 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущёвского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края (в этом бою пропал без вести его сын Николай; потом оказалось, что его раненного подобрали дальние родственники, и после освобождения этой местности он вернулся в строй). 16 октября 1942 года у села Маратуки в тяжёлом бою Недорубов лично положил из пулемёта около 70 немцев.

В 1942 году был принят в ВКП(б). А в октябре 1943 года Президиум Верховного Совета СССР присвоил гвардии лейтенанту Недорубову звание Героя Советского Союза. Недорубов освобождал Молдавию, воевал в Венгрии, Румынии, Югославии. В 1944 году гвардии капитан Недорубов был тяжело ранен и на сей раз расстался с армией окончательно.


15 октября 1967 г. Факел с огнём, зажжённым от Вечного огня на площади Павших борцов, в Зал воинской славы на Мамаевом кургане несут Дважды Герой Советского Союза, лётчик-штурмовик, генерал Александр Николаевич Ефимов (будущий Маршал авиации), казак Недорубов и предположительно участник обороны Дома Павлова ст. л-т Иван Филиппович Афанасьев. Обратите внимание: лётчику на снимке 44 года, казаку — 78.


Биографическая справка: Константин Иосифович Недорубов, гвардии капитан, 21 мая 1889 — 13 декабря 1978. Родился на хуторе Рубежный (ныне в составе хутора Ловягин) Даниловского р-на Волгоградской обл. Образование начальное. На военной службе с 1911 г. В Первую мировую войну — подхорунжий, кавалер Георгиевских крестов всех степеней. В 1918 г. в белой армии, с августа — в Красной; командир эскадрона, полка. В 1930-х репрессирован за службу в белой армии, освобождён досрочно за ударный труд на строительстве канала Москва-Волга. В октябре 1941 записался в казацкие части РККА добровольцем. Участвовал в боевых действиях с июля 1942. Член ВКП(б) с 1942 г. Комиссован после тяжёлого ранения в 1944 году. Работал в станице Березовская Даниловского р-на Волгоградской обл.
Герой Советского Союза (Указ от 25 октября 1943 г., медаль №1302), награждён двумя орденами Ленина, орденом Красного Знамени, медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», до 1918 года — Георгиевскими крестами всех четырёх степеней («полный бант»).



Памятник Герою в Волгограде (напротив вокзала «Волгоград I», во дворике Волгоградского мемориально-исторического музея, бывшего Музея обороны Царицына-Сталинграда) © Fastboy, 2010.



PS: Готовя заметку, проглядел ряд современных казацких сайтов. Задался риторическим вопросом: подал бы Константин Недорубов руку людям, которые сегодня называют себя казаками?
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1508

Punk_UnDeaD
отправлено 02.05.10 10:23 # 1401


Кому: laser beam, #1348

> > Юрич неоднократно говорил, что некоторые вещи он делает потому, что иначе перед пацанами неудобно

> Это как? Не понял.

а ты, непонятнливый


> > не могу прогнозировать, но по моим ощущениям тебе пиздец
>
> Ну что-ж, жаль если так.

мне нет

> > ты позволяешь себе сомневаться в том, в чём сомневаться не надо
>
> Ну ты сам-то понимаешь, что это смешно? Что значит не надо сомневаться? Это что, как в средние века сомневающихся в религиозных догматах объявляли еритиками и отлучали от церкви?

ни во что не верим, ничего не отрицаем, не испытываем сомнений(с)

> У меня давно вызывало вопросы это сталинское постановление и описываемые в нем вещи. Хотелось обсудить. Причем обсудить именно со сторонниками Советской власти. Ответы ее противников я и так живо себе представляю.

что обсудить? что у людей не получилось построить идеальное государство?
что они не ангелы непогрешимые, а просто люди со своими пороками и слабостями?
там недосмотрели, там не знали, там подходящих людей не нашлось, ставили кого есть

там вообще было непросто, но это Родина

если тебе это непонятно, то понятно, что обсуждать с тобой никто ничего не хочет


Ехидна
отправлено 02.05.10 11:06 # 1402


Кому: laser beam, #1379

> Пять, а то и более, человек в глубине души понимают, что то, о чем я говорю, не безосновательно. И это вызывает большое раздражение, потому что никак не укладывается в привычные шаблоны. Я так и слышу треск этих шаблонов. Все это нарушает Веру в то, что все репрессированные были репрессированы за дело. А если кто все таки не за дело, то все равно смотри пункт первый. Потому, что джидаи из НКВД не могли ошибаться. И сомневаться в этом нельзя, как мне тут уже подсказал авторитетный камрад.

Любезный, Сварщик-из-канады за Советскую Власть душою болеющий, ты при личном общении с людьми тоже так разговариваешь? Часто ли тебе бъют морду?


laser beam
отправлено 02.05.10 11:13 # 1403


Кому: Punk_UnDeaD, #1401

> что обсудить? что у людей не получилось построить идеальное государство?
> что они не ангелы непогрешимые, а просто люди со своими пороками и слабостями?
> там недосмотрели, там не знали, там подходящих людей не нашлось, ставили кого есть
>
> там вообще было непросто, но это Родина

Да понятно что Родина. Кто-ж спорит? Значит ли это, что разговор о проблемах в ее прошлом является подрывной деятельностью?
Что обсудить? Например каковы могли быть реальные масштабы необоснованных репрессии? Какой процент от общего числа? Когда это началось и кто все-таки в этом виноват? В споре с либералами, стоит ли упрямо настаивать что все репрессии были оправданы? Или лучше все-таки согласиться что невиновные люди тоже попадали, но их было гораздо меньше чем стотыщмильенов? Объяснить, что это не была злая воля Сталина. Соответственно надо сформулировать как же все-таки это получилось. Для начала для самих себя сформулировать. Как-то так.


Zoran
отправлено 02.05.10 11:21 # 1404


Кому: 02014, #984

> А иных орденов, кроме республиканских, которых на нём не видно, в Гражданскую не было.

Шароварами еще награждали, оружием именным...


yug_spb
отправлено 02.05.10 11:24 # 1405


Кому: laser beam, #1377

> Ну это само собой. Начальство вообще не любит, когда ему задают неудобные вопросы. Вместо того чтобы сомневаться и размышлять, гораздо лучше радостно поддакивать и просить себе "белые штаны".

Ты не охуел в атаке?


yug_spb
отправлено 02.05.10 11:30 # 1406


Кому: laser beam, #1403

> Например каковы могли быть реальные масштабы необоснованных репрессии?

Вот в настоящее время 97% ЗК говорят что их посадили ни за что. То есть, в настоящее время масштаб необоснованных репрессий достигает 97%.


All Blacks
отправлено 02.05.10 11:49 # 1407


Кому: laser beam, #1345

> Что, вот так вот сознательно и целенаправленно занимался вредительской деятельностью против государства? Ты в это веришь?

Не слезай с базара.

Разговор был о твоей фразе:

>...Так что вполне возможно, что Королев действительно лучше знал на что нужно потратить деньги.

---

> >В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными

>Это косвенно подтверждает, что эти показания вполне могли быть получены под давлением.

Серьёзно? И каким же образом?

----
>> Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

> Могу предположить, что будучи фанатом в области ракет и ракетных двигателей, он не смог удержаться от проработки захвативших его на тот момент интересных идей. В творческом азарте не смог вовремя остановиться. Вряд-ли речь идет о целенаправленном вредительстве.

1.При чём здесь твои предположения?

2. Ты как-то странно цитируешь.


Ты написал:


>...Так что вполне возможно, что Королев действительно лучше знал на что нужно потратить деньги.

Тебе ответили


>В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; [зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи 23,] Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.


Что не так-то? Человек совершил нецелевое расходование средств.


>Ты это серьезно? Может быть все-таки просто ошибся в расчетах?

Я привёл цитату из приговора, а не высказывал своё мнение, если ты вдруг не заметил.

Чё-то ты какой-то странный.

Перескакиваешь с темы на тему, рассказываешь какие-то левые истории "про жизнь".


> Мне 33.

:)


Alihan
отправлено 02.05.10 11:50 # 1408


Кому: laser beam, #1248

> А вообще, кто кроме самого ученого лучше знает какие разработки перспективные, а какие нет?

Кому: laser beam, #1363

> Возможно он не знал точно, и что-то позволяло ему надеяться, что центральная лаборатория проводной связи таки доведет до ума приборы с фотоэлементами.

[зевает]
То знает, то не знает. Надо бы уже определиться.

Но у меня в свете твоих саркастических выражений про окопавшихся вражин другой вопрос возник. Как думаешь, были в СССР троцкистские вредительские организации?


Redakteur
отправлено 02.05.10 11:58 # 1409




W!nd
отправлено 02.05.10 12:11 # 1410


Кому: laser beam, #1403

> Да понятно что Родина. Кто-ж спорит? Значит ли это, что разговор о проблемах в ее прошлом является подрывной деятельностью?

Если разговор идёт только о проблемах, без обсуждения успехов - то это вызывает серьёзные сомнения в искренности собеседника.

> Что обсудить? Например каковы могли быть реальные масштабы необоснованных репрессии?

Сначала нужно выяснить что такое репрессия.

> Какой процент от общего числа?

Здесь не готов ответить.

> Когда это началось и кто все-таки в этом виноват?

Это началось с момента создания первых государств на нашей планете и продолжается до сих пор. Виноваты люди, так они устроены.

> В споре с либералами, стоит ли упрямо настаивать что все репрессии были оправданы? Или лучше все-таки согласиться что невиновные люди тоже попадали, но их было гораздо меньше чем стотыщмильенов?

Сначала, повторюсь, давай выясним что такое репрессии, дай своё определение.


laser beam
отправлено 02.05.10 12:26 # 1411


Кому: Alihan, #1408

> То знает, то не знает. Надо бы уже определиться.

Я лишь высказываю предположения, которые в любом случае звучат убедительнее, чем обвинение в преднамеренном вредительстве и заговоре.

> Но у меня в свете твоих саркастических выражений про окопавшихся вражин другой вопрос возник. Как думаешь, были в СССР троцкистские вредительские организации?

На счет троцкистских не знаю. Но учитывая недавнюю на тот момент революцию и гражданскую войну, естественно в обществе должно было быть большое количество недовольных из числа бывших дворян, купцов, и прочих, ностальгирующих по прежним порядкам. Наверняка иностранные разведки не сидели сложа руки и активно привлекали данный контингент к работе. Более того, некоторые из этих "недовольных" вполне могли проникнуть в ряды НКВД. И действуя от лица власти, под шумок классовой борьбы, запросто могли наломать дров. Но мне представляется, что Королев к таким не относится. Если он и был в чем не прав, то скорее всего просто добросовестно заблуждался. В любом случае, 10 лет это ему многовато навесили. Ну 1 -2 года за глаза и за уши.


yug_spb
отправлено 02.05.10 12:30 # 1412


Кому: Redakteur, #1409

Я это потом прочитал. Но вот такие вот "тонкие подъебы" от персонажа хуже адресного хамства, на мой взгляд.


Alihan
отправлено 02.05.10 13:10 # 1413


Кому: laser beam, #1411

> предположения, которые в любом случае звучат убедительнее, чем обвинение в преднамеренном вредительстве и заговоре.

Могу тебя искренне заверить - убедительней они звучат только для тебя.
Эти твои предположения, сделаные без опоры на факты которые тебе в изобилии представляют и разжёвывают, выдают в тебе человека мыслящего эмоциями.
Получается что то вроде - Королёв отец советского полёта в космос, значит он кругом белый и пушистый. А в реальном мире так не бывает.

> На счет троцкистских не знаю.

Стоит ознакомиться, если берёшься вести дискуссию о истории СССР в 30-х годах 20-го века.

> Более того, некоторые из этих "недовольных" вполне могли проникнуть в ряды НКВД. И действуя от лица власти, под шумок классовой борьбы, запросто могли наломать дров.

Тоесть в то что в ряды НКВД заговорщики могли попасть ты веришь, а в то что они могли быть в науке - нет. :)) Это при том что ты не знаком с реалиями той и другой структур.

Опять эмоции без логики, камрад.


Noidentity
отправлено 02.05.10 13:35 # 1414


Кому: laser beam, #1411

> Я лишь высказываю предположения, которые в любом случае звучат убедительнее, чем обвинение в преднамеренном вредительстве и заговоре.

Дай определение вредительства.

> В любом случае, 10 лет это ему многовато навесили. Ну 1 -2 года за глаза и за уши.

Хорошо бы для начала почитать действовавший на момент обсуждаемых событий УК. Ну, это чтобы чётко понимать, сколько многовато, а сколько - за глаза и уши.


Alihan
отправлено 02.05.10 13:44 # 1415


Кому: Noidentity, #1414

> Хорошо бы для начала почитать действовавший на момент обсуждаемых событий УК.

Зачем? Королёв хороший, значит надо дать мало!!


KMU-76
отправлено 02.05.10 13:54 # 1416


Кому: laser beam, #1387

> Семен Арнольдыч, вам когда-нибудь приходилось заниматься конструкторской или исследовательской работой?

Я занимался и занимаюсь. Отличий в поведении и мотивировке сантехников и конструкторов - нет.

> Мне тут недавно один мой знакомый рассказывал, как у него на новой работе эффективные менеджеры, в целях повышения производительности, жарко дышали в затылок конструкторам, заставляя их работать быстрее и не давая времени спокойно подумать.

Пиздит. Нормальный конструктор в спешке похерит на экономичность, эргономику и многое другое, но надежность обеспечит с запасом. А выставить счет могут только за аварию.


7gnomov
отправлено 02.05.10 14:12 # 1417


Кому: KMU-76, #1416

> Мне тут недавно один мой знакомый рассказывал, как у него на новой работе эффективные менеджеры, в целях повышения производительности, жарко дышали в затылок конструкторам, заставляя их работать быстрее и не давая времени спокойно подумать.
>
> Пиздит. Нормальный конструктор в спешке похерит на экономичность, эргономику и многое другое, но надежность обеспечит с запасом. А выставить счет могут только за аварию.


Так точно.
Было :)

На форсаже выдаешь цифры руководящим, но с КПЖ (коэффициент прикрытия жопы) выше единицы.

Может быть в этом и секрет стабильности и надежности?


KMU-76
отправлено 02.05.10 14:14 # 1418


Кому: laser beam, #1411

> Но мне представляется, что Королев к таким не относится. Если он и был в чем не прав, то скорее всего просто добросовестно заблуждался. В любом случае, 10 лет это ему многовато навесили. Ну 1 -2 года за глаза и за уши.

Толково. То есть правоохранительная и судебная системы правы только когда ты согласен с их решениями? Охуеть!


Ехидна
отправлено 02.05.10 14:18 # 1419


Я знаю одну барышню, у неё рассуждения идут похожим образом: Статья за тунеядство может и нужная, но применять её к поэтам нельзя, потому что они небожители и к ним быдляцкие понятия неприменимы.
Тоже, кстати, уже за тридцать.


7gnomov
отправлено 02.05.10 14:22 # 1420


Кому: Ехидна, #1419

> Статья за тунеядство может и нужная, но применять её к поэтам нельзя, потому что они небожители и к ним быдляцкие понятия неприменимы.
> Тоже, кстати, уже за тридцать.

Кормится то чем?


KMU-76
отправлено 02.05.10 14:54 # 1421


Кому: 7gnomov, #1417

> На форсаже выдаешь цифры руководящим, но с КПЖ (коэффициент прикрытия жопы) выше единицы.

У нас помню администрация пыталась увеличить экономичность ПКД по металлокострукциям. Добились средней экономии 5-10% на круг. Ушел целый год(именно активной фазы, вялотекущая и до того была), вой и срач был неимоверный, ну и кучу приказов администрации пришлось оформить с личными подписями главного инженера и главных конструкторов, хехе(тм).

> Может быть в этом и секрет стабильности и надежности?

Сейчас, к сожалению, рулит гламурная обертка. Срок службы большинства бытовых приборов и механизмов 3-5 лет. Профоборудование еще держится, но в целом тенденции не радуют.


yug_spb
отправлено 02.05.10 15:18 # 1422


Кому: KMU-76, #1421

> Сейчас, к сожалению, рулит гламурная обертка. Срок службы большинства бытовых приборов и механизмов 3-5 лет.

Это, как мне кажется, делается вполне сознательно. Отслужил прибор свой гарантийный срок, сломался, покупай новый. Потому что ремонт выйдет настолько дорого, что проще купить новую модель. Тем более что модельные ряды быстро обновляются. С какой стати терять прибыль и делать утюг сроком службы 20 лет :) Лучше за эти 20 лет покупатель сменит 4-5 утюгов, а производитель получить прибыль побольше.


Kostchej
отправлено 02.05.10 17:49 # 1423


Кому: laser beam, #1411

> Но у меня в свете твоих саркастических выражений про окопавшихся вражин другой вопрос возник. Как думаешь, были в СССР троцкистские вредительские организации?
>
> На счет троцкистских не знаю. Но учитывая недавнюю на тот момент революцию и гражданскую войну, естественно в обществе должно было быть большое количество недовольных из числа бывших дворян, купцов, и прочих, ностальгирующих по прежним порядкам. Наверняка иностранные разведки не сидели сложа руки [еще многабукав - Kostchej]

Извините, камрады, но вот тут даже меня завело. Если никто не возражает, я попробую развернуть данный вопрос (мне правда интересны будут ответы на более конкретные вопросы).

Итак, laser beam! Хотелось бы в связи с этим спросить:
1. Понятна ли тебе разница между политическими платформами и программами Сталина и Троцкого?
2. Известны ли тебе результаты деятельности троцкистов, например, в Испанской Республике?
3. Полагаешь ли ты, что Троцкий-Бронштейн по непонятным причинам не пытался распространить свое влияние на территорию СССР?
4. Как ты оцениваешь угрозу со стороны троцкистов накануне вероятной войны с Германией?

Уверяю тебя, laser beam - человек, знающий ответы на поставленные выше вопросы - он никогда не станет нести такой бессымсленной... ну ты понял. Такой человек никогда не станет сомневаться в реальной угрозе троцкистских организаций для СССР в конце 1930-х. У такого человека вообще становится меньше вопросов по поводу репрессий - я тебя обратно уверяю.

Поверь, laser beam, я очень редко даю людям советы. Но тебе - дам. Никогда не пытайся отвечать на вопрос, смысла которого не понимаешь.

PS. Обсуждать твои предположения, жизнь твоих знакомых и художественные фильмы я не буду. Без обид.


Ехидна
отправлено 02.05.10 17:54 # 1424


Кому: 7gnomov, #1420

> Кормится то чем?

Менеджер чего-то компьютерного. Товарищ у неё комплектующие заказывал.


Мрак
отправлено 02.05.10 19:11 # 1425


Кому: laser beam, #1403

> каковы могли быть реальные масштабы необоснованных репрессии? Какой процент от общего числа? Когда это началось и кто все-таки в этом виноват? В споре с либералами, стоит ли упрямо настаивать что все репрессии были оправданы? Или лучше все-таки согласиться что невиновные люди тоже попадали, но их было гораздо меньше чем стотыщмильенов? Объяснить, что это не была злая воля Сталина. Соответственно надо сформулировать как же все-таки это получилось

По первому вопросу представляется, что точного ответа никто никогда не узнает - если допуск к делам действительно только у родственников. Если даже историки могут читать эти дела, то дальше все зависит от их предварительной позиции (в объективность историков верится с трудом, опять же - кто платит денежку за их работу). Насчет невиновных людей никто с тобой не спорит: что было - то было. Но есть же цифры по прекращенным и пересмотренным делам, значит, и тогда уж не гребли всех подчистую. Объянить что-либо либералам по этому вопросу не представляется возможным - ведь у них есть твердая позиция!!! Как это все получилось - взрослым людям тоже давно понятно. Короче, остаюсь в недоумении - что же именно ты хочешь здесь услышать и что это тебе изменит в жизни.


Семён Арнольдыч
отправлено 03.05.10 02:43 # 1426


Кому: laser beam, #1387

> Мне тут недавно один мой знакомый рассказывал, как у него на новой работе эффективные менеджеры, в целях повышения производительности, жарко дышали в затылок конструкторам, заставляя их работать быстрее и не давая времени спокойно подумать. В результате накосячили и компания попала на 200 штук усталых енотов. Вот тебе и результат на лицо.

Вот.
Ты очень правильно тут пишешь.
Чем можно замотивировать ученого, кроме дышания в затылок?
Премию не дать? Уволить пообещать?
Да любой ученый определенного уровня посмеется тебе в лицо и либо сам уйдет он себя пристрроит запросто), либо вылечит администратора так, как ты описал.
Но в тот момент, когда в уравнение вмешивается контролируемое насилие и ограничение свободы, векторы мыслительного процесса ученого меняются.
Я не хочу сказать, что это панацея для повышения работоспособности, но в критических ситуациях, когда требуется полная самоотдача, это дает совершенно потрясающие результаты.
И не будь таких методик, Королев, возможно (возможно!) вместо стремительной подготовки к полету первого космонавта, занимался тем, что ему интересно. Лунными базами, полетом к Альфе Центавра, или еще чем-нибудь.
Но в шарашке он стремительно отучаствовал в разработке баллистических ракет, и, я уверен, выбитые зубы вызывали потом фантомные боли.
Что не отменяет того, что он был замечательным ученым.

Вообще, либеральная хуйня про "надо создать человеку соответствующие условия, и он будет работать максимально плодотворно", это хуйня и есть.
Если создать человеку условия, он работать вообще не будет.
Зачем ему, если условия созданы и можно пинать хуи?
Ну максимум, факультативно заниматься тем, что нравится ему, а не тем, что от него хотят.
Западная потогонка такого не позволяет кстати.
Все ипотеки на 30 лет и кредиты на все, что можно, это как раз аналог удара кулаком в зубы.
Ученый начинает бояться быть уволенным, так как это понизит его социальный уровень.
А пропаганда высокого социального уровня борется за то, чтобы уровень этот был ценим.
Как-то так.


laser beam
отправлено 03.05.10 09:17 # 1427


Кому: Семён Арнольдыч, #1426

>Я не хочу сказать, что это панацея для повышения работоспособности, но в критических ситуациях, когда требуется полная самоотдача, это дает совершенно потрясающие результаты.

С этим трудно не согласиться. Но, при помещении в шарашку, что должно быть первичным и что вторичным? Необходимость полной отдачи от специалиста или его реальная вина в чем-либо? Если страна в опасности и требуется полная концентрация сил, нужно ли привлекаемым к работе ученым выбивать зубы и шить липовое дело? И как это соотносится с социалистической законностью? Или может быть можно по человечески объяснить специалисту, что товарищ дорогой, в виду критической ситуации и с целью повышения твоей самоотдачи мы тебя вынужденны мобилизовать на работу в шарашку? Повторюсь, что сопоставляя достаточно сомнительные формулировки приговора с упомянутым мной постановлением СНК, у меня возникают сомнения, что Королев действительно заранее знал о невозможности изготовления систем наведения к его торпедам. Нужные показания вполне могли получить силой.

>"Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях."

Кстати, разговор о Королеве зашел для примера. Я вообще-то начал с постановления СНК и упомянутых в нем нарушениях в следственной работе. Которые наверняка должны были приводить к значительному числу неоправданных приговоров.

>Вообще, либеральная хуйня про "надо создать человеку соответствующие условия, и он будет работать максимально плодотворно", это хуйня и есть.
Если создать человеку условия, он работать вообще не будет.

А вот здесь я с вами не согласен. Условия работы очень даже влияют на ее результат. И именно поэтому в западных компаниях этому уделяют внимание. Условия работы у нас, и условия работы у них, это две большие разницы. Соответственно и эффективность работы как правило не в нашу пользу. Человек может перестать работать не из за хороших условий, а из за отсутствия должного контроля. Поэтому лучше всего иметь и то и другое.


Noidentity
отправлено 03.05.10 09:49 # 1428


Кому: laser beam, #1427

> Необходимость полной отдачи от специалиста или его реальная вина в чем-либо?

Его вина - в отсутствии полной отдачи, в халтуре, в нецелевом использовании средств.

> Если страна в опасности и требуется полная концентрация сил, нужно ли привлекаемым к работе ученым выбивать зубы и шить липовое дело? И как это соотносится с социалистической законностью?

Почему липовое? На 100% соотносится с социалистической законностью. За халтуру на работе давали лагеря - такие были законы тогда.

> Или может быть можно по человечески объяснить специалисту, что товарищ дорогой, в виду критической ситуации и с целью повышения твоей самоотдачи мы тебя вынужденны мобилизовать на работу в шарашку?

А он такой им: "Да, да, да, конечно, сию минутку, только вещи соберу!" :)


Mope4Ok
отправлено 03.05.10 10:11 # 1429


Кому: laser beam, #1427

> Человек может перестать работать не из за хороших условий, а из за отсутствия должного контроля. Поэтому лучше всего иметь и то и другое.

Контроль - ключевое.


yug_spb
отправлено 03.05.10 10:12 # 1430


Кому: laser beam, #1427

> Человек может перестать работать не из за хороших условий, а из за отсутствия должного контроля. Поэтому лучше всего иметь и то и другое.

При этом ебашат лучше всех китайцы, корейцы, японцы и прочие азиаты.


Atollos
отправлено 03.05.10 10:19 # 1431


Кому: laser beam, #1005

> Если знаешь английский, то вот здесь можно посмотреть хорошую презентацию по данной теме.

Ага, спасибо.

И это, ослабь накал своего лазера и почитай что другие пишут.


Ivan17
отправлено 03.05.10 11:00 # 1432


Кому: laser beam, #1262

> Я давно читал. У меня этой информации сейчас нет под рукой.

- Видишь суслика?
- Нет.
- Вот и я не вижу, а он есть. (ц)

> Можешь мне не верить.

По всем вопросам веры - в церковь. Высказывая какой-либо тезис принято его аргументировать, тем самым подтверждая его истинность. В противном случае тезис может быть опровергнут Твоими оппонентами равно как и признан ложным ввиду собственной несостоятельности. Вера тут не при чём.

Кому: laser beam, #1243

> Кто потом будет разбираться сколько там на самом деле было репрессированных, сто миллионов или десять тысяч? Ведь были же? И все, и хрен потом чего докажешь.

Ну если речь про известную слезинку, то разницы естественно никакой и хрен потом чего докажешь. Во всех остальных случаях разница принципиальная.

Кому: laser beam, #1264

> Нет, твое сравнение не корректно.

Чем?

Камрад, Ты уже вполне успешно продемонстрировал полное незнание как управленческих, так и бюджетных дисциплин. Тезисы о распределении бюджета на местах и неподотчетности конструкторов за потраченные средства (типа им виднее) - это за гранью. То, что Ты никогда ничем подобным не занимался видно сразу и издалека. Про лазерную сварку у Тебя гораздо убедительней выходит.

И это, когда Тебе задают конкретные вопросы, на них принято отвечать. Конкретно и по сути. Рассуждения о неоднозначности бытия за ответ не канают. Выглядит как демонстрация неуважения к собеседнику. Я Тебя уже 2 раза спросил про Твои действия в конкретной ситуации. Спрашиваю в третий раз. Ответишь?


akinak
отправлено 03.05.10 11:20 # 1433


Кому: Noidentity, #1428

> За халтуру на работе давали лагеря - такие были законы тогда.

Кстати, была статья и за спекуляцию. Как страшно было жить!


RedWolf
отправлено 03.05.10 11:34 # 1434


Кому: laser beam, #1427

> А вот здесь я с вами не согласен. Условия работы очень даже влияют на ее результат. И именно поэтому в западных компаниях этому уделяют внимание. Условия работы у нас, и условия работы у них, это две большие разницы. Соответственно и эффективность работы как правило не в нашу пользу. Человек может перестать работать не из за хороших условий, а из за отсутствия должного контроля. Поэтому лучше всего иметь и то и другое.

Уважаемый, у Вас в голове кто живёт?

Расскажите про конкретные западные компании, сравните их с другими западными компаниями, потом сравните условия работы у нас ( во всех отраслях) и у западных компнаниях (тоже во всех отраслях).

Тогда и поговорим.


Вот эти вот заходы ( см. "в западных компнаиях", "у нас", "у них") - нехороший такой симптомчик, указывающий на дефекты в Вашем головном органчике.


Punk_UnDeaD
отправлено 03.05.10 12:27 # 1435


Кому: RedWolf, #1434

> Расскажите про конкретные западные компании, сравните их с другими западными компаниями, потом сравните условия работы у нас ( во всех отраслях) и у западных компнаниях (тоже во всех отраслях).

всем известно(тм), что в западных компаниях(тм) работают как в Гугл(тм)


Luns
отправлено 03.05.10 13:44 # 1436


Да.. Настоящий бравый казак! Настоящий герой.


Noidentity
отправлено 03.05.10 15:12 # 1437


Кому: akinak, #1433

> Как страшно было жить!

И не говори, камрад!

[забивается под стол, усиленно боится]


Uncle Ru
отправлено 03.05.10 16:36 # 1438


Кому: Luns, #1436

> Да.. Настоящий бравый казак! Настоящий герой.

Как у них там было?

"За Веру, Царя и Отечество".

Царь сам отрекся. Т.к. он помазаник божий, то с верой тоже как-то непонятно вышло.

Вот за Отечество и бился казак. При любых раскладах - за Родину.


laser beam
отправлено 03.05.10 17:33 # 1439


Кому: Noidentity, #1428

>Почему липовое? На 100% соотносится с социалистической законностью.

Откуда такая уверенность? Из одной единственной фразы в обвинительном заключении? То есть раз там так написали, значит так оно в точности и было? Потому что у нас просто так никого не сажают, и сомневаться в этом нельзя?

>За халтуру на работе давали лагеря - такие были законы тогда.

Так все таки за халтуру или за антигосударственный заговор?

Кстати, как так получилось, что большое количество проштрафившихся ученых и специалистов выявилось именно тогда, когда государству потребовалась мобилизация и полная концентрация сил? В другие годы ученые не совершали растрат и других нарушений? Или в другие годы это перестало быть преступлением? Что все таки первично? Реальная вина или пресловутое "хочется мне кушать"?

Кому: RedWolf, #1434

>Расскажите про конкретные западные компании, сравните их с другими западными компаниями, потом сравните условия работы у нас ( во всех отраслях) и у западных компнаниях (тоже во всех отраслях).

Ну это уже демагогия. Сравни все отрасли со всеми отраслями... Я имел возможность сравнить условия в отечественном ВУЗе с североамериканскими университетами; условия на отечественных заводах с условиями на заводах западных компаний. К сожалению сравнение не в нашу пользу. Пытаться это отрицать глупо. По сравнению с тем же канадским университетом, мой российский ВУЗ просто грязный сарай. Про оснащение аудиторий и лабораторий я просто молчу. На заводах западных компаний чистота и порядок. Российская промзона - чисто декорации к фильму "Сталкер".


KMU-76
отправлено 03.05.10 18:07 # 1440


Кому: yug_spb, #1422

> Это, как мне кажется, делается вполне сознательно.

Это-то понятно. Но не радует ниразу.


Noidentity
отправлено 03.05.10 18:17 # 1441


Кому: laser beam, #1439

> Кому: Noidentity, #1428
>
> >Почему липовое? На 100% соотносится с социалистической законностью.
>
> Откуда такая уверенность?

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС Р.С.Ф.С.Р.
РЕДАКЦИИ 1926 ГОДА
(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦИК СССР
от 19.02.1926 - СЗ, 1926, N 9, ст. 71;
от 05.03.1926 - СЗ, 1926, N 15, ст. 106)

58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п.
Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.
58.2. Организация в контр - революционных целях вооруженных восстаний или вторжения на советскую территорию вооруженных отрядов или банд, а равно участие во всякой попытке в тех же целях захватить власть в центре и на местах или насильственно отторгнуть от Р.С.Ф.С.Р. какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные ею договоры, [влечет за собой - расстрел и конфискацию всего имущества, с допущением, при смягчающих обстоятельствах, понижения до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже пяти лет с конфискацией всего имущества.]
[При установлении судом неосведомленности участника о конечных целях означенного в настоящей статье преступления, участие в нем - лишение свободы на срок не ниже трех лет.]
...
58.7. Противодействие нормальной деятельности государственных учреждений и предприятий или соответствующее использование их для разрушения и подрыва государственной промышленности, торговли и транспорта, в целях совершения действий, предусмотренных статьей 58.1 (экономическая контр - революция) - [меры социальной защиты, предусмотренные статьей 58.2].

> Так все таки за халтуру или за антигосударственный заговор?

И за то, и за другое давали одинаково, как видишь.

> Кстати, как так получилось, что большое количество проштрафившихся ученых и специалистов выявилось именно тогда, когда государству потребовалась мобилизация и полная концентрация сил?

Ты принципиально не читаешь того, что тебе пишут?


Noidentity
отправлено 03.05.10 18:33 # 1442


Кому: laser beam, #1439

> В другие годы ученые не совершали растрат и других нарушений? Или в другие годы это перестало быть преступлением?

УК 1926 года. Началом индустриализации принято считать 1928 год. Массовая волна арестов началась в 1937 году. Вполне логично предположить, что в том же 1926, 1928, да и даже в 1930 и т.д. годах ещё не функционировало такое количество фабрик, заводов, НИИ, КБ, чтобы можно было оценивать масштабы халтуры, нецелевого использования средств и прочего "свободного полёта мысли". Кроме того, троцкизму в целом ещё не дали оценку как контрреволюционному течению - самого Лейбу Давыдовича выслали из СССР только в 1929 году, а окончательно осудили (заочно) только в 1937 году.


Lucawy
отправлено 03.05.10 18:35 # 1443


Кому: laser beam, #1439

> Кстати, как так получилось, что большое количество проштрафившихся ученых и специалистов выявилось именно тогда, когда государству потребовалась мобилизация и полная концентрация сил?

Ди-а-лек-ти-ка! Ну и какой вывод можно сделать из этих, весьма справедливых, наблюдений?


All Blacks
отправлено 03.05.10 19:04 # 1444


Кому: laser beam, #1439

> Кстати, как так получилось, что большое количество проштрафившихся ученых и специалистов выявилось именно тогда, когда государству потребовалась мобилизация и полная концентрация сил? В другие годы ученые не совершали растрат и других нарушений? Или в другие годы это перестало быть преступлением?

Статистика по годам есть?


akinak
отправлено 03.05.10 19:07 # 1445


Кому: Noidentity, #1442

> УК 1926 года. Началом индустриализации принято считать 1928 год. Массовая волна арестов началась в 1937 году. Вполне логично предположить, что в том же 1926, 1928, да и даже в 1930 и т.д. годах ещё не функционировало такое количество фабрик, заводов, НИИ, КБ, чтобы можно было оценивать масштабы халтуры, нецелевого использования средств и прочего "свободного полёта мысли". Кроме того, троцкизму в целом ещё не дали оценку как контрреволюционному течению - самого Лейбу Давыдовича выслали из СССР только в 1929 году, а окончательно осудили (заочно) только в 1937 году.

Кстати о индустриализации.
Читаю книгу Д.Верхотуров "Сталин. Экономическая революция".

В книге автор (странный человек, кстати. Пишет, мол, Сталин Гитлера к власти привел. Пишет походя, без документов и проч., как всем известный факт) связывает исторический процесс воедино. Т.е. индустриализация была ведь не на пустом месте начата. В учебниках писали про ГОЭЛРО, потом провал, потом индустриализация.

Автор же на большом количестве документов показывает, что Сталин продолжил и углубил дело последних лет жизни Ленина - тот самый план ГОЭЛРО, а провал образовался из-за недостатков планирования и общей бедности, которая так не нравится лазеру.

Могу дать зачесть, наверное!

И про Троцкого там много, кстати.


akinak
отправлено 03.05.10 19:07 # 1446


Кому: All Blacks, #1444

> Статистика по годам есть?

Камрад, как ты можешь такое спрашивать?

Это Все Знают!!!


Noidentity
отправлено 03.05.10 19:10 # 1447


Кому: akinak, #1445

> Могу дать зачесть, наверное!

Ежели это твой фолиант - я бы у тебя взял читнуть. Летом. Мне сейчас много всякой мути другой по работе читать необходимо. А я вместо этого, понимаешь, халтурой занимаюсь - сижу на тупи4ке :)


akinak
отправлено 03.05.10 19:13 # 1448


Кому: Noidentity, #1447

> Ежели это твой фолиант - я бы у тебя взял читнуть. Летом.

Пока выясняю!!!

> А я вместо этого, понимаешь, халтурой занимаюсь - сижу на тупи4ке :)

Та же херня!!


All Blacks
отправлено 03.05.10 19:14 # 1449


Кому: akinak, #1446

> Кому: All Blacks, #1444
>
> > Статистика по годам есть?
>
> Камрад, как ты можешь такое спрашивать?

Ну, может у гражданина либерала цифры какие есть, а то он как-то уныло троллит. :)


Семён Арнольдыч
отправлено 03.05.10 19:17 # 1450


Кому: laser beam, #1427

> вынужденны мобилизовать на работу в шарашку? Повторюсь, что сопоставляя достаточно сомнительные формулировки приговора с упомянутым мной постановлением СНК, у меня возникают сомнения, что Королев действительно заранее знал о невозможности изготовления систем наведения к его торпедам. Нужные показания вполне могли получить силой.

Тут можно было бы, как водится, поднимать приговор, свидетельства очевидцев, воспоминания самого С.П. Королева и делать прочие, характерные для интернетного обсуждения вещи. Но я, с позволения, этим заниматься не буду.
Хочу отметить несколько моментов.
Все мы отлично знаем о применении пыток и форсированных методов допроса даже в самой демократической стране в настоящее время. А также о секретных тюрьмах самой демократической секретной службы.
Насколько этого требует необходимость? Кто его знает.
Мы говорим немножко не об этом.
Законы всякого государства, или, к примеру, воровского сообщества ("понятия"), или даже законы дворовой тусовки мальчишек построены таким образом, чтобы защищать право сильного. В случае с государством этим сильным является само государство.
В странах с прецедентным правом (например это касается самой демократической страны) при желании можно найти законы, запрещающие публично пукать и отправляющие за это в тюрьму.
Т.е. под дамокловым меч0м правосудия находятся практически все граждане и государство просто подбирает соответствующий для воздействия на конкретного гражданина тогда, когда государству это необходимо.
И это сейчас, когда права геев защищены, зверушек можно убивать исключительно гуманно, а негра нельзя назвать негром.
А при этом мы ломаем копья о виновности С.П. Королева 70 лет назад.

> А вот здесь я с вами не согласен. Условия работы очень даже влияют на ее результат. И именно поэтому в западных компаниях этому уделяют внимание. Условия работы у нас, и условия работы у них, это две большие разницы. Соответственно и эффективность работы как правило не в нашу пользу. Человек может перестать работать не из за хороших условий, а из за отсутствия должного контроля. Поэтому лучше всего иметь и то и другое.

В первую очередь нам следует определиться, какой именно временной период мы будем обсуждать.
Условия работты рабочих в США сейчас и их же в СССР?
Однозначно выигрывает СССР - передовики производства зарабатывали больше директора завода, что в США просто невозможно. Бездельники получали минимальную зарплату, что в США в принципе невозможно. Количество социальных льгот и гарантий зашкаливало это же современное количество в США.
Если же сравнивать современных рабочих в США и в России, то рабочие в России бесправны. Больше скажу, производство современной России в принципе не нужно.
Теперь стоит поговорить о студентах.
Надысь с проверкой быта я наскакивал в Китай. И общался с современной китайской молодежью. На предмет, а куда же китайская молодежь ездит учиться.
Современная китайская молодежь ездит учиться в Россию и США.
Причем, как мы понимаем, платно (при том, что в России местные студенты в подавляющем большинстве пока что учатся бесплатно, а в США картина обратная).
Почему я заговорил про китайцев - они на мой взгляд сторонние объективные наблюдатели.
Так вот китайцы предпочли бы в большинстве своем учиться в России, но боятся ужастных скинхедов.
при том, что от националистических выходок страдают порядка 200 человек в год.
Из миллионов, приехавших в Россию поработать, поучиться, поторговать наркотиками, ограбить и убить местное российское население и заняться прочими полезными для приезжих делами.
Так что вопрос об условиях работы и учебы, это вопрос в первую очередь пропаганды.
Ну и конечно работник Газпрома, которого увольняют с "золотым парашютом" и работник завода по производству поварешек, который захватили рейдеры, а рабочего выгнали коленом под сраку, немного отличаются.
Равно как и в США. Где из высших финансовых соображений градообразующий завод могут просто закрыть.
Как-то так.


Noidentity
отправлено 03.05.10 19:19 # 1451


Кому: akinak, #1448

> Та же херня!!

Вот бы нам с тобой по УК 1926 года впаяли бы :(
Тебе хорошо - ты технарь. А для экономистов щарашек не было, насколько я знаю.

[пытается проникнуться ответственностью, расчехляет литературу, настраивается поработать]


akinak
отправлено 03.05.10 19:31 # 1452


Кому: All Blacks, #1449

> Ну, может у гражданина либерала цифры какие есть, а то он как-то уныло троллит. :)

Время великого СынаПомрежа прошло. Теперь в моде боящиеся((


Ипостас Архонтов
отправлено 03.05.10 19:40 # 1453


Кому: akinak, #1445

> Автор же на большом количестве документов показывает, что Сталин продолжил и углубил дело последних лет жизни Ленина - тот самый план ГОЭЛРО, а провал образовался из-за недостатков планирования и общей бедности, которая так не нравится лазеру.

Да, собственно, "сталинская индустриализация" - не что иное, как слегка модернезированный "план Кржижановского - Красина".


Ипостас Архонтов
отправлено 03.05.10 19:43 # 1454


Кому: akinak, #1452

> Время великого СынаПомрежа прошло. Теперь в моде боящиеся((

И это печально! "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с):)


akinak
отправлено 03.05.10 19:45 # 1455


Кому: Ипостас Архонтов, #1453

> Да, собственно, "сталинская индустриализация" - не что иное, как слегка модернезированный "план Кржижановского - Красина".

Да. Автор раскрывает насколько можно подробно моменты перенесения подобного плана в реальные условия. Получилось, на мой взгляд, неплохо.


Ипостас Архонтов
отправлено 03.05.10 19:55 # 1456


Кому: akinak, #1455

> Получилось, на мой взгляд, неплохо.

[кивает]:)


KMU-76
отправлено 03.05.10 20:02 # 1457


Кому: Семён Арнольдыч, #1450

> Т.е. под дамокловым меч0м правосудия находятся практически все граждане и государство просто подбирает соответствующий для воздействия на конкретного гражданина тогда, когда государству это необходимо.

[кивает]

Кстати, относительно недавно была новость про Демократическую и Свободную Англию. Тетеньку осудили за продажу золотой рыбки несовершеннолетнему.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606132

Виноват, естественно, Сталин!


laser beam
отправлено 03.05.10 21:28 # 1458


Кому: Семён Арнольдыч, #1450

Семен Арнольдыч, вы интересный собеседник. Хорошо формулируете. [смотрит с уважением]

>Т.е. под дамокловым меч0м правосудия находятся практически все граждане и государство просто подбирает соответствующий для воздействия на конкретного гражданина тогда, когда государству это необходимо.

Вот. Вот в этом вся суть. Пожалуй этой фразой можно подвести черту под всем обсуждением. То есть получается, что не так уж важно так ли уж ты виноват на самом деле. Важно хочет ли тебя прижучить государство. Получается, что на самом деле все разговоры о законности фуфло. Рулит жизнь по понятиям, и Советская власть не отставала в этом от проклятых империалистов.

>Все мы отлично знаем о применении пыток и форсированных методов допроса даже в самой демократической стране в настоящее время. А также о секретных тюрьмах самой демократической секретной службы.

Меня конечно сейчас назовут эльфом и "радостным комсомольцем Шараповым", но все таки спрошу. Должна ли справедливая народная Советская власть позволять себе то же, что себе позволяют империалисты или даже фашисты? Не ставит ли это ее в ровень с оппонентами?

>А при этом мы ломаем копья о виновности С.П. Королева 70 лет назад.

Да нет, Королев это частный случай. О нем речь вообще случайно зашла. Дело в том, что события семидесятилетней давности до сих пор являются камнем преткновения. Вопрос о репрессиях вообще является краеугольным во всей антисоветской пропаганде. Здесь на тупичке, с легкой руки Дмитрия Юрьевича, принято высмеивать и изображать в гротескной форме все утверждения антисоветчиков о необоснованных репрессиях. Однако к сожалению эти утверждения не совсем беспочвенны. Агрессивные утверждения, что все это чушь, вряд ли способны убедить сомневающихся и склонить их на "нашу" сторону. Что в свою очередь не способствует приближению "мирового господства" (тм).


jarik
отправлено 03.05.10 21:50 # 1459


СМИРНО!!! РАВНЕНИЕ НА ГЕРОЕВ!!!

Нынешние больше о личной выгоде думаютю, чем об Отечестве :-(


RedWolf
отправлено 03.05.10 22:14 # 1460


Кому: laser beam, #1439

> Ну это уже демагогия. Сравни все отрасли со всеми отраслями... Я имел возможность сравнить условия в отечественном ВУЗе с североамериканскими университетами; условия на отечественных заводах с условиями на заводах западных компаний. К сожалению сравнение не в нашу пользу. Пытаться это отрицать глупо. По сравнению с тем же канадским университетом, мой российский ВУЗ просто грязный сарай. Про оснащение аудиторий и лабораторий я просто молчу. На заводах западных компаний чистота и порядок. Российская промзона - чисто декорации к фильму "Сталкер".

Демагогию начал ты (см. сравним мифические западние компании с мифическими российскими). У психиатров такая вещь называется генерализация, то есть сравнениние пустых множеств на твоём языке.

Генерализация в мышлении индивида показывает начало психических отклонений.

Свой ВУЗ, в котором ты получил знания (вопреки системе конечно) на многие десятки тысяч долларов ты назвал грязной помойкой.


В моём ВУЗе студенты, начиная с первого курса получают в качестве учебного пособия ноутбук Макбук. В количестве 5000 (пять тысяч) штук. И эти ноутбуки уже начинают завязываться в общую учебную сеть.

В моём ВУЗе идиотов которые ныли что обитают в грязной помойке медленно и тошно выдавливают на увольнение и на пенсию.

То что ты неявно назвал свой ВУЗ помойкой говорит ровно об одном. Об охуении получившего на халяву (см.стоимость узкоспециального образования) козла.

Всего хорошего.


Nord
отправлено 03.05.10 22:24 # 1461


Кому: laser beam, #1439

> > Кстати, как так получилось, что большое количество проштрафившихся ученых и специалистов выявилось именно тогда, когда государству потребовалась мобилизация и полная концентрация сил? В другие годы ученые не совершали растрат и других нарушений? Или в другие годы это перестало быть преступлением? Что все таки первично? Реальная вина или пресловутое "хочется мне кушать"?
>

Дуговой сварщик, ты жж0ш как laser beam.


laser beam
отправлено 04.05.10 00:11 # 1462


Кому: Семён Арнольдыч, #1450

>В первую очередь нам следует определиться, какой именно временной период мы будем обсуждать.

Да я не про временной период, а про ваше утверждение на счет условий работы в принципе. Условия работы очень даже влияют на ее результат. Достаточно сравнить условия труда у "нас" и у "них", и соответственно производительность и качество. Кроме того, хорошие условия труда на ровне с зарплатой являются для работника одним из стимулов держаться за место.

>Больше скажу, производство современной России в принципе не нужно.

Вот это-то и грустно. У человека, чья специальность имеет отношение к производству, перспективы в России весьма грустные. Думаете это очень здорово, когда приходится уезжать из своей страны?

>Современная китайская молодежь ездит учиться в Россию и США.

Мне представляется, что китайцев настолько много, что они в большом количестве встречаются везде, где только можно. В нашей исследовательской группе, занимавшейся сваркой пластиков, двое из четырех студентов были китайцы. :) Да и вообще их довольно много попадается.

>при том, что в России местные студенты в подавляющем большинстве пока что учатся бесплатно, а в США картина обратная

Учатся-то бесплатно, но и работа потом частенько тоже почти "бесплатная". Спрашивается - нафига козе баян?
В США и Канаде образование платное. Зато служба в армии не обязательна. Зато она неплохо оплачивается. Я для интереса смотрел сколько канадцы предлагают. Самая маленькая зарплата новобранца в учебке начинается от 30 тысяч в год. Дальше, соответственно, больше. При этом, в том универе где я учился, обучение на бакалавра по инженерной специальности стоит порядка 6 тысяч в год для местных. В колледжах цены еще меньше. Во время службы в армии человеку не надо тратить деньги на жилье, одежду и питание. То есть по окончании службы, при желании, человек вполне может позволить себе платное образование. Денег с лихвой хватит и на оплату за обучение и на питание с проживанием.

>Так вот китайцы предпочли бы в большинстве своем учиться в России

Может потому, что в России дешевле и визу получить легче?
Хотя образование в России действительно хорошее. Во всяком случае было. Не знаю как сейчас. Как человек, имевший возможность сравнить, могу сказать, что не смотря на нищенские зарплаты и убогие условия, наши преподаватели действительно способны изложить материал не хуже, а иногда даже и лучше западных преподавателей.


laser beam
отправлено 04.05.10 00:11 # 1463


Кому: RedWolf, #1460

>Генерализация в мышлении индивида показывает начало психических отклонений.

Да ты психиатр!
[натягивает шапочку из фольги]

>Свой ВУЗ... ...ты назвал грязной помойкой.

Не передергивай. Не ВУЗ назвал, а сравнил условия. Говорят, что все познается в сравнении. Кто виноват, что сравнение не в нашу пользу?

>В моём ВУЗе студенты, начиная с первого курса получают в качестве учебного пособия ноутбук

Что это доказывает? В "западных" вузах и колледжах это обычное явление уже очень давно.

>Всего хорошего.

Надеюсь искреннее пожелание. :)

И тебе счастливо.


RedWolf
отправлено 04.05.10 00:27 # 1464


Кому: laser beam, #1463

>В моём ВУЗе студенты, начиная с первого курса получают в качестве учебного пособия ноутбук
>
> Что это доказывает? В "западных" вузах и колледжах это обычное явление уже очень давно.

Дружок, ты уехал из тоталитарного ада, где тебе не давали дышать.

На хер ты тут рассказываешь басни про то как ты удачно дрочишь на организицию труда в своём кампусе?

Это ведь не ты придумал и организовал, так ведь? Тебя вписали под задачу.

Хавай свою страховку и бонусы.


Mope4Ok
отправлено 04.05.10 00:36 # 1465


Кому: laser beam, #1462

> Во время службы в армии [Канады] человеку не надо тратить деньги на жилье, одежду и питание

Не утомился ахинею писать?

В канадской армии вычитают из зарплаты $260 в месяц на еду и $490 за жильё.
Военные в очереди стоят, что бы получить разрешение жить за пределами баз.


RedWolf
отправлено 04.05.10 00:50 # 1466


Кому: Mope4Ok, #1465

Я вашего велфер стейт охуеваю периодически. 260 канадских долларов в РФ - это вечер в кабаке. (СПб, Москва)

При этом я понимаю, что в Канаде хер 260 баксов канадских на пропой за месяц заработаешь.


RedWolf
отправлено 04.05.10 01:01 # 1467


Кому: Mope4Ok, #1465

Пересчитал в американские рубли.

Один хер) 10-12 тысяч рублей ( примерно 250-350 долларов США) за субботний вечер.)


Семён Арнольдыч
отправлено 04.05.10 01:05 # 1468


Кому: laser beam, #1458

> тебя прижучить государство. Получается, что на самом деле все разговоры о законности фуфло. Рулит жизнь по понятиям, и Советская власть не отставала в этом от проклятых империалистов.

Да как сказать.
Советская власть соблюдала некий декорум, в отличии от проклятых империалистов.
Даже та самая карательная психиатрия, это более гуманное действо, чем посадка в тюрьму несогласных, или их расстрел ннациональной гвардией, как это было в США в Лос-Анджелесе не так давно.
Все мы знаем, что заключенные, даже те, которые осуждены за тяжкие и особо опасные преступления, считают, что они невиновны. По статистике так считают 97% заключенных. Они имеют на это некую мотивацию, которая не нашла понимания у судов. Поэтому их осудили.
при этом граждане СССР "пострадавшие" от "карательной" психиатрии продолжают быть социально активными и по сей день.
Например гражданин Явлинский и гражданка Новодворская.
Более того, т.н. "карательная" психиатрия на них практически не повлияла в плане их физического здоровья, хотя не повлияла в положительную сторону и в плане психического.
Я даже вижу некую иронию в том, что людей, которые не понимали преимущества Советской власти, старались лечить, а не сажать.

> Меня конечно сейчас назовут эльфом и "радостным комсомольцем Шараповым", но все таки спрошу. Должна ли справедливая народная Советская власть позволять себе то же, что себе позволяют империалисты или даже фашисты? Не ставит ли это ее в ровень с оппонентами?

Вопрос абсолютно закономерный.
Советский Союз никогда не был государством Света. Равно, как и его визави не были государством Тьмы.
Но вот по действиям Советского Союза можно сказать, насколько он приблизился к тем же фашистам.
Скажем, подавляющему большинству советских воинов было о чем спросить с населения Германии. При этом советские воины не загоняли жителей Германии в сараи и не сжигали их. И даже создали на территории фашистской Германии государственное образование ГДР, которое с ностальгией вспоминают до 60% его населения по статистике. И даже концлагерей не построили, и не перевели на необходимое СССР мыло все население. И не набили волосами населения подушки.
Понятно, что инициаторами этого были не советские солдаты, которые выжгли бы Германию дотла, а Советское государство.
Понятно так же, что фашистская Германия вела себя на территории СССР немного по-другому.

> утверждения не совсем беспочвенны. Агрессивные утверждения, что все это чушь, вряд ли способны убедить сомневающихся и склонить их на "нашу" сторону. Что в свою очередь не способствует приближению "мирового господства" (тм).

Дело в том, что на Тупичке люди в большинстве своем взрослые.
И они понимают, что антисоветчики - это враги.
Т.е. люди, которые выступают против государства, в котором живут, это враги. С врагами надо бороться. Можно, к примеру, перевести их в тюрьму в другую страну, светить им в глаза светом днями, макать головой в воду так, чтобы они практически захлебывались, и спрашивать, почему же онн не любят к примеру "самое демократическое государство".
А можно им позволить просто уехать из государства, которое им не нравится.
Так уехали Буковский, Солженицын и многие другие.
Что из методов гуманнее, я даже не знаю.


RedWolf
отправлено 04.05.10 01:21 # 1469


Кому: Семён Арнольдыч, #1468

Арнольдыч, ты вот обращаешься к мудаку Laser Beam, которому дозволили уехать.


И не спросить ни рубля за полученное вопреки системе образование.

Хотя если лаезрный жгун - мужик, то он конечно всё вернёть до последнего копья.


W!nd
отправлено 04.05.10 01:37 # 1470


Кому: laser beam, #1463

> Говорят, что все познается в сравнении.

Ишь ты. Т.е. сравнивать всё-таки надо? А как же твоё:

> Да что ты все на других стрелки переводишь? #304

Как так получается, что где тебе надо, ты призываешь сравнивать, а где не надо - обвиняешь в переводе стрелок?


Семён Арнольдыч
отправлено 04.05.10 01:39 # 1471


Кому: laser beam, #1462

> и у "них", и соответственно производительность и качество. Кроме того, хорошие условия труда на ровне с зарплатой являются для работника одним из стимулов держаться за место.

Вопрос о производительности достаточно спорный.
Производительность исходит из массы предпосылок, которые рознятся в государстве плановой и рыночной экономики.
В государстве рыночной экономики повышение производительности труда работника приводит к увольнению его товарища (коллеги). Что соответственным образом сказывается на социальной ситуации и уровне жизни населения.
В государстве плановой экономики появляется перевыполнение плана на 500%, премии и льготы.
Большой вопрос - что лучше.

> перспективы в России весьма грустные. Думаете это очень здорово, когда приходится уезжать из своей страны?

Это закономерность.
Нельзя за 19 лет достичь того, к чему другие шли столетиями.
Это не говоря о том, что то, чего достигло Советское государство, на голову превосходит то, к чему шло самое демократическое государство теми самыми столетиями.

> везде, где только можно. В нашей исследовательской группе, занимавшейся сваркой пластиков, двое из четырех студентов были китайцы. :) Да и вообще их довольно много попадается.

Вообще китайцев довольно много.
Так исторически сложилось.
Между тем кое-где китайцы создают чайна-тауны, а кое-где становятся гражданами страны пребывания, и рады этому.
Опять же - непонятно, что лучше.

> человеку не надо тратить деньги на жилье, одежду и питание. То есть по окончании службы, при желании, человек вполне может позволить себе платное образование. Денег с лихвой хватит и на оплату за обучение и на питание с проживанием.

Это достаточно забавно.
В некоторых странах учат бесплатно.
Например в России.
А в некоторых говорят - ты не можешь себе позволить учиться и быть образованным человеком. Но есть вариант. Иди в армию, рискуй своей шкурой в огромном количестве войн, которые ведутся по всему миру все время, и если выживешь, не потеряешь физическое и психическое здоровье, мы позволим, так уж и быть, стать образованным человеком.
К чему это приводит, мы можем посмотреть, глядя на статистику самоубийств и преступности среди бывших военных самого демократического государства.

Кстати, если взять, к пимеру, тот же Египет, чтобы поехать учиться в Россию, надо заплатить около 7 000 долларов США. при средней зарплате в 100 долларов США. Не России заплатить, а своей стране, чтобы она тебя пустила в Россию. Эдакий залог.



> сейчас. Как человек, имевший возможность сравнить, могу сказать, что не смотря на нищенские зарплаты и убогие условия, наши преподаватели действительно способны изложить материал не хуже, а иногда даже и лучше западных преподавателей.

Получить визу в США не является проблемой. Даже если ты серийный убийца. В посольстве США работают обычные люди, которые тоже любят деньги. И они пошли в посольство в России так как они любят эти самые деньги.
Но в России из высшего учебного заведения выходит всесторонне развитый человек (пока). А в США из стен учебного заведения выходит узко специализированный человек.
Это не плохо для целей экономики.
Но для самого человека, я даже не знаю.


Mope4Ok
отправлено 04.05.10 01:41 # 1472


Кому: RedWolf, #1466

> 260 канадских долларов в РФ - это вечер в кабаке. (СПб, Москва)

В канадской армии эти деньги высчитывают из зарплаты и
кормят 3 раза в день целый месяц.


RedWolf
отправлено 04.05.10 01:44 # 1473


Кому: Mope4Ok, #1472

Умом Канаду не понять.

Извините)


Mope4Ok
отправлено 04.05.10 01:45 # 1474


Кому: Семён Арнольдыч, #1468

> Даже та самая карательная психиатрия,

Принудительное лечение психов есть и былo везде,
мой сосед в психушке сейчас, засадили на 30 дней против его воли.


Beefeater
отправлено 04.05.10 01:54 # 1475


Кому: Mope4Ok, #1474

> Принудительное лечение психов есть и былo везде,
> мой сосед в психушке сейчас, засадили на 30 дней против его воли.

А нечего было ему через дырку в стене напускать ядовитых газов!!!

Извините.

Да, а за что его так?


Beefeater
отправлено 04.05.10 01:58 # 1476


Кому: Beefeater, #1475

> Да, а за что его так?

Я к тому, что на это же санкция суда должна быть?


Mope4Ok
отправлено 04.05.10 02:11 # 1477


Кому: Beefeater, #1476

> Да, а за что его так?
>

Опасно ездил на машине без прав (за пьянку отняли) и страховки (денег нет),
а когда его остановили заявил копам, что те не имеют права свободного человека
задерживать и имущество у него забирать в колхоз, тьфу, на штафстоянку и
это всё gлава Канады Её Величество королева Елизавета II виновата.

> Я к тому, что на это же санкция суда должна быть?

Ну так суды беззакония творят, ёпта.


W!nd
отправлено 04.05.10 02:32 # 1478


Кому: Mope4Ok, #1477

> Ну так суды беззакония творят, ёпта.

Вот ведь упыри королевские, а. На 30 дней, в психушку. И это живого человека!


Beefeater
отправлено 04.05.10 02:33 # 1479


Кому: Mope4Ok, #1477

> Опасно ездил на машине без прав (за пьянку отняли) и страховки (денег нет),
> а когда его остановили заявил копам, что те не имеют права свободного человека
> задерживать и имущество у него забирать в колхоз, тьфу, на штафстоянку и
> это всё gлава Канады Её Величество королева Елизавета II виновата.

Мда. Если канадские копы хотя бы в половину такие суровые, как американские, я бы тоже усомнился в дееспособности человека. Но, не зная всех нюансов, не возьмусь его судить.


Mope4Ok
отправлено 04.05.10 02:44 # 1480


Кому: Beefeater, #1479

> я бы тоже усомнился в дееспособности человека

Просекутор тоже не усомнился, а судья без разговоров срок выписал.


Mope4Ok
отправлено 04.05.10 02:45 # 1481


Кому: W!nd, #1478

> Ну так суды беззакония творят, ёпта.
>
> Вот ведь упыри королевские, а.

По ночам вздрагиваю, как шум машины слышу.


Beefeater
отправлено 04.05.10 02:48 # 1482


Кому: Mope4Ok, #1480

> Просекутор тоже не усомнился, а судья без разговоров срок выписал.

С другой стороны, в "Империи зла", даже без учёта вождения без прав в нетрезвом виде, получил бы как минимум пятнадцать суток. А с учётом вождения - и более реальный срок был бы. Ему штраф-то выписали, или тридцатью сутками ограничились?


Mope4Ok
отправлено 04.05.10 02:59 # 1483


Кому: Beefeater, #1482

> Ему штраф-то выписали, или тридцатью сутками ограничились?

Не ограничились, отняли лицензию на вырасчивание конопли, упыри королевские(c)


W!nd
отправлено 04.05.10 03:04 # 1484


Кому: Mope4Ok, #1483

> Не ограничились, отняли лицензию на вырасчивание конопли, упыри королевские(c)

Ну это вообще беспредел какой-то. Куда смотрят правозащитники? Почему молчит свободная пресса?


Beefeater
отправлено 04.05.10 03:19 # 1485


Кому: Mope4Ok, #1483

> Не ограничились, отняли лицензию на вырасчивание конопли, упыри королевские(c)

Ироды. Дождутся они ещё революции за такое.


Melkart12
отправлено 04.05.10 06:23 # 1486


Тупичек тот!

На какой странице с казаков на обсуждение репрессий и Канады перешли, а то я тред не читал:)


shaft
отправлено 04.05.10 06:27 # 1487


Кому: laser beam, #1439

> Кстати, как так получилось, что большое количество проштрафившихся ученых и специалистов выявилось именно тогда, когда государству потребовалась мобилизация и полная концентрация сил?

Какой смысл задавать вопрос, если ответ на него звучит в самом вопросе?


> В другие годы ученые не совершали растрат и других нарушений?

Совершали.

> Или в другие годы это перестало быть преступлением?

Нет.

> Что все таки первично?

Материя.


Mope4Ok
отправлено 04.05.10 06:28 # 1488


Кому: Melkart12, #1486

Как лазерный сварщик из Kанады нарисовалься :)


Glaz
отправлено 04.05.10 06:59 # 1489


Слава герою!


laser beam
отправлено 04.05.10 07:25 # 1490


Кому: Mope4Ok, #1465

Уточни пожалуйста, это для офицеров или для солдат? Должен ли рядовой платить $490 за проживание в казарме?
В любом случае, даже за минусом этих сумм, за время службы человек вполне сможет накопить достаточно денег на образование.


laser beam
отправлено 04.05.10 08:46 # 1491


Кому: Семён Арнольдыч, #1468

Спасибо вам Семен Арнольдыч за подробные развернутые ответы. В принципе я получил ответы на свои вопросы. Чего честно говоря уже и не ожидал.

>Дело в том, что на Тупичке люди в большинстве своем взрослые.

Думаю, что тупичок читают люди совершенно разные. Многие наверное даже не зарегистрированы и просто читают. Возможно у кого-то были аналогичные вопросы, но они стеснялись спросить, помятуя печальный опыт "отчеренкованных".

>И они понимают, что антисоветчики - это враги.
Т.е. люди, которые выступают против государства, в котором живут, это враги. С врагами надо бороться.

Антисоветчики - это достаточно широкое понятие. От маньяков вроде Явлинского и Новодворской с которыми разговаривать бесполезно, до простых порядочных людей, которые тем не менее не являются сторонниками социализма, будучи в течение многих лет подвержены интенсивной антисоветской пропаганде. Такие сомневающиеся часто встречаются среди родственников, друзей и знакомых. Бороться с ними совсем не хочется. Хотелось бы убедить. Но прежде чем убеждать других, нужно сначала понять для самого себя некоторые моменты.


Mope4Ok
отправлено 04.05.10 08:57 # 1492


Кому: laser beam, #1490

> В любом случае

Да, действительно, никакой разницы.

> за время службы человек вполне сможет накопить достаточно денег на образование.

Работая в Макдоналдсе можно накопить на учёбу, лет за 12.


Punk_UnDeaD
отправлено 04.05.10 09:16 # 1493


Кому: laser beam, #1491

> Антисоветчики - это достаточно широкое понятие. От маньяков вроде Явлинского и Новодворской с которыми разговаривать бесполезно, до простых порядочных людей, которые тем не менее не являются сторонниками социализма, будучи в течение многих лет подвержены интенсивной антисоветской пропаганде.

они не порядочные, у них порядка в голове нету


Slippery Jim
отправлено 04.05.10 09:55 # 1494


Кому: D_32_R, #388

> Как думаешь сколько людей в технический вузах пишет без ошибок?

"Не может человек, не знающий родного языка, быть инженером - у него мозги не так устроены" (с)


Cyrillaz
отправлено 04.05.10 10:03 # 1495


Кому: akinak, #1445

> В книге автор (странный человек, кстати. Пишет, мол, Сталин Гитлера к власти привел. Пишет походя, без документов и проч., как всем известный факт)

Камрад, там по тексту сноски очень даже либерастического толка. Я когда читал, был изрядно удивлен. Оказалось - примечания редакторские, а не авторские.


laser beam
отправлено 04.05.10 10:20 # 1496


Кому: Семён Арнольдыч, #1471

>Вопрос о производительности достаточно спорный.

Да. Это все вы конечно правильно говорите. И тем не менее, условия работы очень немаловажный фактор. Это не просто блажь. После института я одно время работал на отечественном машиностроительном производстве. Самое яркое впечатление - отсутствие отопления в цехах зимой. Старожилы рассказывали, что в 91м году как выключили отопление, так его больше и не было. В световых окошках под потолком во многих местах выбиты стекла. За окном мороз, и в цеху мороз. А вокруг промороженный металл. И в этих условиях люди должны целый день работу работать. Мужики ставили между станками металлические бочки и жгли там костры. Для чего целое лето запасали всякие доски. Как в блокаду ей богу. Бежишь по цеху, холодно аж мозги к черепу примерзают. Подскочишь к бочке, перекуришь с мужиками, руки отогреешь и дальше побежал. Домой приходишь - пахнешь как турист. Для работы некоторых станков нужен сжатый воздух. На морозе в пневмосистеме замерзал конденсат и давление падало или вовсе пропадало. Старый дохлый компрессор и так еле еле давление давал. А зимой вообще хана. Каждый раз с утра не знаешь удастся ли сегодня вообще запустить оборудование и поработать. Какая там нафиг эффективность. Оборудование все раздолбанное старое. Про нормы освещенности, шума, пыли, эргономику я вообще молчу. Поэтому я настаиваю, что нормальные условия труда (в разумных пределах конечно) это не блажь, а совершенно необходимое условие для эффективной работы.

>Это закономерность.
Нельзя за 19 лет достичь того, к чему другие шли столетиями.

А чего достичь-то? Пока вроде только доламывают старые производства, оставшиеся от Союза. Ну и еще отверточную сборку из за бугра завозят. И вроде все. Думаете есть какие-то перспективы?

>Это достаточно забавно.
>В некоторых странах учат бесплатно.
>Например в России.

Это безусловно одно из основных достижений Советской власти. Далеко не все страны могут себе это позволить. Тем более если оставить службу в армии не обязательной и при этом сделать образование бесплатным. Во первых государству пришлось бы платить и за то и за другое, что очень дорого. И во вторых, кто тогда пойдет служить в армию? Если не призывают, а образование и так можно получить? Армия-то государству нужна как ни крути.

>Иди в армию, рискуй своей шкурой в огромном количестве войн,

Здесь на тупичке Дмитрий Юрьевич уже как-то говорил, что один из способов поддержать свою страну - это пойти и отслужит в армии. Причем не за деньги или образование, а просто так. Потому что это твоя страна. То есть послужить своей стране это хорошо. А если страна тебе еще за это деньги заплатит, то это даже еще лучше. Я даже думаю, что это мог бы быть неплохой вариант для России. С одной стороны появилось бы больше желающих пойти послужить, с другой, у ВУЗов появились бы хоть какие-то деньги.

>Кстати, если взять, к пимеру, тот же Египет, чтобы поехать учиться в Россию, надо заплатить около 7 000 долларов США.

Ни чего себе! Не слышал про такое.

>Но в России из высшего учебного заведения выходит всесторонне развитый человек (пока).

Боюсь похерят у нас это дело. Радуюсь, что сам еще успел застать.


Must_die
отправлено 04.05.10 11:58 # 1497


Кому: Семён Арнольдыч, #1471

> Но в России из высшего учебного заведения выходит всесторонне развитый человек (пока).

Да вообщем уже далеко не всегда :(


m@stik@
отправлено 04.05.10 16:53 # 1498


Лихой дедушка на снимке.
Настоящий казак.


Kiria
отправлено 04.05.10 17:55 # 1499


Кому: m@stik@, #1498

> Лихой дедушка на снимке.
> Настоящий казак.

Усы как у Буденного! :))


nk
отправлено 04.05.10 18:25 # 1500


Кому: Kiria, #1499

> Усы как у Буденного! :))

У Семена Михайловича, если мне не изменяет память, тоже полный бант был!



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 всего: 1508


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк