- Вопрос о том, кто начинал войну и кто повинен в этом? Тоже абсолютно очевидная вещь! Она закреплена не только в материалах Нюрнбергского процесса, в документах, но и в памяти огромного количества людей. Попытка перетасовать исторические факты выглядит просто как злой умысел.
- Мы должны доносить правду. И это не значит бороться с различными интерпретациями событий военного времени или бороться с различными научными теориями. Пожалуйста, пусть их выдвигают, отстаивают, но есть факты, которые не требуют доказательств — или в силу их самоочевидности, или в силу того, что они закреплены в международных документах, таких, я подчёркиваю, как акты Нюрнбергского трибунала. Вот по этим вопросам дискуссий вести нельзя, потому что эти дискуссии ведут в очень плохом направлении.
Из материалов Нюрнбергского трибунала по расстрелу немцами поляков в Катыни:
...Общее количество трупов по подсчету судебно-медицинских экспертов достигает 11 000. Судебно-медицинские эксперты произвели подробное исследование извлеченных трупов, тех документов и вещественных доказательств, которые были обнаружены на трупах и в могилах. Одновременно со вскрытием могил и исследованием трупов комиссия произвела опрос многочисленных свидетелей из местного населения, показаниями которых точно устанавливается время и обстоятельства преступлений, совершенных немецкими оккупантами...
Из всех материалов, находящихся в распоряжении специальной комиссии, а именно: показаний свыше ста опрошенных свидетелей, данных судебно-медицинской экспертизы, документов и вещественных доказательств, извлеченных из могил Катынского леса, с неопровержимой ясностью вытекают следующие выводы:
1. Военнопленные поляки, находившиеся в трех лагерях западнее Смоленска и занятые на работах до начала войны, оставались там и после вторжения немецких оккупантов в Смоленск, до сентября 1941 года включительно.
Этот борец за правду заведёт в хорошем направлении.
Наконец то ветераны смогут в День Победы петь свои любимые песни бесплатно. Низкий поклон РАО за великую щедрость. Истинно говорю вам, это человеческий, а не пидарский поступок.
И за этого "красавца" я голосовал. В 2012 не пойду ни в коем случае, пусть и переизберут его, но моего голоса там не будет. Сталин был личностью, что являет собой это посмешище даже говорить не нужно, всё пытается в крутого играть, вот только когда лох строит из себя крутого выглядит это очень смешно...
> Мой логический анализатор сильно перегревается, особенно когда слушаешь про войну, особенно на Украине.
Дело Ющенко живёт и процветает.
>Сегодня нет оснований говорить о том, что войну 1941-1945 гг. можно назвать Великой Отечественной для украинцев. Такое мнение во время пресс-конференции высказал историк, бывший директор архива СБУ Владимир Вятрович.
>"Миф о Великой Отечественной войне и Великой Победе был придуман руководством Советского Союза для того, чтобы создать советскую нацию",
> Только стоит хорошенько подумать, кто при этом выглядит дурачком.
Ты.
> Глава твоего государства говорит об ответственности СССР за Катынский расстрел.
> Ты считаешь, что глава твоего государства долбоеб или того хуже, откровенный враг, который льет помои на прошлое твоей страны.
> Главное архивное учреждение твоего государства открывает и выкладывает в свободный доступ документы по этому расстрелу.
> Ты считаешь, что так как глава твоего государства - долбоеб или того хуже, откровенный враг, то архивы по определению не могут быть правдивыми, и нарисованы с целью насрать в прошлое твоей страны.
ДЮ,возможно Вам будет интересно посмотреть статью на www.lenta.ru/conf/kuvakin/ там пресс-конференция Валерия Кувакина, члена Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. По Петрику хорошо прошелся.
... И в этом, если хотите, нынешняя государственная идеология ...
Конституция Рoссийской Фeдерации
Раздел первый. Основные положения
Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
[2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.]
> Другими словами эрхив был создан совсем недавно, до того документы много лет хранились "где то" и "как то".
Камрад, общий отдел ЦК КПСС - это не "где-то и как-то". Другой вопрос: а что на самом деле находилось в этих пакетах? До того момента, когда Яковлев и Шеварнадзе начали проявлять "самостоятельность" и слать записки в ЦК. А может и ещё ранее.
> побег безногих и безруких советских военнопленных, совершенный в момент их казни, можно считать уникальным в истории. Сама казнь происходила 24 декабря 1942 года под Бердичевом. В момент, когда все уже казалось конченным, инвалиды набросились на расстрельную команду, отобрали у карателей оружие и пристрелили двоих. Тогда удалось убежать 22 инвалидам из 50."
>
> Где-то я читал об этом побеге более подробно. С фрагментами отчетов об этом событии, уцелевших фрицев-расстрельщиков. Кажется в одной из книг Ю. И. Мухина.
> Камрады, подскажите, если кто знает.
> Сегодня нет оснований говорить о том, что войну 1941-1945 гг. можно назвать Великой Отечественной для украинцев. Такое мнение во время пресс-конференции высказал историк, бывший директор архива СБУ Владимир Вятрович.
Это не тот Вятрович, что жидко обосрался, создавая голодоморные выставки из фоток Поволжья времен гражданской и Великой Депрессии в США. Причем был пойман за руку, обвинен в наглой фальсификации, после чего тихо слился со своими выставками?
Да! Безусловно он большой иксперд военной истории!
З.Ы. Кловун Вятрович не боится, что его засмеют снова за отборную херню?
Не забудь в долбоебы еше и Путина. Тот тоже жог напалмом.
>Или так, или одно из двух.
>Скорее первое.
За версту видно политика, который сделал себя сам.
> Где написано про КПСС в 1940-м году.
Про КПСС написано только в записке Шелепина и ты бы знал это, если бы ее читал.
> Ты считаешь, что так как глава твоего государства - долбоеб или того хуже, откровенный враг, то
>Милый, ты дурак?
Милого ты каждое утро в живот целуешь, козлик.
Не хами незнакомым людяи, дурачок.
>По-твоему, если президентом долбоёб становится, то архивы чудесным образом становятся "по >определению" лживыми? А когда долбоёб уходит - они что, обратно правдивыми становятся?
>Это ж совсем надо рехнуться, дабы такую картинку нарисовать в своём воображении.
По моему ты просто лишь веришь в то, что хочешь.
>Спецом для неумеющих читать - никто здесь не писал, что "архивы по определению не могут быть >правдивыми".
>Здесь было написано, что несколько (НЕСКОЛЬКО) документов - поддельны.
Давай так.
Какие именно документы поддельны ?
Поделись пруфлинком.
Второе, кто и когда подделал эти документы.
И с какой целью ?
>Да что тут думать - ты и выглядишь.
>Сочинил идиотскую картину в голове, приписал её оппоненту - кто ты в этом случае, как не дурачок?
Примем тут картинка в моей голове ?
Я тебе рассказываю про картинку телевизоре.
Она - важнее.
Хоть ты усрись доказывая, что в секретариате Берии не могла сломаться печатная машинка, что это изменит.
Ответственность за катынский расстрел де факто признана.
Все уже.
>Ты помнишь неправильно. Что неудивительно.
>В фальшивках хватает бредятины - "НКВД считает необходимым предложить НКВД" (беседа сам с собою) >и тройки в 1940-м году (тройки были ликвидированы в 1938-м) говорят о низком уровне знаний >фальсификатора.
Пруфлинки на эти документы. Причем на сайт русархива.
>Склероз? Тут несколько раз уже ссылки на результаты экспертизы приводились.
Ты про экспертизу Молокова ? Тоже мне ссылка, говна кусок.
Даже она не дает однозначного ответа, что архивы - однозначная фальсификация.
>В отличие от дурачков вроде тебя, я вопросами веры не знаимаюсь.
>Я к изучению истории подхожу с позиций знания.
Оно сразу видно.
>Я считаю так, как это следует из фактов, а не как "хочу".
>Впрочем, таким как ты этого не понять.
Нет тут никаких фактов удобных тебе.
>Он рассказал "за меня", что можно в граните отливать.
Легко.
Наука - система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир; научные знания характеризуются достоверностью и воспроизводимостью.
> А так, например, математические теории нефальсифицируемы
Многие негодуэ, что, юридически статуса преступника у Сталина нет, суда не было. Да и "правозащитники" после интервью Гаранта заверещали о необходимости суда.
Я вот что считаю, камрады. Вот бы действительно такой суд организовать, только по чеснаку, не как в "демократическом государстве", судилище, а реально, пригласить на сторону защиты историков, родственников, общественных деятелей, всех неравнодушных, использовать архивные документы, хронику, экспертизы, все что имеется. И сторона "обвинения" пусть ищет доказательства. А поскольку у нас презумпция невиновности и все сомнения в виновности Сталина будут трактоваться в его пользу, то аргументы им нужны железные, не оставляющие сомнений. И в случае отрицательного решения официальное именование Сталина преступником будет наказываться в установленном порядке. И может после этого либерасты успокоятся, ведь их, законолюбцев, можно будет потыкать в решение суда.
Правда, встает вопрос, "а судьи кто?" Не знаю, уж точно не Гаагские трибуналы и прочая. Надо чтобы беспристрастный суд был и всех удовлетворял.
> Однако в Катынском лесу наган не использовали, а использовали полуавтоматический вальтер.
В Катыни использовали пистолеты калибра 6,35 мм и 7,65 мм, возможно "браунинг", коих в СССР после ПМВ и ГВ было пруд пруди. Большое количество гильз этого калибра нашла там наша комиссия. "Вальтеры" калибра 9х19 парабеллум поступили на вооружение немецкой армии в середине 1939г. и в 1940г. их было очень мало в самой Германии, а уж чтобы НКВД их использовало в 1940г., речи нет. Кстати, Вайда в своем фильмеце ошибочно вкладывает в руки "гэбни" именно "Валтер P-38". Вот например из блога историка А.Исаева по этому поводу:
http://dr-guillotin.livejournal.com/83676.html
> На этой встрече Президент РФ продемонстрировал свою осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по данной проблеме в прошлом уже было принято и что радикальное изменение этого решения в настоящее время представляет определенные сложности для официальных российских структур.
Вот бы кто ещё пояснил - что сии фразы значат на русском языке, а то проглядывает в них что-то очень ненормальное для моего простого сельского ума. Вроде: наше признание – понарошку, детское притворство для заграниц, а на самом деле мы знаем, что это фашисты расстреливали в Катыни. Но вот с денежкой (смотри Стабфонд, золото и прочие капиталы страны, размещенные в иностранных финансовых институтах) такая фигня выходит, что лучше в заграницах как бы признаться. А на самом-то деле, мы обманули дурака на четыре кулака и в нужный момент своё признание отзовём. И всё будет так, как будто бы этого официального признания вины и не было никогда, вместе с раскрытыми нынче всем на удивление архивами.
> И сторона "обвинения" пусть ищет доказательства.
Не, такого суда не будет. Если будет суд, то в стиле, как говорят пинды: guilty until proven innocent. Т.е. виновен изначально, а невиновность нужно ещё доказать.
> Однако в Катынском лесу наган не использовали, а использовали полуавтоматический вальтер.
Могли и "браунинги" подходящего калибра использовать. В данном случае выбор оружия для казни ни о чём не говорит. А вот гильзы стальные - стопудово выдают "творчество" немецкой айнзатцкоманды.
> В "вальтере" (и, соответственно, в "люгере") патрон помощней будет, кстати.
...и именно этот факт, камрад, делает патрон 9 мм "para" непригодным для казни через расстрел в затылок. Черепушка от выстрела в упор нахер разлетится и всех вокруг юшкой из мозгов с кровушкой обдаст - мало не покажется. Поэтому "вальтер" ("браунинг") меньшего калибра или "наган" с мягкой пулей выглядят более эээ... предпочтительными в данном случае.
> Не парься, камрад. Вместе победим, даже это ёбаное НАТО.
Мне б твою уверенность, камрад. Без крепкой народной власти хрен мы победим, нас-то, вон, раз-два и обчелся, а 95% будут бежать в плен и прятаться в деревнях.
> Черепушка от выстрела в упор нахер разлетится и всех вокруг юшкой из мозгов с кровушкой обдаст - мало не покажется. Поэтому "вальтер" ("браунинг") меньшего калибра или "наган" с мягкой пулей выглядят более эээ... предпочтительными в данном случае.
[меланхолично жуёт бутерброд с салом] И вот здесь нельзя ни вспомнить про сербосек: http://oper.ru/news/read.php?page=4&t=1051602850. Триумф воли и разума, так сказать. Я вот думаю: у нас что-то принципиально отличное в крови - от них. Ну, я, может, не прав - но я не могу вспомнить в исполнении русского народа подобных вещей. Просвещённый Запад построен на таких вещах. И тут я не в тему богоизбранности, совсем нет - просто пытаюсь понять: ну вот откуда такая принципиальная разница в поведении? Почему мы так от них отличаемся? Ведь они ненавидят нас и боятся нас именно за это отличие, мне кажется. За то, что у нас нет сербосеков.
> В фильме речь именно о длительной подрывной деятельности польских спецслужб
Если интересно, оцени ещё вот это:
По инициативе II Отдела Генерального штаба была создана в Варшаве в Военном институте защиты от газов (Wojskowy Instytut Przeciwgazowy ) на улице Людной 11 секретная лаборатория, которая занималась изучением действия токсинов, вырабатываемых бактериями. Первоначально она работала под руководством врача-биолога Альфонса Островского.
...
По словам проводившей первые эксперименты доктора Янины Генбарской-Межвиньской, первоначально исследовались результаты воздействий бактерий чумы, холеры, дизентерии и сапа. В начале 30-х годов исследования сосредоточились на ботулиническим токсине, широко известном под названием колбасный яд. Ученные стремились создать эффективный антидот, и одновременно найти способ использования яда в боевых условиях.
В свою очередь, Альфонс Островский, в ходе допросов в варшавском УБ показал, что летом 1933 года - по приказу курирующего работу лаборатории капитана Игнацыя Харского - взял с собой 0,2 г токсина и отправился в Лунец, где находился гарнизон Корпуса Пограничной Стражи. "В Луньце на посту KПС мне показали человека около 40 лет, русской национальности, среднего роста, брюнета, интеллигентного вида. Этому человеку дали ботулинический токсин угостив бутербродом с ливерным паштетом - показал Островский. Советский шпион, захваченный при попытке нелегального пересечения границы, умер только через два дня. По словам Островского мёртвое тело перевезли затем к пристани на реке Припять, и на лодке доставили к другому берегу, где уже начиналась территория СССР. Там тело бросили в воду и толкнули на советскую сторону.
Аналогичный эксперимент в то же лето Островский провел на посту KПС в Глембоке. Там также по приказу начальства приготовил для "лица в возрасте от 30 до 35 лет, со следами побоев, колбасный яд в бутерброде с ливерным паштетом" - показал он. При этом он подчеркнул: "В тот момент, когда его кормили токсином, меня не было рядом, но способ подачи ему ботулотоксина был со мной согласован. Потом я увидел его дважды: через 12 часов и через 24 часа. Я видел признаки отравления: расширение зрачков, нарушение зрения, головокружение, сухость в горле. Hо смерть не произошла - какова была дальнейшая судьба этого человека, мне не известно. После возвращения в Варшаву, я подал рапорт капитану Хаскому, который был недоволен ходом опыта. Колбасный яд оказался отравой, которая смогла причинять огромные страдания, но была мало эффективна.
> Наука - система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления и о способах их планомерного воздействия на окружающий мир;
Ну так математика в смысле аксиоматической теории не занимается ни природой, ни обществом, ни мышлением, ни способами воздействия на окружающий мир -- она занимается лишь некими абстрактными объектами, которые уже в рамках, например, физики сопоставляются с реальными объектами. Причем все отрасли математики зарождаются как науки о природе (геометрия -- о твердых телах, арифметика -- о любых исчисляемых предметах, теория вероятностей -- об "игральных костях"), а затем уходят от изучения природы к изучению абстракций, теряя научность даже в смысле твоего определения: они уже не изучают "закономерности развития природы, общества и мышления" и "способы их планомерного воздействия на окружающий мир".
> См., например, взятие Измаила с последующим его кровавым разграблением.
Я считаю это - и сербосеки с концлагерями - явлениями разного порядка. Кровь - она тоже разная, лить её можно по всякому. Мне кажется, до таких изощрённых изуверств, до каких допёрли цивилизованные немцы и не менее цивилизованные САСШ мы не могли добраться. Ну, пока были - "мы".
Это да, до мысли уничтожить какую-нибудь национальность наши, вроде, не доходили никогда... Максимум -- жесткая эксплуатация каких-нибудь тунгусов по принципу "ничего личного, просто бизнес, вам водку, нам шкурки".
посмотрим на запад.... 600 милов населения сраненькая махонькая Европа... так на восток смотреть просто страшно... одна Индия и Китай что то около 3 миллиардиков... а между - дохленький русский народец в наши уже вшивенькие 120 милов... и на территории хоть ау кричи и плотностью один медведь на 10 кв.км...
хорошо у нас пока бомба эта хренова есть... НО... бомба то она бомба... она конечно и в Африке бомба...
но вот как то глядя на Пу и Ме особо после его последних заяв о роли генералиссимуса и конечно вопреки... у меня создаётся впечатление что они нас с потрохами сдадут...
бабки их где? детишки их задроты где учатся? с педерастами в Лондоне? половина правительства имеет двойное гражданство... и наверное втайне посещает синагогу
"Давайте вспомним и о предвоенной поре, и о событиях начала войны. Скажем, то, что происходило под Катынью. Это очень мрачная страница. Причём мрачная страница, по которой не было правды. До сих пор - я посмотрел - люди на полном серьёзе ведут дискуссию о том, кто принимал решение по казни польских военнослужащих. Несмотря на то что и материалы раскрыты, я дал снова поручение всё это продемонстрировать. Но всё равно идут дискуссии. Почему? Потому что эта тема была спрятана - раз, и, во-вторых, она была подана с абсолютно фальшивой позиции. [Вот это как раз случай фальсификации истории! Ведь фальсификацию истории допускают не только те, кто за бугром, не только те, кто живёт в других странах. Мы сами допускали фальсификацию истории.] И правда в конечном счёте должна быть предъявлена нашим людям и иностранным гражданам, которые в этом заинтересованы."
Проклятые русские фальсификаторы обманывали все прогрессивное человечество!!!
Пора уже сорвать покровы и объявить что все жертвы Второй Мировой войны целиком на совести Сталина!!!
Гитлер и Европа не виноваты, это все русские фальсификаторы выдумали!!!
Мн.ч. от Многоточие, пунктуационный знак (…). Частое употребление в письменной речи вызывает недовольство многих камрадов, считающих это признаками несомненной дурости и малого возраста пишущего, его неспособности чётко сформулировать мысль.
Новичкам, особенно на первых порах, рекомендуется свести использование М. к минимуму во избежание возможного подрыва авторитета.
> "Росархив открывает документы по катынскому делу. Теперь с бумагами, на которых стоят грифы "Секретно", может ознакомиться любой желающий. Главное - в папке №1. Записка с предложением расстрелять военнопленных, завизированная Сталиным."
МОСКВА. 28 апреля 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"
31 марта 2009 г. по просьбе координатора международного проекта «Правда о Катыни» Сергея Стрыгина экспертно-криминалистическая лаборатория одного из ведущих специалистов МВД РФ Э.Молокова осуществила официальную экспертизу письма Берии Сталину за №794/Б. Вывод эксперта-криминалиста однозначный: первая, вторая и третья страницы текста этого письма отпечатаны на одной, а четвертая страница данного письма отпечатаны на другой индивидуально-конкретной пишущей машине. Позднее экспертом Э.П.Молоковым было установлено, что машинописные шрифты первых трёх страниц "письма Берии №794/Б" (тех, где говорится о расстреле польских граждан) не встречаются ни в одном из выявленных к настоящему времени заведомо подлинных писем Наркома внутренних дел СССР периода 1939-40 гг. Машинописные шрифты четвертой страницы (той, на которой находится подпись Л.Берия, рукописная правка, выполненная рукой И.В.Сталина и регистрационный штамп на обороте) выявлены ещё на нескольких подлинных письмах НКВД 1939-40 гг. С экспертизой можно ознакомиться здесь -
> Или вот смотрю я на положение в Греции: ну если бы было такое понимание, заранее бы спрогнозировали большую жопу, нашли бы, как от нее защититься
И проиграли-бы банки, загнавшие Грецию в долговую яму. Экономическая наука капитализму объективно не нужна. Необходимо обоснование колониального грабежа. Для этого создаются полубредовые теории типа Фридмана или Поппера. Цель которых спрятать истину и обосновать сохранение существующей системы, но к сожалению это не возможно.
> Путин на мой взгляд точно не лучше ДАМ. он мне всегда казался больше премьером по жизни, такой тактик для решения каких то вопросов, но не стратег, не мыслитель. конечно мыслить мало, надо что то делать, но делать со стратегической, исторической точки зрения,
По-другому быть не могло. Поставь на верх нормального и грамотного руководителя и чем закончится? Начнет наводить порядок, разгонит казнокрадов и пр. Им это надо? Вот и поставили таких, которые не будут мешать воровать и разваливать страну. Тупых недалеких и не способных ничего сделать. Пока они молчали для большинства это было малозаметно, но стали чего-то говорить и тупость вылезла наружу.
> Про Дюкова журналюги наврали.
> Он просто сказал, что не вникал в эту тему и поэтому пока не имеет определённого мнения.
А здесь?
> Итак, в гостях «Разговора без правил» Хероним Граля, директор Польского культурного центра в Москве, первый советник посольства РП в РФ, говорим мы о катынской трагедии и сразу же посмотрим комментарий нашего эксперта, в качестве которого выступает наш недавний гость, историк Александр Дюков.
Александр Дюков: К сожалению, к настоящему времени не все архивные материалы по катынскому делу введены в научный оборот, и поэтому считать его законченным нельзя. [Однако те архивные материалы, которые уже опубликованы и на которые опираются исследователи, свидетельствуют, что в катынской трагедии виновны советские власти.] К сожалению, помимо исторического у катынского дела есть и политическое измерение. Польские власти, как это ни печально, используют эту трагедию для проведения антироссийской политики. Это очень четко видно при сравнении с другой, не менее важной трагедией, так называемой Волынской резней 1943-1944 годов, когда украинские националисты уничтожали мирное польское население на Волыни. Тогда погибло гораздо больше поляков, чем в Катыни, причем это были не военные, а гражданские люди, в том числе женщины и дети, однако вспоминать об этом сегодняшние польские власти совершенно не хотят. Так что был даже отклонен проект, согласно которому события на Волыни намеревались назвать геноцидом. То есть для России – это один подход, для Украины – другой подход. Это чистая политика. Катынь – безусловно, серьезная трагедия. [В ней, по всей видимости, виновны советские власти, но, в общем-то, никто в России по-серьезному это никогда не отрицает.] Это давным-давно признано нашими властями, нашей страной. Да, это трагедия, которая лежит между нашими народами, однако, если ее раздувать в политических целях, как это делают современные польские «правые» власти, то, в общем-то, никаких прогрессивных моментов не будет. Всегда в истории есть и, к сожалению, будут трагедии между народами, но нужно как-то эту дурную память преодолевать.
- В том, что американцы не расстреливали десятки тысяч исландских офицеров. Или вы считаете, что Катынь на совести немцев?
- [Я считаю, что польские офицеры были расстреляны органами НКВД, и доказательств на этот счет достаточно.] Но это все-таки исключительное явление. В целом же судить события тех лет в соответствии с современным международным правом нельзя. Мы же не судим неандертальцев по современным нормам.
> Честно признаюсь, ходил голосовать 2 раза в жизни. Первый -- против развала СССР. Второй -- за исполняющего обязанности президента Путина.
>
> Я по жизни ленивый разгильдяй. Пора над собой работать!!!
>
> :)
> На фоне этих уровней, публицисты и частные заявления нескольких историков, политиков и эрудитов для меня меркнут, увы.
1. Поляки расстреляны из немецкого оружия. Причем нынешнее следствие называет только марку оружия. Модель назвать стесняются. Может быть потому что данная модель весной 40-го года еще не выпускалась.
2. Руки поляков связаны немецким бумажным шпагатом. В СССР использовался пеньковый шпагат.
3. Расстрел происходил в лесопарковой зоне. Непосредственно на месте расстрела и захоронения находился пионерский лагерь. До войны место место загородного отдыха смолян. Даже в немецких документах указывается большое количество хорошо протоптанных тропинок. Во время оккупации это была закрытая территория.
4. Дно могил устлано опавшей листвой. Весной такое не возможно, а осенью нормальное явление.
5. Паталогоанатомическое исследование немцев и комиссии Бурденко показало хорошую сохранность трупов. А ведь если поляков расстрелял НКВД, то уже на момент немецких исследований прошло бы 3 летних сезона. А ведь на момент немецкой эксгумации у трупов были различимы черты лица. Кроме того часть пряжек, пуговиц и гвоздиков на каблуках сохранили свой блеск.
6. Комиссия Бурденко обнаружила в карманах поляков бумаги датированный 41 годом. Изъятие и просмотр бумаг производился в присутствии иностранных наблюдателей. Что изъяли немцы не известно т.к. к разбору бумаг они никого не подпустили.
7. Иностранные наблюдатели, приглашенные немцами, отозвали свои подписи после того как выехали в свои страны. Польский Красный Крест так же не согласился с выводами немецкой комиссии.
8. После опознания трупов, немцы выпустили альбом с фотографиями и ФИО опознанных. В могилах оказалось несколько человек арестованных варшавским гестапо летом 41-го года.
9. Архивы лагерей польских военнопленых попали в руки немцев, а затем американцев. Ни те ни другие не подпустили к ним исследователей.
10. Документы из "особой папки" дважды признаны в суде фальшивыми. Причем Шахрай и Макаров грозились показать 5 документов, но облажались уже на первых 2-х и остальные показывать не стали. Да и, оказывается, самой страшной тайной СССР, в которую генсек посвящал своего последователя (как бы в виде завещания) были данные по расстрелу поляков. Ничего важнее у советских генсеков не было.
11. Вину или невиновность может подтвердить только суд. ГВП должна заниматься только расследованием. Вам не кажется странным, что ГВП не передает материалы в суд, а вместо этого пересказывает их в СМИ?
И совершенно очевидно, что под давлением этих фактов любой неангажированный судья (в бытовом смысле этого термина) признает, что поляков расстреляли комми в СССР по личному распоряжению кровавого тирана Сталина.
Разреши присоединиться, камрад! Нам еще такого не хватало.
Наступит ли такое время, когда у нас будет нормальный руководитель страны, который заткнет рот либеральным шавкам, не прикрываясь свободой слова; когда руководство страны перестанет, разоблачая кровавых упырей (по его мнению), само поступать в их лучших традициях - во всем обвинять собственный народ и искать в нем врагов (а последние высказывания Лунтика ведут к этому); когда мы сможем с гордостью сказать - да, это наша настоящая история, без высеров и вывертов?
Да чего вы? Все нормально.
Скоро документ появится, в котором будет рассказано, как спец. полк НКВД на трех дирижаблях скрытно прибыл в Катынь, убил и закопал 11000 поляков и так же незаметно под прикрытием ночи ушел по подземным тоннелям на нашу сторону. Где продолжил гнать штыками наших бедных солдат на закланье.
> сегодня в интервью президент снова настойчиво пояснил, что ни сталин, ни командиры победе никак не способствовали
Следуя его логике, рано или поздно Великий Русский Народ поймет, что ни Путин, ни Медведев, ни правительство никак не способствуют нашей нормальной жизни.
> Бля, по их логике, анархия-мать порядка, что ли?
По их логике: Да, мы нихера не справляемся с управлением Россией, но не надо нас сравнивать с советской властью - тогда-то расстреливали каждого первого!!!
> Имелось ввиду что бандиты никуда не делись.
>
> может я не совсем понимаю, но вот как раз бандитов сильно поубавилось,
Может и я что-то не понимаю:вот нам вчера на Безопасности жизнедеятельности препод сказал: будьте осторожны, вечером никуда не ходите, очередная праздничная амнистия-выпущено 12 тысяч человек (за цифру не ручаюсь, может он что-то мог напутать, может-я, но -много). И это же самое он говорил нам перед Новым годом. Еще он говорил, что амнистируют сейчас уже не за самые мелкие проступки. То есть никто из большого числа амнистированных с нехилым криминальным прошлым, выйдя на улицу без жилья и работы бандитствовать не будут? Или это не те бандиты?
>...спецназовцы планируют очередные бои в какой-то программе, проверяют в целом как оборона пройдет, как нападение, в общем,говорят,только спецы разберуться.
Моделирование на компьютере различных ситуаций это дело правильное, но к сожалению любая модель будет отличаться от реальных действий, ибо учесть все факторы, влияющие на ситуацию, не сможет ни один компьютер. А вобще, в компьютере все очень даже красиво получается. Однако, компьютер практику вряд ли заменит.
Известно давно, что самое слабое звено в работе любых систем это человек, ввиду невозможности прогнозировать на 100% его действия. Где-то так...
> Экономическая наука капитализму объективно не нужна.
не соглашусь. Нужна еще как, только её плоды используются на интересы капитала.
> Необходимо обоснование колониального грабежа. Для этого создаются полубредовые теории типа Фридмана или Поппера. Цель которых спрятать истину и обосновать сохранение существующей системы, но к сожалению это не возможно.
Обоснование грабежа несомненно нужно иначе народ волнуется. "Бог" уже не особо помогает.
Невозможно говорите? Вечно, да. Кто-то занимается разработкой современной теорией нормальной экономики, где учтены последние технические и организационно-экономические достижения, той моделью к которой надо идти, к которой надо сдвигать экономические отношения?
> Надоть Дмитрию нашему Анатольевичу сказать, стало быть не знает.
шутка удалась. смешная.
в предложениях его есть мысль, не его, она изложена. просто так, голой мысли никто не поверит, необходимы "авторитетные" подкрепления. в качестве таковых кидаются "ссылки" на разное, вот на нюрнбергские акты например, или на библию, или на конституцию. этакая продвинутая форма оборота "всем известно" "очевидный факт" "как давно доказано учеными".
У крайнего меньшинства есть желание поднимать хотябы верхний слой приведенных отсылок.
а начинаешь кому-то разъяснять в ответ слышишь - ну что ты к словам придираешься. по сути то верно.
разбираешься почему верно - приводят в качестве доказательства верности - "авторитетные" ссылки.
> 1. Поляки расстреляны из немецкого оружия. Причем нынешнее следствие называет только марку оружия. Модель назвать стесняются. Может быть потому что данная модель весной 40-го года еще не выпускалась.
> 2. Руки поляков связаны немецким бумажным шпагатом. В СССР использовался пеньковый шпагат...
Сейчас уже нельзя назвать точно не то что марку оружия, но даже калибр. Большинство аргументом Мухина слабы, здесь на Тупичке это обсуждалось.
> вчера на Безопасности жизнедеятельности препод сказал: будьте осторожны, вечером никуда не ходите, очередная праздничная амнистия-выпущено 12 тысяч человек
Очень любопытная формулировка с использованием слова "правда".
Вчера гуляя по ВДНХ раза 4 наталкивался на молодых агитаторов и агитаторш, которые пытались обвязать меня ленточками и затащить на встречу с историками, которые "говорят правду и которым незачем врать".
"Последнее время вот мы видим историков которые говорят какую-то неправду, понимаете? Но новому поколению то нужно знать настоящую правду!".
Обычно в таких случаях задаю проверочные вопросы в духе "А не могли бы вы назвать мне дату рождения и смерти Сталина?" или "Как расшифровывается ГУЛАГ". Не ответил пока никто.
> не соглашусь. Нужна еще как, только её плоды используются на интересы капитала.
Для сохранения существующей системы нужны авианосцы, а не экономическая наука. Если такова будет создана чем будет оправдан многолетний грабёж периферии? Будет разрушена демагогия о преимуществе капитализма и люди разрушившие СССР превратятся в банальных воров и у них не будет никаких оснований для оправдания этого грабежа. Придется всё конфисковать и отдать их под суд. Они на это пойдут?
А нобелевские лауреаты вернут свои премии назад?
Поэтому создание действительно научной экономики не выгодно капитализму.
> Поэтому создание действительно научной экономики не выгодно капитализму.
Камрад, все давно уже создано. Скорее всего - это просто ты не знаешь.
> Для сохранения существующей системы нужны авианосцы, а не экономическая наука.
А авианосцы - они тупо из воздуха получаются.
> Если такова будет создана чем будет оправдан многолетний грабёж периферии?
Да много чем. Например - эффективным распределением ресурсов.
И это при том, что поиском оправданий экономика не занимается.
> Будет разрушена демагогия о преимуществе капитализма
Веришь-нет, экономика и описанием преимуществ капитализма не занимается
=)
> люди разрушившие СССР превратятся в банальных воров и у них не будет никаких оснований для оправдания этого грабежа.
И это с задачами экономики как научной дисциплины никак не соотносится.
Если очень упрощать, то задача экономики - изучение вопроса наиболее эффективного использования ограниченных ресурсов.
Вот такую книжечку
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4245707/ стоит почитать, я думаю, каждому.
Для общего развития в экономических вопросах.
> Я правильно понимаю - амортизация считается только для быстроустаревающей продукции, вроде компов и для софта?
> Я понимаю, что к этому постепенно идёт, но тем не менее: вот например хотя бы для линий разлива пива амортизация может проводиться на более длительный срок? Ну лет 30 - прослужит?
Нет, я не про это. Это просто пример был из хайтековской (да и наверное любой быстро развивающейся) промышленности - универсальный подход даже к амортизации здания может не соответствовать реальности. Взять тот же фаб для производства микросхем - и линия по изготовлению 8088 процессоров уже давно никому не нужна, и здания где их делали не только снесли, но и окружающую среду успели поотчистить, и дома на том месте построили. А нормы амортизации на промышленное оборудование и здание - те же что и пивоварни за углом. И как жить дальше?
>
> > Дайте мне дифур точно описывающий мировую экономику - и я переверну мир!
>
> Можно составить систему дифуров, которые точно всю Вселенную опишут.
> Правда, ты их не решишь, ибо их где-то 10^74. :)
Это шутка была - больше на восклицательных знаках не буду экономить :) С архимедовым рычагом - такая же фигня, если начать считать.
> Пятачок выдвинул к экономике претензию - малые изменнения параметров приводят к сильным изменениям состояния, и сдела...
Я уже понял что мы оба агитируем за советскую власть. К сожалению, комментарии получается читать только урывками.
Конечно, гугл -- это не женское дело, но все-таки :) Это простой справочный вопрос. Кто объявляет амнистии? Государственная Дума своими постановлениями. Заходим на сайт Думы и ищем постановления с названием "Об объявлении амнистии...". Находим следующее постановление: http://duma.consultant.ru/doc.asp?ID=58450 : на свободу выйдут ветераны и узники концлагерей, гетто и т. п., также им будут отменены условные и отсроченные наказания, а также наказания, не связанные с лишением свободы, также они будут освобождены от неисполненных дополнительных наказаний, с них будет снята судимость, в их отношении будут прекращены уголовные дела, освобождены от наказания будут те ветераны и узники концлагерей, гетто и т. п., в отношении которых еще не вступил в силу обвинительный приговор суда, причем данное постановление не распространяется на лиц, совершивших преступления против жизни и (или) половой неприкосновенности несовершеннолетних.
Боюсь, не слишком много отъявленных бандитов среди ветеранов и узников концлагерей и гетто.
ЗЫ: Наоборот, как раз был большой правозащитный вой о том, что амнистии фактически не будет, а значит-де будут бунты в местах лишения свободы: зеки, мол, будут обмануты в своих ожиданиях...
Да, видимо врет. Почитала я про амнистию. Нашла только, что
>Речь идёт о тружениках тыла, проработавших в период с 22-го июня 41-го по 9-е мая 45-го не менее 6-ти месяцев. Касается амнистия также блокадников, бывших узников концлагерей, гетто, созданных нацистской Германией и её союзниками. Амнистия не будет широкомасштабной и может коснуться от ста до двухсот человек.
Конечно, такое количество ни на что повлиять не может.
Но ведь я натолкнулась еще на статью, в которой говорится о том, что
> Сильное государство может позволить себе быть милосердным. Подготовлен группой депутатов из фракции "Единая Россия" проект амнистии.Авторы документа, который планируется в понедельник, 22 марта, внести в Госдуму, рассчитывают, что под амнистию может попасть 333 200 граждан.
Я вообще не разбираюсь в амнистиях, но препод по ОБЖ нас регулярно пугает ростом криминогенной обстановки, связаный в том числе и с амнистиями.
> Вот бы действительно такой суд организовать, только по чеснаку
Замечательно, но почему сразу над Сталиным-то? Есть много других достойных людей. Давайте сначала организуем суд над американским президентом Труменом - зачем он две атомные бомбы на мирных жителей сбросил? Или над Горбачевым - я его Нобелевскую премию Мира расцениваю как взятку за слив Варшавского Договора в пользу наших врагов. Или над левозащитницей Людмилой Алексеевой - она же явно в исламской террористической ячейке участвует.
> Во первых объективных данных в большинстве случаев больше чем достаточно.
Где и сколько лежит уголовных дел в которых, в соответствии с нормами УПК, задокументированы и подтверждены факты правонарушений?
> Насчет эскадронов смерти ты не по адресу. Это надо душке Колчаку вопрос задать. Здесь об этом вроде никто даже не заикался.
Я специально выбирал термин максимально далекий от внеправовых(с поправкой на право свойственное для того времени) методов когда-либо использовавшихся нашим государством, во всех его ипостасях. При написании имел ввиду конкретно это http://oper.ru/news/read.php?t=1051605932
> Мне б твою уверенность, камрад. Без крепкой народной власти хрен мы победим, нас-то, вон, раз-два и обчелся, а 95% будут бежать в плен и прятаться в деревнях.
Дух, камрад, воля к победе. Если этого не будет, то тогда точно пиздец.
> Камрад, все давно уже создано. Скорее всего - это просто ты не знаешь.
Допускаю, но очень маловероятно.
> Да много чем. Например - эффективным распределением ресурсов.
> И это при том, что [поиском оправданий] экономика не занимается.
Она для этого используется. Эффективное распределение ресурсов одна из задач сама по себе наукой не являющейся. Сборник рецептов- "Как накормить гостей." Поскольку сама по себе задача количественно больше задачи стоящей перед хозяйкой, для решения этой задачи применяют чисто научные методы, но наукой "Экономика" это не является.
> И это с задачами экономики как научной дисциплины никак не соотносится.
Работы Фридмана создавались для обоснования продолжения грабежа колоний. В связи с успехами СССР и Победой в ВОВ грабёж прямой грабёж уже не проходил, необходимо было создать инструмент для продолжения грабежа но уже непрямыми методами. Строго к науке можно отнести теорию прибавочной стоимости Маркса.
> Если очень упрощать, то задача экономики - изучение вопроса наиболее эффективного использования ограниченных ресурсов.
А молоток используется для разбойных нападений. Следовательно молоток строительным инструментом являться не может.
> Эффективное распределение ресурсов одна из задач сама по себе наукой не являющейся.
Она основная. Вокруг этого все и вертится.
> Поскольку сама по себе задача количественно больше задачи стоящей перед хозяйкой, для решения этой задачи применяют чисто научные методы, но наукой "Экономика" это не является.
[смотрит мутным глазом] А для обмана вкладчиков МММ применялись мошеннические методы. Но само по себе МММ мошеннической организацией не являлось. Так?
> Работы Фридмана создавались для обоснования продолжения грабежа колоний.
А работы Петрика создавались с целью отжать бабла из бюджета. Следовательно физика - не наука?
> В связи с успехами СССР и Победой в ВОВ грабёж прямой грабёж уже не проходил
Он не проходил по куче различных причин. И даже Победа здесь - не основная.
> Строго к науке можно отнести теорию прибавочной стоимости Маркса.
Строго к науке можно отнести в экономике все. При этом не забывая, что наука данная - прикладная и со своими особенностями.
Вот Кейнса - его как, можно к науке отнести? А Кондратьева?
> Одна из частных задач Экономики.
Основная. Остальные - следствие.
> Для детсада неплохо.
> Допускаю, но очень маловероятно.
В таком случае как можно подобные перлы выдавать - не понимаю.
> Где-то я читал об этом побеге более подробно. С фрагментами отчетов об этом событии, уцелевших фрицев-расстрельщиков. Кажется в одной из книг Ю. И. Мухина.
> > Камрады, подскажите, если кто знает.
>
> Вот здесь я писал http://www.duel.ru/200716/?16_5_2
> Кому: Арчибальд, #638 >
> >> Медведев - это Горбачев сегодня.
>
> >Михаил "грузил" в разы интереснее.
>
> Раньше такие времена были, без трусов в воду не войдешь!
Ага. И без мешка на башке, с моста не спрыгнешь!
Страшные были времена!!!
> 2. Руки поляков связаны немецким бумажным шпагатом. В СССР использовался пеньковый шпагат...
>
> Сейчас уже нельзя назвать точно не то что марку оружия, но даже калибр. Большинство аргументом Мухина слабы, здесь на Тупичке это обсуждалось.
Ну-ка, ну-ка - давай, подробнее - где тут в обсуждениях на Тупичке аргументы Мухина были признаны слабыми?
Какими из мега-экспертами?
Ссылочку кинь, по поиску ведь найти можно.
Если написал - подтверди.
Потом - давай подробнее про "нельзя назвать точно калибр".
Откуда дровишки про это?
Гильзы это не позволяют сделать?
Про шпагат, что скажешь? Специально для НКВД в Германии закупили?
Ты жги - не стесняйся.
> А молоток используется для разбойных нападений. Следовательно молоток строительным инструментом являться не может.
Молоток создавался для других целей, не надо заниматься демагогией. Фридмановская "теория" наукой не является и была создана именно с той целью о которой я говорил. Хорошо это заметно на примере СССР, где банальный грабеж ресурсов подавался как некая благородная цель -"создание рыночной экономики", хотя эта самая рыночная экономика существовала в Союзе, и была на тот момент самой эффективной из экономик.
> Она основная. Вокруг этого все и вертится.
Ну не путай теплое с мягким.
> Строго к науке можно отнести в экономике все. При этом не забывая, что наука данная - прикладная и со своими особенностями.
> Вот Кейнса - его как, можно к науке отнести? А Кондратьева?
Существуй Экономика как наука вопроса кризиса не было. А начался экономический кризис и никто не знает что делать, для фридманов и пр. это приговор. Предсказать кризис тоже не смогли, нет до сих пор грамотного анализа причин кризиса.
С Кондратьевым вопрос не менее интересный, поскольку его циклы не сколько экономика сколько кибернетика.
> А работы Петрика создавались с целью отжать бабла из бюджета. Следовательно физика - не наука?
Петрика никто не награждал Нобелевской премией и в университетах не изучали.
> В таком случае как можно подобные перлы выдавать - не понимаю.
> Молоток создавался для других целей, не надо заниматься демагогией.
Не надо ывкручиваться - в ответ могу заявить то же самое.
> Хорошо это заметно на примере СССР, где банальный грабеж ресурсов подавался как некая благородная цель -"создание рыночной экономики"
Блин, я про Фому, а ты про Ерему.
Я - о том, что экономика - нормальная наука, а ты - про то, что под болтовню о рыночной экономике разваливали СССР. Оно как, по-твоему, корректно?
> Ну не путай теплое с мягким
Ни в коем разе.
Могу только еще раз повторить.
Попытайся понять смысл.
> Существуй Экономика как наука вопроса кризиса не было.
Да ты что? Серьезно?
А существуй физика как наука - давно бы на сверхсветовые скорости вышли.
Посмотри определение слова "Наука". Кажется выше Картман неплохой вариант приводил.
> Предсказать кризис тоже не смогли, нет до сих пор грамотного анализа причин кризиса.
Это типа "нифига не знаю, ничем не интересуюсь - но мнение имею"?
И предсказывали, и анализировали.
> Петрика никто не награждал Нобелевской премией и в университетах не изучали.
Это самый важный критерий?
Заметь, я еще про Фоменко не вспоминаю.
> Учи матчасть.
Ты не поверишь, наверное, но я в предмете несколько разбираюсь.
Но к твоим советам, конечно, прислушаюсь - мне без них никуда.
согласен на 50%,в плане того, что на компе можно отработать до автоматизма некоторые шаги, понять масштаб операции, и может лучше усвоить как действовать в нештатной ситуации.Но,конечно, комп.моделирование я не идеиолизирую,но считаю,что толк будет огромный.
Господину Медведеву, перед тем, как что-то говорить (как вчера, например), неплохо бы иногда задавать себе вопрос: а чем же живет народ?
Тогда, поинтересовавшись результатами опросов государственного ВЦИОМа, Медведев бы знал, что апрельский опрос ВЦИОМ, о котором почему-то ну никак не хотят говорить наши демократические господа, показал очень простую вещь.
Вопрос о ЛИЧНОЙ роли Сталина в победе над нацистской Германией:
37% - верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма;
44% - верховный главнокомандующий внес значительный вклад.
8% - Сталин незначительно повлиял на эти события;
3% - Сталин и вовсе не сыграл никакой роли в Победе над фашизмом.
(кому интересно более подробно - на сайте ВЦИОМа пресс-выпуск №1484).
И это - в условиях, когда "почта, телеграф и телефон" уже 54 года в руках врага.
Интересно, если командование не имеет к Победе почти никакого отношения, а отношение имеет лишь народ, значит ли это, по логике Президента, что советские граждане состоящие в командовании 22 июня 1941 года прилетели с Марса и не составляют часть советского народа?
> Конечно, гугл -- это не женское дело, но все-таки :) Это простой справочный вопрос. Кто объявляет амнистии? Государственная Дума своими постановлениями. Заходим на сайт Думы и ищем постановления с названием "Об объявлении амнистии...". Находим следующее постановление
Да,не женское! :) Но на ЭТОТ раз я попыталась сама с ним справиться!:)
[важно прохаживается] Может быть я и не знала, что амнистии объявляет Государственная Дума (я как-то об этом не задумывалась), но мой путь к Истине был проще. Я просто набрала в гугле: "Амнистия к 9 мая". Мой пост идет сразу за твоим.:)
Новости
VIP
