- Вопрос о том, кто начинал войну и кто повинен в этом? Тоже абсолютно очевидная вещь! Она закреплена не только в материалах Нюрнбергского процесса, в документах, но и в памяти огромного количества людей. Попытка перетасовать исторические факты выглядит просто как злой умысел.
- Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают, но есть факты, которые не требуют доказательств — или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, таких, я подчёркиваю, как акты Нюрнбергского трибунала. Вот по этим вопросам дискуссий вести нельзя, потому что эти дискуссии ведут в очень плохом направлении.
Из материалов Нюрнбергского трибунала по расстрелу немцами поляков в Катыни:
...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами...
Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно.
Этот борец за правду заведёт в хорошем направлении.
> -Доктор, что мне делать? Я занимаюсь сталинизмом с 12 лет, в среднем по 3-4 раза в день. Это превратилось в навязчивую идею, боюсь, что у меня уже никогда не будет демократии!"
> Однако в Катынском лесу наган не использовали, а использовали полуавтоматический вальтер.
Я про Катынь вообще ни слова. Я считаю, что это работа немцев. Вот статья Мухина, где он объясняет применение Наганов. http://www.ymuhin.ru/?q=node/338
> За двадцать лет исполнения приговоров, у человека мог сложится собственный почерк. Он должен его срочно менять, после выхода инструкции?
Крепкие должны быть нервы у исполнителя приговоров — двадцать лет исполнять.
Только с чего ты решил, что инструкция внезапно вышла в 1937, а до этого было шаляй-валяй?
> В Медном 243 труппа В Харькове 180. И входные и выходные отверстия их всех исследовал судмед эксперт? В 1940?
Нет, я имею мнение, что трупы образовались намного позже 1940.
В том, что медэксперт исследовал трупы расстрелянных преступников в СССР — не сомневаюсь.
> то вобще, а в военном конфликте связка цель-планирование обнажено до предела и время всегда может играть против того, кто принимает решения.
как то был интерес у меня, захотел иметь симулятор боевых действий, что вроде "альфа-антитеррора",только более приближенный к реальности.
Стал рыскать в сети, и вышел на сайт стрейболистов, там спецназовцы планируют очередные бои в какой-то программе, проверяют в целом как оборона пройдет, как нападение,
в общем,говорят,только спецы разберуться.Просто интересная штука,может кто в курсе?
> Только с чего ты решил, что инструкция внезапно вышла в 1937, а до этого было шаляй-валяй?
Да я про неё вообще не знаю. Это ж всё ты...Я видел документальные кадры расстрелов до 30х. Отделение с винтовками. Человек у края могилы. Залп из нескольких винтовок в туловище. Следовательно до этого времени расстреливали так, а в тридцатые процедуру решили изменить. И кино про это уже не снимали...
> Крепкие должны быть нервы у исполнителя приговоров — двадцать лет исполнять.
> Да и Мухин тоже. Вот пишет что наши препочитали наган за то что он имел мощный патрон. Достоинство Нагана, в том что в нем осечки не страшны. Если в пистолете осечка, или перекос, этт же нужно целую кучу манипуляций произвести. А жертва она ведь все это время верещать будет. А Наган как раз этого недостатка избавлен.
В "вальтере" (и, соответственно, в "люгере") патрон помощней будет, кстати. К тому же это очень качественные и надежные пистолеты. Сомнительно, что нормальном уходе за оружием осечка была прямо каким-то проклятием для палача.
Насчёт верещаний и попыток вырываться жертвы. Ты как-то очень уж уверен, что жертва непременно будет вырываться, биться, кусаться и т.д. Откуда такая уверенность, поделись?
Присутствовал при приведении приговоров в действие? Из того что я читал и слышал по этой теме, наиболее частое состояние у приговоренных это скорее апатия, прострация.
> Остаётся только скинуться на толкового некроманта...
Магии нет. В этом плане куда как реальнее построить времявизор и посмотреть что да как было. Это доказательство будет по весомее невнятных бормотаний духа доктора философии.
> Я видел документальные кадры расстрелов до 30х. Отделение с винтовками. Человек у края могилы. Залп из нескольких винтовок в туловище. Следовательно до этого времени расстреливали так, а в тридцатые процедуру решили изменить. И кино про это уже не снимали...
Я не знаю, процедуру расстрела кого и кем ты видел. Может, это Сванидзе в телевизоре показывал.
> Глава твоего государства говорит об ответственности СССР за Катынский расстрел.
> Ты считаешь, что глава твоего государства долбоеб или того хуже, откровенный враг, который льет помои на прошлое твоей страны.
Есть мнение, что Медведев в курсе реального положения вещей в данном вопросе:
>Через несколько дней состоялась личная встреча Г.А.Зюганова и Д.А.Медведева. На этой встрече Президент РФ продемонстрировал свою осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по данной проблеме в прошлом уже было принято и что радикальное изменение этого решения в настоящее время представляет определенные сложности для официальных российских структур. В ответ Г.А.Зюганов предложить поручить выявление истинных обстоятельств Катынского дела общественности. Д.А.Медведев согласился с этим предложением.
> А объясните, камрады, с какого хера гарант конституции вопреки ей называет без суда преступником не то, что человека, а свою страну?
Это что! Он ведь без стеснения серет и на статью 11 "Всеобщей декларации прав человека": "Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты".
И на статью 6 "Европейской конвенции по защите прав человека и основных свобод": "Каждый обвиняемый в совершении уголовного преступления считается невиновным, до тех пор пока его виновность не будет установлена законным порядком".
Крутой парень, этот ДАМ.
> А 60% заведомо НКВДшных расстрелов произведены куда? В пятку?
> Из какой статьи что мы видим?
Ну ты до сих пор не потрудился подняться по данной ветви треда. Какая статья? Вот эта: http://www.ymuhin.ru/?q=node/338 -- там и написано, куда стреляли в 60% случаев -- в шею.
> Если в штате Вашингтон найдут казненного на электрическом стуле — объявят, что случайно заехала команда Алабамы со своими методами.
Ниже я про это написал, но почитать кому-то было лень. Молодец, хвалю.
> А вот криминалисты этого не знают! Ты напиши обязательно: метод преступления не является признаком преступника!
Если был бы ровно один палач -- это был бы довольно крепкий признак (и то, если бы мы предварительно убедились, что он работает всегда одинаково). Поскольку палачей много и, как написано в обсуждаемой в данной ветке статье, они действительно стреляли по-разному, это уже не признак, а фуфло какое-то.
> Опять косвенное? Да что ж ты будешь делать! А какое доказательство должно быть прямым?
Прямые доказательства прямо доказывают предмет доказывания (поляков расстреляли немцы). Косвенное доказательство доказывает промежуточный факт, используемый в логических умозаключениях для доказательства предмета доказывания (например, выяснив, что применение вальтеров НКВД очень маловероятно и что именно вальтеры применялись для расстрелов -- косвенное доказательство -- можно заключить, что маловероятно, что расстрел производился НКВД, а раз так -- ну там были еще только лишь немцы -- вот мы и пришли к предмету доказывания).
Во-первых, наука ли математика -- это тоже вопрос спорный :) Поскольку математика занята абстракциями, а иные люди не признают наукой что-либо оторванное от мира. Хотя изначально математика занималась именно нашим миром и потому взгляд на геометрию как на науку о твердых телах, а на статистику -- как на науку об игральных костях -- имеет смысл и, как мы многократно убеждались на опыте, те абстрактные объекты, что описывают геометрия и статистика, действительно демонстрируют свойства, присущие реальным твердым телам и "игральным костям".
Но беда экономики в том, что разные теории ее дают разные результаты (пусть и вероятностные), а правила, какую из теорий применить, под рукой не оказывается. Постфактум мы все легко описываем, но предсказания вечно даются толпой экономистов, все они разные -- и да, одно из них сбывается. Экономика -- это сверхсложный объект с величайшим числом степеней свободы, причем в нем пока даже не найдены законы, подобные законам термодинамики: там объекты с числом степеней свободы с десятками значащих цифр описываются несколькими интегральными параметрами вроде температуры или объема. Подсистемы с небольшим числом степеней свободы, оказывается, несут в себе кучу скрытых параметров (например, совесть конкретного экономического агента), так что и они оказываются недоступными анализу.
Быть может, когда-нибудь и выведутся те дифференциальные уравнения, согласно которым, как пишет Толстой в "Войне и мире", русские с необходимостью победили французов (нет, причины, указанные Александром французскому послу еще до войны, я знаю, но дифур!) -- но пока я их не вижу.
> Присутствовал при приведении приговоров в действие? Из того что я читал и слышал по этой теме, наиболее частое состояние у приговоренных это скорее апатия, прострация.
Не присутствовал. Просто представь: зачитывают приговор, человека разворачивают, стреляют в затылок .. и заело...Двое держат жертву, а исполнитель ковыряется в пистолете. Я бы точно и заверещал и задергался.
> Ну ты до сих пор не потрудился подняться по данной ветви треда. Какая статья? Вот эта: http://www.ymuhin.ru/?q=node/338 -- там и написано, куда стреляли в 60% случаев -- в шею.
А в катынских трупах выстрелов в шею — полтора процента. Наверное, от иррациональной ненависти к полякам, чтобы помучились.
> Ниже я про это написал, но почитать кому-то было лень. Молодец, хвалю.
Да-да.
> Если был бы ровно один палач -- это был бы довольно крепкий признак (и то, если бы мы предварительно убедились, что он работает всегда одинаково). Поскольку палачей много и, как написано в обсуждаемой в данной ветке статье, они действительно стреляли по-разному, это уже не признак, а фуфло какое-то.
Поскольку преступников — тыщи, способ совершения преступления уже не является признаком, а представляет собой фуфло какое-то. Тебе в криминалистику прямая дорога.
> Косвенное доказательство доказывает промежуточный факт, используемый в логических умозаключениях для доказательства предмета доказывания (например, выяснив, что применение вальтеров НКВД очень маловероятно и что именно вальтеры применялись для расстрелов -- косвенное доказательство -- можно заключить, что маловероятно, что расстрел производился НКВД, а раз так -- ну там были еще только лишь немцы -- вот мы и пришли к предмету доказывания).
Или поляки сами застрелились — с горя. Что косвенно оправдывает НКВД. Но только косвенно.
> Ну насчет "бандитствует" соглашусь - сейчас это приняло более благообразные формы и называется иначе.
Тут вопрос. Законным образом их не зачистить, потому как объективных данных и свидетельств для посадки большинства из них нет. Нужны ли для зачистки "эскадроны смерти"? Мой ответ нет.
> Вот пишет что наши препочитали наган за то что он имел мощный патрон. Достоинство Нагана, в том что в нем осечки не страшны. Если в пистолете осечка, или перекос, этт же нужно целую кучу манипуляций произвести. А жертва она ведь все это время верещать будет.
По-моему, это из "Белого солнца пустыни":
- Тебя сразу убить или дать помучиться?
- Лучше, конечно, помучиться...
Чего врещать-то?
А на счет надежности: "С 25 июня по 13 июля 1930 г. комиссия под председательством В. Ф. Грушецкого проводила полигонные испытания 7,62-мм пистолетов Коровина, Прилуцкого и Токарева параллельно с испытанием лучших иностранных образцов систем Вальтера, «Парабеллум», Браунинга".
На испытаниях делали подряд по 2000 выстрелов, в результате: "Испытания выявили превосходство пистолета Токарева над всеми остальными по массе, габаритам и безотказности в любых условиях эксплуатации".
> Насколько я помню, только подлинность записки Шелепина подвергается сомнению.
Но ведь все документы взаимосвязаны. Кроме того, каким долбоном нужно быть, чтобы не вызывал сомнения вот этот "документ" http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml , согласно которому Сталин в 1959 году поручил Шелепину расстрелять поляков? А как считать подлинным "письмо Берии", у которого только последняя страница отпечатана на пишущей машинке тогдашнего НКВД, а машинка, на которой напечатаны первые три страницы этого "подлинного письма", - ни одного документа в НКВД больше не напечатала?
> Но я не помню, что бы хоть кто-то смог подтвердить, что документы за резолюцией Сталина - фальшивки.
Утверждают, что эти документы подлинные: кавалер Креста "За заслуги перед Польской Республикой" кандидат исторических наук Лебедева и историки-профессионалы Исаев и Дюков. Доктора исторических наук Жуков, Сахаров, Колесник и Плотников утверждают, что эти документы - подделка. Остальные историки затаились.
Даже студенты исторического факультета МГУ уже пишут дипломные работы о том, что поляков расстреляли немцы, и им дипломы вручают без возражений.
Учитывая, что поляки ежегодно вкладывают в катынские вопли 70 миллионов долларов, то Лебедева, Исаев и Дюков с Познером, Сванидзе, Млечиным и прочими - это не очень много.
Не знаю:) Гугл в помощь. Там инфы много. Есть сайты со старинной литературой, мемуары людей 17,18-ого веков.
В работе палача ничего ужасного нет. Тайная канцелярия в 18-ом веке, работы было много, палачи ж на депрессию не жаловались. На скотобойне же люди трудятся, каждый день зверушек умерщвляют и не чего.
> Про Дюкова журналюги наврали.
> Он просто сказал, что не вникал в эту тему и поэтому пока не имеет определённого мнения.
>
> А Исаев - да, разочаровал.
Я с Исаевым спорил на эту тему. Он тогда говорил, что не владеет достаточной информацией, но "почему бы и не могло так быть". На мои конкретные вопросы и сомнения ответил неубедительными домыслами.
Тоже в тему не вникал. А жаль.
По словам президента, "есть абсолютно очевидные вещи - Великую Отечественную войну выиграл наш народ, а не Сталин и даже не военачальники при всей важности того, чем они занимались". "Да, их роль была, безусловно, очень серьёзной, но в то же время войну выиграли люди ценой неимоверных усилий, ценой жизни огромного количества людей", - сказал он.
Ни в коем случае нельзя говорить о том, что сталинизм возвращается в наш повседневный быт, что мы возвращаем символику, что мы собираемся использовать какие-то плакаты, ещё что-то делать", - сказал он. "Этого нет и не будет, это абсолютно исключено", - подчеркнул он. "И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология и моя оценка как президента Российской Федерации", - добавил Д.Медведев.
"Сталин совершил массу преступлений против своего народа, и несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено", - заявил Д.Медведев.
При этом президент отметил, люди, которые любят или ненавидят И.Сталина, имею
> Стыдно за президента страны, победившей Гитлера.
Ловлю себя на том, что, подобно герою Светлакова, разговариваю с телевизором, в моменты отжигов гаранта. С применением непечатных выражений. Что-то мне подсказывает, я такой не один!
Я не знаком с порядком перемещения документов внутри Кремля в то время.
Но допускаю мысль что речь идет о банальной передаче документов Шурику Шелепину.
> А кто и когда их видел? Что в начале 17-го кто-то видел кандидата кроме Николая II? А в октябре кто-то думал что какой-то Ленин, прячущийся немецкий шпион, это кандидат? Вам, и существующем лидере, никто лидера не покажет. И выход один - вонючей метлой сметать негодных, и только тогда увидите и годных.
Ты тут не окакай, ты науку определи :) А так, например, математические теории нефальсифицируемы (поскольку относятся к абстрактным объектам) -- так значит, например, с позитивистской точки зрения математика не наука.
> Я с Исаевым спорил на эту тему. Он тогда говорил, что не владеет достаточной информацией, но "почему бы и не могло так быть". На мои конкретные вопросы и сомнения ответил неубедительными домыслами.
> Тоже в тему не вникал. А жаль.
Вот именно.
В тему не вникал, но в вине СССР - уверен.
Это самое печальное.
Но ничего - с нами ФВЛ, Алекс Медведев и Серб. Главное завалить - а там запинаем. :)
Здесь экономика не в смысле области знания, а в смысле системы хозяйствования. И степенями свободы такой системы на микроскопическом уровне являются координаты ресурсов, товаров, людей, суммы денег на счетах и т. д. и т. п. Число степеней свободы у системы огромно. Вполне подобно числу степеней свободы термодинамической системы. Смысл термодинамики в том, чтобы описать систему с большим числом степеней свободы малым числом интегральных параметров. Экономическую систему так описать не удается. Точнее, удается -- вот только при этом получаются противоречащие друг другу теории с апостериорным пониманием того, какую же из них надо применить к данному конкретному случаю.
> Амортизационные отчисления, например, считаются точно и на десятки лет.
Камрад, по правилам расчет амортизации персональных компьютеров ведется на период 5 лет. При этом в куче применении (инженерные расчеты, разработка софта - особливо игрушек, например) бессмысленно использовать компьютеры старше 2-3х лет. О какой точности идет речь?
> Теория устойчивости Ляпунова - описывает аналогичные явления в решениях дифференциальных уравнений
Хха! Дайте мне дифур точно описывающий мировую экономику - и я переверну мир! Проблема то в том что любая попытка создания матмодели экономики основана на игнорировании малозначащих процессов и линеаризации вокруг текущего состояния. Поэтому результаты радикальных изменений, когда незначащий фактор становится рещающим или система уходит далеко от начальной точки, по ней предсказать нельзя.
> Математика - не наука? Физика - не наука?
И в ракетном деле то же самое - дифуры есть и для баллистики, и для аэродинамики, но куда точно прилетит неуправляемая МБР предсказать нельзя. Подобных выводов никто однако не делает.
> Просто представь: зачитывают приговор, человека разворачивают, стреляют в затылок .. и заело...Двое держат жертву, а исполнитель ковыряется в пистолете. Я бы точно и заверещал и задергался.
Ты бы наверняка ловко выхватил пистолет у палача, и метко отстреливая тупорылых охранников скрылся в пыли за горизонтом!!!
> Камрад, по правилам расчет амортизации персональных компьютеров ведется на период 5 лет. При этом в куче применении (инженерные расчеты, разработка софта - особливо игрушек, например) бессмысленно использовать компьютеры старше 2-3х лет. О какой точности идет речь?
Я правильно понимаю - амортизация считается только для быстроустаревающей продукции, вроде компов и для софта?
Я понимаю, что к этому постепенно идёт, но тем не менее: вот например хотя бы для линий разлива пива амортизация может проводиться на более длительный срок? Ну лет 30 - прослужит?
> Дайте мне дифур точно описывающий мировую экономику - и я переверну мир!
Можно составить систему дифуров, которые точно всю Вселенную опишут.
Правда, ты их не решишь, ибо их где-то 10^74. :)
> Проблема то в том что любая попытка создания матмодели экономики
Здесь речь шла о другом.
Пятачок выдвинул к экономике претензию - малые изменнения параметров приводят к сильным изменениям состояния, и сделал вывод, что экономика - не наука. Я же привёл пример из математики, где дело обстоит аналогичным образом. И спросил, наука ли математика.
Правда, он заявил, что и математика не наука...
> Поэтому результаты радикальных изменений, когда незначащий фактор становится рещающим или система уходит далеко от начальной точки, по ней предсказать нельзя
В прогнозировании погоды та же хрень.
Неустойчивое решение, "эффект бабочки" - поэтому больше чем на несколько дней вперёд погоду точно не предскажешь.
> И в ракетном деле то же самое - дифуры есть и для баллистики, и для аэродинамики, но куда точно прилетит неуправляемая МБР предсказать нельзя. Подобных выводов никто однако не делает.
О чём и шла речь. :)
> И в ракетном деле то же самое - дифуры есть и для баллистики, и для аэродинамики, но куда точно прилетит неуправляемая МБР предсказать нельзя. Подобных выводов никто однако не делает.
У себя в блоге Исаев писал, что в тему Катыни не вникал, но более склонен доверять представленным прокуратурой документам, чем их критикам. Т.е. никаких категоричных выводов не делал, как и Дюков.
> Пятачок выдвинул к экономике претензию - малые изменнения параметров приводят к сильным изменениям состояния, и сделал вывод, что экономика - не наука.
Да нет конечно, ну какая экономка наука? Так-служанка.
> Смысл термодинамики в том, чтобы описать систему с большим числом степеней свободы малым числом интегральных параметров. Экономическую систему так описать не удается. Точнее, удается -- вот только при этом получаются противоречащие друг другу теории с апостериорным пониманием того, какую же из них надо применить к данному конкретному случаю.
В качестве системы нужно взять государство в целом, и тогда противоречия отпадут.
> У себя в блоге Исаев писал, что в тему Катыни не вникал, но более склонен доверять представленным прокуратурой документам, чем их критикам. Т.е. никаких категоричных выводов не делал, как и Дюков.
> Из того что я читал и слышал по этой теме, наиболее частое состояние у приговоренных это скорее апатия, прострация.
>
Хм...
"побег безногих и безруких советских военнопленных, совершенный в момент их казни, можно считать уникальным в истории. Сама казнь происходила 24 декабря 1942 года под Бердичевом. В момент, когда все уже казалось конченным, инвалиды набросились на расстрельную команду, отобрали у карателей оружие и пристрелили двоих. Тогда удалось убежать 22 инвалидам из 50."
Где-то я читал об этом побеге более подробно. С фрагментами отчетов об этом событии, уцелевших фрицев-расстрельщиков. Кажется в одной из книг Ю. И. Мухина.
Камрады, подскажите, если кто знает.
> Тут вопрос. Законным образом их не зачистить, потому как объективных данных и свидетельств для посадки большинства из них нет. Нужны ли для зачистки "эскадроны смерти"? Мой ответ нет.
Тут нет вопроса вообще..)
Во первых объективных данных в большинстве случаев больше чем достаточно. Наши бандиты с легкостью нарушают ими же созданные под самих себя законы. Видимо привычка все время что то нарушать..) И для посадки большинства достаточно добросовестно исполнять Закон.
Другое дело что в наше время в нашей стране это само по себе очень непростое дело - добросовестно исполнять Закон. В отношении обычных людей наша Фемида еще как то срабатывает, но когда дело доходит до бандитов, ставших олигархами, о исполнении Закона остается только мечтать.
Насчет эскадронов смерти ты не по адресу. Это надо душке Колчаку вопрос задать. Здесь об этом вроде никто даже не заикался.
Или это способ увести вопрос от сути к заклинаниям о "кровавом режиме"?
Вот пока так получилось. Сами описания есть -- только вот нет понимания, когда какое из них работает и когда работают какие законы над этими описаниями. Я вот недавно какой-то трудик про МНТК "Микрохирургия глаза" по просьбе знакомой переводил: ну да, полный комплект разных теорий -- и никакой идеи о том, когда какая из них должна сработать. Или вот смотрю я на положение в Греции: ну если бы было такое понимание, заранее бы спрогнозировали большую жопу, нашли бы, как от нее защититься. Это не значит, что народ совсем ерундой занят -- может, когда-нибудь найдут хорошее описание. А может и не найдут.
ЗЫ: А так, недаром в биржевой игре рулят не теории, рулит инсайд :)
> В качестве системы нужно взять государство в целом, и тогда противоречия отпадут.
И где у нас единая экономическая теория на уровне государства? Более-менее, думается, можно работать в рамках плановой экономики (но и тут найдутся факторы типа энтузиазма населения или теневой экономики), а уж как возжи отпустишь -- вообще не поймешь, куда выедешь.
Из архива. См. вот здесь: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19 Там всё подробно описано: где что лежит и в каком фонде Российского государственного архива современной политической истории (РГАСПИ) находится.
И сами документы приведены (по состоянию на 2005 год).
С позитивистской точки зрения математика, как аксиоматическая теория, не наука: она оперирует абстрактными понятиями, потому не может быть фальсифицируема: как поставишь эксперимент, если в природе нет ни прямых, ни матриц, ни групп Ли?
А так, я-то заявил, что это все вопрос определения науки. А ты его, нехороший человек, зажал!
> Из архива. См. вот здесь: http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=cat&id=19 > Там всё подробно описано: где что лежит и в каком фонде Российского государственного архива современной политической истории (РГАСПИ) находится.
>
> И сами документы приведены (по состоянию на 2005 год).
Читаю:
> «Публикуемый документ находился в закрытом опечатанном пакете, одном из 16 тысяч запечатанных пакетов, которые поступили при образовании Архива Президента Российской Федерации из VI сектора общего отдела ЦК КПСС. В таком виде в общем отделе ЦК КПСС хранились некоторые особо секретные и конфиденциальные документы. Их вскрытие и запечатывание осуществлялось лично заведующим общим отделом ЦК.
Другими словами эрхив был создан совсем недавно, до того документы много лет хранились "где то" и "как то". И существовали ли вообще тоже не факт. Просто потому что ни описей документов, ни времени закладки, ни лиц сдающих-принимающих на хранение, ничего нет. Были закрытые и опечатанные пакеты. Кем, как, когда и сколько пакетов из приведенных материалов неясно.
> Но ничего - с нами ФВЛ, Алекс Медведев и Серб. Главное завалить - а там запинаем. :)
Насколько я помню, ФВЛ писал, что после раскопок в Медном всё загажено и теперь доказать что-либо почти невозможно, хотя аргументы в пользу версии комиссии Бурденко есть нехилые.
Кому: Goblin, пока мы, жалкие русские, празднуем свою как-бы-победу, мир не устаёт раскрывать глаза на то, как всё было на самом деле. В 2008 году Польшей и Германией был совместно снят чудесный фильм, со следующей аннотацией: Безымянная — Женщина в Берлине/Anonyma - Eine Frau in Berlin. В основу сценария положен дневник немецкой журналистки Марты Хиллерс, который она начала вести в берлинском бомбоубежище 20 апреля 1945 года - в день рождения Гитлера, за десять дней до его самоубийства. Она повествует, что за первые несколько дней после взятия Берлина была неоднократно изнасилована советскими солдатами. Такая же судьба постигла многие сотни тысяч немецких женщин, сообщает издание. Военные с криком «Komm Frau!» прочесывали разбомбленные города. В дневнике Хиллерс сообщается, что они предпочитали толстух; описывается сцена, как солдаты долго гонялись между руин за женой местного булочника, пока не повалили ее на землю.
Спасибо за сообщение!Прочитала комментарии к новости - в шоке до сих пор! Просто загон с тупыми орущими баранами! нашла только одного нормального среди них - землянин.
Но всё же здравомыслие понемногу возращается!
В 91 в СССР произошла настоящая буржуазная революция, т.е. к власти пришел другой класс: буржуазия. Причем, буржуазия компрадорская, потому что в ходе "реформ", т.е. процесса подготовки революции, она возникла первой, и никакой другой в наличии не было. Я не буду здесь обсуждать генезис новой российской буржуазии. Ограничусь определением из словаря: "Компрадор (исп. comprador — покупатель) — местный торговец, предприниматель, посредничающий между иностранным капиталом и национальным рынком."
Собственно, в определении все сказано: держали ли вы ларек с "роялем" и "сникерсами", или завозили этот "рояль" сухогрузами, добывали или продавали сырье, вы все равно оказывались вовлеченным в механизм компрадорской торговли. Это просто определение, не содержащее никаких оценок.
Так вот, с 91 года и до нынешнего времени власть в России принадлежит классу буржуазии, по преимуществу компрадорской, и вся внешняя и внутренняя политика провОдится и будет проводИться в интересах этого класса. Требовать от него учитывать в своей политике "общенациональные интересы", означает демонстривать святую наивность: компрадоры далеки от этих интересов как никакая другая часть населения.
А целью любой официальной идеологии является оправдание и легитимизация, т.е. придание вида законности и необходимости, политики правящего класса, безотносительно к содержанию этой политики. Переход власти от компрадорской части буржуазии к другой прослойке того же класса, не говоря уже о другом классе крайне мало вероятен в связи с реальным доминирование компрадорского капитала над всеми остальными в условиях современных российских реалий. Бог на стороне больших батальонов.
А демократия, да, существует, и даже функционирует. И ее функция заключается в мирном разрешении конфликтов
внутри правящего класса, а не в коем случае не в возможности замены этого класса на какой-нибудь другой. Смена ЕБНа на Путина и, тем более, Путина на Медведева ни в коем случае не является сменой правящих классах. Да,
одни группировки оказываются ближе к власти, другие дальше, но этим все изменения и ограничиваются.
Так что не стоит страдать из-за содержания официальных выствплений: они полностью адекватны существующему устройству общества. И не стоит надеятся на внезапную смену казенной идеологии: для этого нет никаких объективных причин.
> Разочарован во Владимире Владимировиче
>
> Думаю он сильно расстроен))
> Что характерно - то, что Путин делает практически не изменилось за 10 лет.
>
Путин на мой взгляд точно не лучше ДАМ. он мне всегда казался больше премьером по жизни, такой тактик для решения каких то вопросов, но не стратег, не мыслитель. конечно мыслить мало, надо что то делать, но делать со стратегической, исторической точки зрения, а не только как бы для знакомых побольше отжать в текущий момент. какой ДАМ мыслитель пока не очень понятно, мне кажется у него каша в голове и он не очень понимает что делать, потому почти ничего не делает, хотя говорит все больше и больше.
> На следующие выборы обязательно явлюсь, порядок наводить.
реально веришь что то изменить? я не верю что даже голос будет учтен. и не верю что будет хоть кто то за кого хотелось бы проголосовать. думаю смена власти демократическим путем в РФ будет нескоро, только если что то другое случится...
кстати хотел уточнить. я тут недавно и прочитал правила, там сказано что оскорблять Россию и ее правителей тут нельзя. это буквально или нельзя прошлых, но можно по любому нынешних, или как?
очень интересно по поводу этой фальсификации катынских документов. а где их можно увидеть, в частности что там написано КПСС? это вообще то полная жесть если так.
> Кроме того, каким долбоном нужно быть, чтобы не вызывал сомнения вот этот "документ" http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml , согласно которому Сталин в 1959 году поручил Шелепину расстрелять поляков?
Это же вроде выписка из какого то протокола, запрошенная Шелепиным? Или я неправильно понимаю?
12 мая 2009 г. на плановой встрече представителей думской фракции КПРФ с Президентом Российской Федерации руководителем фракции Г.А.Зюгановым было лично передано Д.А.Медведеву официальное письмо с просьбой о рассекречивании архивных документов, содержащих сведения об истинных обстоятельствах Катынского дела, в первую очередь, коллекции документов, помещенной в 1987 г. на спецхранение в Особый архив Генерального штаба ВС СССР. Через несколько дней состоялась личная встреча Г.А.Зюганова и Д.А.Медведева. На этой встрече Президент РФ продемонстрировал свою осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по данной проблеме в прошлом уже было принято и что радикальное изменение этого решения в настоящее время представляет определенные сложности для официальных российских структур. В ответ Г.А.Зюганов предложить поручить выявление истинных обстоятельств Катынского дела общественности. Д.А.Медведев согласился с этим предложением.
Новости
VIP
