Постсоветская промышленность

21.02.11 00:30 | Goblin | 631 комментарий »

Политика

Цитата:
Общеизвестно, что подавляющая часть действующих производств унаследована с советских времен и с тех пор не подвергалась никаким сколько–нибудь значительным изменениям и усовершенствованиям. Однако говорить даже о растраченном наследии в данном случае вряд ли уместно – сейчас речь стоит вести скорее об обломках и развалинах в прямом значении этих слов. Любой станок или машина требует регулярного ремонта и замены по истечении определенного срока. Между тем, в России с начала 90–х годов огромное число единиц оборудования было законсервировано или не ремонтировалось вовсе, еще большее – попросту уничтожено, разобрано на запчасти или превращено в металлолом. Оставшаяся (весьма, впрочем, незначительная) часть, насколько можно судить, находится ныне в довольно жалком состоянии.

Весь ужас ситуации заключается в том, что зачастую оборудование просто невозможно отремонтировать, так как необходимые для этого запчасти взять неоткуда – завода–производителя больше нет. В моем цеху так произошло с парой советских станков с ЧПУ – они не подлежали ремонту из–за отсутствия возможности починить электронную систему управления (думаю, не стоит объяснять, в каком состоянии сейчас находится промышленная электроника в России). Пришлось целиком перейти на станки с ручным управлением – это, мягко говоря, явный регресс. Локальными оазисами, блещущими новыми технологическими линиями (напр., Выксунский листопрокатный комплекс), в масштабах России можно смело пренебречь. Тяжелому машиностроению в 90–е годы был нанесен смертельный удар; несомненно, по уровню производства станков, кузнечно–прессового и прокатного оборудования мы отброшены в 30–е – 40–е годы XX века. Никаких крупных закупок нового оборудования и, уж тем более, модернизации существующего производства среднестатистический завод произвести не в состоянии. Большинству заводов остается лишь доламывать старое.
Постсоветская промышленность: окончательный диагноз

Инновации и модернизации приходят на смену тупому совку.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 631, Goblin: 1

Ignatovich
отправлено 21.02.11 11:03 # 201


Кому: турбулент, #85

> Ну и что тут такого потрясающего? Если этот модуль просто какая-то дура дающая нужную температуру и к ней надо будет еще тонны три оснастки, заточенной под конкретные нужды предприятия? Написать где включается, что-ли?

Ух ты. Ты чё, молодой и эффективный? Вот тебе пример такого модуля - вакумная печь для закалки высоколегированых сталей. Она ведь и грохнуть может - там азот под высоким давлением. Там 80 % всего оборудования - это системы безопасности и защита от высокоэффективных.


G-git
отправлено 21.02.11 11:04 # 202


Как плохо иногда знать английский язык :( Зашел на сайт Боинга, и прочел новость от 29 октября 2010 года. Боинг и госкорпорация "Ростехнологии" подписали контракт на закупку 50 Boeing-737, с опцией еще на 35 самолетов. Сделка оценивается в 3,7 миллиарда долларов (!!!).

Читаем на ее сайте "Целью деятельности Государственной корпорации "Ростехнологии" является содействие разработке, производству и экспорту высокотехнологичной промышленной продукции путем обеспечения поддержки на внутреннем и внешнем рынках российских организаций..." Это, блядь, так содействуем?!


bulkinted
отправлено 21.02.11 11:07 # 203


Кому: Олух, #186

> Дело в кадрах. Специалисты, выросшие и получившие образование в СССР с его великолепной системой технического образования, стареют и уходят на пенсию, а молодёжь не спрашивает, что им придётся делать, спрашивают сколько им будут платить....
> Проблема в том, что исчерпан советский кадровый резерв.

Странно, новый стандарт образования (который всем очень не понравился) еще не ввели, а с кадрами уже проблема.
Может, и старый стандарт хреновенький был?
Тогда вопрос - а чего ж мы его не ругали?
Или пока нам журналисты в газетах, ТВ и журналах не скажут что стандарт плохой, мы и не начинаем?


D.M.G.
отправлено 21.02.11 11:12 # 204


Кому: Добрый_Сибиряк, #174

> Могу предложить инновацию

Вот такой херней и занимаемся. Пытаясь как-то ответить на недоуменные вопросы рабочих типа "как повышать эффективность, если затраты на ремонт урезаны до 80 (и это еще хорошо) до 60% от потребности в объеме работ и материалов по заводским нормативам".


гаццкий папа
отправлено 21.02.11 11:12 # 205


Кому: sskik, #181

> а большая часть инвестиций идет на целевые предприятия, которые развиваются.

По данным Госкомстата инвестиции в основной капитал в 2007 году в добывающей промышленности составили аж 1004,4 миллиона рублей. В обрабатывающей промышленности этих инвестиций, правда, больше - целых 1020 миллиона рублей.


Чешуястик
отправлено 21.02.11 11:12 # 206


Кому: difficult_to_cure, #196

> Априори: инженер - да что он понимает в производстве?

Абсолютно согласен, именно такая херня на большинстве производств. В цеху такие умные сидят, что аж пиздец. Причем труд инженера не уважается вообще, потому что в глазах пафосного фрезеровщика именно он "делает реальное дело", а инженер картинки рисует.


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 11:13 # 207


Кому: D.M.G., #182

Это был мой коммент (не придирки ради, во избежание)


Коногон
отправлено 21.02.11 11:16 # 208


Кому: D.M.G., #182

> Кроме того, торговыми комплексами стали большая часть Комбайнового и Телевизорного, радиозавод.

А ещё у вас КВКУРЭ ПВО закрыли!


vasmann
отправлено 21.02.11 11:20 # 209


Кому: Doom, #137

> > Недавно казали по ящику репортаж с завода, где лампочки выпускают. Предприятие градообразующее, если станет - населению будет попросту нечего жрать.

У в моем родном городе (Херсон). При "кровавом совке" работали такие заводы и фабрики, и комбинаты как:
ХБК - крупнейший хлопчато бумажный комбинат. Работал в 3 (три) смены.
Тракторынй завод - работал.
Кораблестроительный завод - работал.
Нефтезавод - работал.
Завод радиотехники (я не понмю названия) - работал.
завод ЖБИ - работал.
Кирпичные заводы работали и один (не подалеку от моего дома) - расширялся и строил дополнительный (новый) завод, чуть дальше старого (местное название).
Заводы работали отменно.
Сейчас, при человеко-любивой демократии, в царствии свободы и радости жизни - херсонцы свободны, свободны от всего "кроваво-совкового", в частности от работы вообще.
Все эти заводы уничтожены к херам, кораблестроительный вроде бы еще что-то там пытается. Разворовано, порезано, продано.
И сейчас, в свободной стране, город Херсон отличается повышенным процентом суицидников на душу населения.
Вот такой маленький контраст: "кровавый совок" и работающие люди, обеспечивающие свои семьи и свободная страна с большим числом суицдников.


D.M.G.
отправлено 21.02.11 11:21 # 210


Кому: Хорек Паникер, #207

> Это был мой коммент (не придирки ради, во избежание)

Да, правда. Как-то криво я цитату выделил, звиняй, камрад.


Сиплый
отправлено 21.02.11 11:21 # 211


Кому: G-git, #202

> Боинг и госкорпорация "Ростехнологии" подписали контракт на закупку 50 Boeing-737, с опцией еще на 35 самолетов.

Виктор Степанович удовлетворённо крякнул с верхней тундры.


Енот призрак
отправлено 21.02.11 11:21 # 212


Кому: Hommer, #162

> Работаю по долгу службы в основном с НорНикелем, но и другие предприятия автоматизируем - так им государство сверху навязывает компьютеры и модернизации, а старые пни отпираются - да нам счёты бы да максимум таблички в экселе.

Понятно - контора по распилу госзаказов. У меня друг в такой конторе в Краснодаре работал, не выдержал. Москвичи-хозяева командуют местными. Спрашивается нафига офисным компам блоки питания на 900 Ватт Терматэйк? На 430 Ватт выкидывали, на 900 ставили.


D.M.G.
отправлено 21.02.11 11:21 # 213


Кому: Коногон, #208

> А ещё у вас КВКУРЭ ПВО закрыли!

"Курятник" жалко, да. Я имел дело с выпускниками - военные инженеры в лучшем смысле этого слова.
Но там хотя бы кадетский корпус, а не торговый центр.


-Montecristo-
отправлено 21.02.11 11:22 # 214


Видел станки на которых работает оборонная промышленность - это просто пиздец...На одном таком заводе инженер технолог получает меньше рабочего в этом же цехе!Такое возможно только в современной России...


Karapuzov
отправлено 21.02.11 11:24 # 215


Кому: осторожный, #104

> Все последние десять лет приходилось шароебиться по нашим оборонным заводам, где все на хер вывезено, где все к ебеням переделано под склады, офисы и прочую хуету!

Подпишусь. Только лет больше и не только оборонка. Жаль не дома, а то фотки есть безымянного машиностроительного завода. Инновации такие что плакать хочеться.

Кому: sskik, #181

> А ключевой момент именно в руководстве. Небольшая сплоченная нацеленная команда, один человек и на пустом месте [может] создать работающий бизнес, дай только начальный капитал.

Наивен не автор, а ты.
Не знают только граждане России. А ТАМ знают. Возможно, новый план Барбаросса написан


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 11:29 # 216


Кому: DimMax, #191

> Давеча имел беседу с одним незамутненным. Он тоже верил в цифры, доказывал, что вся совковая промышленность это оборонка, она нафик не нужна, а ему подавай холодильники и телевизоры. И что сейчас все просто зашибись, навалом и холодильиков и телевизоров и всего всего.

В далеком 95 году, преподаватель по макроэкономике в техническом вузе, постоянно нам рисовала на своих лекциях графики "пушки-масло", в виде символической буквы "Х", аки кривую спроса-предложения.
Анализируя свой график и попутно рассказывала об этом нам. Пушек, ясен пень, в ее графике производилось больше, а производство масла падало.

Рисовала ее по поводу и без, заебала так этим своим графиком и всем анализом советской плановой системы на его основе, в целом, что к середине семестра лекции по макроэкономике были заменены, некоторыми студентами на пивнушку


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 11:32 # 217


Кому: D.M.G., #210

Да я нормально, главное, чтобы камрад UrkА не серчал, по данному поводу


vasmann
отправлено 21.02.11 11:33 # 218


Кому: Хорек Паникер, #216

> некоторыми студентами на пивнушку

А экзамен сдавали как?
Училка: Что вы можете сказать про данному вопросу?
Студент: Согласно кривой "пушки-масло" ответ очевиден!
Училка [расплываясь от счастья]: Не зря, не зря я вас учила милайи маи!!!


Sartorius
отправлено 21.02.11 11:34 # 219


На днях встречусь с однокашником, он сейчас на Северстали работает. Надо поспрошать, что как там. Хотя никаких сомнений в правдивости описываемого в статье блядства не возникает абсолютно. Где-то раньше, где-то немного позже, но такое по всей стране и во всех отраслях происходило и происходит. Сам из города, где было мощнейшее микробиологическое производство и на его базе исследовательский институт. На производстве гонят спирт, делают шампунь, в последние годы стали вроде бы пытаться возобновить производство кормовых добавок и всяческих интерферонов. Здание института с хрензнаетсколькими степенями защиты разморозили еще в начале 90-х и оно просто треснуло.
Эх, да что там! Таких примеров по стране (СССР, я оттуда) -- не перечесть, в каждой республике и отрасли. Самый актуальный вопрос: какого рода радикальное преобразование и каким образом? Я -- за!


DalnyiVostochnik
отправлено 21.02.11 11:34 # 220


Кому: Anber, #107
Вот что я имею в виду.

http://alexsword.livejournal.com/45328.html#cutid1

Подведем итоги. Подлые марионетки международного транснационального капитала, оккупировавшие страну в 90-е, разорить ее полностью не успели. Множество отраслей вполне жизнеспособны и демонстрируют прогресс в нулевые, в том числе стратегические – энергия и продовольствие. Легкая промышленность и машиностроение пали жертвой этого налета и понесли серьезный ущерб, для восстановления которого потребуются пятилетки. Еще ряд отраслей понесли ущерб, связанный с паразитированием определенных классов на строительной отрасли, но ущерб для этих отраслей носит вполне поправимый, краткосрочный характер.

В целях обеспечения национальной безопасности требуется:

· Реанимация машиностроения. Не абстрактная «модернизация», а подъем конкретной отрасли. В силу капиталоемкости задача потребует серьезной концентрации усилий. В частности, крайне целесообразно замкнуть на единый контур управления все транснациональные перемещения капитала. Устойчивый профицит во внешней торговле – недопустим. Кланы, заинтересованные в этом профиците – подлежат уничтожению (в экономическом смысле), это враги народа в самом прямом смысле этого слова.

· Перезагрузка строительной отрасли. Задача критичная. Помимо того, что ее коллапс запустил деградацию в терминах физического выпуска целого ряда отраслей народного хозяйства, она имеет непосредственное отношение к демографии. Для перезагрузки требуется, в первую очередь, уничтожение (в экономическом смысле) сегментов общества, которые паразитируют на строительстве. В первую очередь это финансовые спекулянты разных размеров, включая, в том числе, банки и инвестиционные фонды, а также некомпетентные и коррумпированные чиновники. Спекулянт на недвижимости и любом другом стратегически важном ресурсе - это враг народа, ставящий под угрозу национальную безопасность. Компромиссы в таких вопросах недопустимы – с дъяволом запрещено торговаться, это отец лжи.

Еще можно было бы добавить реанимацию легкой промышленности, но, считаю, решение этой задачи не столь приоритетно (в силу некритичности для выживания нации), но стратегию наметить целесообразно.

И небольшое, скажем так, субъективное пророчество напоследок. Следующим правителем Российской Империи, который войдет в историю Правителем с большой буквы станет тот, кто реанимирует машиностроение.


Mad Creator
отправлено 21.02.11 11:34 # 221


Кому: Иванов, #8

> Но есть подозрение, что непочиняемой или незаменяемой электроники в ЧПУ нету.

Специалистов нету. Про починку всякого с ЧПУ интересно тут почитать серию заметок http://dihalt.ru/category/last-hero или в ЖЖ http://di-halt.livejournal.com/105725.html

Сразу предупреждаю, автор далёк от социалистических взглядов, однако ситуация в нашей промышленности описана в красках!


bulkinted
отправлено 21.02.11 11:34 # 222


Кому: Heathendom, #180

> Последнее время имею мнение о том, что книжки о менеджменте нужны для того чтобы их продавать и зарабатывать в этом месте.

Подрзреваю, что индустриализация в СССР и рост промышленности в Китае произошли без таких книжек.
Но что нам сделать, чтобы в России опять поднять промышленность?

Если в Корее пароход за 14 месяцев делают после подписания контракта, а в России за 30?
Понятно, что массовые расстрелы спасут страну. Но, блин, непонятно с кого начинать стрелять.
Потому что фраза "начни с себя" в данном случае не применяется.


D.M.G.
отправлено 21.02.11 11:35 # 223


Кому: vasmann, #209

> У в моем родном городе (Херсон).

Грустная картина, да. Каждое лето отдыхал там у бабушки, едешь на левобережные дачи на т/х - и любуешься, как жизнь кипит на судостроительном. А сейчас - дыхание Чейн-Стокса, один киль на стапеле года с 89 стоит, помнится. И докостроительный тоже полумертвый.
НПЗ, наверное, как-то жив, все остальное - трупы или близко к этому.


Capoeirista
отправлено 21.02.11 11:35 # 224


Кому: Ойген, #179

> Новость сегодняшнего дня. Металлурги от Мордашова с 1-го числа решили повысить цену на автомобильный лист на 40% сразу. По-рыночному, эффективно. Куда этот дваждыавтомобильный завод денется?
>
> http://autorambler.ru/journal/autobiz/21.02.2011/560965977/

Камрад, не поверишь, я на этом предприятии работаю.

Теперь поясняю. Цены на руду, уголь, электроэнергию повышаются? Поинтересуйся на сколько.
Соответственно растут цены на металлопрокат. Северсталь не является монополистом. Не нравится цена - бери у других. Хоть из-за границы вози.

Если растет цена на рынке, то цены поднимают все металлурги для всех клиентов. Но кричит об этом только АвтоВАЗ. Почему? Дак в очередной раз хотят от государства денег получить. Сколько вагонов бабла там было украдено - только Господь Бог знает.
Заметь, другие автозаводы (Автофрамос, Hyundai, ДжиЭмУзбекистан и т.п.) решают такие вопросы в текущем порядке.

Далее. Допустим, цена тонны металла 20 тыс. руб., повысили на 40%, стало 28 тыс. руб. Повышение на 8 тысяч рублей. В автомобили листового поката килограммов 300, т.е. цена одного автомобиля повышается на 2400. А на сколько цену предлагает поднять АвтоВАЗ.

И да, цены на прокат временами падают такими же темпами. Потом растут. Потом падают.
И металлурги не плачут Путину в жилетку, мол дайте бабла под распил.


alextexx
отправлено 21.02.11 11:35 # 225


Кому: bulkinted, #173

> Но как решить проблему? Как вытащить страну из того места, где она оказалась?
> Сталинскими методами, которыми СССР построили?
> Или капиталистическими, по которым США развились?

Камрад, ты очень удивишься, когда узнаешь, что Рузвельт США из жопы Великой депрессии выводил как раз сталинскими методами.


iwin
отправлено 21.02.11 11:35 # 226


Кому: Добрый_Сибиряк, #174

> осциллографы (без стрелок )
>
> Черт, а я всегда считал, что так экранчик :)

Камрад, это была попытка аллюзии на известную фразу Латыниной (кажется) про мечущиеся стрелки осциллографов. ))


johnbob
отправлено 21.02.11 11:35 # 227


Я родом из славного города Дальнегорск в Приморском крае.
Город основан на двух градообразующих предприятиях:
1. "Бор". Собственно по названию и понятно что являлось основным на предприятии. Плюс ещё несколько побочных продуктов. Всего по миру месторождений такого класса 3 штуки.
2. "Дальполиметалл" - богатейшие руды различными металлами.
В советское время к нам обильно ехал народ. Манили и рублем и условиями. Социалка была просто супер уровня. И это даже при условии что я помню только малую часть из советского периода - в основном только развал. Удивлен мудростью проектирования города и поныне, сколько спортивных вещей, санаториев, детских лагерей.

Последний раз был в 2010, осенью. Показывал жене где родился и вырос. Тяжело было указывая рукой на практически руины объяснять что здесь было. Но даже эти останки показывали насколько здравый был городишко.


Коногон
отправлено 21.02.11 11:35 # 228


Кому: Чешуястик, #206

> Абсолютно согласен, именно такая херня на большинстве производств. В цеху такие умные сидят, что аж пиздец. Причем труд инженера не уважается вообще, потому что в глазах пафосного фрезеровщика именно он "делает реальное дело", а инженер картинки рисует.

Я сам инженер, камрад, но от этого мироощущения не меняются


D.M.G.
отправлено 21.02.11 11:35 # 229


Кому: Хорек Паникер, #216

> в виде символической буквы "Х", аки кривую спроса-предложения.

Видимо, преподаватель макроэкономики была хорошо в курсе "Х", но совершенно не в курсе, что такое "Мультипликатор Кейнса" и сколько рублей отдачи приходится в экономике страны на рубль, вложенный в хайтек - включая оборонку.
Конечно, гражданский самолет или там мощная дорожная машина и после производства приносят деньги и продукцию в ВНП, но и сам выпуск продукции военного назначения нелепо трактовать как деньги, тупо изъятые из потребления.


Erik
отправлено 21.02.11 11:36 # 230


> моем цеху так произошло с парой советских станков с ЧПУ – они не подлежали ремонту из–за отсутствия возможности починить электронную систему управления (думаю, не стоит объяснять, в каком состоянии сейчас находится промышленная электроника в России)

интересно, сколько было попыток починить?

http://cncinfo.ru/tinfo2.php


Коногон
отправлено 21.02.11 11:37 # 231


Кому: D.M.G., #213

> "Курятник" жалко, да. Я имел дело с выпускниками - военные инженеры в лучшем смысле этого слова.
> Но там хотя бы кадетский корпус, а не торговый центр.

Но-но! Полегче с альма-матер!)))


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 11:40 # 232


Кому: vasmann, #218

> А экзамен сдавали как?

К сессии вообще произошло страшное, преподавателя заменили на мужика, который к нашему потоку вообще отношения не имел.

Предварительно разузнав про него необходимое, мы пришли на экзамен во все оружии (в рюкзаках булькало порядочно), но препод, перед началом экзамена, спросил "кому нужны тройки?", а поскольку об экономике мы знали соответственно показателям кривой "пушки-масло", когорта подняла руки (отличники остались доказывать свои знания). Получив озвученную оценку, задарили часть положенного преподавателю, остальное пошло в наши желудки, по случаю того, что крайне легко и просто отделались от ненавистного графика ))


Erik
отправлено 21.02.11 11:42 # 233


Кому: bulkinted, #222

> Понятно, что массовые расстрелы спасут страну. Но, блин, непонятно с кого начинать стрелять.

Можно поинтересоваться результатами программы "ФЕДЕРАЛЬНАЯ ЦЕЛЕВАЯ ПРОГРАММА "НАЦИОНАЛЬНАЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ БАЗА" на 2007 - 2011 годы"

http://rosprom.gov.ru/documents.php?cat=&id=135

:)


ququ
отправлено 21.02.11 11:43 # 234


Кому: URAS, #94

Коротко о главном
> советская промышленность разрушена,

да, разрушена.

> а нового не построено

в целом да, не построено, но есть исключения.

Что сейчас делать? Ползти на кладбище или строить?

Сейчас медленно, но строится, точнее модернизируется - или будешь отрицать рост производства и ВВП?

Если по быстрому менять ситуацию - предлагаю ввести 500000% пошлины на весь импорт конечного потребления от картошки и трусов до мобил и автомобилей (за исключением того что у нас не сможет вырасти чисто из-за климата, например бананы). Согласишься, что тогда производство вырастет до советского? А лада станет машиной мечты? Или у тебя есть другие варианты?


D.M.G.
отправлено 21.02.11 11:44 # 235


Кому: Коногон, #231

> Но-но! Полегче с альма-матер!)))

Полегче - не полегче, а весь город так звал. Включая курсантов ;)


donerweter
камрадесса
отправлено 21.02.11 11:44 # 236


Кому: ozzymos1, #103

> Кому: Человекъ, #34
>
> > Насколько видно лично мне - абсолютно то же самое происходит и в здравоохранении, и в образовании, и в ЖКХ, и во всех прочих областях, где лично мне не видно - в армии, милиции-полиции и т. д.
>
> В области государственного управления такая же хрень.

Уважаемый Человек и другие причастныекамрады, а можно поподробнее? Тема здравоохранения мне лично очень близка. Вот это вот в эту тему?

http://www.novopol.ru/-chinovniki-sokraschayut-srok-prebyivaniya-v-bolnitsah-text96135.html

По поводу промышленности тоже имею небольшое доказательство, наши родственники в 70-80-х работали в Зеленограде на Ангстреме, подтверждают заинтересованность правительства в развитии микроэлектроники. Теперь они работают на хлебозаводе, где стоит устаревшее оборудование, на фоне которого гости-шведы фоткались на память.


Erik
отправлено 21.02.11 11:45 # 237


Кому: ququ, #234

> Или у тебя есть другие варианты?

Железный занавес эффективнее!


Sanya
отправлено 21.02.11 11:47 # 238


Кому: ququ, #234

> Сейчас медленно, но строится, точнее модернизируется - или будешь отрицать рост производства и ВВП?

Это тебя успокаивает?


StarR
отправлено 21.02.11 11:50 # 239


Кому: sskik, #177

> не каждое государство в состоянии печатать хорошие банкноты

Это да. Не так давно сравнивал 1000 рублей модификации 2010 года и более старую "тысячу" - прогресс налицо.

PS А вообще мой вопрос изначально про монеты был. )


Купец
отправлено 21.02.11 11:50 # 240


Кому: G-git, #202

> Это, блядь, так содействуем?!

Новость лежит в архиве там, если кто оригинал захочет посмотреть. Приоритетная отрасль, как нам объявляют. Твари.


Советский Киргиз
отправлено 21.02.11 11:52 # 241


Главный, спасибо, что печатаете такие статьи, я на производстве работал с 12 лет (правда в столярном деле). Констатация фактов. Сколково мать его так....


Человекъ
отправлено 21.02.11 11:52 # 242


Кому: donerweter, #236

> Вот это вот в эту тему?

И это тоже - сокращают затраты.

На этот год планировалось преобразовать большую часть учреждений здравоохранения и образования в т. н. "автономные учреждения" - т. е., называя вещи своими именами, в коммерческие, а объемы бесплатных гарантированных услуг распределять на тендерах. Пока отложили до 2012, на после выборов.

В целом - здравоохранение и образование преобразуют по моделям, очень близким к соответствующим американским.


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 11:55 # 243


Кому: D.M.G., #229

> но и сам выпуск продукции военного назначения нелепо трактовать как деньги, тупо изъятые из потребления.

[переходит на визг]

Да как ты смеешь, она ж преподаватель, она жизнь повидала, а ты сопляк, такую крамолу высказываешь!!!

Ежели серьезно: тетке было фиолетово, похоже, она считала свой график открытием в экономике.
На наши возражения, что развитие ВПК давало толчки и к развитию легкой и средней промышленности, парировала ответами в стиле "а вы знаете, что капроновых чулок в стране не было, а все потому, что они все шли на строительство ракет" и генерила прочий, аналогичный бред.

Еще неплохо раскрылся преподаватель по теории механизмов и машин, заявив, что диаметр советских макарон был аналогичен калибру АК_шных патронов. Задавал вопрос "А знаете, почему?" и тут же сам отвечал "Чтобы, моментально перейти к выпуску этих самих патронов!"

Но адекватных учителей, все ж таки, было больше и учили нас, в большинстве, еще по советским методам и учебникам


Ойген
отправлено 21.02.11 11:56 # 244


Кому: Capoeirista, #224

> И металлурги не плачут Путину в жилетку

Слухи о вашей бедности сильно преувеличены.

Руда на 10 %, уголь на 10%, элекетроэнергия и ж/д также. В сумме 40 - всё правильно!!!


Купец
отправлено 21.02.11 12:00 # 245


Кому: Енот призрак, #212

> Спрашивается нафига офисным компам блоки питания на 900 Ватт Терматэйк?

Во-первых, это просто красиво!!!


D.M.G.
отправлено 21.02.11 12:02 # 246


Кому: Человекъ, #242

> В целом - здравоохранение и образование преобразуют по моделям, очень близким к соответствующим американским.

Не обольщайся, камрад, и других не обольщай. Эти модели американские только по месту разработки (Чикагская школа), по месту применения - они скорее чилийские. Типа, цены на все товары регулируются рынком, и только цена на труд - пулемётом.


Sanya
отправлено 21.02.11 12:02 # 247


Кому: Хорек Паникер, #243

> "а вы знаете, что капроновых чулок в стране не было, а все потому, что они все шли на строительство ракет"

Ракеты из капроновых чулок делали? И вправду бредила барышня.


alesoul
отправлено 21.02.11 12:02 # 248


Кому: DalnyiVostochnik, #220

> ледующим правителем Российской Империи, который войдет в историю Правителем с большой буквы станет тот, кто реанимирует машиностроение.

Либо тот, кто окончательно его разрушит, но это уже будет не наша история.


mni
отправлено 21.02.11 12:03 # 249


Кому: G-git, #193

> Вообще, считаю SuperJet - это маркетинговая ошибка, полезли в сегмент, где полно недавно созданных отличных самолетов.

Такие слова вызывают откровенное недоумение. Ты знаешь сегмент, в котором не полно недавно созданных отличных самолетов? Может, в дальнемагистральных самолетах такой сегмент? Типа, Боинг и Аэробус готовятся встречать с цветами и шампанским наши дальнемагистральные самолеты на международном рынке?

Проект SuperJet вызывает некоторые вопросы по реализации - сорвали сроки поставки первых самолетов, конструкция получилась на пару тонн тяжелее чем проектировали. Но "маркетинговая ошибка"?

Может, ты еще скажешь что Ан-148 (хороший, кстати, самолет, но, строго говоря, не наш, а скорее украинский), является "маркетинговой НЕ ошибкой"? При всем уважении, Ан-148, недорогой и заточенный под плохие аэродромы - не имеет стратегических перспектив на международном рынке, потому что во всех странах (кроме, возможно, нашей), аэродромы планируют улучшать и достраивать, чтобы самолеты типа SuperJet (оптимизированные под качественные аэродромы) на них могли садиться. Про страны, планирующие разваливать и рушить свои аэродромы, чтобы потом оправдать покупку Ан-148, я не слышал.

Постоянная критика SuperJet в прессе как раз свидетельствует о том, что конкуренты (Bombardier, Embraer) чуствуют в нем угрозу. Вот Ан-148 никто не критикует, потому что он нафиг никому не нужен.


Бакинец
отправлено 21.02.11 12:05 # 250


подписываюсь под каждым словом Ивана Лещинского. К сожалению, это всё так. Более того, даже на "тупичке", не так давно, меня всерьёз вопрошали - а какая польза работодателю от того, что некий местный "левша", не может грамотно составить тех.задание, сделать описание того, что он сделал или написать инструкцию - дескать он же зато РАБОТАЕТ и выполняет всё, что нужно дЭффективному собственнику, всё остальное уже не суть важно.


Jarlaxle
отправлено 21.02.11 12:05 # 251


Готов подписаться под каждым словом. Работаю на авиаремонтном заводе, причем большую часть техники делаем на экспорт.


Человекъ
отправлено 21.02.11 12:06 # 252


Кому: Mad Creator, #221

> Сразу предупреждаю, автор далёк от социалистических взглядов, однако ситуация в нашей промышленности описана в красках!

Артемий "DI HALT" Исламов прикольный, да - Пилыча придумал. А что далек - так маленький ещё, может и дорастет.


bulkinted
отправлено 21.02.11 12:08 # 253


Кому: alextexx, #225

> Кому: bulkinted, #173
>
> > Но как решить проблему? Как вытащить страну из того места, где она оказалась?
> > Сталинскими методами, которыми СССР построили?
> > Или капиталистическими, по которым США развились?
>
> Камрад, ты очень удивишься, когда узнаешь, что Рузвельт США из жопы Великой депрессии выводил как раз сталинскими методами.

Не верю. Не было такого, чтобы в США применяли сталинские методы.
Гулага там не было, Беломорканала не было, "троек" не было, голода не было.
И я не помню, чтобы Аксенов писал про Гувера и девочек.


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 12:08 # 254


Кому: Sanya, #247

> Ракеты из капроновых чулок делали? И вправду бредила барышня.

Я не специалист в ракетостроении, но есть такая фишка, что капрон используется в производстве какого-то блока системы управления. Могу сильно ошибаться. Думаю, знающие камрады поправят.

[Заворачивается в тулуп, натягивает ушанку посильнее. Прячется под лавку]

Вот мол весь капрон и пустили на производство ракет, а в чулочную промышленность хрен там. Легенда про капроновые чулки, выглядела как то так


D.M.G.
отправлено 21.02.11 12:09 # 255


Кому: Хорек Паникер, #243

> Да как ты смеешь, она ж преподаватель

О, бля... А я кто? [изучает записи в трудовой, где написано "к.т.н., доцент, преподавательский стаж с 1994 г."]

> заявив, что диаметр советских макарон был аналогичен калибру АК_шных патронов

Про макароны - я не в курсе, скорее всего нет, а вот роторно-конвейерные линии по сборке сигарет на табачных фабриках - точняком пригодны для переналадки на сборку патронов для огнестрела, это их моб.назначение. Именно поэтому наиболее массовый калибр сигарет в СССР с середины 70-х изменился с 7,62 на 5,45. Это не шутка, это факт.


G-git
отправлено 21.02.11 12:13 # 256


Кому: mni, #249

> Такие слова вызывают откровенное недоумение.

Продолжай недоумевать.

> Ты знаешь сегмент, в котором не полно недавно созданных отличных самолетов?

Среднемагистральные.

> При всем уважении, Ан-148, недорогой и заточенный под плохие аэродромы - не имеет стратегических перспектив на международном рынке

В чем его "заточенность" под плохие аэродромы?

> чтобы самолеты типа SuperJet (оптимизированные под качественные аэродромы) на них могли садиться.

В чем их "оптимизация"?

> Про страны, планирующие разваливать и рушить свои аэродромы, чтобы потом оправдать покупку Ан-148, я не слышал.

Я тоже. Зачем вообще это писать?

> Вот Ан-148 никто не критикует, потому что он нафиг никому не нужен.

Ты, возможно, удивишься, но "Россия" его уже эксплуатирует. Москва - Питер точно летает.


Sanya
отправлено 21.02.11 12:18 # 257


Кому: Хорек Паникер, #254

> капрон используется в производстве какого-то блока системы управления.

Да, действительно. Где-то там используется.

Просто представил себе ракету в виде капронового чулка.


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 12:19 # 258


Кому: D.M.G., #255

> А я кто?

Вот видишь, ты только начал свою преподавательскую карьеру в 1994, а она уже свою в закате видела!!!

> Про макароны - я не в курсе, скорее всего нет,

А препод говорил, что было, может и сам догадался.

Но вот было интересно, как линию по производству макарон можно быстро перенастроить на производство патронов. Четкого ответа препод не давал

> Это не шутка, это факт.

Не шибко, но знаком с этим, на уровне читал/ознакамливался


SpyZ
отправлено 21.02.11 12:20 # 259


Нести ахинею можно на своих, детских ресурсах.


 

Модератор.



Добрый_Сибиряк
отправлено 21.02.11 12:21 # 260


Кому: bulkinted, #203

> Странно, новый стандарт образования (который всем очень не понравился) еще не ввели, а с кадрами уже проблема.
> Может, и старый стандарт хреновенький был?

Качественное обучение начало исчезать с Хрущевым. Уровень падал, но был достаточно высок еще в 80-х. Качество обучения кончилось вместе с СССР. Потом появился российский стандарт обучения. По нему и создавались новые кадры. На место этого кривого стандарта обучения сейчас придет еще более примитивный. Вероятно, ты уже учился по российскому формату, раз так его ругаешь ? :)

Кому: Erik, #237

> Железный занавес эффективнее!

Кому: ququ, #234

> Если по быстрому менять ситуацию - предлагаю ввести 500000% пошлины на весь импорт конечного потребления от картошки и трусов до мобил и автомобилей (за исключением того что у нас не сможет вырасти чисто из-за климата, например бананы). Согласишься, что тогда производство вырастет до советского? А лада станет машиной мечты? Или у тебя есть другие варианты?

Я готов много лет пахать и носить российские трусы, не иметь машины (я её из принципа не покупаю :), пользоваться проводным телефоном и т.д., если мои дети смогут жить в чем-то, хотя бы напоминающем СССР, а не Гаити ... Причем, жить здесь, а не в Канаде и еще где-то.


Jarlaxle
отправлено 21.02.11 12:23 # 261


Кому: осторожный, #104

> И на этом фоне этот идиотский квасной патриотизм - да простят меня некоторые камрады, не им в обиду - "пока у нас есть атомная бомба, мы неуязвимы"! "На нас напасть никто не осмелится, у нас, блять, охуенная бомба"! "Проблема решена раз и навсегда"!


поэтому и говорят, что России в нынешнем состоянии осталось жизни лет 10-15, пока еще жив ядерный щит. Все ракеты сейчас- советского производства. Срок службы продлевать им нельзя до бесконечности.


Собакевич
отправлено 21.02.11 12:24 # 262


Кому: bulkinted, #253

> Не верю. Не было такого, чтобы в США применяли сталинские методы.
> Гулага там не было,

Почитай Хэмингуэя "Иметь и не иметь" про лагеря для безработных

> Беломорканала не было,

Плотина на р.Теннеси о чем-нибудь говорит?

> голода не было.

Откровенно пиздишь


vasmann
отправлено 21.02.11 12:24 # 263


Кому: Хорек Паникер, #258

> Это не шутка, это факт.
>
> Не шибко, но знаком с этим, на уровне читал/ознакамливался

Я вовсе не причастен к теме. Потому интересно.
Что схожего в сигаретах и патронах? Если это конечно же была не шутка?
Неужели технология производства сигарет такая же как и патронов?
Серьезно интересно. Если есть возможноть, дайте ссылку на источник.


alesoul
отправлено 21.02.11 12:24 # 264


Кому: donerweter, #236

> Уважаемый Человек и другие причастныекамрады, а можно поподробнее? Тема здравоохранения мне лично очень близка. Вот это вот в эту тему?

Работаю в области здравоохранения. Сейчас по всем Районным больницам области, с которыми имею дело, происходит сокращение койко-мест. Считается, что взамен их должны открыться какие-то мифические межрайонные центры, но пока таковых нет. Примечательно, что увольнять персонал (оказавшийся лишним после сокращения коек) местные администрации не разрешают, мотивируя сложной политической обстановкой.
В итоге получается преинтересная ситуация. С одной стороны коек менше - меньше денег выделяют страховщики на больницу. С другой стороны зарплату медперсонал получает из тех-же страховых ФОМСовских денег, что тратятся больницами на покупку медикаментов и оборудования. В результате медикаментов в больнице становится меньше, коек тоже становится меньше, а болеет людей столько-же.

И таких историй могу понарассказать очень много.


sherl
отправлено 21.02.11 12:25 # 265


Кому: stone master, #82

За [поправил]- огромное спасибо! Писала, уже засыпая и долго не могла понять, с чего это лишняя буква взялась. А про Делфи - это да! Редкий накал идиотии в комментах!!!


Sector
отправлено 21.02.11 12:25 # 266


Кому: D.M.G., #255

> Про макароны - я не в курсе, скорее всего нет, а вот роторно-конвейерные линии по сборке сигарет на табачных фабриках - точняком пригодны для переналадки на сборку патронов для огнестрела, это их моб.назначение. Именно поэтому наиболее массовый калибр сигарет в СССР с середины 70-х изменился с 7,62 на 5,45. Это не шутка, это факт.

Интересно, однако. Честно говоря всегда думал, что это байки.


vasmann
отправлено 21.02.11 12:26 # 267


Кому: Собакевич, #262

> Откровенно пиздишь

Там пост стёбный. Ну про Аксёнова и Гувера - явно об этом говорит.


Добрый_Сибиряк
отправлено 21.02.11 12:28 # 268


Кому: sskik, #181

> В целом эти объемы недостаточны для нормального развития всей промышленности. Но дело в том, что часть предприятий продолжает умирать, сейчас они не кому не нужны, а большая часть инвестиций идет на целевые предприятия, которые развиваются.

Только развивается, в основном, промышленность для обработки сырья и "трубы". Вот в этом маленьком ролике - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ol1kndxV6-E - тоже наномеханизация :) Только станкостроению это не поможет, а без средств производства мы не протянем и более менее длительной торговой блокады, не дай ТНБ.


Airliner
отправлено 21.02.11 12:28 # 269


Автор точно описал весь клубок противоречий в управлении предприятиями. По долгу службы активно общаюсь с авиазаводами, их поставщиками, КБ и авиакомпаниями. Последние смогли "войти в рынок" во многом за счет пресловутой гос. поддержки (включая льготы) и ресурсодобывающих предприятий. На комплекс авиастроения просто махнули рукой, откупившись пошлинами на импорт и ФЦП. Когда же оказывается, что авиатехнику, в развитие которой с конца 80-х вкладывались по остаточному принципу, не хотят брать авиакомпании (причем государственные тоже), начинаются новый раунд лоббирования в пользу отмены пошлин.

Что интересно, с год назад прочитал доклад, подготовленный к Мировому политическому форуму "Современное государство: стандарты демократии и критерии эффективности".
http://www.gpf-yaroslavl.ru/Media/Files/YAroslavskij-plan-10-15-20-10-let-puti-15-shagov-20-predoste... (со стр. 90 про СССР и Россию)
Там международные консультанты из Нью-Йоркской академии наук описали опыт "модернизации" Израиля, Финляндии, Индии, США, Тайваня и вынесли рекомендации для России. Помимо прочего, в докладе подчеркивается как важность гос. заказа (пусть и в пользу менее конкурентных отечественных продуктов), так и персональная ответственность за проведение гос. программ поддержки и развития. Ничего из этого как не было, так и нет.

Строится в стране в последние 10 лет по 10-15 самолетов в год (от региональных до дальнемагистральных). Ту-204СМ с трудом пробился к гос. финансированию и только после единственного заказа от частной авиакомпании, которая затребовала серьезные скидки (по ссылке подробнее - http://www.aviaport.ru/news/2010/12/25/208112.html). Каким боком будут делать эти скидки - большой вопрос, а как показывает опыт Ивана Лещинского, могут снова начать "оптимизировать".
Единственный лоббист, который смог выбить адекватные средства на гражданскую авиацию - Михаил Погосян с Суперджетом (от оценок до коммерческого запуска пока воздержусь, жду к лету). Теперь ему передали всю махину под названием ОАК. Федорова (бывший глава ОАК) Президент просто уволили, ответственности за невыполнение планов ОАК он не понес и не понесет.

Кому: DalnyiVostochnik, #25

> http://www.argumenti.ru/economics/n254/75593/

Разносторонние аргументы: сперва рассказывают о скрытой сверх успешной модернизации, а затем - http://www.argumenti.ru/economics/2011/02/93577/ - о письме российских авиаконструкторов Президенту РФ с мольбой о спасении авиапрома.


Пан Головатый
отправлено 21.02.11 12:28 # 270


Кому: Mad Creator, #221

К нам єлектронщик ездил из Одессы - ни много, ни мало сутки на поезде. Полный пэ.


Добрый_Сибиряк
отправлено 21.02.11 12:29 # 271


Кому: D.M.G., #255

> Про макароны - я не в курсе, скорее всего нет, а вот роторно-конвейерные линии по сборке сигарет на табачных фабриках - точняком пригодны для переналадки на сборку патронов для огнестрела, это их моб.назначение. Именно поэтому наиболее массовый калибр сигарет в СССР с середины 70-х изменился с 7,62 на 5,45. Это не шутка, это факт.

Это не факт, это миф :)

http://dm-kalashnikov.livejournal.com/20605.html
http://www.plomo.ru/myths/3

Кому: bulkinted, #253

> Не верю. Не было такого, чтобы в США применяли сталинские методы.
> Гулага там не было, Беломорканала не было, "троек" не было, голода не было.
> И я не помню, чтобы Аксенов писал про Гувера и девочек.

Ты это серьезно ?! :)


F777
отправлено 21.02.11 12:29 # 272


Как от гаранта известно, мы не благодаря Союзу живем, а вопреки!
королевство кривых зеркал (


Олух
отправлено 21.02.11 12:31 # 273


Кому: bulkinted, #203

> Странно, новый стандарт образования (который всем очень не понравился) еще не ввели, а с кадрами уже проблема.

Угу. Когда из школьной программы изучение переменного тока выбросили, по телевизору об этом объявляли?
Проблема сложнее. Проблема в презрении к тому, что мы делаем сами. Как в том анекдоте, который со слюнями радости рассказывали с подачи, если я не ошибаюсь, Задорнова - дети у вас хорошие, а то, что вы делаете руками очень плохо.
Идеологическая война.


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 12:32 # 274


Кому: vasmann, #263

> Что схожего в сигаретах и патронах? Если это конечно же была не шутка?

Сам щас всего не упомню, но вроде, вся соль в том, что линия быстро перенастраивалась на наполнение патронов порохом.


number15
отправлено 21.02.11 12:36 # 275


Кому: vasmann, #263

> Что схожего в сигаретах и патронах?

Набивание пороха в гильзы?


number15
отправлено 21.02.11 12:36 # 276


Кому: Sanya, #257

> Да, действительно. Где-то там используется.

А парашюты из чего делают? тормозные, и для спускаемых аппаратов?


vasmann
отправлено 21.02.11 12:37 # 277


Кому: number15, #275

Ты меня спрашиваешь или отвечаешь?
Если спрашиваешь то на каком основании? Я ведь задал вопрос.
Если отвечаешь, зачем знак вопроса?


Директор
отправлено 21.02.11 12:39 # 278


Кому: D.M.G., #255

> Именно поэтому наиболее массовый калибр сигарет в СССР с середины 70-х изменился с 7,62 на 5,45. Это не шутка, это факт.

Не надо нести ахинею.


Sanya
отправлено 21.02.11 12:42 # 279


Кому: number15, #276

> А парашюты из чего делают? тормозные, и для спускаемых аппаратов?

Да, верно. Он в композитах еще много где присутствует.


ququ
отправлено 21.02.11 12:42 # 280


Кому: Erik, #237

> Железный занавес эффективнее!

По экономическим последствиям это одно и тоже.

Кому: Sanya, #238

> Это тебя успокаивает?

Быстро бывает только у Явлинского в программе 500 дней.


Capoeirista
отправлено 21.02.11 12:43 # 281


Кому: Ойген, #244

> Слухи о вашей бедности сильно преувеличены.

Камрад, о бедности никто не говорит.
Бедные новые мощности не запускают.

Я повторюсь, если АвтоВАЗу не нравится цена на прокат - он может покупать его в другом месте. Мы будем поставлять другим автопроизводителям. Более адекватным.
Дарить свои деньги убыточной компании - это абсурд, согласись.


vasmann
отправлено 21.02.11 12:43 # 282


Кому: number15, #275

> Набивание пороха в гильзы?

Я почему спрашиваю. Потому что вообще не причастен, а додумывать не имею желания. Ибо на схожести набивания сигарет табаком и патронов порохом, можно сделать отличное умозаключение о "легком переключении линии по производству консервов в линию по производству снарядов/гранат".


CABAL_1988
отправлено 21.02.11 12:43 # 283


Кому: Chaldon, #54

> хотя вся промышленость Венгрии поместится на двух площадках Кировского завода

Вспоминая о промышленности тоталитарной Венгрии (от лёгкой и пищевой до нелёгкого машиностроения) задаюсь вопросом - а в каком году проводили там прихватизацию?

Кому: G-git, #193

> Про [транспортную авиацию] я молчу. Ан-12 и Ил-76 (1950-е и 1970-е годы разработки соответственно) - наше все. Ну и Ан-26, разработанный в 1960-е.

Тут я с вами категорически несогласен.
Возьмём тот же Пиндостан. Их Lockheed C-130 Hercules впервые поднялся в воздух ещё в 1954. Модернизируется и летает до сих пор. Самая последняя модификация - Lockheed C-130J Super Hercules.
Из похожих примеров - Lockheed C-5 Galaxy. Тоже начал летать в 1970-х.


Sanya
отправлено 21.02.11 12:50 # 284


Кому: ququ, #280

> Быстро бывает только у Явлинского в программе 500 дней.

В России, которую мы потеряли, тоже шло развитие науки и техники. Настолько бодрое, что по ряду отраслей мы бы догнали и перегнали Германию и САСШ лет так-этак через 500.

Наша промышленность и наука, те, что не сдохли сразу, почти умерли за прошедшие 20 лет демократии. За те же 20 лет коммунисты построили из ничего крупнейшую индустриальную державу.


Zakharoff
отправлено 21.02.11 12:53 # 285


Кому: YzyRpAToR, #7

> И что делать, блин?
>


Зацепил ...
Растягивается в нить Судьба.

Как бы не оборвалась

Тут все наоборот, тут все не так.
Легко идти в пред

Не пускает нить назад.

Кудахчешь курицей- плачешься
Оюшки и Аюшки- батюшки !

Фигушки ... .


Niklaus_K
отправлено 21.02.11 12:53 # 286


Кому: Олух, #273

> Угу. Когда из школьной программы изучение переменного тока выбросили, по телевизору об этом объявляли?

А когда его выбросили?
Закончил школу в 1994 году. Переменный ток был. (правда, школа была физмат - лицей "Вторая школа").


Kommienezuspadt
отправлено 21.02.11 12:56 # 287


Кому: W!nd, #72

> Раз уж ты всё равно не спишь, почему я тебя не вижу?

Ты ко мне с этими дзенскими штучками не приставай, нехристь!!!

Кому: Erik, #200

Я в тебе не сомневался!!!


Собакевич
отправлено 21.02.11 12:57 # 288


Кому: vasmann, #267

> Там пост стёбный.

!!! не увидел


alextexx
отправлено 21.02.11 12:59 # 289


Кому: bulkinted, #253

> Гулага там не было, Беломорканала не было, "троек" не было, голода не было.

Ну-ну.

Пик безработицы в США пришелся на начало 1933 года, когда безработных в Америке было уже около 17 миллионов – с членами семей это примерно полностью безработная Франция или Британия.
В Америке начался голод. Когда даже в наиболее благополучном и самом богатом городе страны, Нью-Йорке, люди начали массово умирать от голода, городские власти начать раздачу бесплатного супа на улицах. Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.

В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и Администрации гражданских работ (CWA) - строительство каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах, единовременным число занятых составило 3,3 миллиона. Всего через американский ГУЛАГ (PWA + CWA) общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных. Плюс министр внутренних дел Г. Икес, начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек (!).
Из 30$ номинальной заработной платы в этих организациях обязательные вычеты (за предоставляемые жилье в бараках и пропитание) составляли 25$. 5$ в месяц мог отправить голодающей семье. В общем работал за еду.


barbados
отправлено 21.02.11 13:03 # 290


> http://www.argumenti.ru/economics/n254/75593/

Закрадывается у меня подозрение, что это не для нас завозится. И работать они будут не на нашу экономику.
А на зарубежных инвесторов.


Erik
отправлено 21.02.11 13:08 # 291


Кому: Jarlaxle, #261

> Все ракеты сейчас- советского производства.

Тополь? Ярс? Воевода?


Mad Creator
отправлено 21.02.11 13:11 # 292


Кому: турбулент, #22

> Полностью согласен с общественно-политическими заключениями аффтора, но читая пассажи касающиеся непосредственно техники никак не могу отделаться от ощущения, что сам он как раз из тех самых "папуасов".

Даже если так, что это меняет? По крайней мере, человек осознаёт, что кругом всё плохо и говорит об этом, уже этим он выгодно отличается от "папуасов".


serg3302
отправлено 21.02.11 13:14 # 293


А объемы производства под руковдством эффективных сосбвенников страшно далеки от советских.


Mad Creator
отправлено 21.02.11 13:14 # 294


Кому: турбулент, #121

> Просто очень не хотелось бы, что бы под яростные крики "Как всё хуёво!!!! Нам всем пиздец шас!!!! Давайте немедленно всё модернизируем!!!!" не доломали бы то, что ещё дышит (а дышит он еле-еле, это точно).

А ты думаешь для чего затеяли "модернизацию"? Объявят, что это тяжелое и неэффективное наследие советского прошлого нам не нужно, наобещают нового, а ничего не построят!


vink
отправлено 21.02.11 13:19 # 295


Кому: D.M.G., #182

А что с радиозаводом стало?


mni
отправлено 21.02.11 13:26 # 296


Кому: G-git, #256

>> При всем уважении, Ан-148, недорогой и заточенный под плохие аэродромы - не имеет стратегических перспектив на международном рынке
>
> В чем его "заточенность" под плохие аэродромы?

Высокое расположение крыла - культурное наследие почти всех разработок КБ Антонова. Ан-148 разрабатывался на основе конструкции военно-транскпортного Ан-70, который, по понятным причинам, должен был уметь садиться на любую более-менее ровную кучу говна. Несмотря на все переделки и перенос двигателей под крыло (для улучшения аэродинамики и через это повышения топливной эффективности), все равно двигатель расположен довольно высоко над землей, что теоретически повышает шансы удачной посадки на грунтовый аэродром. Но это только теоретически. На практике Ан-148 спроектирован и выпускается в "свободной стране" (Украина), а не в тупом совке, поэтому поломок хоть отбавляй и шансы удачной посадки на любой аэродром еще далеки от заложенных при проектировании.

> > чтобы самолеты типа SuperJet (оптимизированные под качественные аэродромы) на них могли садиться.
>
> В чем их "оптимизация"?

Низкоплан он. Ничего особенного, но в такой схеме шасси получается сильно легче, поэтому общая масса самолета меньше, через это топливная эффективность выше. Да и грузчикам менее геморройно лазать в багажный отсек (мелочь, а приятно). Такая схема прокатывает, только если не ставится задача садиться на слабо подготовленные (особенно грунтовые) аэродромы.


grom77
отправлено 21.02.11 13:29 # 297


Кому: Niklaus_K, #286

> А когда его выбросили?
> Закончил школу в 1994 году. Переменный ток был.

Из материалов изучения физики в школе убраны:

Темы:
Статика. Волновая оптика. Переменный ток.
Разделы:
Лазеры. Эл.ток в средах. Полупроводники. Гидродинамика.
Подъемная сила. Закон Бернулли. Закон Гука. Свойства эл.-магн.волн. Радиосвязь.


NAnanevich
отправлено 21.02.11 13:29 # 298


Обидно, досадно, но закономерно. Управленцам нужна производственная практика. Если нет соответствующей системы образования, получать они ее будут вот так вота.


W!nd
отправлено 21.02.11 13:31 # 299


Кому: Kommienezuspadt, #287

> Ты ко мне с этими дзенскими штучками не приставай, нехристь!!!

Я, известный своим благочестием подвижник, не надо тут!


bulkinted
отправлено 21.02.11 13:33 # 300


Кому: vasmann, #267

> Там пост стёбный. Ну про Аксёнова и Гувера - явно об этом говорит.

А ты, проницательный!

Действительно, Беломорканал и плотина Гувера, трудармии США и гулаг во многом схожи.
В холодную войну обе страны тоже примерно одинаково готовились к войне друг с другом и развивались. После 1991 года все изменилось.
Мы упали на дно.
Как нам теперь подняться?
По какому сценарию - по сталинско-гуверовскому или современному американскому, тайваньскому, японскому?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 631


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк