Про ленинградских котов

28.05.10 11:59 | Onepamop | 450 комментариев » »

Победа!

В 1942-м году осажденный Ленинград одолевали крысы. Очевидцы вспоминают, что грызуны передвигались по городу огромными колониями. Когда они переходили дорогу, даже трамваи вынуждены были останавливаться. С крысами боролись: их расстреливали, давили танками, были созданы даже специальные бригады по уничтожению грызунов, но справиться с напастью не могли. Серые твари сжирали даже те крохи еды, что оставались в городе. Кроме того, из-за полчищ крыс в городе возникла угроза эпидемий. Но никакие «человеческие» методы борьбы с грызунами не помогали. А кошек — главных крысиных врагов — в городе не было уже давно. Их съели.

...В своем дневнике блокадница Кира Логинова вспоминала, "Тьма крыс длинными шеренгами во главе со своими вожаками двигались по Шлиссельбургскому тракту (ныне проспекту Обуховской обороны) прямо к мельнице, где мололи муку для всего города. Это был враг организованный, умный и жестокий...». Все виды оружия, бомбежки и огонь пожаров оказались бессильными уничтожить «пятую колонну», объедавшую умиравших от голода блокадников. И тогда было принято решение доставить в Ленинград кошек о том, что в апреле 1943 года вышло постановление за подписью председателя Ленсовета о необходимости «выписать из Ярославской области и доставить в Ленинград дымчатых кошек».
Ленинград. Блокада. Коты

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 450, Goblin: 5

medic
отправлено 29.05.10 00:44 # 201


Кому: Руссо-Массажисто, #99

> Камрады! Мне кажется мы совсем от темы отошли - прямо зоофорум.)

Ты против кошек?!!


Дюк
отправлено 29.05.10 01:04 # 202


Кому: андроид, #191

> про котов:

Там еще это прекрасно:

"- А здесь, господин Президент у нас живут Десантные Коты, - Министр Обороны подвел главу президента к застекленной стенке.
- Ну ни хрена себе у них вольерчик, - Президент расплющил нос о стекло, пытаясь разглядеть теряющуюся в тумане противоположную стенку ангара.
- Так их у нас больше всего, - пожал плечами генерал, - Желаете посмотреть поближе?
- Нет, спасибо, - быстро ответил президент, - Ну их, ты же сам говорил, что они - абсолютно дикие.
- Так спускаться-то не надо, - снисходительно пояснил министр, - Сюда увеличение дадим.

На мониторе возникло увеличенное изображение огромного поджарого кота необычной масти: серо-зеленая шкура приобретала на голове необычный, дымчато-голубой окрас, на груди у животного была белая с серыми полосками манишка. Кот увлеченно драл когтями толстое бревно, во все стороны летели куски коры и стружка. Доведя себя до исступления зверь вцепился в дерево зубами, вырвал огромный кусок, и сверкая глазами, с бешеной скоростью поскакал куда-то вдаль.

- Ужас, - искренне сказал Президент.

Жизнь в вольере кипела ключом - коты носились по кругу, взбирались на столбы и прыгали оттуда, приземляясь на все четыре лапы, точили когти о бревна, ползали на брюхе, хлеща себя хвостом по бокам. Прямо под окном несколько зверей сошлись в яростной схватке, шерсть летела клочьями, воздух сотрясали воинственные вопли, время от времени на песок плескало красным."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1280798.htm


Goblin
отправлено 29.05.10 01:13 # 203


Кому: 486dx2, #93

> у них другое отношение
> > многие владельцы собак/котов лучше умрут сами, чем причинят вред своему зверю
>
> Известны массовые случаи спасания питомцев в ущерб людям?

это не может быть массовым


Goblin
отправлено 29.05.10 01:16 # 204


Кому: aetos, #137

> Не знаю как у англичан, но у греков - если это показатель для Европы конечно - отношение простое: они их просто на улицу выкидывают и все.

На мой взгляд, по отношению к другу это подло.


Goblin
отправлено 29.05.10 01:17 # 205


Кому: susumanin, #163

> Это от того что не голодали? Или по другим каким причинам?

Национальное, очень любят домашних животных - часть культуры.


Маленький Мук
отправлено 29.05.10 01:19 # 206


Кому: Всем

вот только про "давили танками"- это для оцвечивания рассказа или вправду?
непонятно.


Раз-Два
отправлено 29.05.10 01:33 # 207


Всегда любил кошатину (не жрать, я так просто сейчас кошек называю), только от котов воняет - ад просто.
После статьи полюбил еще сильнее, эти коты не потеряли морду лица перед их пограничными коллегами-собаками, могут смело стоять в одном ряду.


Волчебрюшко
отправлено 29.05.10 02:40 # 208


Я всегда считал, что звери достойны большей заботы, чем люди. Благодарствую, камрад - про котов в блокадном Ленинграде не знал.


Kommienezuspadt
отправлено 29.05.10 09:16 # 209


Кому: Onepamop, #18

К слову - большое спасибо за заметку. Я давно собирался написать что-нибудь этакое, про наших кошаков во времена ВОВ, для детей среднего и старшего школьного возраста. А тут и матерьялу такого выдали - моё почтение.


Serg_dm
отправлено 29.05.10 09:43 # 210


Кому: aetos, #137

> Правда, не как у нас - [там они смирные и в целом дружелюбные], в отличие кстати от кошаков. Но на улице собак никто не вылавливает, даже наоборот - [кормят изрядно] :)

Есть мнение, что это пока. Их потомство уже таким не будет. И угрозу будет нести вполне реальную.


SHOEI
отправлено 29.05.10 10:14 # 211


Кошки - это прекрасно. Но когда в одной квартире их 2 и более - это пиздец, извините.

Бывал в нескольких квартирах таких. Духан на столько крепкий, что хотелось выть.


Лепанто
отправлено 29.05.10 10:45 # 212


Кому: eugene107, #181

> Скажи камрад, а в комп. игру "Метро 2033" ты много ли играешь ?

Когда знакомые интересуются: а у вас там, в метро, есть гиганские крысы, страшные барабашки (нужное вставить) - с серьезным видом начинают обстоятельно вспоминать всё слухи из желтых газет про метро.


Greensleeves
отправлено 29.05.10 11:13 # 213


Кому: Старина Айк, #164

> Позволь узнать. Побоялась чего?

Побоялась, потому что знаю, что не смогла бы спокойно выслушать воспоминания о том, как люди умирали с голода, увидеть фотографии или дневники детей о том, как медленно умирали их соседи, родные, близкие.
Не захотела размазывать тушь и сопли по физиономии.
Я достаточно понятно ответила на твой вопрос? :)


DeathSquirell
отправлено 29.05.10 11:13 # 214


Прям картины Иеронима Боша наяву.
Интересно, а почему крыс-то не ели? Они на столько отвратительны даже в жареном виде?


Greensleeves
отправлено 29.05.10 11:13 # 215


Кому: Goblin, #204

> На мой взгляд, по отношению к другу это подло.

Мне кажется, что, когда выкинутый за много километров в лесу кот возвращается еле живой домой, он до последнего не верит, что его выбросили специально. :(


PIV
отправлено 29.05.10 11:13 # 216


Кому: андроид, #191

> © И. Кошкин
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1033/1033357.htm

Рисунки к стихам у меня не открываются.
Вот они:
http://i027.radikal.ru/1005/b2/71eb8262b332.jpg
http://i032.radikal.ru/1005/f7/c887360e6fde.jpg


Валькирия
отправлено 29.05.10 12:14 # 217


Кому: андроид, #191

> © И. Кошкин

Жалко котика :( Я, когда читала, надеялась, что партизаны его все-таки спасут.

Кому: Кремень, #198

> Однако следует отметить, что история про кота-слухача, упомянутого в статье, придаёт ей некий налёт сказочности.

Почему же? В Наглии подобное было массовым. За несколько минут до того, как английские ПВО обнаруживали немецкие бомбардировщики, коты и кошки начинали вести себя беспокойно, убегали из домов, кошки утаскивали подальше котят. Ну и люди, соответственно, ориентируясь по кошкам, тоже выигравали несколько драгоценных минут. Кошкам даже медаль специальную учредили, со словами "Мы тоже служим Родине".
И в принципе, такому "предвидению" есть разумное объяснение. Во-первых, у кошек очень хороший слух, и они просто раньше начинают слышать гул приближающихся самолетов, и для их уха гул немецкого и советсткого бомбардировщиков отличается по звучанию. Во-вторых, кошки очень умные, поэтому через пару-тройку бомбежек они сопоставили, что через несколько минут после появления странного низкого гула со стороны неба начинается огонь, дым, взрывы, крики, все рушится - в общем, полный кошмар. Поэтому, едва заслышав гул "опасного" звучания, тут же спасались. Условный рефлекс, все по Павлову.


Kostchej
отправлено 29.05.10 14:08 # 218


Экая, однако. новость! Провокационная, я бы сказал. Несколько соображений:

Номер раз. Про крыс. Совсем немного есть животных, к которым я отношусь с таким искренним омерзением. И, на первом месте, безусловно - пасюк - серая крыса. При том что ставшая крайне редкой чОрная крыса - на редкость приятный зверь. Я уж не говорю про туркестанскую крысу и ее запасы орехов ;). И вот чего лично я никогда не смогу простить культуртрегерам - это полей, усыпанных телами наших воинов и жирующих на них пасюков. Их покойников они, понятное дело, тоже кушали. Но вот за наших - не прощу.

Номер два. Про котов. Котам и кошкам сибирской породы - мое почтение. Я прекрасно понимаю, что и Военмед не сидел сложа руки. Но и коты, я уверен - были далеко не бесполезны. Лично для меня кошачьих иной породы - просто не существует. Сейчас - нет кота. Просто не готов к такой ответственности. Когда был - вопрос крыс в домовладении не стоял в принципе. Просочившиеся пасюки аккуратно убивались, трупы - выбрасывались за охраняемый периметр. Мышиная популяция аккуратно поддерживалась на необходимом для прокормления кота уровне. Кот регулярно возвращался за поощрением в виде свежей рыбы и (или) парного молока. Руками себя трогать - не позволял категорически никому. В итоге кот по моему недосмотру погиб в неравном бою со стаей бродячих собак. Как можно съесть мясо такого боевого товарища - мне непонятно вообще. Кстати, деревенский кот имел вид всегда сытый, упитанный и крайне боевитый.

Номер три. Про Ленинград. Общался вчера с представителями районной администации одного из районов нашей области. Был разговор и "за жизнь". Районские ;) высказали такое мнение, что Сталин сознательно устроил голод в Ленинграде. Поскольку [цитирую] "на помойках отмечались очистки от апельсинов и бананов". Я - благоразумно промолчал. Камрады, посоветуйте, как лучше отвечать на такую вражескую пропаганду, а?


кратный двум
отправлено 29.05.10 14:53 # 219


Кому: Klan Aler-Li, #138

> Штыковая лопата тоже ничего, как показывает практика (там же, на конюшне).

Совковая.
Запираешь все щели, подрываешь деревянный пол и глушиш всех. Целую тачку можно насобирать, в конюшне или коровнике.


Kommienezuspadt
отправлено 29.05.10 16:00 # 220


Кому: Kostchej, #218

> Камрады, посоветуйте, как лучше отвечать на такую вражескую пропаганду, а?

Не общайся с подобными людьми. Если эти дегенераты всерьёз способны обгадить подвиг блокадников - дорога им одна - на кладбище. Поскольку пробить в ебало представителям районной администрации ты попросто не можешь - просто не общайся с ними.

Мне кажется, взывать к логике тут уже бесполезно.


vanco
отправлено 29.05.10 16:44 # 221


Кому: cW, #68

Может по канализационной трубе вскарабкалась. На работе рассказывали похожий случай, только дело было в городе, и человек свет в туалете включил. Так что всё обошлось лёгким испугом.


Gorynych5
отправлено 29.05.10 16:56 # 222


Вчера вышло такое приключение с котом: Шурую в область по Ленинградскому проспекту Стольного Града Москва, 9 утра машин не много, и тут впереди вижу мечущегося по полосам котенка!! Елки!! торможу останавливаюсь, аварийка.. Пока выскочил из машины черная тушка уже лежит в двух полосах от меня,лезу напролом, гудят, сигналят (скорости на этом участке не шуточные 100 это минимум) добежал, схватил, в крови, но живой, бля! теперь еще обратно надо. Добрался. Освобождаю полосу и еду по маршруту 5 минут и мы на месте, большой склад, тишина и благолепие.. Теперь можно и осмотреть, что это такое я с дороги подобрал. Кошак здорово получил по морде видимо выступающими деталями с брюха чьего то болида, бровь набухла, зрачок с поврежденной стороны сомкнут, на втором глазу напротив огромный как у наркоманов, подбородок оторван от нихней челюсти, но переломов кажется нет.. Отпускаю его на пол и он забивается на пассажирскую подножку (ступенька у порога двери на Газели) Так чучело и каталось со мной весь день пока не сдал на склад, где наша оператор увидев пострадавшего ни разу не сомневаясь забирает ее домой... Так о чем это я? Ни один водитель не притормозил когда котенок еще бегал, никто не сбросил скорость, объезжая уже сбитого малыша, объезжали только придурка в кепке который размахивая руками бежал к животному, ведь сбить человека это уже подсудное дело..


Kostchej
отправлено 29.05.10 16:56 # 223


Кому: Kommienezuspadt, #220

> Поскольку пробить в ебало представителям районной администрации ты попросто не можешь - просто не общайся с ними.

Неправильный ответ. Общаться с ними регулярно я обязан. Контроль состояния охраны природы на местах - это моя служебная обязанность. Попутно, понятное дело, несу знание в массы ;). Массы от знания регулярно вздрагивают ;). А тут - у меня ажно руки опустились. "На человека он похож станет месяцев через шесть. А некоторым и шестидесяти лет мало"с. Извините, как говорится.

Камрад, надо понять одну очень простую вешь. На местах руководят вовсе не глупые люди. Просто мозги у них дейстивительно ужасно засраны пропагандой (да и то - теперь уже не везде - работаем :)). Извини, но твой ответ - негодный. Вот мне бы пример контпропагандистского материала, резко разворачивющего засранные мозги куда надо, а?


Kommienezuspadt
отправлено 29.05.10 17:49 # 224


Кому: Kostchej, #223

> Извини, но твой ответ - негодный.

Я это априори подчеркнул, да. Понятно, что у тебя обстоятельства.

> Камрад, надо понять одну очень простую вешь. На местах руководят вовсе не глупые люди.

Далеко не везде и не всегда - так.


Kostchej
отправлено 29.05.10 18:13 # 225


Кому: Kommienezuspadt, #224

> Понятно, что у тебя обстоятельства.

Нет у меня никаких обстоятельств. Обстоятельства были, когда из ФГУ уходил "на улицу".

>Далеко не везде и не всегда - так.

Ты можешь мне не верить, но как правило - так. Некоторые аж воют от ужаса, когда понимают, что они натворили с нашей землей под руководством "эффективных менеджеров". Извини, камрад, но на обсуждение теории я не намерен тратить время. Нет примеров успешной пропаганды - эта... свидимся позже ;)!


Kommienezuspadt
отправлено 29.05.10 18:49 # 226


Кому: Kostchej, #225

> Ты можешь мне не верить, но как правило - так.

У тебя один опыт - у меня другой. При чём здесь вера? И, думаю, понимание "умных людей" у нас тоже - разное.

> Некоторые аж воют от ужаса, когда понимают, что они натворили с нашей землей под руководством "эффективных менеджеров".

Ну, молодцом, что ведёшь агитацию, да :)

> Нет примеров успешной пропаганды

Пускай попробуют объяснить Дорогу жизни - и искусственный голод. Они же хозяйственники, по большому счёту. Объясни на доступном им примере обеспечения. Поинтересуйся - целесообразно ли "для отвода глаз" делать нечто подобное. Или это народ сам ездил?


Kostchej
отправлено 29.05.10 19:18 # 227


Кому: Kommienezuspadt, #226

> Ну, молодцом, что ведёшь агитацию, да :)

"Я не один - нас целая банда"с :). А тут, похоже, и новый генерал-губернатор в этот процесс включился ;).

>Они же хозяйственники, по большому счёту. Объясни на доступном им примере

Вот тут ты - категорически прав. Только такие примеры они и понимают. Просто в данном случае - не было у меня готовой агитзаготовки. Растерялся и впал в мрачное. Вот и интересуюсь - есть оно у кого? Чтоб мне не изобретать велосипеды.


Greensleeves
отправлено 29.05.10 19:33 # 228


Кому: Gorynych5, #222

> Ни один водитель не притормозил когда котенок еще бегал, никто не сбросил скорость, объезжая уже сбитого малыша

Наверное,все жутко торопились.:(
Я недавно видела, как бабка старая дорогу переходила в центре города в час пик. Она шла по пешеходному переходу, но горел уже красный свет. Она еле-еле передвигала ноги, поэтому успела на зеленый свет дойти только до середины дороги.Сунулась на вторую половину, а тут красный. Я увидела, как на полном ходу рванули маршрутки, хотя водители видели, что она еле еле тащится, пытаясь успеть на другую сторону.Но им же хочется побыстрее бабло срубить, поэтому медлить нельзя!!! А ты говоришь-котенок!!!
Я тогда растерялась, хотела кинуться к ней, но это значило броситься под колеса. Я побоялась.Так чего-то жалко руками помахала, пытаясь как-то привлечь внимание, не выходя на проезжую часть. И все. Но кроме меня народу была полная остановка. Ни один человек не обратил на это внимание. Ни один!

А ты-молодец!Я бы побоялась. Переживала бы потом жутко. Но, видимо, не смогла бы так.


Валькирия
отправлено 29.05.10 21:17 # 229


Кому: Gorynych5, #222

> лезу напролом, гудят, сигналят (скорости на этом участке не шуточные 100 это минимум) добежал, схватил, в крови, но живой, бля!

Какой же ты молодец! Спас животинку, хорошо, что еще остались такие люди, как ты. Кстати, как он (или она?) сейчас себя чувствует? К ветеринару водили, все хорошо, надеюсь? Расскажи обязательно про судьбу этого котенка.

Хочется верить, что с твоим пострадавшим все будет хорошо. У меня у самой уже год с лишком живет рыжая кошка, которую я подобрала на автостанции маленьким котенком со сломанной задней лапкой, которого сбила машина (было грязно, и у нее аж след от протектора на боку отпечатался). Я тоже очень боялась, нет ли никаких внутренних повреждений, к ветеринару несколько раз возила. За пару недель все зажило, зверь вырос на редкость наглым и жизнерадостым, только вот котят у нее, судя по всему, не будет (может из-за травмы).


Кремень
отправлено 29.05.10 21:42 # 230


Кому: Валькирия, #217

> Почему же? В Наглии подобное было массовым. За несколько минут до того, как английские ПВО обнаруживали немецкие бомбардировщики, коты и кошки начинали вести себя беспокойно, убегали из домов, кошки утаскивали подальше котят. Ну и люди, соответственно, ориентируясь по кошкам, тоже выигравали несколько драгоценных минут. Кошкам даже медаль специальную учредили, со словами "Мы тоже служим Родине".

Я нигде не читал, что кошки обладают мегаслухом, который к тому же лучше радара ПВО. Зато знаю, что англичане любят придумывать скзаки не меньше других.

> Условный рефлекс, все по Павлову.

Как думаешь почему новоявленный эффект Павлова проявляется не у всех кошек? Т.е. есть "слухач", который всё сопоставляет и спасается, а есть другие такие же кошки, без меганавыков? :)

Этак можно было всю систему ПВО заменить котами!!!


aetos
отправлено 29.05.10 21:47 # 231


Кому: Goblin, #204

> На мой взгляд, по отношению к другу это подло.
>
Там похоже собака больше как игрушка. Хотя, повторюсь, на улице их никто не трогает и все подкармливают. Бомжи тоже сердечные, спят вместе с собаками, греются вместе - а вот едят они их или нет, не видел :)


aetos
отправлено 29.05.10 21:54 # 232


Кому: Serg_dm, #210

> Есть мнение, что это пока. Их потомство уже таким не будет. И угрозу будет нести вполне реальную.

Угрозу они представляют в брачный период, когда у них свадьбы - вот тогда лучше не подходить, да.
Но, кстати, их вылавливают и стерилизуют, чтобы как раз потомства не было. У многих специфичные ошейники, из ветеринарника - что мол того, процедура пройдена. Хотя полно и с домашними ошейниками, и вообще без оных - так что воспроизводство есть :)


Валькирия
отправлено 29.05.10 23:00 # 233


Кому: Кремень, #230

> Т.е. есть "слухач", который всё сопоставляет и спасается, а есть другие такие же кошки, без меганавыков? :)

Я думаю, что не каждой батарее ПВО жил штатный кот :) ВСе-таки, не самое по кошачьим меркам, спокойное место: шум, гам, постоянно переезжают, вовремя кормить забывают и т.д. и т.п. :)

> Я нигде не читал, что кошки обладают мегаслухом

Зря недооцениваешь котэ :)
http://www.catsbook.ru/anatom/7.htm - вот тут - про слух кошек вкратце. Слух у кошки лучше, чем у собаки, поэтому если кто первым и слышал самолеты, то именно кошка, потому и запомнилось.
А вот что педивикия пишет: "Кошки могут воспринимать инфразвуковые и ультразвуковые сигналы. Диапазон слышимых звуков у взрослой кошки заключён между 10 Гц и 80 000 Гц... У кошки около 52 тысяч нервных окончаний в слуховом нерве (у человека — 31 тысяча)[22]... При этом кошка обладает способностью пространственного слуха, может распознать силу звука, его удаление и высоту, и на основании этих данных оценивать месторасположение его источника".

А вообще - кто их, кошек, знает - у всех у них слух одинаковой остроты, или отличается, как, например, музыкальный слух у людей. Тогда кот-"слухач" - это получается как человек с абсолютным музыкальным слухом.

> Зато знаю, что англичане любят придумывать скзаки не меньше других.

Похожее слышала от бабушкиной соседки, которая рассказывала, что накануне бомбежки кошка из хаты котят уволакивала. А история про медаль - фактически во всех кошковедческих книгах разными словами фигурирует, с разными объяснениями - от острого слуха до дара предвидения. Вот один пример - http://cats-portal.ru/pub/misc/?p=fenomen


Андрюнечка
отправлено 30.05.10 00:15 # 234


Кому: Кремень, #230

> Я нигде не читал, что кошки обладают мегаслухом, который к тому же лучше радара ПВО.

Кошек с мегарадаром сравнивать не стоит. Но они слышат те частоты, которые человеческому уху не слышны. Ну а тут, далее- по Павлову ( камрадесса Валькирия все рассказала).

> Этак можно было всю систему ПВО заменить котами!!!

Опять же, систему ПВО котами не заменишь. Из чего коты по супостату стрелять будут?

А вот историю про "рыжего слухача" читал еще в журнале "Юный натуралист" (год не помню точно, но в майском номере).

Кому: Валькирия, #233

> Слух у кошки лучше, чем у собаки, поэтому если кто первым и слышал самолеты, то именно кошка, потому и запомнилось.

Он не лучше, он в диапазонах других. Вот кот слышит, а человек, или собака- нет.


Андрюнечка
отправлено 30.05.10 00:26 # 235


Я очень большой любитель кошек ( у меня живут 2 кошака, один из которых- тезка коту из Томска, который защищал Эрмитаж). К сожалению по данному вопросу имею только отрывочную информацию. Так в книге "Жизнь и смерть в блокадном Ленинграде" пишут, что власти воспринимали поедание кошек, как ненормальное явление. Так, в одной из воинских частей, в обязанности часового вменялась и защита кошки, которая жила в той части, и "искусно расправлялась с крысами".

Так или иначе- но но незаметный подвиг ленинградцев- врачей-эпидемиологов, например, еще ждет своего описания.


Кремень
отправлено 30.05.10 00:28 # 236


Кому: Валькирия, #233

> Я думаю, что не каждой батарее ПВО жил штатный кот :)

Рассуждаю так. У собак отличный нюх и везде где он требуется, собаки есть (пограничники, милиция и др). Если бы от котов была реальная польза по обнаружению самолётов, на мой взгляд, их поставили на службу (причём не в одной стране).

> ВСе-таки, не самое по кошачьим меркам, спокойное место: шум, гам, постоянно переезжают, вовремя кормить забывают и т.д. и т.п. :)

Кошки сами себя обеспечивают и ценят даже минимальные удобства. Например, только крышу над головой без кормёжки в комплекте.

> Зря недооцениваешь котэ :)

Я в кроссовках могу подкрасться к кошке со спины и пнуть, что на практике подтверждает, что слух у них не идеальный. Имеется в виду не домашняя кошка, а злобная дворовая, которая на моё скрытное приблежение даже ухом не ведёт (но убегает при открытом).

> http://www.catsbook.ru/anatom/7.htm - вот тут - про слух кошек вкратце. Слух у кошки лучше, чем у собаки, поэтому если кто первым и слышал самолеты, то именно кошка, потому и запомнилось.

Во-первых, статья не научная.

Во-вторых, не написано, что слух лучше. Написано, что больше диапазон (по аналогии со зрением - это не видеть лучше, а иметь более широкий обзор, вроде глаза на затылке).

> А вот что педивикия пишет: "Кошки могут воспринимать инфразвуковые и ультразвуковые сигналы. Диапазон слышимых звуков у взрослой кошки заключён между 10 Гц и 80 000 Гц... У кошки около 52 тысяч нервных окончаний в слуховом нерве (у человека — 31 тысяча)[22]...

То же самое. Разница, ксати, даже не в два раза.

> При этом кошка обладает способностью пространственного слуха, может распознать силу звука, его удаление и высоту, и на основании этих данных оценивать месторасположение его источника".

Даже я это могу. Особенно относительно самолётов в небе. :)

> А вообще - кто их, кошек, знает - у всех у них слух одинаковой остроты, или отличается, как, например, музыкальный слух у людей. Тогда кот-"слухач" - это получается как человек с абсолютным музыкальным слухом.

Музыкальный слух у людей не смотря на название, вроде, не имеет никакого отношения собственно к слуху. Это скорее функция мозга по обработке музыки.

Например, могу очень точно мысленно воспроизвести услышанное, но если возьмусь это пропеть граждане точно скажут, что музыкального слуха нет. :)


Андрюнечка
отправлено 30.05.10 00:43 # 237


Кому: Кремень, #236

> У собак отличный нюх и везде где он требуется, собаки есть (пограничники, милиция и др). Если бы от котов была реальная польза по обнаружению самолётов, на мой взгляд, их поставили на службу (причём не в одной стране).

Ну, котшака выдрессировать сложнее, чем собаку. А во-вторых уже во время второй мировой войны пошли по другому пути- радиолокация, которая кошаков однозначно заруливает.


rog
отправлено 30.05.10 03:11 # 238


а мышки в то же время панцеры грызли... какая то крысо-мышиная гражданская война получается


Кремень
отправлено 30.05.10 03:39 # 239


Кому: Андрюнечка, #234

> Кошек с мегарадаром сравнивать не стоит. Но они слышат те частоты, которые человеческому уху не слышны.

К слову. Насколько знаю, на дальнее расстояние лучше распространяются низкие частоты. Если это верно, то расширенный диапазон восприятия в обнаружении самолётов кошкам не помощник.

> Опять же, систему ПВО котами не заменишь. Из чего коты по супостату стрелять будут?

Зачем стрелять? Видишь кошка убегает - и ты за ней! :)

> А вот историю про "рыжего слухача" читал еще в журнале "Юный натуралист" (год не помню точно, но в майском номере).

Есть мнение, всё было наоборот. Сначала военные получали информацию о авианалёте, а потом незадолго до появления самолётов, кошка реагировала на громкий звук и убегала.

А потом и историй насочиняли (с)

:)

Кстати, выше в комментсах к этой новости, подвергли сомнению и историю про ленинградских котов-победителей крыс.


Кому: Андрюнечка, #237

> Ну, котшака выдрессировать сложнее, чем собаку.

По крайней мере один цирковой артист справляется!!

> А во-вторых уже во время второй мировой войны пошли по другому пути- радиолокация, которая кошаков однозначно заруливает.

Так и до Второй Мировой про котов-слухачей, вроде, не писали.


Валькирия
отправлено 30.05.10 03:51 # 240


Кому: Кремень, #236

> У собак отличный нюх и везде где он требуется, собаки есть (пограничники, милиция и др). Если бы от котов была реальная польза по обнаружению самолётов, на мой взгляд, их поставили на службу

МЕжду прочим, у котов и нюх лучше, чем у собак. А камрад Андрюнечка правильно сказал - хрен ты кошку заставишь делать то, чего ей не хочется. А ей, допустим, не хочется, по грязи и слякоти ходить искать след или день напролет нюхать чемоданы в аэропорту насчет наркотиков. Ей вообще спать 18 часов в день положено :)
Именно из-за непредсказуемости и неуправялемости кошек на них и Павлов опыты не ставил (о чем даже специально в своих трудах писал), и в космос их, кроме одного французского кошака, не отправляли. То есть, вроде как теоретически весьма полезное животное, но без его (животного) желания его таланты не поэксплуатируешь. Может, и тому коту-"слухачу" просто был симпатичен личный состав зенитной батареи, вот он и соизволил их предупредить :)
Я вообще (особенно глядя на свою бяку) поражаюсь, как кошке (домашней) удалось так хорошо устроиться рядом с человеком. На мясо ее не разводят, дом стеречь не заставляют, в плуг или упряжку в условиях крайнего севера не запрягают, при этом кормят вкусно, спать дают мягко. Аж завидно порой :)

> Например, только крышу над головой без кормёжки в комплекте.

Ну вряд ли ж кошке понравится, когда эту крышу через день и каждый день взрывают. Кошкам может и не комфорт, но уют нужен. Чтоб пусть и без особых условий, но хотя бы никто не беспокоил и не нарушал покой.

> Во-первых, статья не научная.

Вот веришь (мамой клянусь!!!) - читала не то у Акимушкина в "Мире животных", не то у Дмитриева в "Соседях по планете", не то еще где-то - в научно-популярной книге. Была б моя биологическая библиотека под рукой, а не у родителей - может и нашла бы. Ну а так - приходится на память полагаться, или в интернете искать нечто похожее.

> Я в кроссовках могу подкрасться к кошке со спины и пнуть, что на практике подтверждает

[лихорадочно ищет телефон Общества защиты животных]

> Написано, что больше диапазон

Ну, поскольку в данном вопросе не ориентируюсь свободно, утверждать что-то не берусь. Но может ли быть такое, что благодаря расширению границ диапазона кот слышит гул летящих самолетов до того, как их увидит и услышит человек?

> Например, могу очень точно мысленно воспроизвести услышанное, но если возьмусь это пропеть граждане точно скажут, что музыкального слуха нет. :)

О, вот прямо как у меня ситуация! Я в музыке тоже - про себя слух есть, а вот на людях - увы.

> Музыкальный слух у людей не смотря на название, вроде, не имеет никакого отношения собственно к слуху.

Но ведь даже и обычный слух бывает разный. Кто-то на ухо тугой, а кто-то слышит, о чем шепотом говорят в соседней комнате.


Maniak-27
отправлено 30.05.10 04:36 # 241


Благодаря дочери, кошки дома не переводятся. Каждая кошка отличалась характером и различными проявлениями сообразительности.
Ранее неоднократно слышал, что кошки, каким-то образом предчувствуют землятресения и прочие катаклизмы, при этом выказывают беспокойство и чуть ли не за руку выводят людей на улицу. Так, вот, в нашем регионе частенько происходят землятресения, однако, не одна кошка никогда и никак на них не реагировала, а приспокойно спали не поведя даже ухом.
(Имхо) Люди любят приписывать своим любимцам различные способности (как и своим детям), чтобы обосновать свою любовь перед другими людьми и еще больше ими гордиться. Некоторые договариваются до того, что люди тупее животных.


Мордевольт
отправлено 30.05.10 06:01 # 242


> ...В общаге на кухне завелись крысы, и наша кошка Маша убив одну, слегла с отравлением. > Было решено отомстить...

http://tiomkin.livejournal.com/867648.html?thread=16839232#t16839232

> Решили начать с газовой атаки. Я приподнял плиту, Антон - разрядил баллончик прямо в
> рыло любопытной крысе. Отступая с кухни (газ - ну очень вкусный, ага) мы слышали, как
> крыса радовалась жизни под плитой.

Спасибо. Извините.


Maniak-27
отправлено 30.05.10 06:22 # 243


Кому: Валькирия, #233

> Похожее слышала от бабушкиной соседки, которая рассказывала, что накануне бомбежки кошка из хаты котят уволакивала.

А куда она котят уволакивала, соседка не рассказывала? Потому, как, если не в ближайшее бомбоубежище, то- это глупая кошка (выносить детей из пусть и слабо, но защищенного помещения). Ты так не считаешь?


Greensleeves
отправлено 30.05.10 09:59 # 244


Кому: Кремень, #236

> Я в кроссовках могу подкрасться к кошке со спины и пнуть, что на практике подтверждает, что слух у них не идеальный.Имеется в виду не домашняя кошка, а злобная дворовая, которая на моё скрытное приблежение даже ухом не ведёт (но убегает при открытом).

А ты, герой!!!

Кому: Валькирия, #229

> А вообще - кто их, кошек, знает - у всех у них слух одинаковой остроты, или отличается, как, например, музыкальный слух у людей. Тогда кот-"слухач" - это получается как человек с абсолютным музыкальным слухом.

А может дело не только в слухе, а еше и в интуиции? У меня кот садится ждать под дверью гостей задолго до того, как, например подъехала к дому их машина. А если мы начинаем собираться в отпуск, то минимум за 3 дня он начинает злится, царапаться и кусаться.Все понимает и все чувствует.

> У меня у самой уже год с лишком живет рыжая кошка, которую я подобрала на автостанции

Погляди какие красавцы живут у нас в подвале:

http://i035.radikal.ru/1005/eb/09c2742bc697.jpg

У нас какой-то "Кошкин дом", к концу лета их становится гораздо больше. По десять штук в поле зрения.:)
И никто этих злобных дворовых монстров не пинает. А наоборот все кормят. Иначе бы они не выжили.


alexV
отправлено 30.05.10 11:00 # 245


Кому: Kaarza, #105

> Кому: cW, #68
>
> > откуда в унитазе крысы??
>
> Тут нужно знать следущее. Канализационные трубы не наполнены водой. По стояку из канализационного колодца, который находится, как правило, рядом с домом можно проникнуть в унитаз. В унитазе есть гидрозатвор - колено, заполненное водой. Предназначен он для того, чтоб вони из труб не было. Крысе легко пробраться по стояку и вылезти из унитаза. Соответственно и уйти обратно таким же образом легко. Лично такое видел у отца. Отец живёт на первом этаже. ТАкчто как минимум до первого этажа крысы добираются.

Камрад рассказывал о случае, когда его приятель застукал крысу, которая повадилась к нему в санузел не на 1 этаже через унитаз наведываться и жрать мыло (до этого эффект ускоренного исчезновения мыла был непонятен). Устроенная засада позволила вычислить вредителя.
А статья душевная, местами очень. Пойду покормлю свою котэ.


sirius
отправлено 30.05.10 11:14 # 246


Кыси хорошие. Не хуже Казибохи))


Андрюнечка
отправлено 30.05.10 11:14 # 247


Кому: Кремень, #239

> Есть мнение, всё было наоборот.

В "Юном натуралисте" в конце печатались художественные рассказы. Возможно, что и вымысел. Но там рассказывалось, что кот воспринимал и внезапные налеты.

> подвергли сомнению и историю про ленинградских котов-победителей крыс.

Так или иначе, но основная заслуга в недопущении эпидемий- ленинградского здравоохранения и коммунальных служб. А просто исполнять свои обязанности в тех условиях- подвиг.

А статью эту прочитал своемыу сыну. Для 8-летнего- очень наглядно что такое блокада.

> По крайней мере один цирковой артист справляется!!

Ну мои кошаки отлично понимают фразу "Сейчас я тапочек возьму!".

Кому: Maniak-27, #241

> Так, вот, в нашем регионе частенько происходят землятресения, однако, не одна кошка никогда и никак на них не реагировала, а приспокойно спали не поведя даже ухом.

И тем не менее факты предчувствия землетрясений описаны во многих книгах. У меня где-то лижит "Гражданская оборона" советских времен. Так вот там один из признаков возможного землетрясения- это безпокойство животных. За руку они никого выводить не будут. Это да.

Кому: Maniak-27, #243

> то- это глупая кошка (выносить детей из пусть и слабо, но защищенного помещения).

Самое безопасное место во время налета- это незаваливаемая территория.


Lingren
отправлено 30.05.10 12:29 # 248


Сразу вспоминается великий срач, когда на Д.Ю. обрушились зоофилы-крысозащитники изза поста о борьбе с крысами. Я ещё кстати тогда по телеку Дмитрия Юрьевича с ружьём увидел, как раз когда он со словами "О, ещё одна, вот оборзели!" шарахнул из пневматики в.


Maniak-27
отправлено 30.05.10 13:25 # 249


Кому: Андрюнечка, #247

> И тем не менее факты предчувствия землетрясений описаны во многих книгах. У меня где-то лижит "Гражданская оборона" советских времен. Так вот там один из признаков возможного землетрясения- это безпокойство животных. За руку они никого выводить не будут. Это да.

Животные часто проявляют беспокойство по самым различным поводам, иногда за несколько суток до описываемого события, но человек, ставший очевидцем этого поведения, связал его именно с событием, поразившим его, а не бедное животное, мучавшееся болью в животе например. Об этом событии он и рассказал. Моя бабка во время войны жила в деревне и не одного подобного случая описать не может, хотя какой только животины дома не было. Они укрывались от артиллерийских и авианалетов на полу собственного дома.

> Самое безопасное место во время налета- это незаваливаемая территория.

Я понимаю, что ты человек со стажем, но, посмотри "Поражающий эфект снаряда".


Валькирия
отправлено 30.05.10 13:25 # 250


Кому: Maniak-27, #241

> Некоторые договариваются до того, что люди тупее животных.

Не поверишь - довольно-таки многие :)

Кому: Maniak-27, #243

> глупая кошка (выносить детей из пусть и слабо, но защищенного помещения).

Согласна с камрадом Андрюнечка:

> Самое безопасное место во время налета - это незаваливаемая территория.

То есть, в чистом поле среди высокой ржи - безопаснее, чем в доме.

Кому: Кремень, #239

> По крайней мере один цирковой артист справляется!!

Ну, так он же один. А вот служебных кошек что-то не видно :)

> Так и до Второй Мировой про котов-слухачей, вроде, не писали.

Так до Второй Мировой и массовых разрушительных бомбежек населенных пунктов не было.


Валькирия
отправлено 30.05.10 13:26 # 251


Кому: Greensleeves, #244

> А если мы начинаем собираться в отпуск, то минимум за 3 дня он начинает злится, царапаться и кусаться.

Насчет отпуска - может, он на чемоданы и их сборку реагирует? У моих родителей кошка, например, реагирует. Поэтому начала возмущаться, даже когда никто никуда не собирался, а просто складывали на зиму в чемодан летние вещи для хранения :)

> У нас какой-то "Кошкин дом",
> А наоборот все кормят.

У вас там, наверное, люди типа моей свекрови живут: та в котельной, в неиспользуемом помещении, сделала кошкам убежище. Коробок наносила, этажерки поставила, еду им туда носит. А зимой там тепло (котельная ж), так там полная "коммуналка" по утрам после морозных ночей обнаруживается :)

Кому: Lingren, #248

> Сразу вспоминается великий срач, когда на Д.Ю. обрушились зоофилы-крысозащитники изза поста о борьбе с крысами.

Так вроде, ж никто за крыс не заступается тут?


Валькирия
отправлено 30.05.10 13:36 # 252


Кому: Maniak-27, #249

> Животные часто проявляют беспокойство по самым различным поводам, иногда за несколько суток до описываемого события

Знаешь, может просто пока не смогли научное объяснение, которое бы всех устраивало, этому найти. Но вот нам еще в школе рассказывали, на зоологии, когда мы проходили кишечнополостных, про так называемое "ухо медузы". Смысл в том, что медуза предчувствует и проявляет беспокойство не то при приближении цунами, не то при приближении землятрясения. Так у той медузы всей нервной системы - сеть из хаотично разбросанных нейронов по всей слизистой тушке. Почему же тогда так уж нереально выглядит предположение, что более высокоорганизованные животные обладают большей чувствительностью?


Maniak-27
отправлено 30.05.10 14:14 # 253


Кому: Валькирия, #252

> Почему же тогда так уж нереально выглядит предположение, что более высокоорганизованные животные обладают большей чувствительностью?

Наверно потому, что, в ходе исследований, данный факт не нашол подтверждения, или ты думаешь, что все подобные факты игнорируют эти подлецы. И на колебания земной коры реагируют, пока, только осцилографы.
О реакции животных на катаклизмы сообщают не ученые, которые непосредственно соприкасаются с предметом исследования, а писатели, журналисты и обыватели. К какой категории пренадлежал ваш преподаватель зоологии я не знаю. Возможно это было рассказано, чтобы сподвигнуть вас к изучению предмета. Нет?


Maniak-27
отправлено 30.05.10 14:31 # 254


Кому: Валькирия, #252

> Смысл в том, что медуза предчувствует и проявляет беспокойство не то при приближении цунами, не то при приближении землятрясения. Так у той медузы всей нервной системы - сеть из хаотично разбросанных нейронов по всей слизистой тушке.

Извини, не понял примера с медузой. Причина возникновения цунами- землятресение. У медузы другая среда обитания, в которой волны распространяются гораздо быстрее, а предупредить об опасности она может, не быстрее электромагнитного прибора. В зависимости от удаления от эпицентра, предупреждение поступает заблаговременно, до нескольких часов. В непосредственной близости от места катастрофы, уведомлять уже некогда.


Валькирия
отправлено 30.05.10 15:14 # 255


Кому: Maniak-27, #253

> Наверно потому, что, в ходе исследований, данный факт не нашол подтверждения

В своем прошлом посте я писала: "может просто пока не смогли научное объяснение, которое бы всех устраивало, этому найти". Не могу понять - ты со мной согласился по этому поводу или споришь? Или считаешь, что если пока не все нашли, то и дальше не найдут? В мозгу и системах органов чувст у тех же кошек достаточно образований, функции которых полностью не исследованы. Например, про орган Якобсона известно только, что он позволяет улавливать тонкие запахи, а полностью механизм его действия не раскрыт не только у кошек, но и вообще у млекопитающих.

> О реакции животных на катаклизмы сообщают... писатели, журналисты и обыватели. К какой категории пренадлежал ваш преподаватель зоологии я не знаю.

По поводу "уха медузы":
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200700309 – методическая статья в газете для учителей биологии
http://festival.1september.ru/articles/522183/ - план урока по теме «Кишечнополостные»
http://www.apus.ru/site.xp/053051057052.html - статья, причем явно написана не журналистом, помещена в раздел, посвященный систематике живых организмов.
Еще об этом было в книге «Архитектурная бионика», автор – Лебедев. Там шла речь, что прибор по образу и подобию «уха медузы» создали биофизики МГУ. Под рукой сейчас не имею, так что, увы, без цитаты.

Как видишь, все написано и не журналистами, и не обывателями, и не писателями-фанстастами.

Кому: Maniak-27, #254

> Извини, не понял примера с медузой.

Я не сравниваю напрямую кошку и медузу, их чувствительность и среды обитания. Просто показываю, что в живой природе масса примеров высокой чувствительности животных, даже таких примитивных, как медуза.

> Причина возникновения цунами- землятресение.

Уточнила - не цунами, а штормы. Просто, чтоб все уже было по-научному :)


Maniak-27
отправлено 30.05.10 16:01 # 256


Кому: Валькирия, #255

> Уточнила - не цунами, а штормы. Просто, чтоб все уже было по-научному :)

Причина возникновения штормов- не исследована?

> что если пока не все нашли, то и дальше не найдут?

То есть факт признан, а причины найти не могут- поэтому отрицают? Можно использовать эфект, а, по мере накопления данных, появится возможность обосновать его. Вся проблема в том, что использовать нечего.
Имхо. Вера только свидетельствам- приводит к Иегове.


Валькирия
отправлено 30.05.10 16:58 # 257


Кому: Maniak-27, #256

> То есть факт признан, а причины найти не могут- поэтому отрицают?

Факты, когда отдельные коты своей реакцией подсказывали людям о надвигающейся бомбардировке - имеют место быть. Описано в литературе разной степени научности, о чем неоднократно упоминалось. В БСЭ или каком-нибудь Гри-Стаут-Тейлоре этого, конечно, нет - потому что у данных, безусловно авторитетных книг другая направленность и в них другой стиль изложения.
Отрицаешь в данном случае именно ты. Причем все, что в данный момент невозможно подтвердить препарированной тушкой с обозначенной флажком приблудой, которая за данный феномен отвечает. Ученые обычно менее категоричны. Это я не только про кошек, а про необъяснимые способности целого ряда животных. Почему голуби летят и не теряют направление, как лосось, живущий в океане, находит тот самый ручей, где сам вылупился, и плывет туда на нерест, почему черви палоло выплывают на поверхность строго в одно время и т.д. Точного объяснения этому нет, есть ряд гипотез, но ни одна из них пока не обладает необходимым объемом доказательств, чтобы признаться истинной. Что вовсе не отменяет факта выплывания червей и поведения лосося.

> Вся проблема в том, что использовать нечего.

Как я уже писала, вся проблема в том, что кошки не слишком горят желанием становиться служебными животными. Такова уж их природа. Также я писала, что не утверждаю, что все кошки наделены в равной степени умением "слышать", равно как и другими умениями. И выживают после падения не все кошки, но это не значит, что кошки не имеют особо устроенного вестибулярного аппарата, позволяющего приземлятся на лапы.

> Вера только свидетельствам- приводит к Иегове.

Несколько постов назад ты не верил в "ухо медузы". Я тебе привела доказательства. Упряое стояние на своем вопреки доказательствам - приводит к закостенелым проявлениям самого ортодоксального христианства (да и любой другой религии), типа креацианизма.

> Причина возникновения штормов- не исследована?

Я где-то хоть словом об этом писала? Просто уточнила про медуз, и все. Не приписывай мне то, чего я не говорила и не думала. Ты то ли читаешь невнимательно, то ли дискуссию пытаешься не совсем корректно вести.


Андрюнечка
отправлено 30.05.10 17:40 # 258


Кому: Maniak-27, #249

> Животные часто проявляют беспокойство по самым различным поводам,

В принципе можно понять, когда его безпокоит боль в животе, а когда еще что. (Я вот далеко не всегда могу понять, а жена довольно точно может определить, что безпокоит наших котов).

> но, посмотри "Поражающий эфект снаряда".

В любом случае, у кошаков фортификаторов нету, и об убежищах (вернее их предназначении), они понятия не имеют.


Othes
отправлено 30.05.10 18:27 # 259


Кому: PBlaze, #10

Они необычные звери.
Очень умные.
В армии было свое помещение - типа мини склада.
Там я частенько прятался наподрыхнуть.
Крысы, которых в части была прорва, кусали ночью личный состав за всякое меня не трогали.
Хотя самое кубло, норы прогрызенные в бетоне, как раз у меня на складе, за трубами были.
Жили мы дружно - метенешь им за трубы черствого хлеба\печенюшку какую - визжат, дерутся.
Потом дрыхнешь на досках - шуршат вокруг.
Глаза откроешь - сидят 1-3, так просто и как суслики, на задних лапах, на тебя таращатся.


Othes
отправлено 30.05.10 18:31 # 260


Всмысле, любопытные.
Живые.

Как то бухали "у меня" маленьким коллективом.
Остатки закуски метал за трубы, показывал как они пищат\шуршат.
Друган крыс не переносил, давай пытаться их лопатой за трубами прихлопнуть.
Я ему не дал.
Покусали его спящего за нос в ту же ночь ;)
Что обоюдной любви, понятное дело, не прибавило.


Maniak-27
отправлено 30.05.10 18:33 # 261


Кому: Валькирия, #257

> Как я уже писала, вся проблема в том, что кошки не слишком горят желанием становиться служебными животными. Такова уж их природа.

То есть помещение их в аналогичные условия принудительно, обязует кошек отказаться от участия в эксперементе? А то, что эксперемент может привести к их смерти, этот факт их никак не трогает? Безусловно всегда будут ученые, пытаюшиеся изучить какой-то феномен, потому, что всегда найдутся люди, которые готовы финансировать данные исследования.

> Несколько постов назад ты не верил в "ухо медузы".

Я объяснил причину отрицания этой "сверхчувствительности". Рыбы, перед штормом, тоже уходят в море и обсалютно не потому, что приближается цунами.

> Ты то ли читаешь невнимательно, то ли дискуссию пытаешься не совсем корректно вести.

> Упряое стояние на своем вопреки доказательствам

В том и дело, что доказательств нет.

> Это я не только про кошек, а про необъяснимые способности целого ряда животных. Почему голуби летят и не теряют направление, как лосось, живущий в океане, находит тот самый ручей, где сам вылупился, и плывет туда на нерест, почему черви палоло выплывают на поверхность строго в одно время и т.д. Точного объяснения этому нет, есть ряд гипотез, но ни одна из них пока не обладает необходимым объемом доказательств, чтобы признаться истинной. Что вовсе не отменяет факта выплывания червей и поведения лосося.

Здесь- явная подмена "свидетельств" знаниями, описанными в справочниках.


Maniak-27
отправлено 30.05.10 18:33 # 262


Кому: Андрюнечка, #258

> В любом случае, у кошаков фортификаторов нету, и об убежищах (вернее их предназначении), они понятия не имеют.

Согласен, кошки не люди. Однако, сообразительности у них не отнять. Они в случае опасности не бегут из дома, а прячутся в наиболее закрытом, для доступа, месте.
Ладно, моя кошка проявляет беспокойство и требует внимания. Буду ждать проявлений катаклизма. Если долбанет, считайте меня не правым. Надеюсь не посмертно.

Кому: Валькирия, #257

Спокойной ночи.


Валькирия
отправлено 30.05.10 20:17 # 263


Кому: Maniak-27, #261

> То есть помещение их в аналогичные условия принудительно, обязует кошек отказаться от участия в эксперементе? А то, что эксперемент может привести к их смерти, этот факт их никак не трогает?

Не слышала о таких экспериментах вивисекторских. Да и смысл их ставить, когда, как уже говорилось, есть радары. Я о другом. Ты ж писал, что много кошек через твои руки прошло. Вот тебе часто удавалось заставить делать кошку то, чего она не хочет? Например, сидеть на коленях или просто рядом? Или кошка это делала ровно тогда, когда сама хотела? А вот собаку можно научить по команде "сидеть" - сидеть. Или отучить от того, что кошке нравится - лазить на шкаф, сидеть на столе и т.д. При этом другое поступки кошки показывают, что дело не в том, что она глупая, и не понимает, чего от нее хотят. Все она понимает, но делает по-своему. Думаю, почти у любого кошковладельца подобных примеров масса.
Так что, даже если привести на каждую зенитную батарею по коту, не факт, что все они будут вести себя как тот "слухач". Многие просто убегут, многие будут "гулять сами по себе", и их передвижения нельзя будет отслеживать постоянно. А этот кот-"слухач", видимо, намерено привлекал к себе внимание, когда слышал гул. Или просто повезло, что кто-то из бойцов пред прилетом вражеской авиации несколько раз таращился на кота, и потом сопоставил его поведение и налет. А в других частях зенитчики делом занимались, а не на котэ медетировали, поэтому не видели, что перед налетом кот убегает.
Я просто не могу уже понять, с чем ты конкретно не согласен? С тем, что был такой кот? Или с тем, что все коты такие? (чего я, кстати, и не утверждаю).

> Я объяснил причину отрицания этой "сверхчувствительности".

Я тебе привела ссылки, где эта чувствительность подается как факт. И опять-таки, не поняла, что ты отрицаешь конкретно. А то мы с тобой уже запутались.

> Рыбы, перед штормом, тоже уходят в море и обсалютно не потому, что приближается цунами.

То есть, рыбы перед штормом уходят в море вовсе не потому, что грядет шторм, а просто так? А про то, что цунами не при чем, я еще в позапрошлом посте написала, и уточнила, что речь именно о шторме. Зачем ты опять сюда цунами приплел?

> Здесь- явная подмена "свидетельств" знаниями, описанными в справочниках.

А как эти свидетельства в справичник попали? Наверное, какому-то первопроходцу-натуралисту "свидетельствовал" абориген, который этими самыми червями питается, потому что точно знает, через сколько лун их ждать. А для самих аборигенов, у которых справочников нет, это знание (для нас) по-прежнему остается свидетельством, которое безо всяких доказательств передается из уст в уста.

Кому: Maniak-27, #262

> Спокойной ночи.

Ну, мне до ночи еще часов пять, вообще-то.


RavenWhite
отправлено 31.05.10 02:10 # 264


Кому: Валькирия, #263

В чем разница между кошкой и собакой?
Собака бежит на зов, а кошка принимает его к сведению. (с) =)


MFlover
отправлено 31.05.10 04:21 # 265


Разрешите и мои пять копеек положить.. Про слух и кота. Лично наблюдал как мой Рыжий (земля ему пухом - 20 лет со мной рядом прожил) слезал с любимых спальных мест и подходил к двери встречать матушку, возвращающуюся из магазина. Живем на 4 этаже, подходил именно к моменту когда она поднималась по лестнице. Как уж это он делал.. Может звуковой отпечаток походки узнавал? :) P.S. умирающий друг - это страшно..


Maniak-27
отправлено 31.05.10 08:50 # 266


Кому: Валькирия, #263

> Я просто не могу уже понять, с чем ты конкретно не согласен?

> А то мы с тобой уже запутались.

Действительно запутались. Я отрицаю явление сверчувствительности у кошек и достоверность описания примеров, поскольку объективного подтверждения эти описания не находят.

> Вот тебе часто удавалось заставить делать кошку то, чего она не хочет?

Кошку сложнее обучить, чем собаку, но возможно.

> А как эти свидетельства в справичник попали?

После проверки и подтверждения.


Gorynych5
отправлено 31.05.10 08:50 # 267


Про судьбу Багиры (так нарекла кошечку новая владелица за радикально чОрный цвет) смогу уточнить только вечером, когда приеду на базу, с утра мы выезжаем еще до ее прихода.
А насчет моего "героизма", в тот момент как-то об этом не подумал, а уже потом когда понял, что вообще произошло, руки затряслись как у заправского выпивохи, ключом в замок зажигания попасть не мог)))


Bunny
отправлено 31.05.10 10:06 # 268


Кому: Greensleeves, #215

> Мне кажется, что, когда выкинутый за много километров в лесу кот возвращается еле живой домой, он до последнего не верит, что его выбросили специально. :(

Мою кошку выкинула бабуля приехавшая в гости, причем подло так - когда нас не было дома, вывезла на городской ранок(по ей словам) и там выпустила. Сделано это было с целью побольнее досадить очередной гадостью(но это другая история).Кошка пять прожила в городской квартире, при вытаскивании на улицу от страха лежала прижав уши на животе на земле... Долго искали потом, надеялись что все же найдет дорогу домой... тщетно. После того случая кошек заводить боюсь, для меня это было действительно тяжелой утратой. Бабуля до сих пор искренне удивляется, почему я ей не звоню.


Antarеs
отправлено 31.05.10 11:24 # 269


Кому: Кремень, #236

> Я в кроссовках могу подкрасться к кошке со спины и пнуть, что на практике подтверждает, что слух у них не идеальный.

Ты что, кошек пинаешь на улице? Для практики?
У потенциальных жертв (мыши, косули, зайцы, те же крысы) слух развит куда ближе к идеальному.


Greensleeves
отправлено 31.05.10 11:28 # 270


Кому: Bunny, #268

> Долго искали потом, надеялись что все же найдет дорогу домой... тщетно.

Думаю, что твою кошку подобрали хорошие люди (как камрад Gorynych5). И живет она у них в тепле и сытости. Иначе просто и быть не может!:)

> Сделано это было с целью побольнее досадить очередной гадостью

Ну а кому ещк,как не самым близким людям знать о наших слабостях! И пользоваться этим.:(

> После того случая кошек заводить боюсь

Главное, чтоб в твоем доме не находились люди, которые желают тебе зла. Иначе, трагедия может повториться (не выкинет-так отравит), такие люди очень изобретательны.Попробуй еще раз.От этого зверья столько радости в доме!:)


Antarеs
отправлено 31.05.10 11:46 # 271


Кому: Maniak-27, #266

> Действительно запутались. Я отрицаю явление сверчувствительности у кошек и достоверность описания примеров, поскольку объективного подтверждения эти описания не находят.

Так можно любое документальное подтверждение опровергнуть, ибо "я там не был, а написать можно все что угодно".
Аномальное поведение кошек было зафиксировано некоторыми жителями Ашхабада перед землетрясением 5 октября 1948 года.
Аналогично поступили кошки, обитавшие в Вестманнаэйяре в 1973 году перед извержением Хельгафелдля (Исландия). Они дружно, за сутки до извержения вулкана, покинули город. "Если вулкан вновь задумает "поговорить",- шутят теперь жители возродившегося из пепла Вестманнаэйяра,- нас об этом заранее предупредят наши кошки".
Но, кстати, так ведут себя не только кошки, но и мыши, и кроты и те же крысы. "Крысы бегут с корабля".


Gorynych5
отправлено 31.05.10 11:54 # 272


Кому: Greensleeves, #270

> Думаю, что твою кошку подобрали хорошие люди (как камрад Gorynych5)

Я ее только покатал на машине))) Подобрать и приютить мешали два обстоятельства: У мамы сильнейшая аллергия на кошек, и дома проживает декоративная крыса.. В силу этих обстоятельств я котенка и не взял к себе, а лишь заехал домой и тчательно прополоскал в антиблошином шампуне. После чего отчаявшись сдать кому-либо из знакомых повез на склад, где наша Наташка, вникнув в ситуацию тут же забрала котенка домой, несмотря на устрашающий внешний вид))


Bunny
отправлено 31.05.10 14:49 # 273


Кому: Greensleeves, #270

> Думаю, что твою кошку подобрали хорошие люди (как камрад Gorynych5). И живет она у них в тепле и сытости. Иначе просто и быть не может!:)

Спасибо, я почему-то об этом и не подумала, ведь действительно вполне возможный вариант.


> Ну а кому ещк,как не самым близким людям знать о наших слабостях! И пользоваться этим.:(

И ещё добавлю, есть народное поверье, что особенно нельзя обижать животных в домах где есть беременные женщины, потому как животное вроде бы и проклясть может, суеверие конечно... но все же, кто его знает? Так вот, я в эти дни была в роддоме со своим только что народившимся солнышком и этот стресс для меня, как кормящей матери был конечно как нельзя некстати.
С тех пор у меня невольно появился ярлык для людей нелюбящих кошек - садист(ка)


Greensleeves
отправлено 31.05.10 15:07 # 274


Кому: Bunny, #273

> Спасибо, я почему-то об этом и не подумала, ведь действительно вполне возможный вариант.

[уверенно кивает головой]

> С тех пор у меня невольно появился ярлык для людей нелюбящих кошек - садист(ка)

Есть такое выражение:
Люди, которые ненавидят кошек в следующей жизни будут мышами!!!:)

Кому: Gorynych5, #272

> Я ее только покатал на машине)))

Не скромничай. Ты ее спас. И это-главное. :-)


ragday
отправлено 31.05.10 15:36 # 275


Кому: DeathSquirell, #214

> Интересно, а почему крыс-то не ели? Они на столько отвратительны даже в жареном виде?

Ели. Поэтому крыс в блокаду почти не травили химикатами.


Замечательный рассказ "Вставная челюсть кота Маркиза": http://www.proza.ru/2009/01/17/556


Gerod
отправлено 31.05.10 15:52 # 276


По поводу крыс.По моему личному мнению крысы - грызуны с человеческим интеллектом. На равне с каннибализмом у крыс есть такие качества как хитрость, ум и отвага. Благодаря этому человек и не может их истребить.За это их можно уважать как вид).Коты-крысоловы это очень редкая профессия. представьте на секунду,что вы сражаетесь против человека.У вас есть зубы хищника и когти,ваш оппонент в полтара-два раза ниже вас. Но зато у него есть огромные переднии зубы,заражённые опасными бактериями,он не боится с вами драться, у него есть много сородичей,он закалён в боях с себе подобными.Даже если вы его победите-получите такие травмы,что будете не рады. Так же ,как мало собак-волкодавов,так мало котов-крысоловов.
Я в своей жизни только одного такого видел. Такой кошачий терминатор. У меня есть дача,на даче два кота.Активно ловят мышей,летом,осенью ,весной по три-четыре штуки каждый день(поля кругом,так что их там полно) очень редко небольших крыс.Отгоняли от своей территории чужих котов,в общем нормальная такая деревенская жизнь. В один день появился большой,потрёпанный жизнью кот.Появился он следующим образом: нагло зашёл на кухню и,игнорируя двух моих котов,- поел из их мисок.Что характерно: ни один кот не пискнул и не шикнул,просто сидели рядом со мной и обеспокоенно смотрели.Оба кота спят у жены в ногах.Ночью просыпаюсь от того,что кто-то заходит в комнату, включаю свет-пират(как мы его прозвали за характерный вид) спокойно подходит к кровати,прыгает и без палева сворачивается клубком у меня в ногах. Мои два бойца смотрят на него с видом "ПОНАЕХАЛИ!",но сделать что-то боятся.Ну я решил-гостеприимство хорошо,но не настолько и выгнал из спальни. Кот буквально каждый день начал носить здоровых крыс.Убивал и приносил показать.До этого я даже не представлял, насколько они здоровыми бывают и что они водятся в таком колличестве на даче.Пару раз видел как он их ловит.Что характерно - никогда не загоняет в угол и почти никогда не дрался в открытую.Он выжидал когда крыса попытается убежать и в этот момент нападал. Один раз видел, как дрался с матёрой крысищей в подвале. В драке пират не нападал на крысу зубами-он пытался лапами равернуть её так,чтобы она не могла вцепиться ему в морду или шею. Крыса наоборот пыталась подлезть поближе и вцепиться, при этом она пищала и прыгала с места на место.Если вы видели,как кошка ловит мышей -вы знаете,что она обычно выпрыгивают на жертву,прижимают лапами и потом кусает.Здесь было наоборот: крыса прыгала на кота,кот уходил от нападения и пытался прижать или подцепить её когтями.Длился поединок минут 10. В конце концов пирату удалось прижать ей морду лапами к земле и перегрызть позвоночник. Я тогда пожалел,что рядом не оказалось фотоаппарата или мобильника-такое надо было видеть. В качестве поощрения накормил его усиленным пайком из говядины и рыбы (не кормите котов вискасами!) и пустил ночевать в спальню.Через полтора месяца, к сожалению, стал вопрос о депортации пирата,потому что мои коты ходили потерянные и грустные.Кроме того пират расширил нашу территорию до соседей включительно. Соседи жаловались,что наш котяра в конец загонял их барсиков,а бабка с другово конца деревни пользовалась любым случаем,чтобы посетовать на домогательства до её любимой кошки.Т.к. заряду жизненных сил пирату было не занимать-я его отвёз в город на ПМЖ и поселил на одной из помоек. Иногда заезжаю проведать-подбрасываю рыбки. Кот узнаёт машину по звуку и почти всегда выходит поздороваться.


Gorynych5
отправлено 31.05.10 16:16 # 277


На счет человеческого интеллекта это врядли, хотя близко, у меня живет декоративная крыса, которая по стапени родства примерно так же близка серому пасюку, как собака-убийца мексиканскому шакалу, но я не устаю повторять своим товарищам на форумах, что даже такая "игрушечная" крыса способна сильно покалечить домашнюю кошку..


Gorynych5
отправлено 31.05.10 18:08 # 278


Обещал здешним камрадессам отчитаться о здоровье кошки: Ветврач сказал, что у жЫвотного сильное сотрясение мозга, зверь толстый(несмотря на уличную жизнь) Оторованный подбородок скорее всего не прирастет до конца и кошка навсегда останется "вечно улыбающейся", зрение в пределах нормы, а дикость обусловлена воспитанием и при должном уходе пройдет, плюс к тому у зверушки глисты и блохи врач удивился, что блох мало, но ему пояснили, что котенка уже мыли противоблошиными средствами))


Дикие танцы
отправлено 31.05.10 18:54 # 279


Кому: MFlover, #265

> умирающий друг - это страшно

Нового заведи. Спаси какого-нибудь бездомного в память о нём, например. Помогает, проверено.


Дикие танцы
отправлено 31.05.10 18:56 # 280


Кому: Goblin, #205

> Национальное, очень любят домашних животных - часть культуры.

При этом пачками усыпляют в приютах, если не пристроятся в нормативное время. 2 стороны одной медали.


Дикие танцы
отправлено 31.05.10 19:16 # 281


Кому: Кремень, #236

> Рассуждаю так. У собак отличный нюх и везде где он требуется, собаки есть (пограничники, милиция и др). Если бы от котов была реальная польза по обнаружению самолётов, на мой взгляд, их поставили на службу

То, что кошка и собака слышит лучше человека, доказано. Просто сейчас, в отличие от Великой Отечественной, радары есть. Во-вторых, если животного необходимо научить реагировать на раздражитель, не воспринимаемый обучающим(да и вообще, по-твоему, неизвестной природы), то какова методика этого мероприятия? Кроме того, собакам во время Великой Отечественной работы и так хватало. Искать диверсантов, снайперов, мины, подрыв поездов в тылу врага, связь тянуть, а если и на это не годишься и чуть посильнее болонки - то со взрывчаткой под танк. А собак не хватало, тоже население делало добровольные взносы.
Примеры ещё животных типа кота-слухача (и кошки, и собаки) есть. И все эти животные либо жили при зенитной батарее, либо были подобраны в ходе боёв, на только-только освобождённых территориях. Т.е. неоднократно были под бомбёжкой. Естественный отбор.
А во ржи можно и нору вырыть. Кошки это умеют.


Дикие танцы
отправлено 31.05.10 20:52 # 282


Кому: ushak, #158

> надо обрабатывать весь длиннющий огромный подвал, а лучше весь квартал, иначе бесполезно - крысы лезут до последнего этажа по мусоропроводу и фановым трубам.

Святая правда. У нас в доме среди бела дня крысы пешком на восьмом этаже ходили. Пока жильцы не прикормили в подвал нескольких бродячих кошаков. Теперь - порядок. Никуда без подвальных кошек, даже в мегаполисе.

Кому: LogicBOOM, #144

> Крысы жрут крыс и поэтому их популяция не сокращается!
>
> Ты только что создал вечный двигатель. Аплодируем, ребята!

Дык ведь действительно жешь жрут.


Валькирия
отправлено 01.06.10 02:54 # 283


Кому: Gorynych5, #278

> Ветврач сказал, что у жЫвотного сильное сотрясение мозга
> Оторованный подбородок скорее всего не прирастет до конца и кошка навсегда останется "вечно улыбающейся"

Бедная котейка! Хорошо, что ей после таких страданий встретились ты и твоя коллега. А эта "вечная улыбка" - кошке мешать жить нормальной жизнью не будет? А ваша коллега, взявшая над зверушкой опеку, ее теперь не бросит?

В общем - желаю вашей Багире скорейшего и полного выздоровления и долгой полноценной котячьей жизни!

> дикость обусловлена воспитанием и при должном уходе пройдет

А вот тут - особо не надейтесь. У меня (сейчас у моих родителей) живет кошка, которую в шутку родители зовут "неодомашненной" - несмотря на хорошее отношение, так и не стала ручной, постоянно боится, прячется и шипит. Особенно боится детей. Наверное, еще до того, как она к нам попала, ее какие-то дети сильно обижали.
Хотя, все кошки настолько разные, что ваша вполне может в итоге стать спокойной и ласковой. Особенно учитывая, что вы ее от смерти спасли. Судя по моему личному опыту, такие кошки особо ласковы и преданы хозяевам.

> котенка уже мыли противоблошиными средствами))

А переломов у нее не было? У нашей кошки, на самой заре нашего знакомства (ее тоже сбила машина, сломала ей лапку, а я ее подобрала) врач запретил ее мыть, пока все не заживет. В итоге я почти месяц терпела, что меня за ноги кусают блохи (они, сволочи, в ковер на полу поселились, и там отлично себя чувствовали). А потом мы кошку, как раз перед отъездом в отпуск, искупали несколько раз и вывели ей блох. А на время отпуска ее моей бабушке отдали. А когда приехали, блохи из ковра с голодухи сдохли :) (хотя я перед отъездом ковер еще и настоем полыни побрызгала).


Gorynych5
отправлено 01.06.10 09:33 # 284


Улыбка мешать не будет, просто кажется, что у нее чуть-чуть приоткрыт рот, думаю со временем рана затянется и будет еще менее заметна, но это ведь не так важно, главное челюсть цела и она может принимать пищу, переловов у нее не было, прежде чем решиться на мытье, я зверя тчательно осмотрел. По-поводу характера загадывать сложно, тут время покажет.. В машине на меня шипела и пряталась, однако из рук не вырывалась и помывку перенесла достаточно спокойно, я то приготовился раскрашивать себя зеленкой с ног до головы, ан нет не царапалась совсем.


Antarеs
отправлено 01.06.10 10:29 # 285


Кому: Gorynych5, #278

> Обещал здешним камрадессам отчитаться о здоровье кошки: Ветврач сказал, что у жЫвотного сильное сотрясение мозга, зверь толстый(несмотря на уличную жизнь)

По всей видимости, кошка бывшедомашняя, а на проезжую часть ее просто выкинули из машины (примеров такого избавления от надоевшего питомца - массы).
Я периодически хожу на сайт (деньги кидаю на помощь), созданный командами людей, которые таких бедолаг своими силами спасают, лечат, потом пристраивают в хорошие руки. Таких историй начитаешься... да... поневоле мизантропический настрой.


sputnik1234
отправлено 01.06.10 14:34 # 286


Кому: Tito_Snp, #199

> Когда их много - нападать себе дороже. Когда одна-две, человеку в ослабленном состоянии тяжело ловить.

А если картечью из ружья шмальнуть?


Greensleeves
отправлено 01.06.10 14:47 # 287


Кому: Валькирия, #283

> дикость обусловлена воспитанием и при должном уходе пройдет
>
> А вот тут - особо не надейтесь.

Точно! Если у котенка было "тяжелое детство", он может потом вздрагивать от каждого шороха всю жизнь (по своему кошаку знаю).

Кому: Gorynych5, #278

> Обещал здешним камрадессам отчитаться о здоровье кошки

Да уж, правда говорят, что у кошки девять жизней. :)


Gorynych5
отправлено 01.06.10 15:57 # 288


Кому: Antarеs, #285

> По всей видимости, кошка бывшедомашняя, а на проезжую часть ее просто выкинули из машины

Сомнительно,уж шибко блохастая была, не зря же я ее прежде чем просто сдать на свой склад домой мыть заехал)Хотя выбросить могли и гораздо раньше, как кошак оказался на одном из самых оживленных участков города это загадка..



Кому: Greensleeves, #287

> Да уж, правда говорят, что у кошки девять жизней. :)

Согласен на все сто, я сам уже начинаю воспринимать это как историю произошедшую не со мной, а где-то услышанную причем автор явно приврал))но нисмотря на.. котенок жив, скоро будет здоров, а если новая хозяйка приложит усилия, то еще и весел и счастлив.


Кремень
отправлено 02.06.10 02:15 # 289


Кому: Валькирия, #240

> МЕжду прочим, у котов и нюх лучше, чем у собак.

Приведи источник этого утверждения.

Лично я о подобном не слышал, да и если порассуждать абстрактно, то нос у собак даже внешне выглядит намного более развитым.

> А камрад Андрюнечка правильно сказал - хрен ты кошку заставишь делать то, чего ей не хочется.

Это заблуждение. Например, подавляющее большинство кошек в детстве можно приучить гадить в унитаз, а это неудобно и противоестественно. Взрослые кошки приучаются намного сложнее.

Опять же, захочет жрать и сфера интересов значительно расширется. За еду будет на задних лапах ходить, нравилось ли это сытой кошке или не нравилось.

А так то, да. Катаются эти звери, как сыр в масле у сердобольных хозяев и привередничают аки князья. Хозяева им чуть ли не лижут зад и утверждают при этом, что кошка - существо гордое. На мой взгляд, это не кошка гордое, а человек - лопух. :)

> А ей, допустим, не хочется, по грязи и слякоти ходить искать след

Интересно, чем, например, занимаются в дикой природе дальние родственники кошек - сибирские тигры (и другие виды животных)?

> или день напролет нюхать чемоданы в аэропорту насчет наркотиков.

А собакам, думаешь, хочется?

> Ей вообще спать 18 часов в день положено :)

Перебьётся.

> Именно из-за непредсказуемости и неуправялемости кошек на них и Павлов опыты не ставил (о чем даже специально в своих трудах писал), и в космос их, кроме одного французского кошака, не отправляли.

Есть ненаучное мнение, из-за того, что у кошек слабее выражены рефлексы.

> То есть, вроде как теоретически весьма полезное животное, но без его (животного) желания его таланты не поэксплуатируешь.

Пчёлы с этим тезисом не согласятся. Или, вот, ещё домашние куры. Кони в упряжке.

Кстати, таланты неплохо позволяет эксплуатировать такое чувство, как страх.

> Может, и тому коту-"слухачу" просто был симпатичен личный состав зенитной батареи, вот он и соизволил их предупредить :)

Жрал, поди, там сытно. Боялся, что источник еды убьют (если, конечно, вся эта история не вымысел).



> Я вообще (особенно глядя на свою бяку) поражаюсь, как кошке (домашней) удалось так хорошо устроиться рядом с человеком. На мясо ее не разводят, дом стеречь не заставляют, в плуг или упряжку в условиях крайнего севера не запрягают, при этом кормят вкусно, спать дают мягко.

А ты перечитай свой предыдущий абзац в целом (который я раздельно прокомментировал выше), и сразу станет понятно, как они так хорошо устроились.

Лично я, так сдерживаелся, чтобы при его чтении не издавать звук: "ути-пути-муси, какие котики". :)

> Ну вряд ли ж кошке понравится, когда эту крышу через день и каждый день взрывают.

Во-первых, не каждый день и не одну конкретную крышу.
Во-вторых, на близлежащей территории ситуация не сильно лучше.

> Кошкам может и не комфорт, но уют нужен. Чтоб пусть и без особых условий, но хотя бы никто не беспокоил и не нарушал покой.

И как же это они, интересно, живут во дворе годами?! Я, вот, покой кошек, которые гадят в подъезде, регулярно нарушаю. Часто ударом с ноги.

> Вот веришь (мамой клянусь!!!) - читала не то у Акимушкина в "Мире животных", не то у Дмитриева в "Соседях по планете", не то еще где-то - в научно-популярной книге. Была б моя биологическая библиотека под рукой, а не у родителей - может и нашла бы. Ну а так - приходится на память полагаться, или в интернете искать нечто похожее.

[не верит] :)

> [лихорадочно ищет телефон Общества защиты животных

[одевает старые ботинки с армированной заклёпками и гвоздями подошвой]

Или лучше заранее позвонить, чтобы кошек из двора массово выловили и усыпили?

> Ну, поскольку в данном вопросе не ориентируюсь свободно, утверждать что-то не берусь. Но может ли быть такое, что благодаря расширению границ диапазона кот слышит гул летящих самолетов до того, как их увидит и услышит человек?

Тоже не уверен, но всё-таки, вроде, где-то читал, что высокие (более короткие) звуковые волны распространяются в атмосфере хуже. Если это верно, то от летящего самолёта, в первую очередь, будет доходить низкий гул, который люди и кошки будут воспринимать примерно одинаково.

> Но ведь даже и обычный слух бывает разный. Кто-то на ухо тугой, а кто-то слышит, о чем шепотом говорят в соседней комнате.

Само собой. Только к музыкальности это имеет сомнительное отношение.


Кремень
отправлено 02.06.10 02:16 # 290


Кому: Maniak-27, #241

> Так, вот, в нашем регионе частенько происходят землятресения, однако, не одна кошка никогда и никак на них не реагировала, а приспокойно спали не поведя даже ухом.

:)

> (Имхо) Люди любят приписывать своим любимцам различные способности (как и своим детям), чтобы обосновать свою любовь перед другими людьми и еще больше ими гордиться. Некоторые договариваются до того, что люди тупее животных.

Так точно!


Кремень
отправлено 02.06.10 02:25 # 291


Кому: Greensleeves, #244

> А ты, герой!!!

У меня в этом отношении простой взгляд на мир. Если кошка смурная и высказывает неуважение к существу, которое превосходит её почти во всём, то надо расставить всё на свои места.

Конкретно, если ночью полчаса мяучит под чужой дверью, шипит на меня, смотрит с неуважением (например, всем видом показывает: "чего встал болван? - впусти в подъезд, не видишь, мне надо?"), тащит на территорию своих товарок, и самое главное - гадит, то могу слегка пнуть до полного усвоения своего статуса. Которое, кстати, наступает уже раза со 2-3.

Что интересно, проученная кошка не то чтобы начинает бояться, скорее перестаёт наглеть.


Кремень
отправлено 02.06.10 02:27 # 292


Кому: Андрюнечка, #247

> В "Юном натуралисте" в конце печатались художественные рассказы. Возможно, что и вымысел. Но там рассказывалось, что кот воспринимал и внезапные налеты.

В общем, не увижу сам - не поверю.

> Так или иначе, но основная заслуга в недопущении эпидемий- ленинградского здравоохранения и коммунальных служб.

Т.е. людей.

> Ну мои кошаки отлично понимают фразу "Сейчас я тапочек возьму!".

Лучше валенок!!!


Кремень
отправлено 02.06.10 02:34 # 293


Кому: Валькирия, #250

> Ну, так он же один.

Это тот случай, когда один - означает все.

> А вот служебных кошек что-то не видно :)

Это вполне объясняется тем, что нюх у них хуже, чем у собак, дневное зрение хуже, чем у человека, а слух не особо лучше, т.е. чисто практическими вещами. А не какой-то "гордостью". :)

Кстати, есть мнение, этот дурдом происходит прямиком из советского мультфильма про пещерных людей, где кошку изобразили на редкость аристократично. А в реальности такое же животное, по повадкам не особо отличающееся от других (по отдельным породам, конечно, есть разброс).


Кремень
отправлено 02.06.10 02:49 # 294


Кому: Валькирия, #251

> Насчет отпуска - может, он на чемоданы и их сборку реагирует? У моих родителей кошка, например, реагирует. Поэтому начала возмущаться, даже когда никто никуда не собирался, а просто складывали на зиму в чемодан летние вещи для хранения :)

Когда-то читал, что кошки в отличие от собак, любят не людей, а предметы.

Т.е. если сторожевая собака будет пытаться поймать [человека]-нарушителя, не обращая особого внимания на то, что он делает с вещами, то кошка будет концентрироваться на перемещении объектов.

Поэтому кошки бурно реагируют и придирчиво отмечают любые перестановки в квартире, а собаке не особо важно где жить.


Кремень
отправлено 02.06.10 02:58 # 295


Кому: Antarеs, #269

> Ты что, кошек пинаешь на улице? Для практики?
> У потенциальных жертв (мыши, косули, зайцы, те же крысы) слух развит куда ближе к идеальному.

Ответил тут: #291.


Кремень
отправлено 02.06.10 03:11 # 296


Кому: Дикие танцы, #281

> Примеры ещё животных типа кота-слухача (и кошки, и собаки) есть. И все эти животные либо жили при зенитной батарее, либо были подобраны в ходе боёв, на только-только освобождённых территориях. Т.е. неоднократно были под бомбёжкой.

Так я не спорю, что они реагировали на бомбёжку и подлетающие самолёты. Вызывает сомнение то, что кошки предупреждали о них сильно заранее.


Antarеs
отправлено 02.06.10 10:15 # 297


Кому: Кремень, #294

> Когда-то читал, что кошки в отличие от собак, любят не людей, а предметы.

Видимо, у нас и у моих родителей кошки какие-то ненормальные: встречают хозяев у дверей, мурлыкают и трутся. :) Наш вообще за нами хвостиком ходит. Но на руках сидеть категорически отказывается, лучше рядом.
Впрочем, это и от пород тоже зависит.
Кстати, о дрессуре. Ни голодом, ни побоями кошку [не заставить] ходить на задних лапах. Она просто будет тебя бояться и при первой же возможности сбежит. Собака предана человеку, потому что видит в нем существо куда более сильное и умное, т.е. вожака. Кошка животное не стайное, самостоятельно добывает себе пропитание и преданности тут взять неоткуда. Существование ее с человеком скорее сделка: ты мне еду и теплую подстилку, я тебе - дохлых мышей или крыс. У большинства кошек за правило приносить хозяевам "добычу" - типа, я тут не зря хлеб ем.
Конечно, есть случаи преданности кошек хозяевам, но это скорее исключения из правила.


Greensleeves
отправлено 02.06.10 12:13 # 298


Кому: Кремень, #289

> [лихорадочно ищет телефон Общества защиты животных]
>
> [одевает старые ботинки с армированной заклёпками и гвоздями подошвой]
>
> Или лучше заранее позвонить, чтобы кошек из двора массово выловили и усыпили?

Зачем же лишать обладателей таких классных ботинок такого милого развлечения?
Есть люди, которые тебе руку подадут, да.


Андрюнечка
отправлено 02.06.10 18:07 # 299


Кому: Кремень, #291

> У меня в этом отношении простой взгляд на мир.

Эти твои откровения характеризуют тебя не с лучшей стороны.

> Конкретно, если ночью полчаса мяучит под чужой дверью,

В общем, кошка просится домой. Не её вина, что ей ключи не дают, до звонка она не достает. И мобилы у неё нету. Тебе слабо позвонить в звонок соседям? Это уже человеческие проблемы, не кошачьи.

> шипит на меня,

Просто так кошка шипеть не будет. Видимо, ты что-то уже ей сделал, или она видит угрозу в твоем лице. Т.е. ты первый начал.

> смотрит с неуважением

У кошаков 2-й сигнальной системы нет, и следовательно, такой категории как уважение, не ведает.

> например, всем видом показывает: "чего встал болван? - впусти в подъезд, не видишь, мне надо?"

Ну, и че, отчего бы в продъезд её не пустить, если эта кошка живет в вашем подъезде. И кошачьи мысли тебе дано читать? Что у неё в голове- откуда ты знаешь? Она ж тебя не обматерила, не обсикала. И, кошка- это все же родственник царя зверей, с умильностью собаки она глядеть в глаза не будет.

> тащит на территорию своих товарок,

Кошка (если ты кошку имеешь ввиду) котов не тащит- они сами за ней бегут. Ведь и про твою девушку бабки на лавочке говорят "Гляди, Глаша, эта (следует имя твоей избранницы) хахаля-то притаскала ( это они тебя имеют ввиду)..." На что Глаша бурчит сакраментальное- "Не та теперь молодежь пошла..." ". Зачем им уподобляться?

> и самое главное - гадит,

Решай вопрос с хозяевами кошки.

> то могу слегка пнуть до полного усвоения своего статуса.

Ты свой статус на кошках утверждаешь? А вот камрад Хромой Шайтан утверждает свой статус иным путем. (На хулиганах.)

> Что интересно, проученная кошка не то чтобы начинает бояться, скорее перестаёт наглеть.

Жжошь. Она именно боится. Только по-своему, по кошачьи. Кстати, кошки, они и отомстить могут. Мой котяра, соседке, которая его обижала, сумку с хлебом обоссал (она остановилась посудачить с товарками).
"Кто кошку обидит, тому век счастья не видать". (ц) народная мудрость.
Кому: Кремень, #289

> Это заблуждение.

Камрадесса неверно интерпретирует мой пост. Тому, что мне надо, коты у меня обучены. (На задних лапах не пытался, нет).

Кому: Кремень, #293

> этот дурдом происходит прямиком из советского мультфильма про пещерных людей

Это ж по Киплингу!


Андрюнечка
отправлено 02.06.10 18:18 # 300


Кому: Кремень, #294

> Когда-то читал, что кошки в отличие от собак, любят не людей, а предметы.

Опять же, "любить" кошки не могут. Но они знают своих хозяев (меня мой кот провожает и встречает с работы, приветствует, в некотором роде можно понять, как его "кошачьи" дела). Более того, он , например встречает даже мою маму, которая с нами не живет (Правда, раньше жила, ок. 2-х лет, но он её приветствовал и до того, как она жила с нами). А к соседям совершенно равнодушен.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 450



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк