Суд посчитал доказанным четыре эпизода похищения человека и одно удержание.
По факту, это было доставление наркомана по просьбе родителей (и по официальному договору заключенному с ними) из дома в реабилитационный центр. Именно за четыре таких эпизода и одно удержание (кто-то пытался пойти колоться, а Егор не отпустил), именно за эти четыре факта — суд приговорил Егора Бычкова к трем с половиной годам строгого режима.
Все остальные обвинения, побои истязания, и прочая туфта, были слеплены настолько грубо, что суд не принял это во внимание и по всем этим эпизодам Егора оправдали.
Обстановка, конечно, гнетущая.
Все поняли, что произошло. Егор держался очень мужественно и спокойно.
Понятно, что его никто не оставит.
Сейчас все взвесим осознаем и начнем действовать.
Все еще только начинается.
Прекрасно, что вместо посадок наркобарыг подтягивают тех, кто не даёт продавать наркотики.
Гражданское общество крепнет и встаёт на ноги.
Ну а президент целый день провёл с Шварценеггером.
Знаешь (хочется написать сука) действительность, она несколько по другому выглядит, в ней меньше букв закона и твоей формальной логики, она другая и тебе (хочется написать сука) её очень трудно понять, это нужно почувствовать, прожить.
Я жену наркоманку схоронил. Двое детей наших у меня одного сейчас.
Я сука в лепёшку разбился, лбом сука хуячил бетонную стену, из вашей сука прокуратуры и прочих причастных, бабла отдал во всякие клиники «лицензированные с репутацией» на пароход хватит! Итог ноль. Барыг, могу сдавать на вес тоннами, только нахер это никому не надо, в том числе твоей «высокопровессиональной» прокуратуре(проверено личным опытом).
А тут парня, бац и осудили, есть таки воля и желание работать (у прокуратуры) но вот только куда они работают, какую цель преследуют? Законность бля?
Ты любишь про возраст спрашивать, тут многих на чистую воду тут вывел, «молодец», «орёл».
Тебе то сколько?
> Бил мать и отнимал у нее пенсию? Ловил заподзднившихся пешеходов в темных переулках? Предлагал попробовать своим знакомым?
>
> Вот за это - надо изолировать, и законные основания для этого есть, какие проблемы?
Вот есть гражданин, не работает, постоянно под кайфом, что с ним делать?
Сам же он не скажет где деньги берет, скажет в игровых автоматах выигрывает.
Там не только Тупичек там пол рунета участвовало, cnews например. Сам по себе Тупичек постоянно вопросы поднимает, только если пол рунета на ушах стоит тогда что то происходит иначе просто обсуждение. Вот такое мое ИМХО.
Поднял вопрос о тендере сроки 14 дней на выполнение и цена 55 лямов, тендер сняли. Вроде победили. Но сейчас на пол миллиарда рублей тендеров штук 20, сроки максимум 20 дней, заказчик мин образования, под потранажем Медведева, вроде учебники электронные. Никто не возмущается.
> она несколько по другому выглядит, в ней меньше букв закона и твоей формальной логики, она другая и тебе (хочется написать сука) её очень трудно понять, это нужно почувствовать, прожить
Не может быть! Ты один в действительности живешь.
> Законность бля?
Угу.
> > Ты любишь про возраст спрашивать, тут многих на чистую воду тут вывел, «молодец», «орёл».
> Тебе то сколько?
Камрады. Обвинение "юрфаковцев" в какой-то циничной позиции немножко ненеправильно. За 18 листов камментов многие так и не поняли, того что на юрфаках изучают на 1 курсе. Право, мораль и справедливость не тождественные понятия, а иногода и прямо противоречат друг другу. Никто из тупичковцев ведь не говорит, что Егор злодей. Комменты юрфаковцев хотя бы нужно почитать, чтобы потом не сидеть на скамье подсудимыхю, и не доказывать свою невиновность, утверждая о своих высоких мотивах, поверьте в наше время это мало кого волнует, максим назначат наказание ниже низшего с приминением ст.64 УК РФ.
По-поводу отсуствия борьбы с наркотиками. Если у кого есть знакомые следаки ФСКН или милиции, работающие по наркоте поинтересуйтесь легко ли доказать сбыт хотя бы 1 грамма герыча. Сейчас фактических сажают только тех, кто попался в ходе ОРМ "проверочная закупка". Поверьте те кто торгуют тоннами сами по дворам не бегают и герыч торчкам не толают. Чтобы взять хотя средней руки распространителя, нужно очень долго работать, будете смеяться, и таких ловят, но доказуха нужна железная, иначе оправдательный приговор.
> Камрады. Обвинение "юрфаковцев" в какой-то циничной позиции немножко ненеправильно. За 18 листов камментов многие так и не поняли, того что на юрфаках изучают на 1 курсе. Право, мораль и справедливость не тождественные понятия, а иногода и прямо противоречат друг другу. Никто из тупичковцев ведь не говорит, что Егор злодей. Комменты юрфаковцев хотя бы нужно почитать, чтобы потом не сидеть на скамье подсудимыхю, и не доказывать свою невиновность, утверждая о своих высоких мотивах, поверьте в наше время это мало кого волнует, максим назначат наказание ниже низшего с приминением ст.64 УК РФ.
> По-поводу отсуствия борьбы с наркотиками. Если у кого есть знакомые следаки ФСКН или милиции, работающие по наркоте поинтересуйтесь легко ли доказать сбыт хотя бы 1 грамма герыча. Сейчас фактических сажают только тех, кто попался в ходе ОРМ "проверочная закупка". Поверьте те кто торгуют тоннами сами по дворам не бегают и герыч торчкам не толают. Чтобы взять хотя средней руки распространителя, нужно...
> поинтересуйтесь легко ли доказать сбыт хотя бы 1 грамма герыча.
Зверски трудно, просто невероятно. Странно, что Ройзман по 100 операций в год проводит и количество посадок нехилое.
Я понял местных так называемых юристов. Они похожи на того толстого борова в передаче, руководителя центра лечения от наркотиков, где "делается все по уму". По его внешнему виду, часам и вальяжной позе действительно видно - да, у него "все по уму". Чувак бизнес делает. А тут появляется какой-то фонд, и делает то же самое лучше, эффективней, а главное - почти бесплатно.
Эй, юристы с наркоконтролем! Конкурента в лице Бычкова что ли видите?
> Ты любишь про возраст спрашивать, тут многих на чистую воду тут вывел, «молодец», «орёл».
Камрад, учитывая что ты процитировал в своём посте отрывок поста обращённого ко мне, рискну предположить, что ты ошибся. Меня нипример не Max99 про возраст спрашивал, а совсем другой клоун. Который кстати пропал после моих вопросов. И я так и не могу догнать, что его расстроило? Что я продажной твари судье пожелал с наркоманом в тёмном переулке встретится или что назвал полицаями структуру которая борется за уничтожение нашего народа? Хер их знает, дебилов.
А ты камрад, держись! Не поддавайся на провокации. Береги нервы и здоровье. Тебе двоих поднимать. Удачи и сил тебе!
> Эй, юристы с наркоконтролем! Конкурента в лице Бычкова что ли видите?
Я хоть и сам закусился с "юрфаковцами", но вступлюсь за них.
Никто из них не говорил, что Егор Бычков делал плохое дело.
Мы уже разобрались с их позицией, посему не стоит делать скоропалительных выводов и подобных сравнений такими как этот депутат Госдумы, сравнивший РЦ с фашистским концлагерем.
Вчера поздно вечером на РенТВ Осокин тоже коснулся темы этого приговора. Убил некий адвокат Шота Г...дзе (не помню фамилию). В ответ на все аргументы: "Какое он имел право насильно удерживать людей? Он взял на себя функции государства. А это недопустимо!" Хотелось в экран плюнуть на его холеную рожу.
Ты сам хоть раз всуде был на рядовом сбыте? Видел хоть одно уголовное дело?
> > Странно, что Ройзман по 100 операций в год проводит и количество посадок нехилое.
Так и ФСКН вроде не по одному барыге в год хватает? Нет? Потом насколько я знаю, общественные организации у нас ОРД не занимаются? Или в закон поправки внесли? Если не затруднит скинь цынк на приговор, в основу которого положена доказуха добытая чисто ГБН, без участия правоохранительных органов.
Еще раз повторюсь перед тем как заниматься подобной деятельность, нужно почитать законы, которые её регулируют и прикунить, что будет за их нарушение. Лично я, лично я, считаю, что ГБН дело нужное и без общественной поддержки эту дрянь (наркоту) не победить. Поинитересуйтесь опять же у знакомых оперов, насколько легко найте тех же понятых для ОРМа и как охотно люди помагают органам.
Но для непонятливых, в законе нет понятий хорошо или плохо, есть понятие законно и незаконно. Вот к примеру в СССР был ряд статей (спекуляция или там вредительство) к примеру) за которые людей судили, теперь такого нет, так что давайте всех спекулянтов и вредителей реабелитируем? Кстати большинство осужденных и растреляных в те годы щас яростно позиционируются, как жертвы репрессий. Через несколько лет, может раньше, то что делал Егор, уже не будет преступлением. Но сейчас, к сожалению, суд признал его виновным в преступлении.
> Что я продажной твари судье пожелал с наркоманом в тёмном переулке встретится или что назвал полицаями структуру которая борется за уничтожение нашего народа?
У тебя получается, что народ отдельно, а структура отдельно. Я правильно тебя понял, или ты что-то иное имел ввиду?
> "Какое он имел право насильно удерживать людей? Он взял на себя функции государства. А это недопустимо!"
Я о том же толкую. В ответ на реальное дело сплошные сферические кони в вакууме. Прокуратура, если б отнеслась бы по-человечески, вполне могла бы ограничится более мягкими мерами прокуроского реагирования, например - заставить устранить нарушения. С точки зрения того же закона - в вытрезвителе происходят нарушения и похлеще. Что, прокуратура всем требует по 12 лет? Нет, просто мягко поправляет, если вообще поправляет.
А здесь парень делает нужное городу и стране дело. В том числе и за прокуратуру, и за милицию - устраняет их недоделки и недоработки. Ведь если наркобарыга на свободе - это ведь явная недоработка правоохранителей? А ему - 12 лет. И пожелания в интернете впредь соблюдать законность. Нехорошо и гнило это.
Свято место пусто не бывает
Если у государства на уме только наномодернизация десталинизации, то проблему наркоты никто не отменял все равно для граждан этого государства.
> Прокуратура, если б отнеслась бы по-человечески, вполне могла бы ограничится более мягкими мерами прокуроского реагирования, например - заставить устранить нарушения
Нарушения чего? Уголовного закона?
> С точки зрения того же закона - в вытрезвителе происходят нарушения и похлеще. Что, прокуратура всем требует по 12 лет? Нет, просто мягко поправляет, если вообще поправляет.
Сотрудники вытрезвителей частые гости в суде кстати. Щас вообще трезвяки упраздняют. Смотри ситуацию: пришла проверка в трезвяк и или КСЗЛ (камера содержания задержанных лиц, прокуратура обязана проверять их ежедневно), а гражданин им и говорит "меня тут незаконно держат, еще и пытают". Ну смотрит прокурорский, а и вправду по документам задержан незаконно (есть только заявление от родни, типа излечите ирода от пьянки), не пьяный вроде, морда разбитая, да ещё и кровати пристегнут. Спрашивает у сотрудников милиции, "а хто ето"? "А это Петька - алкаш местный, родню достал, они его нам сдали, щас мы его от алкоголизма лечим". Через пять минут Петька идет домой, а сотрудники, которые его приняли и оформили едут к следователю давать объяснение, предварительно собрав теплые вещи. Чем ситуация в корне отличается от ГБНа? Только не надо говорить о том, что наркоманы не люди и нет у них никаких прав, это, к сожалению не так.
> Если не затруднит скинь цынк на приговор, в основу которого положена доказуха добытая чисто ГБН, без участия правоохранительных органов.
Да нет такого. Фондовцы предоставляют информацию по наркоторговцам, полученную ими от граждан (пейджер, телефон и т.д.), предосталяют транспорт, деньги на закупку наркоты и присутсвуют на задержаниях как сознательные граждане, которые помогают правоохранительным органам, снимая все на видео. Потом фонд отслеживает возбуждение дела, расследование, передачу в суд. Если что-то идет не так, то как общественная организация они бомбят письмами ГУВД, ФСКН, прокуратуру с просьбой вмешаться. В суде порой выступают общественными обвинителями.
> Да нет такого. Фондовцы предоставляют информацию по наркоторговцам, полученную ими от граждан (пейджер, телефон и т.д.), предосталяют транспорт, деньги на закупку наркоты и присутсвуют на задержаниях как сознательные граждане, которые помогают правоохранительным органам, снимая все на видео. Потом фонд отслеживает возбуждение дела, расследование, передачу в суд. Если что-то идет не так, то как общественная организация они бомбят письмами ГУВД, ФСКН, прокуратуру с просьбой вмешаться. В суде порой выступают общественными обвинителями.
Вот! Это реальная и очень необходимая помощь. Еще бы фондовцы могли в качестве условных покупателей выступать, вообще бы супер было. Но их наверно, каждый барыга в лицо знает?
А то на следствии закупщик поет как кенарь, а в суде заявляет, что ниче не покупал, и сбытчика не знает, наркоту опера дали, а ещё он сам лично видел, как барыге деньги меченные подкладывали!!!
Изливать свои эмоции в истеричной форме обычно свойство идиотов. Оскорблять людей по профессиональному признаку тоже. Эта судья сделала для соблюдения законности много больше чем ты, равно как и прокуратура. Егора Бычков нарушил закон и если бы не смягчающие обстоятельства ему бы дали не 3.5 года, а гораздо больше. Всем похер на ваши понятия о справедливости и вообще, есть закон и ему нужно следовать, размывая это в любых целях вы работаете на разрушение России. А то что не отвечал я тебе, так я ночью сплю а по утру на работу собираюсь возможности нету в инетах что либо обсуждать.
> А здесь парень делает нужное городу и стране дело. В том числе и за прокуратуру, и за милицию - устраняет их недоделки и недоработки.
Недоделки и недоработки - это еще ладно бы. Зачастую укрывательство и сбор дани. Вендетту показательную устроили. В малаховской передаче один дядька (тоже, по-моему, адвокат) выразился, что они, дескать, не медики, чтобы лечить наркоманов, значит, явно пошли против закона. Понравилось, как ему парировала Метлина (вроде такая фамилия). А вы думаете, эти дебелые тетки с мордами во весь экран, призывающие лечиться у них в клиниках за 1000 долларов в день, представляют, как лечить от наркомании? Захотелось апплодировать.
> Через пять минут Петька идет домой, а сотрудники, которые его приняли и оформили едут к следователю давать объяснение, предварительно собрав теплые вещи.
Ну уж не думаю, что прямо таки собрав вещи. Могут и дисциплинарным взысканием отделаться.
Согласись, что фактически одно и то же действие можно трактовать по разному.
Ты веришь в непогрешимость законов?
Я не спорю, законы нужно исполнять, но если закон "сырой" или не работает, или же мешает делать общество лучше, то не стоит ли задуматься о том чтобы его поменять?
Кстати, не припомнишь сколько раз у нас поправки в УК вносили за то время как он из УК РСФСР стал УК РФ?
Цена за то , что изменилось мое личное мнение к Андрею Малахову и Первому Каналу , оказалось вот такой.
Вообще в передаче очень четко оказались выявлены основные моменты проблемы
1)Государство не делает НИЧЕГО. ВООБЩЕ НИЧЕГО.
2)Большая часть общества в плену соплей о очищенных глазах, вылечении книжками и шариках(шарики, какие нах@й шарики !!!!!!!!!)
3)У депутатов свои депутатские проблемы, страшно далеки они от народу, узок их круг
4)Ситуация очень, серьезная идет реальная Война на уничтожение.Идет война за детей.
Кстати , также , резко поменял отношение к Юлии Латыниной. Высказалась четко и однозначно, удивлен.
> Я не спорю, законы нужно исполнять, но если закон "сырой" или не работает, или же мешает делать общество лучше, то не стоит ли задуматься о том чтобы его поменять?
> Кстати, не припомнишь сколько раз у нас поправки в УК вносили за то время как он из УК РСФСР стал УК РФ?
Это целиком новый и демократический УК РФ, избавленный от пережитков коммунизма, принят в 1996 году! УК РФ правят постоянно, что-то перестаёт быть преступлением, что-то, наоборот.
Чтобы поменять закон, нужно очень много времени, и основания внесения изменений (причем один показательный случай, ещё не основание), если речь не идет, конечно, о полиции или о российском образовании.
> Зверски трудно, просто невероятно. Странно, что Ройзман по 100 операций в год проводит и количество посадок нехилое.
1) фонд проводит в год более 300 операций;
2) работают на грани сил;
3) в рамках закона, но это крайне сложно, холодно, слякотно и дорого.
4) Ройзман уникальное явление.
Давай распустим наши силовые ведомства. Это будет счастье для очень многих, ну кому там грабить и Россию делить нужно без предела. Ты не из сочувствующих приморским "партизанам" случаем? Или может провокатор умный, коих в инете навалом.
Сочувствую. Камрад, вот ты где был когда жена стала наркотики принимать? Это же не из воздуха берётся, нужна определённая компания и образ жизни. То что человек стал наркоманом виноват в первую очередь он сам и его родственники. Не только барыг хватить надо, но и каналы перекрывать и раскручивать всю цепочку, у нас же все правда всё сами знают и как людей лечить и как барых хватать.
> Спрашивает у сотрудников милиции, "а хто ето"? "А это Петька - алкаш местный, родню достал, они его нам сдали, щас мы его от алкоголизма лечим".
А что это за вытрезвитель, где от алкоголизма лечат? У нас этим наркодиспансер занимается, а в трезваке только держат 2-3 часа и выпускают с квитанцией о штрафе. Нарушения прав человека там действительно постоянные. Я на собственной шкуре испытал. Как-то поиграли вечером с друзьями в преферанс, выпили (в меру), поехал я до дому. Так меня меня на остановке с подножки троллейбуса стащили, не дали уехать. Бумаги предложенные я подписывать отказался, вызвали трезваковскую "неотложку". Всю дорогу меня пристально изучали взглядами на предмет степени опьянения, обшарить карманы не получилось. В трезваке врачиха тоже пристально глянула мне в глаза, спросила что-то из математики начальных классов, удивилась и указала на выход.
Это к депутатам, они у нас законодатели к работе юристов это не имеет никакого отношения. Дыр у нас в законодательстве много и многие нововведения их только увеличивают, вот только повлиять на это у меня не более возможности чем у тебя.
> Чтобы поменять закон, нужно очень много времени, и основания внесения изменений (причем один показательный случай, ещё не основание)
Правильно. Только вот Фонд в Екатеринбурге работает уже более 10 лет. Чуть меньше существуют реабилитационные центры. И Егор Бычков - это не единичный случай. В 2004 году, если мне память не изменяет, милиция наведалась в женский реабилитационный центр фонда, а в отношении Евгения Ройзмана и Андрея Кабанова возбудили дело фактически по тому же составу, который вменялся Егору, на основании заявления одной реабилитантки. Расследование дела закончилось ничем.
Так сколько же еще времени и случаев как с фондом в Тагиле и Екатеринбурге нужно, чтобы изменить закон? Но главный вопрос: захотят ли его менять? Кому это нужно?
> А что это за вытрезвитель, где от алкоголизма лечат? У нас этим наркодиспансер занимается, а в трезваке только держат 2-3 часа и выпускают с квитанцией о штрафе.
Это пример такой. Мотив содержания в вытрезвителе (КСЗЛ) может быть самым хорошим, но при этом нарушать права задержанного.
> Странно, что Ройзман по 100 операций в год проводит и количество посадок нехилое.
Какие он операции проводит? Он кто - милиция, ФСКН?! Он может учавствовать в проводимых ИМИ операцих, и то в качестве понятого или закупщика. Но не думаю, что Ройзману, хоть кто-то из барыг, что-то продаст. Херни городить не надо.
>
> Эй, юристы с наркоконтролем! Конкурента в лице Бычкова что ли видите?
> Это к депутатам, они у нас законодатели к работе юристов это не имеет никакого отношения.
А юристы что? Твари (пардон, никого не имею в виду конкретно и в общем) бессловесные?
Почему бы тем же юристам, у которых есть союзы, ассоциации и тому подобные организации не проявить закондательную инициативу?
> А юристы что? Твари (пардон, никого не имею в виду конкретно и в общем) бессловесные?
> Почему бы тем же юристам, у которых есть союзы, ассоциации и тому подобные организации не проявить закондательную инициативу?
Погугли насчет лиц, обладающих законодательной инициативой.
> И музыканты, и юристы, и дворники. В общем Винни-Пух и все, все, все.
> Остается только одно: нужно ли это тем кто может внести изменения?
> Вытрезвители - государственные, включены в систему здравоохранения и там имеется квалифицированный врач. Фантазировать не надо.
Это не исключает того, что в трезваках могут быть нарушения.
В 90-х годах вытрезвитель в Железнодорожном районе Екатеринбурга брали чуть ли не штурмом бойцы спецназа, так как одна смена там подозревалась в нескольких убийствах. Опаивали приезжих с Севера с длинным рублем вахтовиков на вокзале, доставляли в трезвак, бабки и документы изымали, убивали, а трупики вывозили.
Сколько там было эпизодов щас уже не помню.
> Ну уж не думаю, что прямо таки собрав вещи. Могут и дисциплинарным взысканием отделаться.
> Согласись, что фактически одно и то же действие можно трактовать по разному.
Ага за преступление - ему выговор объявят!!!
> Я не спорю, законы нужно исполнять, но если закон "сырой" или не работает, или же мешает делать общество лучше, то не стоит ли задуматься о том чтобы его поменять?
Да хули, законы мудаки писАли, чтобы жизнь простому народу усложнить!!
Меняй, или что кто-то за известный орган пасатижами удерживает?
> Кстати, не припомнишь сколько раз у нас поправки в УК вносили за то время как он из УК РСФСР стал УК РФ?
И что, может нам всем по "Русской Правде" жить надо?!
> > И что, может нам всем по "Русской Правде" жить надо?
Настаиваю на 10 заповедях или законах Хаммурапи! Они раньше появились! И там все четко "око за око, зуб за зуб" никаких тебе составов, понимаешь, форм вины.
> А кто сказал, что он совершил преступление? Дело кто возбудил? А возбудили ли вообще?
Вытрезвители проверяют ежесуточно работники прокуратуры. И в случаевыявления нарушений, дело возбуждАют на раз. Ст. 286 УК РФ, самая распространённая по осуждЁнным сотрудникам милиции.
> Свои БДСМ-фантазии оставьте при себе. Лучше бы ответили на простой вопрос: законы безгрешны у нас или нет?
> Странно, что Ройзман по 100 операций в год проводит и количество посадок нехилое.
Ройзман сам никакие "операции" проводить не может. Фонд "Город без наркотиков"- не является субъектом оперативно-розыскной деятельности. Оказывать содействие при проведении оперативных мероприятий- да, может, например предоставлять понятых, информацию о наркоторговцах сообщать, но не более того. Посадки- это уже работа оперов, следователя и судьи. Я с уважением отношусь к Ройзману, но преувеличивать не нужно.
> Ройзман лично менял у барыг на героин один и тот же телевизор 19 (!) раз.
Джинджер, оперативник может закупить наркоту ровно один-два раза, дальше ему уже никогда ничего не продадут. Это учитывая то, что опера на ТВ, в газетах не мелькают. Наружность Ройзмана, в Екатеринбурге и окрестностях, наверное не знает только приезжий, я прав? Какие 19 раз? Или он по Росии ездил и телевизор продавал?
Хм... Поставлю вопрос иначе: нужны ли измения законодательство, исходя из того что случилось с Егором Бычковым?
> Вытрезвители проверяют ежесуточно работники прокуратуры. И в случаевыявления нарушений, дело возбуждАют на раз. Ст. 286 УК РФ, самая распространённая по осуждЁнным сотрудникам милиции.
Вот именно, что "в случаевыявления нарушений".
А если таковое было, но не выявлено?
> Наружность Ройзмана, в Екатеринбурге и окрестностях, наверное не знает только приезжий, я прав? Какие 19 раз? Или он по Росии ездил и телевизор продавал?
Думаю Ройзману продавали только на заре его деятельности, а так был один закупщик, покойный правда, который раз 100 в ОРМах участвовал. Хотя может барыги телек не смотрят, и с друг другом на эти темы не общаются.
> > Вытрезвители проверяют ежесуточно работники прокуратуры. И в случаевыявления нарушений, дело возбуждАют на раз. Ст. 286 УК РФ, самая распространённая по осуждЁнным сотрудникам милиции.
Не ври!!! Ворон ворону глаз не выклюет!!! Милиционеров, совершивших преступления, поощряют прокурорской грамотой!
> Не ври!!! Ворон ворону глаз не выклюет!!! Милиционеров, совершивших преступления, поощряют прокурорской грамотой!
Ой, не надо вот сарказма...
Как говорит один из заместителей Генпрокурора своим сотрудникам "Плох тот прокурор, что за год не посадил ни одного милиционера"
> Хм... Поставлю вопрос иначе: нужны ли измения законодательство, исходя из того что случилось с Егором Бычковым?
>
Камрад борьба с наркоманией (как с заболеванием) палка о двух концах, как борьба с любой другой общественно-опасной болезнью, требующей изоляцию от общества и существенное ограничение прав. Как думаешь, случайно ли в УК РФ есть статья "незаконное помещение в психиатрический стационар"? Понимаешь если в РЦ, не обязательно ГБН, будут волочь, всех граждан по договору с их родственниками, они быстро превратятся в конторы по превращению чужих квартир, в квартиры этих самых родственников.
Наверное нужно, чтобы в РЦ помещали только на основании судебного решения, с учетом мнения врача-нарколога. Либо перевести употребление наркотиков из адм.правонарушение в уголовное с обязательным наказанием в виде принудительного лечения, но тогда количество судимых граждан у нас превзойдет всякие пределы. Позицию гос-ва по вопросу борьбы может узреть прочитав примечание к ст.228 УК РФ и указанные в ней постановления Правительства РФ.
> Дело в том, что за преступление - дисциплинарных взысканий не дают.
Ну - не должны давать. Так, наверное.
> Может быть всё таки: учавствует в более чем 300 операциях, проводимых правоохранительными органами?
Начиналось с того, что эти самые органы как раз клещами за органы тащили эти операции проводить - так не хотелось и страшно было. Сейчас всё несколько иначе, судя по тому, что пишет Ройзман. Выходит, опять: с одной стороны как должно быть, а с другой - как есть в реалиях.
> Так точно!
> Но в начале операции ищут кто из оперов согласится поработать.
Лады! Берём 300 операций делим на 52 (недели в году) и получаем - 5,7 преступлений в день линии НОН и это только с участием Ройзмана и Ко.
Т.е., выходит, что правоохранительные орагны работают?!
> Наружность Ройзмана, в Екатеринбурге и окрестностях, наверное не знает только приезжий, я прав? Какие 19 раз? Или он по Росии ездил и телевизор продавал?
С такой популярностью, как у Ройзмана, его фотография не то что у каждого барыги в квартире перед входом висит, а у каждого наркомана в кармане должна иметься!
Или популярность Ройзмана - сильно преувеличина.
> а так был один закупщик, покойный правда, который раз 100 в ОРМах участвовал.
В Екатеринбурге что, край "непуганных журавлей" что ли, что одному человеку более 100 раз продавали? У нас такое не прокатило бы. Наши наркоторговцы большей частью цыгане, друг с другом информацией обмениваются моментально. Да и многие вообще стараются продавать только тем, кого уже знают. Подстраховываются.
> Или популярность Ройзмана - сильно преувеличина.
Да нет, я думаю в Екатеринбурге и близлежащих городах его уж точно хорошо знают. По крайней мере, рассчитывать на то, что его не знают в лицо барыги, явно не стоит. Да и к чему ему самому этим заниматься? Закупщиков, из числа реабилитантов подобрать не проблема, мне кажется.
> Наши наркоторговцы большей частью цыгане, друг с другом информацией обмениваются моментально. Да и многие вообще стараются продавать только тем, кого уже знают. Подстраховываются.
Так точно! И так везде.
> Закупщиков, из числа реабилитантов подобрать не проблема, мне кажется.
> А у нас что, побои и телесные повреждения алкоголикам фиксировать нельзя и писать жалобы в прокуратуру кто-то им запрещает?!
Во-первых, побить можно так, что и синяков не останется, во-вторых, можно не бить вообще, но с успехом причинить физическую боль иным способом (есть достаточно вариантов), в-третьих, побои нужно снимать оперативно, в-четвертых, любые побои можно списать на то, что гражданин был выпимши и сам 958 раз поскользнулся на собственных соплях.
> Не УК РФ надо менять, а законодательство в сфере лечения наркозависимых.
Так это все понятно и со всеми аргументами я согласен, но делать-то что-то надо.
Я согласен чтобы ограничивали свободу по решению суда, но так как это "оперативно" делается сейчас, офигеть ведь тихо можно.
> А ощущение, что на Тупичке постоянно комменты пишешь :)
> Без обид, камрад.
Хы! Какие обиды. Я на больничном сейчас. ;)
Учавствую в темах, в которых хучь немного разбираюсь, а так только читаю.
На работе тырнета нету, пишу только дома. В свободное от работы время!!!
> Во-первых, побить можно так, что и синяков не останется, во-вторых, можно не бить вообще, но с успехом причинить физическую боль иным способом (есть достаточно вариантов), в-третьих, побои нужно снимать оперативно, в-четвертых, любые побои можно списать на то, что гражданин был выпимши и сам 958 раз поскользнулся на собственных соплях.
> Закупщиков, из числа реабилитантов подобрать не проблема, мне кажется.
С таким закупщиками потом проблемы будут мне кажется. Ибо барыге ничего не стоит построить линию защиту, основанную на том, что понятые ГБН, закупщик-реабилитант и сотрудники органов сфабриковали дело, а все сомнения трактуются в пользу сами знаете кого.
> Во-первых, побить можно так, что и синяков не останется, во-вторых, можно не бить вообще, но с успехом причинить физическую боль иным способом (есть достаточно вариантов), в-третьих, побои нужно снимать оперативно, в-четвертых, любые побои можно списать на то, что гражданин был выпимши и сам 958 раз поскользнулся на собственных соплях.
Ну а как ты хотел? Чтобы любой выпивоха пришел в СО или в прокуратуру с фотографией сотрудника милиции, и сказал "заарестовывайте его срочно, он оборотень в погонах"? Почему таким должны верить, а тем наркоманам из ГБН нет? В этом и вся суть проблемы. Поэтому кроме показаний должны быть другие доказательства. Если их нет, как человека сажать? Егора осудили на основании показаний одних наркоманов, как утверждают многие. И это никому не нравится. Почему тогда других можно?
> С таким закупщиками потом проблемы будут мне кажется. Ибо барыге ничего не стоит построить линию защиту, основанную на том, что понятые ГБН, закупщик-реабилитант и сотрудники органов сфабриковали дело, а все сомнения трактуются в пользу сами знаете кого.
Ну оперативники то, что закупщик-рабилитант, а понятые из фонда, вряд ли будут официально афишировать.) На суде их об этом спрашивать не будут. А барыга по определению будет голосить, что дело сфабрикованное, наркоту подкинули, понятые- ментовские и т.д. Если там было правильно организовано мероприятие, есть аудиозапись, если сбыт задокументирован не один раз, то не отвертится, что б он там ни говорил.)
"У Андрея, директора реабилитационного центра, 29 февраля был день рождения. Парни скинулись и подарили плоский плазменный телевизор: 108 см. диагональ. Он приделал его на стенку и сидит, смотрит довольный.
Примчался Серега Лихоманов: «Андрей, поехали на героин поменяем! Барыга за твой телевизор 20 грамм дает!» Андрюха собрался, снял телевизор со стены, погрузли в машину, поехали менять.
Барыге телевизор понравился. Перегрузил в свою машину и отдал героин. В тот момент его и повязали.
Андрей говорит: «Я впервые участвую в операции. Ох, и выхватил адреналина! Прикинь, ощущения, когда на твоих глазах любимый новый телевизор превращается в 20 грамм говна!!!» (к слову сказать, героина оказалось 10 грамм, стоило это дерьмо три тысячи рублей; а телевизор, к слову сказать, - больше сорока).
А потом нам удалось посадить полтабора, меняя на героин один и тот же телевизор. Сделать нам это удалось 8 (восемь) раз!!! Мы об этом везде рассказывали и писали. В виде эксперимента попытались сделать то же самое в девятый раз.
В тот же день совместно с УБНОН и «Железкой» (был даже оперативник из городского отдела) запутали цыгана Пунтова Артура, 1986 г. р. и поехали с ним к цыганам в Нижнеисетск менять наш телевизор на героин. А так как телевизоры в Нижнеисетске цыганам мы меняли уже много раз, мы боялись, что у цыган уже выработался рефлекс: типа поменял телевизор – сел в тюрьму, поэтому на всякий случай взяли еще и пылесос. Цыгане – известные чистюли, пылесосом побрезговали. «Телевизор, – говорят, – давай».
Телевизор их устроил, но предложили они за него только 5 г. Но мы – люди не жадные. Пять так пять. Артур вынес героин. Отъехали немножко. Его задержали. В кармане нашли еще героин.
Пока мы оформлялись в Чкаловском, цыган кто-то предупредил. Они успели спрятать все. На улице мы нашли надрезанный сверток приблизительно на 1 кг, из которого героин уже высыпали. Дом был пуст. Все наркотики, деньги и ценности были вывезены. Зато на видном месте красовался наш телевизор.
Еще раз повторяю: это был один и тот же телевизор!"
> Камрад, а по моему, это ты забыл, с чего данная дискуссия началась. А началась она с того, что по законам, которые "уже есть", нарк скорее загнется или родных прикончит, чем его семья получит право его насильно вылечить.
Я понимаю, что это очень трудно - внимательно читать и обдумывать прочитанное, но ты всё-таки попробуй: "Нужна просто специально разработанная подзаконная инструкция-процедура по сопричастным ведомствам (МВД, Минюст, Минздрав)".
> С такой популярностью, как у Ройзмана, его фотография не то что у каждого барыги в квартире перед входом висит, а у каждого наркомана в кармане должна иметься!
Представляю квартиру барыги, а в ней доска, на которой полсотни фоток контрольных закупщиков. А что, может и есть.
[12 октября в Заозерском гарнизонном суде закончился процесс над рядовым Русланом Нурузбековым. Солдат был приговорен к 3,5 годам лишения свободы за убийство сослуживца - Артема Харламова из Кировска. Правда, слово "убийство" в приговоре не прозвучало.] http://kp.ru/daily/24575.4/746276/ [Во время следствия Нурузбеков заявил, что драки между ними не было. Он просто толкнул Артема и тот неудачно упал. Свидетелей, кроме трех приятелей Руслана, не было. В Военном следственном управлении в отношении Нурузбекова возбудили уголовное дело сначала по статье 111 УК РФ «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего», которую позже переквалифицировали в статью 335 «Нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, повлекшее тяжкие последствия».] Закон, что дышло, как повернул, так и вышло.
> Хватит, хватит уже повторять бред "правозащЫтников".
Да я бы с удовольствием считал, что это бред, если бы это было действительно так.
И еще, очень многое зависит от конкретного милиционера и прокурорского. От того как они выполняют свои обязанности. Формально или нет.
Просто ради иллюстрации:
"В Уральском федеральном округе с начала текущего года вскрыто свыше 12,2 тысяч фактов нерегистрации преступлений, незаконного отказа в возбуждении уголовных дел и других нарушений прав граждан на защиту от криминальных посягательств, гарантированных Конституцией Российской Федерации.
Принятыми мерами реагирования прокурорами восстановлены на учете в общей сложности 210 ранее укрытых недобросовестными сотрудниками милиции фактов причинения тяжкого вреда здоровью граждан, 3,6 тысяч краж, 456 грабежей, 29 разбоев, 234 факта незаконного наркооборота, 137 хулиганств и другие преступления, по фактам совершения которых только после вмешательства надзорного ведомства были возбуждены уголовные дела и организовано их расследование.
По материалам прокурорских проверок за эти нарушения законности привлечены к ответственности 2643 сотрудника милиции, в числе 448 руководящих работников органов внутренних дел.
В отношении пятнадцати наиболее злостных нарушителей закона, изобличенных прокуратурой в служебных подлогах и других злоупотреблениях, связанных с фальсификацией уголовно-правовой статистики, возбуждены уголовные дела, 12 обвиняемых к настоящему времени преданы суду".
Это данные Управления Генпрокуратуры РФ в УрФО (шесть субъектов РФ).
> ты где был когда жена стала наркотики принимать?
Работал много и часто. Хотел все деньги сразу.
> Это же не из воздуха берётся, нужна определённая компания и образ жизни.
Найти причину пытаюсь до сих пор, получается плохо. Ты вон сразу разобрался.
> все правда всё сами знают и как людей лечить и как барых хватать.
Мало того, так ещё хватают и лечат. Негодяи конечно, это понятно, государство ведь с ног сбилось решая наши проблемы, а мы чего удумали? Берём на себя функции государства и как давай решать их по своему. Отчего так, не думал?
> Лады! Берём 300 операций делим на 52 (недели в году) и получаем - 5,7 преступлений в день линии НОН и это только с участием Ройзмана и Ко.
> Т.е., выходит, что правоохранительные орагны работают?!
5,7 в неделю получаем.
Конечно работают, но как летающие крокодилы - низенько-низенько.
То закупщика нет, то денег на закупку. Фонд им в этом помогает.
> Ну а как ты хотел? Чтобы любой выпивоха пришел в СО или в прокуратуру с фотографией сотрудника милиции, и сказал "заарестовывайте его срочно, он оборотень в погонах"? Почему таким должны верить, а тем наркоманам из ГБН нет? В этом и вся суть проблемы. Поэтому кроме показаний должны быть другие доказательства. Если их нет, как человека сажать? Егора осудили на основании показаний одних наркоманов, как утверждают многие. И это никому не нравится. Почему тогда других можно?
Так я ведь не оспариваю, камрад Nemesis, просто с ГлавУпырем мы вечно из крайности в крайность бросаемся. Даже разругаться уже успели несколько раз.
Разумеется, если нет доказательств, то человека и не посадишь. Но Егора, если верить открытым источникам, посадили на основании показаний только нарков, а к примеру старлея из одного из Тагильских вытрезвителей за то что он руку алкоголику буйному сломал укатали на 4 года условно, только тогда, когда результаты служебной проверки по этому инциденту (а они нарушений никаких в его действиях не выявили) поставилда под сомнение прокуратура.
Еще раз поясню свою позицию: считаю, что многое зависит от каждого конкретного сотрудника милиции, СКП и других правоохранительных органов. От того как он делает свою работу.
> Еще раз поясню свою позицию: считаю, что многое зависит от каждого конкретного сотрудника милиции, СКП и других правоохранительных органов. От того как он делает свою работу.
На примере Сталина и Горбачева это видно отлично.Это во всех сферах жизни так. Ну не хотят все быть честными и присягу соблюдать, но к сожалению один придурок типа Евсюкова, или помощника прокурора, который 5 человек насмерть сбил, на всех остальных тень бросает.
> Ну, и чьи слова это поддтерждает, твои или всё же мои?
В ваши и мои.
Мы с вами просто, как я в ответе камраду Nemesisу, сказал из крайности в крайность изначально бросались. Мы оба по-своему правы, а вот отношение к ситуации с Егором Бычковым у нас, как мне кажется, идентичное.
Посему предлагаю мир.
> Но Егора, если верить открытым источникам, посадили на основании показаний только нарков, а к примеру старлея из одного из Тагильских вытрезвителей за то что он руку алкоголику буйному сломал укатали на 4 года условно, только тогда, когда результаты служебной проверки по этому инциденту (а они нарушений никаких в его действиях не выявили) поставилда под сомнение прокуратура.
Внимание вопрос: Есть ли разница между превышением должностных полномочий, причинений телесных повреждений и "похищением" людей?
> То закупщика нет, то денег на закупку. Фонд им в этом помогает.
Про деньги врут, поди. Деньги под эти дела по ст.9 Сметы расходов выделяют регулярно. По крайней мере в оперативных подразделениях ОВД. Там же на закупках не тоннами героин закупают, верно? Три-пять тысяч рублей найти можно всегда. У нас если по "девятке" на конец отчетного периода остаются деньги, все руководители оперативных подразделений выслушивают речь начальника КМ области, в которой тот, прослеживает эволюцию руководителей оперативных подразделений от момента зарождения жизни на Земле и до их нынешнего состояния. В екатеринбурге похоже ситуация несколько иная... А фонд чаще с кем работает, с УФСКН или с милицейскими операми?
> Камрады, обратите внимание на срок приговора:
>
> [12 октября в Заозерском гарнизонном суде закончился процесс над рядовым Русланом Нурузбековым. Солдат был приговорен к 3,5 годам лишения свободы за убийство сослуживца - Артема Харламова из Кировска. Правда, слово "убийство" в приговоре не прозвучало.]
Прекрасно. Хотя, конечно, не гоже высказываться, не читая материалов дела. Действительно странно, что условно не дали.
> А ты имеешь понятие о конспирации и фабрикации!!
Да это и так всем известно.))) Барыги знают прекрасно, где берутся закупщики, и где берутся понятые. И судьи об этом знают. И адвокаты знают. И на суде всегда идет одна и та же песня, адвокат обычно обвиняет оперативников в провокации, и предлагает судье поменять местами оперативников и подзащитного прямо в зале суда. После суда обычно подойдут, извинятся, говорят: "Вы ж понимаете, работа такая."))))
Эта проблема особенно остро стояла в начале нулевых, когда в милиции Екатеринбурга творился порой бардак жуткий, особенно учитывая, что КМ, куда ОБНОНы все входили, финансировался из госбюджета. Операм реально платили с задержкой и большой, не говоря уже об оперативных расходах. Бензина часто не было.
> А фонд чаще с кем работает, с УФСКН или с милицейскими операми?
По-разному.
Евгений обычно нахваливает тандем из ОРЧ №7 областного ГУВД и УФСБ, а также СУВДТ. Ну и УФСКН тоже. Эти все обычно работают по крупным весам.
И то верно, хватит бодаться. Решение по тому или иному уголовному делу может быть абсолютно неожиданным, все зависит от того, кто это решение принимает и других факторов:
Генпрокурор России Юрий Чайка признал, что борьба с коррупцией в стране пошла на спад.
[- На 11% уменьшилось число уголовных дел о коррупционных преступлениях, на столько же уменьшилось число должностных лиц, привлеченных к уголовной ответственности за коррупцию, - отчитался Чайка в своем докладе, сравнив нынешние показатели с данными прошлого года.
А еще, по мнению Чайки, суды выносят по коррупционным делам слишком мягкие приговоры. В нынешнем году, например, 53% осужденных отделались условными сроками, 26% оштрафовали и только 16% реально лишились свободы.]
[Кстати, несмотря на огорчение Генпрокурора малым числом посадок, некоторые из них сложно назвать столь уж необходимыми. Так, например, врача из Орла посадили на 3 года за выдачу фиктивного больничного в обмен на вознаграждение в 3 тысячи рублей.]
Как говорится, "Украл тысячу - вор, украл миллион - миллионер".
> Эта проблема особенно остро стояла в начале нулевых, когда в милиции Екатеринбурга творился порой бардак жуткий, особенно учитывая, что КМ, куда ОБНОНы все входили, финансировался из госбюджета. Операм реально платили с задержкой и большой, не говоря уже об оперативных расходах. Бензина часто не было.
Проблемы с зарплатой, деньгами на бензин и т.д. в тот период, зачастую не имели ничего общего с поступлениями из федерального бюджета. Деньги из фед. бюджета перечислялись, в основном, как положено. Да могли не выплачивать компенсацию за вещевое довольствие, пайковые, но на зарплату деньги приходили. С деньгами очень сильно "химичили" на местах. Все зависело от того, какой был начальник УВД по субъекту. У нас были те же проблемы с зарплатой, транспортом и т.д., но по ст. 9 деньги выделялись всегда, за это я могу поручиться.
Кому: Nemesis, #1810 >в законе нет понятий хорошо или плохо, есть понятие законно и незаконно.
Это тот случай, когда "по форме правильно, а по существу - издевательство" (с) Ленин В.И.
Совершение преступления причиняет вред потерпевшим и интересам общества. Кому причинил вред
Егор Бычков?
Вменённые Егору Бычкову и другим обвиненным деяния реально спасали жизнь "потерпевших".
Является ли их деяния преступлением или действиями в состоянии крайней необходимости, в
интересах самих "потерпевших"?
Деятельность Центра реабилитации была пресечена два года назад, с "потерпевших" сняли наручники,
отпустили "на волю", и каков же результат, есть ли данные? Все ли из досрочно освобождённых
живы, не сидит ли кто за грабёж или кражу? Может кого-то излечили альтернативным методом?
Какая польза обществу и освобожденным милицией "пострадавшим" от закрытия Центра? Кто бы ответил.
> Все зависело от того, какой был начальник УВД по субъекту.
У нас разные начальники ГУВД были. Сейчас вот новенького прислали.
А один из начальников, как рассказывали опера, заставил весь гарнизон перейти на зарплатные карточки одного из московских банков, в филиале которого работала его супруга. Она и занималась их оформлением и соотвественно имела, как говорят, вполне официальный процент от количества людей оформивших себе такую карточку. Врут или нет, не знаю.
Новости
VIP
