Постсоветская промышленность

21.02.11 00:30 | Goblin | 631 комментарий »

Политика

Цитата:
Общеизвестно, что подавляющая часть действующих производств унаследована с советских времен и с тех пор не подвергалась никаким сколько–нибудь значительным изменениям и усовершенствованиям. Однако говорить даже о растраченном наследии в данном случае вряд ли уместно – сейчас речь стоит вести скорее об обломках и развалинах в прямом значении этих слов. Любой станок или машина требует регулярного ремонта и замены по истечении определенного срока. Между тем, в России с начала 90–х годов огромное число единиц оборудования было законсервировано или не ремонтировалось вовсе, еще большее – попросту уничтожено, разобрано на запчасти или превращено в металлолом. Оставшаяся (весьма, впрочем, незначительная) часть, насколько можно судить, находится ныне в довольно жалком состоянии.

Весь ужас ситуации заключается в том, что зачастую оборудование просто невозможно отремонтировать, так как необходимые для этого запчасти взять неоткуда – завода–производителя больше нет. В моем цеху так произошло с парой советских станков с ЧПУ – они не подлежали ремонту из–за отсутствия возможности починить электронную систему управления (думаю, не стоит объяснять, в каком состоянии сейчас находится промышленная электроника в России). Пришлось целиком перейти на станки с ручным управлением – это, мягко говоря, явный регресс. Локальными оазисами, блещущими новыми технологическими линиями (напр., Выксунский листопрокатный комплекс), в масштабах России можно смело пренебречь. Тяжелому машиностроению в 90–е годы был нанесен смертельный удар; несомненно, по уровню производства станков, кузнечно–прессового и прокатного оборудования мы отброшены в 30–е – 40–е годы XX века. Никаких крупных закупок нового оборудования и, уж тем более, модернизации существующего производства среднестатистический завод произвести не в состоянии. Большинству заводов остается лишь доламывать старое.
Постсоветская промышленность: окончательный диагноз

Инновации и модернизации приходят на смену тупому совку.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 631, Goblin: 1

iwin
отправлено 21.02.11 06:16 # 101


По работе бывает посещаю разные предприятия, и старые (советские) и новые. Часто расположены рядом. Например, оборонное предприятие выгораживает один из корпусов забором и сдает в аренду "частнику".

Видел на оборонном заводе бабушку лет 70, которую, как мне рассказали, раз в неделю на директорской машине привозят в цех и она что-то там делает такое, чего больше никто не может (да и не хочет - работа вредная, а бабушке доплачивают к пенсии пару тыщ и она работает). Оборонные заказы нерегулярны, а деньги нужны постоянно. Осваивают другие виды продукции. Закупили новое немецкое (кажется) оборудование. Будут производить зубные протезы. Вопрос - можно ли считать это развитием?

На соседнем новом высокотехнологичном производстве - сверкающая белизна стен, молодые люди в белых халатах импортными паяльниками паяют импортные микросхемы. На столах - импортная аппаратура, всякие генераторы и осциллографы (без стрелок ))). Тишина и кондиционированный воздух. Собирают какую-то обслуживающую электронику для Газпрома. Вопрос - а это можно считать развитием?


Rage
отправлено 21.02.11 06:18 # 102


Несколько лет работал на Западно-Сибирском Металлургическом Комбинате. Плохо, конечно, но не так как у автора. Оборудование время от времени закупается (но очень немного), инженеры-конструкторы рисуют на компьютерах, и начальники знающие, тоже есть. Но очень не охотно молодежь идет на заводы, только если деваться больше некуда. Кроме того, постоянные "оптимизации численности", в результате которых, все что можно выведено в сторонние организации, а численность оставшегося персонала урезана до минимума, работать просто некому становится. Отсюда и постоянные нарушения ТБ. Грустно все это...


ozzymos1
отправлено 21.02.11 06:24 # 103


Кому: Человекъ, #34

> Насколько видно лично мне - абсолютно то же самое происходит и в здравоохранении, и в образовании, и в ЖКХ, и во всех прочих областях, где лично мне не видно - в армии, милиции-полиции и т. д.

В области государственного управления такая же хрень.


осторожный
отправлено 21.02.11 06:26 # 104


Да! Да!

Все последние десять лет приходилось шароебиться по нашим оборонным заводам, где все на хер вывезено, где все к ебеням переделано под склады, офисы и прочую хуету!

А вечером по телевизору появляется официальное лицо - слов нет! - и говорит о том, что наш ответ американскому выходу из договора по ПРО, а чуть позже развертыванию американской ПРО в Европе и тд и тп будет АДЕКВАТНЫМ и АСИММЕТРИЧНЫМ!

Ну, слов нет!

Еще во вторую мировую все решала промышленность!

Ни умаляя ни на грамм героизма наших солдат, наших героев, известно каждому, кто хоть чуть-чуть смотрел нормальные публикации по второй мировой: как только наши превзошли Германию по производству танков, пушек, самолетов и тд, - все! - дальше война безостановочно катилась на Запад!

Все решает крепкий тыл - говоил еще Ленин!

А сейчас, когда кругом спутники, когда GPS-навигаторы продаются в буквально отделе детских игрушек, когда и подавно все решает промышленность - у нас даже не ноль - у нас глубочайший, блять, минус!

И на этом фоне этот идиотский квасной патриотизм - да простят меня некоторые камрады, не им в обиду - "пока у нас есть атомная бомба, мы неуязвимы"! "На нас напасть никто не осмелится, у нас, блять, охуенная бомба"! "Проблема решена раз и навсегда"!

Даже (даже) если так, с полным отсутствием промышленности сколько мы еще сможем хотя бы еще просто хранить эти бомбы?!

Слов нет! Просто слов нет!

Извините, погорячился. Но вот как-то так. Прочитал пока только один абзац, пойду дочитывать заметку.


Коногон
отправлено 21.02.11 06:28 # 105


Кому: турбулент, #15

> Всё читать не стал, просмотрел по диагонали. Вроде и слова правильные, но мутный он какой-то, этот "Ваня" :)

А что не так?! В Оренбурге когда разваливали оборонный радиоэлектронный завод его площадями завладел ОПИ. Будущие инженеры выбрасывали оттуда вполне современные станки и оборудование освобождая место под склады и торговые точки. Зато на выставке "Продукция нашего института" гордо красовались тазики швабры и веники. Стоит ли удивляться, что ещё три года назад объявления о вакансиях нередко заканчивались словами "выпускникам ОПИ просьба не беспокоиться". Справедливости ради, один мой друг заканчивал ОПИ и всё это видел своими глазами, однако специалист из него вышел неплохой


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 06:31 # 106


Кому: турбулент,

Тролль?


Anber
отправлено 21.02.11 06:41 # 107


Кому: DalnyiVostochnik, #75

> Кому: Anber, #50
>
> Против цифр по ссылке возражения есть? Или вы из пресловутых "всёпропальщиков"?

Ребятки, вы уже заебали, честно говоря.
Я этих оптимистических цифр, по ссылкам, и без оных за последние 25 лет насмотрелся.
Чего только не обещано было... разве, что жареных райских птиц не обещали. И всё с цифрами!
Но. Я живу не в интернетах и СМИ, где эти цифры живут - я живу в реальной жизни.
И достаточно давно.
И вижу, что происходит в реале, там где я живу.
Завод тяжелого машиностроения практически кончен и восстановлен быть не может - на его месте "дворцы торговли" в бывших цехах.
Радиозавод - прикончен насмерть, вместо него "культурно-развлекательные" центры и прочая торговая херня.
Завод радиокомпонентов - прикончен окончательно.
Завод прецезионного (особоточного) измерительного оборудования - когда-то был, но больше не будет.
Завод карданных валов - "дворцы торговли".
Релейный завод - с концами.
Про "лег" и "мест" пром. можно не говорить - обувная, трикотажная, швейная фабрики в далёком прошлом.
И это происходило, и происходит, не только в моём городе.
И ты ещё, что-то мне будешь лепетать про мою возможную принадлежность к каким-то "всёпропальщикам"?
Ты мне еще расскажи про уникальный прорыв в области отечественного хай-тека в мобильной связи.
Ведь Президенту же образец демонстрировали! Под телекамеры!
Ведь нельзя не верить, что с марта пойдут потоком отечественные "убйцы АйФона", правда же?
Ведь не могут же "ответственные" господа, так нагло брехать своему Президенту, и всей стране заодно?
Могут! И, в основном, именно этим и занимаются.
Из этого и исхожу.
Поверю - когда увижу Реальные результаты, а не сказки, типа "щас деньжищи выделим, и всё будет зашибися!"


UrkA
отправлено 21.02.11 06:48 # 108


Кому: Anber, #107

Че ты сразу напал на парня, пусть он расскажет как у нас все заебись :) особенно на дальнем востоке, мне как дальневосточнику особенно интересно


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 06:50 # 109


Кому: Anber, #107

> Завод тяжелого машиностроения практически кончен и восстановлен быть не может - на его месте "дворцы торговли" в бывших цехах.

Пару лет назад, когда был в Иркутске, у родственников, хорошо запомнилось, когда проезжая по городу мимо какого торгового/развлекательного центра и т.п., родственники озвучивали "а вот это было такое-то предприятие", "а это такое-то" и так по всему городу.

Судя по выражениям некоторых онлайн-экспертов, они тоже из породы "мы все умрем"


Семаргл
отправлено 21.02.11 06:53 # 110


Кому: UrkA, #108

Присоединяюсь.
Пусть только ДВ не ограничивается, пусть про центрально-чернозёмный тоже расскажет. Мне, наблюдавшему в подростковом возрасте ликвидацию градообразующих заводов и уничтожение совхозов и колхозов, будет сильно интересно.


matrosik
отправлено 21.02.11 06:54 # 111


Не секрет, что такая ситуация наблюдается не только в промышленности.
Я работаю в НИИ. Последние 5 лет все финансирование идет через ФЦП (федеральные целевые программы). Типичная ситуация:
1) В начале года объявляется тендер (допустим в январе). Требования в том числе: разработать технологии мирового уровня (3 штуки), разработать технологии внедренные в производство - еще 3 штуки, ну и по мелочи всякое - регламенты, ТУ, НИР и ОКР.
2) К конце февраля подается заявка
3) В апреле-мае начинается финансирование
4) в октябре финальный отчет!!!
При этом согласно требованиям на оборудование ты практически ничего потратить не можешь, потому как оно только в тендерах теперь приобретается (а это несколько месяцев), и не важно что необходимый тебе прибор только одна компания выпускает, и та зарубежная.
Раньше экономили деньги когда сами растаможкой дорогих приборов занимались. С 2011 года правительство запретило делать это институтам. Приходится договариваться с компаниями, которые это делают за БОЛЬШИЕ деньги. Прибор в 2 раза дороже становится. Был $30000 а стал $60000. Все это делается "в целях борьбы с коррупцией" :-)
Получаем на выходе только кучу макулатуры, которой министерство отчитывается перед правительством! Недавно общался с немцами, компания Degussa AG, которая во вторую мировую зарин для евреев выпускала. Так у них на любую технологию от пробирки до регламента минимум 5 лет уходит, при том что ничего не пи...дят.
Все что не делается в этой стране - делается только с целью "распила".


турбулент
отправлено 21.02.11 06:54 # 112


Кому: Хорек Паникер, #106

> Тролль?

Гремлин :)


Anber
отправлено 21.02.11 07:03 # 113


Кому: shotfirer, #84

> Вот только одно "но" - т.н. некомпетентность - она проявляется не только среди руководителей высшего и среднего звена, она повсеместна:

Ага. Кадры, в целом - от руководства до работяг - деградация, как общая тенденция.
Слава ТНБ - не повсеместно, иначе уже сейчас жили бы в эпохе сплошных техногенных катастроф.
Но деградация, вроде бы и не особо заметно, но неуклонно наползающая, как ледник.

Кому: SmartPants, #90

> Главное за Путина голосовать, и за Медведева, и тогда всё будет хорошо!!!

Да хоть и не за Путина, и не за Медвелева.
Этим не изменишь общее направление - куда мы все сползаем постепенно.
Тут что-то бОльшее нужно, чтоб существующий ход вещей переломить.
А вот, что - хрен его знает...
Египетский метод не катит абсолютно, как не созидающий.


W!nd
отправлено 21.02.11 07:03 # 114


Кому: Anber, #107
Кому: UrkA, #108
Кому: Хорек Паникер, #109
Кому: Семаргл, #110

[лузгает семки]

Не, ну а по цифрам из ссылок возражения-то есть? Кому она нужна, эта реальная жизнь за окном, главное - цифры из статистики!


UrkA
отправлено 21.02.11 07:10 # 115


Кому: W!nd, #114

Цифры врать не могут!!!


bqbr0
отправлено 21.02.11 07:12 # 116


Кому: UrkA, #115

> Цифры врать не могут!!!

А числа?


Семаргл
отправлено 21.02.11 07:17 # 117


Кому: W!nd, #114

Ну цифры-то как могут сомнения вызывать? Цифры - они безгрешные, да.
Я сейчас читаю книгу: Кара-Мурза С. Г., Мусиенко С. Г. "Куда идём? Беларусь, Россия, Украина". Там слов довольно мало, в основном цифры: анализ некоторых статистических показателей Беларуси, России и Украины в составе СССР и после. Цифры до 2007 года включительно, то есть до кризиса 2008 года. И графики. Если в Беларуси после середины 90-х ещё хотя бы некоторые графики (машиностроение, отдельные отрасли с/х, и т.д.) полезли вверх и в 2007 вышли на уровень 88-90 годов, а кое-какие отрасли и превзошли те показатели, то в России рост наблюдается только в производстве цемента. Повторюсь, до 2008 года, когда строительная отрасль впала почти в коллапс. Всю книгу ещё не прочёл, но пока впечатление крайне тягостное.


Семаргл
отправлено 21.02.11 07:21 # 118


Кому: Семаргл, #117

Дополню.
В большинстве отраслей до 90-го года наблюдается устойчивый рост, иногда экспотенциальный. 90-91 года - резкий спад показателя, иногда на уровень дореволюционный России (например, количество крупно-рогатого скота на душу населения).


Zimson
отправлено 21.02.11 07:23 # 119


Кому: Anber, #107

Торговые центры - это хорошо, торговые центры - это круто. [моментально вспоминает в раз ставшие ненужными городские стадионы, отданные под китайские рынки]


Коногон
отправлено 21.02.11 07:24 # 120


Кому: UrkA, #108

> Че ты сразу напал на парня, пусть он расскажет как у нас все заебись :) особенно на дальнем востоке, мне как дальневосточнику особенно интересно

Это точно, я когда на ДВ ехал в 95-м и потом когда в 2005-м возвращался оттуда - это две большие разницы! Меня поразило как много всего можно расхерачить за десять лет


турбулент
отправлено 21.02.11 07:24 # 121


Кому: Коногон, #105

> А что не так?!

Всё так, в целом. Просто очень не хотелось бы, что бы под яростные крики "Как всё хуёво!!!! Нам всем пиздец шас!!!! Давайте немедленно всё модернизируем!!!!" не доломали бы то, что ещё дышит (а дышит он еле-еле, это точно). А то вот не так давно уже был прецедент. Результат за окном. Что такого могло произойти, чтобы не повторить эту процедуру еще разок, я честно говоря не знаю. Поумнели, да? :)


Capoeirista
отправлено 21.02.11 07:24 # 122


На вотте была эта статья, я там отписывался, что обрисованная ситуация не касается "настоящих" черных металлургов, т.е. тех кто варит и катает сталь (оборудование модернизируется, строятся новые линии, есть технические специалисты высокого качество и в достаточном количестве, управляют предприятиями не экономисты, а сталевары и прокатчики по образованию).
А вот с металлоперерабатывающими и машиностроительными предприятиями картина такая, как описывает автор.


G-git
отправлено 21.02.11 07:29 # 123


Кому: турбулент, #121

> Всё так, в целом. Просто очень не хотелось бы, что бы под яростные крики "Как всё хуёво!!!! Нам всем пиздец шас!!!! Давайте немедленно всё модернизируем!!!!" не доломали бы то, что ещё дышит (а дышит он еле-еле, это точно). А то вот не так давно уже был прецедент. Результат за окном. Что такого могло произойти, чтобы не повторить эту процедуру еще разок, я честно говоря не знаю. Поумнели, да? :)

Уважаемый. Ты уже определись - правильно ли изложены факты в статье или нет. А то сначала пишешь - статья хуйня, автор мутный. Потом - "все так, в целом". Что за виляния жопой?

И хотелось бы вместо охуенного количества смайликов увидеть хоть какие-то факты в твоих постах. Про выводы и предложения я уже молчу, ты их неспособен сделать по причине отсутствия квалификации и практического производственного опыта.


D.M.G.
отправлено 21.02.11 07:38 # 124


Кому: Человекъ, #34

> 1. Насколько видно лично мне - абсолютно то же самое происходит и в здравоохранении, и в образовании, и в ЖКХ, и во всех прочих областях

... в высшем образовании и академической науке, в энергетике.
Не далее, как в субботу приехал с ГРЭС, на которой по проекту была (и работала) автоматика управления химцехом, а сейчас управление процессами идет так: начсмены на ключах управления, на цеховом щите, а тетенька-аппаратчик ЖЕСТАМИ (я не преувеличиваю, это дословно) из помещения цеха через стекло показывает, на каком насосе давление прибавить и насколько.
Причем оборудование автоматического управления есть, и оно даже номинально работоспособно - но настройки сделаны на техпроцесс с отечественными реагентами, а используются по факту - импортные. А на заводе-производителе не осталось кадров, способных выполнить нужные настройки системы управления.
Так что деградация по всей цепочке производство - разработка оборудования - отраслевая наука налицо и здесь.


спиртсмен
отправлено 21.02.11 07:38 # 125


необходимо увеличение накала разоблачения сталинизма


турбулент
отправлено 21.02.11 07:38 # 126


Кому: G-git, #123

Начни отсюда - турбулент, #63

Если чего-то не поймешь - спрашивай, не стесняйся. Когда в голове одна извилина, плавно переходящая в прямую кишку, то это вполне уважительная причина :)


G-git
отправлено 21.02.11 07:40 # 127


Кому: турбулент, #126

> Если чего-то не поймешь - спрашивай, не стесняйся.

Спасибо за разрешение.

> Когда в голове одна извилина, плавно переходящая в прямую кишку, то это вполне уважительная причина :)

А, ну тогда интеллектуальный накал твоих постов становится понятнее, самокритичный ты наш.


D.M.G.
отправлено 21.02.11 07:43 # 128


Кому: SplashDmg, #42

> -Логистика международного наркотраффика
> -Менеджер по продажам оружия
> -Супервайзер любовного цеха

Важно - ты упустил камрад!
- Факультет коммерческой трансплантологии ведет набор по специальности "Условно-добровольная органоэктомия".

> Так же университет проводит набор на курсы:
> -Основы киргизинга

... таджикинга и киргизинга.


D.M.G.
отправлено 21.02.11 07:51 # 129


Кому: Anber, #45

> И что - с таким мЭнеджментом, как там описывается - будут на это тратить время и деньги?

Да конечно! Естественно! Само собой разумеется!
НЕТ, НЕ БУДУТ.
Заче модернизировать производство, если можно бабло поднять на сверхэксплуатации оставшегося персонала и оборудования, а поднятое бабло вложить в отрасли с гораздо более коротким сроком оборачиваемости? зачем возиться с грубыми железками и шибко много о себе думающими инженерами, если можно захерачить торговый центр со сговорчивыми продавщицами и негромкой, приятной музыкой?


Семаргл
отправлено 21.02.11 07:56 # 130


Кому: турбулент, #63

> Некоторое отношение к производству имею. Собственно производственной квалификации нет, да и стажа как такового тоже. Сужу в основном основании собственной общей эрудированности и некоторых специальных технических знаний.

То есть в предмете, о котором пишет автор статьи, ты не разбираешься?

> Ну и вот располагая этой не самой обширной базой, я все никак никак не мог избавиться от ощущения, что примеры приводимые автором выхватывают окружающую его действительность уж как-то слишком однобоко, местами доходя до передёргиваний.

Своё мнение о статье ты строишь только на "ощущении"?
И, кстати, тебе знаком смысл слова "передёргивать"?

> Я не спорю, возможно, благородная цель, которую ставит перед собой автор и которую я полностью разделяю, и оправдывает такие приемы,

Какая, по-твоему, у автора цель?

> но после прочтения осадок остается, и честно скажу - осадка многовато :) Ну и вдвойне странно, зачем это надо, когда "доказательной базы" и так выше крыши.

Что именно "зачем надо"? "Доказательной базы" чего выше крыши?


турбулент
отправлено 21.02.11 08:00 # 131


Кому: G-git, #127

> А, ну тогда интеллектуальный накал твоих постов становится понятнее, самокритичный ты наш.

Не надо мне приписывать содержание собственной головы :)


ggrigoriev
отправлено 21.02.11 08:00 # 132


Довелось в начале 2000-х работать на паре "стратегических" предприятий. Первое - бывшая оборонка ВМЗ г. Нижний Тагил, картина такая, что командующий авиацией НАТО повесился бы от зависти. Пустые цеха с выбитыми стеклами, развалины кузни и мутные личности на территории. Сейчас предприятия нет как такового, в здании заводоуправления офисный центр. Работают несколько цехов на разных хозяев и все. Второе предприятие, где мне "посчастливилось" побывать - ОАО "Вента" г. Нижняя Тура. Было предприятие Минатомпрома. Было. А сейчас бардак, арендованные цеха и руководство которое тащит все, что не приколочено. Цех который брали под охрану был вроде как на консервации, однако сложилось впечатление, что рабочие просто заколотили двери и убежали. Воду из системы даже не слили, в результате зимой полопались все трубы. Когда открыли двери, то первое, что увидели - огромные сосульки почти до пола (дело было в марте). А ведь такой цех был в советское время по рассказам "старожилов". Сауна даже была, надо ли говорить, что все сгнило.


stepnick
отправлено 21.02.11 08:10 # 133


О бездумном копировании западных стандартов управлнеия. Имитация, совершение каких-то формальных оперций с красивыми названиями - это же не только в промышленности, это везде.

В одной из книг Р. Фейнмана описан такой случай. Во время 2 мировой войны на одном из островов была американская авиабаза. Местным попуасам кое-что перепадало Уже после войны американцы зачем-то опять прилетели на этот остров. И увидели такую картину. Стоит хижина, рядом меж двух деревянных шестов натянута лиана (типа антена). Рядом с хижиной сидит "радист", и деревянной палочкой стучит по деревянной чурочке. На ушах у него деревянные наушники с соломенным оголовьем. Он вызывает самолёт, который привезёт ему бусы, зеркальца и пиво.

Очень напоминает происходящее у нас. Может на этот раз папуасу даже айфон дадут. Посмотрит мультики, пока батарейка не сядет. Грустно всё это.


Grobocop
отправлено 21.02.11 08:10 # 134


Кому: Коногон, #105

> В Оренбурге когда разваливали оборонный радиоэлектронный завод его площадями завладел ОПИ

Сейчас давно уже не ОПИ (Оренбургский политехнический институт), а ОГУ (Оренбургский государственный университет), имеющий в структуре даже Ракето-комический факультет (!!!). Вот его "специалистов" рекомендуют не брать.


Stroer
отправлено 21.02.11 08:10 # 135


Ивану - респект. Всё как есть разложил. Про блатных мегаспециалистов - инноваторов, идущих курсом рыночной экономики - сам дело имел. Необходимо было ставить технику на ремонт - упало давление масла в двигателе. Начальник ремонтного цеха отказал. На доводы типа - "Сейчас можно малой кровью обойтись, когда вкладыши в постелях провернет или шатуны пообрывает - поздно плакать будет." - следовал железный аргумент - "Но ведь работает? - Пока да. - Ну вот когда сломается - тогда и будем ремонтировать! Простой техники - это убыток! Саботаж!" У начальника ремонтного цеха образование инженера легкой промышленности. Пропасть между пошивом трусов и обслуживанием горнодобывающей техники легко заполняется родственными связями.


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 08:14 # 136


Кому: Семаргл, #117

> Всю книгу ещё не прочёл, но пока впечатление крайне тягостное.

Меня, данная книга, по прочтению в печаль вогнала


Doom
отправлено 21.02.11 08:22 # 137


> Инновации и модернизации приходят на смену тупому совку.

Недавно казали по ящику репортаж с завода, где лампочки выпускают. Предприятие градообразующее, если станет - населению будет попросту нечего жрать. Поэтому в связи с [censored] инновациями выкручиваются, как могут - вместо стоваттных лампочек выпускают девяностопяти, а лампы для обогрева переименовали в "приборы для обогрева".

Пиздец.


Собакевич
отправлено 21.02.11 08:30 # 138


Кому: Александр1988, #30

> У нас торгово-развлекательный комплекс на месте часового завода

Челябинск? Ну как же, такое здание в центре города!


Семаргл
отправлено 21.02.11 08:37 # 139


Кому: Хорек Паникер, #136

> Меня, данная книга, по прочтению в печаль вогнала

Меня тоже повергает в процессе. Но книга полезная. Очень.


Собакевич
отправлено 21.02.11 08:38 # 140


Кому: турбулент, #63

> Некоторое отношение к производству имею. Собственно производственной квалификации нет, да и стажа как такового тоже. Сужу в основном основании собственной общей эрудированности и некоторых специальных технических знаний.

[бьется в ковульсиях]

Мобильный и эффективный штоле?


Doom
отправлено 21.02.11 08:45 # 141


> Оказалось, что они не способны выполнить связанные с этим элементарные действия – собрать информацию на основании данных ОТК, набросать в Microsoft Word примитивный текст письма и согласовать со всеми нужными специалистами. Все это всегда нужно делать за них. По большому счету, максимум того, на что они способны – позвонить столь же одаренным коллегам в аналогичный отдел на другом предприятии, и косноязычно передать им свое понимание проблемы, исказив и переврав при этом все что можно. Учитывая все вышесказанное, приходится констатировать, что советский опыт планирования и управления производством утерян безвозвратно вместе с производственными мощностями.

Просто нет слов.

> К великому сожалению, с технологическими и конструкторскими службами дело обстоит нисколько не лучше: именно здесь самым наглядным образом проявляется катастрофическое падение технического уровня так называемых «инженеров» (по сути, уже «белых», а не «синих» воротничков) различных отделов и бюро по сравнению с советским периодом. Примеров этому можно привести множество; я ограничусь теми, с которыми мне пришлось столкнуться лично на различных предприятиях. Начнем с элементарного умения грамотно разрабатывать чертежи деталей, т.е. владения основами инженерной графики и начертательной геометрии. Мне известен пример совершенно безграмотно составленного чертежа штампованной поковки (на нем неправильно показан разрез), утвержденного главным технологом одного предприятия и согласованного с главным металлургом другого. Удручает здесь именно то, что ошибку первокурсника (подчеркиваю, речь идет не просто о халатности) совершили сразу два специалиста высшей категории на двух различных предприятиях. Нет нужды объяснять, о чем говорят подобные ошибки.

Мда. Помню, машиностроительную начерталку советские преподаватели нам давали так, что мы уже на втором курсе делали дипломные выпускникам других ВУЗов, например - сельхозникам.


Crusad3r
отправлено 21.02.11 08:54 # 142


Пиздец, настроение на неделю испорчено..
Сам тружусь в авиадвигателестроении, всю деградацию - производственную, научную, кадровую - наблюдаю воочию.
Слов нет, как стыдно, и как больно за то, что сделали с великой страной, которая могла построить такое..


Peisov
отправлено 21.02.11 09:07 # 143


> Любой станок или машина требует регулярного ремонта и замены по истечении определенного срока.

Да, вот это понятие - эксплуатационные расходы и подобное похоже куда-то ускользает от мобильных и эффективных.

У нас тут создавали некую сеть центров. Вбухали денег, купили оборудование, отремонтировали помещения. А в это мгоду внезапно выяснилось - что еще надо денег, на эксплуатацию (аренды, коммуналка и прочее). А денег почему-то в бюджете предусмотреть забыли!!!


Crusad3r
отправлено 21.02.11 09:09 # 144


А самому мне - в общем-то, дилетанту, 6 лет назад закончившему институт при уже не самом лучшем образовании, приходится занимать должность Главного металлурга предприятия, просто потому, что больше некому ..
Зачастую осознаю свой собственный глубочайший уровень некомпетентности, когда о, в общем-то, элементарных вещах я пе имею понятия (в институте не давали, хотя должны были) и приходится разбираться на ходу... а на это не всегда есть время.. хорошо, есть ещё старики, которые, видя моё желание хоть что-то делать, и сохраняя наивную веру, изо всех сил помогают.. что будет, когда их не станет - боюсь даже представить..
такие дела


Печатник
отправлено 21.02.11 09:12 # 145


Правильно всё. Я вот работал на заводе, шлифовал ядрёные боеголовки, у нас ГПС была. Как только началась "Perestroika" и "Glastnost" ГПС порезали на металл, дорогущие станки с японской электроникой туда же. Никаких идей по поводу переналадки станков навыпуск "народного автомобиля" или сковородок у начальства просто не возникло. Теперь завод - труп на искусственной вентиляции лёгких. Бывшие сборочные цеха заняты автомастерскими, парковками и прочей лабудой. А ведь было время, я гордился своей работой, своим заводом. Девчонки оборачивались нам в след так как мы были элитой рабочего класса с 5-6 разрядом. Я легко зарабатывал 350-500 рублей в месяц "чистыми" (кто работал, поймёт).
А что имеем теперь? Вот у нас по работе возникает вопрос токарных работ. Нашли на одном заводе токаря который нам делает наши "левые" заказы. Так вот этот токарь не может уйти в отпуск потому как заменить просто не кем. Причём на завод завезли новые станки с ЧПУ, а работать некому. Нет ПТУ, нет парняг которые пошли бы на эту работу. Убили у людей охоту работать и думать. Несмотря на то, что зарплата у нашего токаря вполне достойная, если есть переработка и срочные заказы, то он зарабатывает до сорока тысяч в лёгкую.
Не знаю, может в других местах другие примеры, но у нас - вот так.


Пан Головатый
отправлено 21.02.11 09:12 # 146


В той или иной степени всё это у меня перед глазами. И полностью убитые заводы, а гаечные производства, и заводы с порушенным технологическим циклом, влачащие существование на мелкой серии и единичных заказах.


Мальцев Алексей
отправлено 21.02.11 09:14 # 147


Учусь на технолога-машиностроителя,прекрасно понимаю,ЧТО написано в статье и прекрасно понимаю,что из меня особо хорошего специалиста,при выпуске из университета,не получится.Уровень образования падает,специальность не престижная ибо все идут на эконом и менеджмент,пополняя ряды офисных работников.
Оставшиеся балбесы,кому не хватило ума (сам такой) идут на технологию машиностоения,литье и сварку. Хотя,по моему скромному мнению,должно быть все наеборот. В итоге заводы стоят, оборудования нет, за рулем старики и двоечники, которых отчислили на втором курсе,где по-программе еще ничего нужного не дают!
Есть грамотные специалисты в нашей "шараге", которые стараются идти в ногу со временем, но их единицы и, само собой, уже все в возрасте.
Сверху,кроме распоряжения внести слово "инновация" в названия как можно большего количества специальностей и предметов,ничего ждать не приходится. Сами преподаватели охреневают,куда это годится?
Программу урезают - прошлый год проектировали двухступенчатый редуктор, а сейчас одноступенчатый. Спасибо на этом,хоть карандаш в руки подержать дали.
В универе бардак,как и в стране, руководитель дает указ - на местах не выполняется. Каждая кафедра и факультет, как маленькая страна, в которой своими силами хрен что сдвинется. Вот и создается дисбаланс,что у экономистов мониторы на компьтерах за 150 тысяч стоят,которые, как бы, для дизайнеров предназначаются...а у нас фашистские станки, еще трофейные стоят. ЧПУшники чинят сами (оба-на,не все, видать, прогнили), тут можно грудь ходить выпячивать на самом деле. Правда работает кое-как всего один.
На заводах двигателей,болты в головку блока кувалдой забивают,причем это на линии, где работет пара человек и никто никого никуда не торопит,сиди крути хоть весь день!
Один завод как-то крутанулся и теперь делает запчасти для топливных систем,да продает на право-налево. Отбор жесткий, платят хорошо, требуют знаний и умений...а остальные заводы так,пшик (за исключение еще пары,на одном из которых основным продуктом пульки выступают бронебойные, которые, те же америкосы, как пирожки горячие хватают)...
Так что не знаю, куда после института деться, желание есть, но один в поле не воин. [пошел уроки делать]


Коногон
отправлено 21.02.11 09:16 # 148


Кому: Grobocop, #134

> Сейчас давно уже не ОПИ (Оренбургский политехнический институт), а ОГУ (Оренбургский государственный университет), имеющий в структуре даже Ракето-комический факультет (!!!). Вот его "специалистов" рекомендуют не брать.

Мля! Вон что нанотехнологии делают! Я чессно не знал, что так коренным образом повернулось образование в родном краю! Кстати если слухи о нашем новом заме по производству подтвердятся, то у нас будет "звёздный" состав и мы дадим фору большим и малым театрам! Но будет очень грустно. Подробнее пока не могу - инфа не проверена


Gaged
отправлено 21.02.11 09:16 # 149


С некоторым даже интересом жду, когда же окончательно сдохнут построенные "тупыми совками" инженерные системы - водопровод, канализация, отопление. Может тогда сограждане, в холоде, в говнах, немытые и страдающие от жажды поймут суть "наномодернизаций" и развитого капитализма.


stepnick
отправлено 21.02.11 09:20 # 150


Кому: Grobocop, #134

> Ракето-комический факультет

Хороший факультет, название - в духе времени!
А кого готовит? Наверное, атомных комиков.


alex-277
отправлено 21.02.11 09:20 # 151


Не в бровь, а в глаз.
Причем пиздец дошел уже до такой стадии, что даже на более-менее успешных предприятиях ВПК (имею "удовольствие" наблюдать изнутри) ситуация с кадрами - это просто лютый пиздец. Можно, в конце концов, купить станки, отремонтировать корпуса, выгнать арендаторов и т.д. и т.п. Но! Старые кадры застряли в 80-х, новые - в улчшем случае те, кому места в самсунгах не хватило, в большинстве своем не знают и не умеют ничего. И альтернатива простая: либо ты работаешь в западной конторе, либо стремительно деградируешь ради непонятно каких целях. Так что в настоящее время кроме исчезающе тонкой прослойке толковых отечественных предприятий и филиалов/зарубежных офисов западных компаний альтернативы - никакой.


Alex220
отправлено 21.02.11 09:21 # 152


Тут один либерастический тип в споре, на форуме, про состояние промышленности заявил, что - "Вы все наводите кошмар про состояние промышленности и вообще. Вон - сколько строек идет!!! А оборудование на заводах давно поменено!!!"

Преклоняюсь перед Кургиняном, он огромного терпения человек.


Kleine Мук
отправлено 21.02.11 09:22 # 153


Кому: bqbr0, #116

> Цифры врать не могут!!!
>
> А числа?

[нехорошо поглядывает на число "пи"]


весельчак у
отправлено 21.02.11 09:27 # 154


Да я бы и сам с радостью открыл какой нибудь цех, делал бы что то..

Но ведь придут со ста сторон- дай денег,дай! Придушат нахуй.

Приходится торговать. Заебался я не производить ничего полезного.


Seirei
отправлено 21.02.11 09:30 # 155


У меня дед по отцу был слесарь-лекальщик, в Великую отечественную - воевал, окончание войны застал в Австрии, откуда и вернулся на завод. Дед по матери был инженером-конструктором, в войну вкалывал за Уралом, куда перебрасывали промышленные предприятия; там женился - и вернулся в наши края, работать на крупном заводе тяжёлой промышленности. Отец и мать - инженеры-металлурги, познакомились в институте; довольно долго работали по специальности на различных предприятиях - но пришли 90-е и "всё сложилось иначе", даже без короткоствола. Мать, правда, сейчас работает в КБ при том же заводе, где раньше работал её отец - она уже давно достигла пенсионного возраста, но заменять советского ещё специалиста - некем. И хотя в нашей семье как-то не особенно принято говорить о работе - я имею некоторое представление о том, как менялось состояние нашего машиностроения со временем. И уже от одного этого мне становится нехорошо.

Сам я должен был заниматься разработкой АСУ для всё того же машиностроения - но заканчивал я в 2002-м, и для меня тоже "всё сложилось иначе", и тоже без короткоствола. Так что сразу после института пошёл в армию, а затем... В частности, довелось работать техническим переводчиком при заводе, занимавшимся как раз отвёрточной сборкой (которая упоминается под конец в обсуждаемой статье) автомобилей марки Hundai (на тот момент - 2005 год - в основном это были "Акцент" и "Соната", расширение модельного ряда только замышлялось). В процессе работы естественным образом возникали различные вопросы. На один из них мне в отделе гарантии ответили прямо: "На самом деле, причина примерно 80% рекламаций - брак, допущеный нашим заводом на этапе сборки; доля брака, вызванного тем, что из Кореи привезли некачественные детали - очень мала, но мы, разумеется, не можем прямо сообщать это покупателям."

Не знаю, как и в какуюс торону ситуация изменилась с тех пор - но моя вера даже в перспективы отвёрточной сборки в нашей стране была подточена уже тогда. Сейчас на моей бывшей должности на том же заводе работает мой хороший друг - но я просто боюсь задавать ему вопросы на эту тему - страшно от мысли, каким может оказаться ответ.


Dice
отправлено 21.02.11 09:30 # 156


У нас на авиационном заводе многие цеховые ИТР вдобавок ко всему вышеизложенному хранят свои

страшные тайны.

Дело в том, что последние двадцать лет, необходимость выкручиваться из любых сложных ситуаций

родила уйму производственных компромиссов. Техническая документация зачастую давно уже не

соответствует рельным схемам производственных линий, реальным схемам испытательных боксов.

ИТРовская документация зачастую является не помошником, а врагом, когда наступает аврал и нужно

срочно решать возникшие проблемы с оборудованием или техкартами.

Так вот, те самые дедушки и бабушки из Советского прошлого специально не вносят никаких изменений

в чертежи и инструкции, молча сидят в углу на запасном пути, и пьют чай, не желая делиться с

молодыми специалистами просто никакими знаниями, касающимися дела. Людям страшно уходить на

пенсию, и они устраивают производственный терроризм. Лично я постоянно наблюдаю одну и ту же

картину : возникла проблема, никто не знает что делать, взяли чертежи, пошли, сверили - то что

есть на чертежах - того давно уже нет в реальности.

И наоборот : стоит шкаф, а что в шкафу - никто не знает, потому что последний кто знал уже умер.

И эти старые ИТРы мрут, мрут прямо на производстве в возрасте далеко за семьдесят лет, унося свой

опыт и опыт последних двадцати лет войн с начальством, войн породивших эти несоответствия.

Итог закономерен: я личсно ползаю в тигулёвках, выискивая ту документацию, которая ещё хоть

чем-нибудь полезна, и разбираюсь в том, в чём сам могу разобраться, но ребята, там книжные

стеллажи по 70 метров длинной и в два моих роста.

И в итоге, чаще всего когда ко мне, такому красивому и молодому приходят начальники, я, чаще

всего, могу только разводить руками, слушая потом шушуканья по курилкам о том что все молодые -

сплошные дураки.

Так и живём.

Под всем написанным в статье могу лично подписаться, сам таких ужасов и дури нагляделся - никто

не верит когда рассказываю.


MetcoEP
отправлено 21.02.11 09:30 # 157


Кому: Belleon, #12

> На смену устаревшему оборудованию летят нанотехнологии!

Пока из нано только зарплаты и модернизация.


Timofey
отправлено 21.02.11 09:30 # 158


Будучи начальником малого предприятия производственного плана, подписываюсь под каждым словом.


турбулент
отправлено 21.02.11 09:31 # 159


Кому: Семаргл, #130

> То есть в предмете, о котором пишет автор статьи, ты не разбираешься?
> Своё мнение о статье ты строишь только на "ощущении"?
> И, кстати, тебе знаком смысл слова "передёргивать"?

С этими вопросами тебе сюда: турбулент, #85

> Какая, по-твоему, у автора цель?

Остановить деградацию промышленности :)

> Что именно "зачем надо"?

Зачем использовать двусмысленные (порой - казуистические) случаи в собственной однобокой интерпретации в качестве фактических подтверждений и иллюстраций?

> "Доказательной базы" чего выше крыши?

Деградации промышленности. А что, правда непонятно? :)


BOV
отправлено 21.02.11 09:31 # 160


>мне в глаза бросилась карта техпроцесса , оформленная «синькой». Я спросил своего коллегу–технолога, почему он не хочет заменить ее новой. Он недоуменно ответил, что она и так новая. Выяснилось, что из–за нехватки компьютеров (один–два старых ПК на отдел) и нежелания (возможно, неумения) конструкторов и технологов пользоваться системами автоматизированного проектирования, здесь до сих пор чертят на кульманах, как в старом советском КБ!

Автор пишет про ЕСКД и ГОСТы, а потом предлагает заменить выпущенный по ЕСКД документ "новым". Странно. Согласно ЕСКД вышедший из под карандаша конструктора чертеж называется "оригинал", заверенная подписями копия с оригинала, находящаяся в специальной библиотеке - "подлинник", а в подразделения предприятий попадают как раз копии с подлинника, собственно и именуемые "копиями". Копии учитываются, в них вносятся изменения по специальным процедурам, оригинал же хранится у автора за кульманом, ну или выбрасывается, если старый и мешается. И вот автор предлагает заменить документ, находящийся на контроле, за содержание которого несут ответственность куча людей, распечаткой с компьютера. Хы!


Чешуястик
отправлено 21.02.11 09:31 # 161


Кому: Коногон, #105

> А что не так?!

Не так то, что этот Ваня в принципе правильную статью о деградации промышленности испортил хорошо известной "песней производственника". Когда все вокруг пидарасы, и только в цехах охуенные профессионалы. Я такой херни на планерках наслушался много.


Hommer
отправлено 21.02.11 09:34 # 162


Ну фиг знает, что вы тут панику развели. Да, по сравнению с советскими временами явный регресс - вон у меня тут под боком завод ВЕГА в руинах стоит, под склады и офисы отданный в 90-е, а, думаю, все на свете помнят магнитофоны "Вега".
Но по сравнению с 90-ми всё налаживается потихоньку. То, что тогда не развалили, потихоньку восстанавливают. Работаю по долгу службы в основном с НорНикелем, но и другие предприятия автоматизируем - так им государство сверху навязывает компьютеры и модернизации, а старые пни отпираются - да нам счёты бы да максимум таблички в экселе.
А вы говорите.


StarR
отправлено 21.02.11 09:34 # 163


Кому: Crusad3r, #142

> Слов нет, как стыдно, и как больно за то, что сделали с великой страной, которая могла построить такое..

У меня похожие чувства были некоторое время назад, когда по телику увидел сюжет о 10-рублевых монетах нового образца. Оказывается, их делают на импортном оборудовании (кажется, фирмы SHULLER). Даже деньги - от и до - самостоятельно не можем сделать! Чего уж там про сложную технику говорить...
Интересно, в СССР монеты тоже на импортном оборудовании изготавливали или все-таки нет? Кто в теме?


турбулент
отправлено 21.02.11 09:37 # 164


Кому: Хорек Паникер, #136

> Меня, данная книга, по прочтению в печаль вогнала

Вот странные вы люди, ну честное слово. Такое впечатление что вы не на просторах бывшего СССР живете, а где-нибудь в Канаде или Швейцарии, в не самых бедных районах. Тут большую часть населения вся жизнь в тоску вгоняет, каждый день, особенно тех, кто помнит как на самом деле раньше было. Чтобы хоть как-то шевелиться, а не прозябать в полной апатии - хорошо бы иметь перед глазами хоть что-то хорошее и подающее признаки жизни. Чтобы было к чему стремиться, или просто как повод для хоть какого-то вдохновения - что пиздец-таки не тотальный. Потому что на все сразу сил ни у кого не хватит, после такой катастрофы, как развал СССР. А у вас всё с точностью наоборот - "мне было офигеть как зашибись, а тут я увидел в подъезде какашку - ужас-ужас, мы все умрем". "А вот еще книжку прочитал - кошмар-кошмар, всё, блин, ща подохну". Вы с Марса что-ли?


гаццкий папа
отправлено 21.02.11 09:38 # 165


Сейчас будет немного статистики:

СТЕПЕНЬ ИЗНОСА ОСНОВНЫХ ФОНДОВ В ОРГАНИЗАЦИЯХ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ1)
(на конец года; в процентах)

http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_48/IssWWW.exe/Stg/03-05.htm

УДЕЛЬНЫЙ ВЕС ПОЛНОСТЬЮ ИЗНОШЕННЫХ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ
В ОБЩЕМ ОБЪЕМЕ ОСНОВНЫХ ФОНДОВ ОРГАНИЗАЦИЙ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ1)
(на конец года; в процентах)

http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_48/IssWWW.exe/Stg/03-06.htm

ИНВЕСТИЦИИ В ОСНОВНОЙ КАПИТАЛ ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
(в фактически действовавших ценах)

http://www.gks.ru/bgd/regl/B08_48/IssWWW.exe/Stg/03-09.htm


Sanya
отправлено 21.02.11 09:40 # 166


Кому: турбулент, #63

> Собственно производственной квалификации нет, да и стажа как такового тоже. Сужу в основном основании собственной общей эрудированности и некоторых специальных технических знаний.

Ай, молодца!


Александр1988
отправлено 21.02.11 09:50 # 167


Кому: Собакевич, #138

> Челябинск? Ну как же, такое здание в центре города!

Челябинск, да.


Черная Молния
отправлено 21.02.11 09:51 # 168


"Вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать" (Ильф, Петров. 12 стульев)

Представляю во время первой пятилетки статью о состоянии советской промышленности. Царская промышленность, понятное дело, развалена войной и блокадой, квалифицированных рабочих нет (остались на полях сражений). "За нами города на осколках дорог, где ни хлеба, ни огня, ни воды". Из энергоресурсов только дрова, которых нет. И вот в таких условиях занимаются модернизацией и инновациями, то есть, простите, пятилетками, индустриализацией, коллективизацией, электрификацией, ликбезом, зачем-то искусственный каучук изобретают, что-то там селекционируют, в стратосферу летают, ГТО выдумали. Вместо того, чтобы восстановить разрушенную конку, трамвай пускают без плашек три восьмых дюйма. Короче, труба большевикам. Статья, разумеется, не в "Правде", а где-нибудь в "Вечернем Париже".

Понятно, что к советскому станку ЧПУ запчастей сейчас не выпускают. Это не потому, что электронная промышленность плохая. Той промышленности уже нет, а новая выпускает другие детали. Станок все равно придется менять. Как когда-то пришлось отказаться от паровозов.


Хорек Паникер
отправлено 21.02.11 09:58 # 169


Кому: турбулент, #164

> А у вас всё с точностью наоборот - "мне было офигеть как зашибись, а тут я увидел в подъезде какашку - ужас-ужас, мы все умрем". "А вот еще книжку прочитал - кошмар-кошмар, всё, блин, ща подохну". Вы с Марса что-ли?

Ты из моей строчки то, не делай пространственных выводов многобоких, рожденных в твоем воспаленном мозгу.


D.M.G.
отправлено 21.02.11 10:01 # 170


Кому: турбулент, #63

> Ну и вот располагая этой не самой обширной базой, я все никак никак не мог избавиться от ощущения, что примеры приводимые автором выхватывают окружающую его действительность уж как-то слишком однобоко, местами доходя до передёргиваний.

Камрад, если тебе не приходилось заниматься системным анализом - помедитируй на следующую тему: каждая система работает не лучше худшего из звеньев.
Я был на учебе на одном из московских авиамоторных заводов - впечатление от увиденного и от рассказов хозяев близко похожее на то, что написано в тексте. Причем именно по тем же позициям - деградация менеджмента, кадровый коллапс, старение оборудования (за редкими исключениями - машины 80-х годов).


D.M.G.
отправлено 21.02.11 10:02 # 171


Кому: DalnyiVostochnik, #79

> Развернутый анализ экономики России. Очень много цифр.

Очень интересный текст, спасибо камрад!
Ничего принципиально нового, но очень хорошо подбито и обобщено.


jean75
отправлено 21.02.11 10:05 # 172


Сам работаю на заслуженном советском машиностроительном заводе, в прошлом - градообразующем предприятии и бессменном лидере машиностроительной отрасли с 1946г по 1990-е. В прошлом на заводе (площадь - более 100 Га) работало 12-14 тыс. человек, в две-три смены, на уникальном (на тот момент) оборудовании выпуская уникальные (даже по сей день) по надежности подъемные краны. На данный момент на заводе работает порядка 600 человек, в основном, энтузиасты - ветераны. Оборудование 53-82 гг. производства, за счет только этих энтузиастов и держится. Уникальные станки с ЧПУ - законсервированы по тем же причинам, что указаны в статье. Завод который год пытается подняться с колен, но постоянно заваливается то на бок, то на спину - то одно выходит из строя, то другое. При этом продукцию на-гора продолжает выдавать, на порядки в меньших объемах, но реноме и качество старается поддержать изо всех оставшихся (и крайне немолодых) сил. И это в условиях невозможности взять кредит, получить (даже моральную) поддержку государства, бешеную конкуренцию со стороны импортной (крайне ненадежной) продукции; и это все на фоне красивых речей об инновациях и модернизациях "по всей стране". Как издевательство - письма торгово-промышленной палаты с требованиями предоставить отчет о модернизациях, введенных в строй за такой-то период, с такой-то эффективностью, - рапортуй, рванина, если есть что сказать! Горько видеть сплоченный коллектив профессионалов (повторюсь, - крайне немолодых, в большинстве своем), из последних сил и без средств делающий оборудование высочайшего качества (ниже которого не позволяет опуститься профессиональная честь) практически "на коленке" и за копеечную зарплату. Так победим!



bulkinted
отправлено 21.02.11 10:05 # 173


А чего делать-то надо, камрады, кто-нибудь знает?

Неважно, кто тут и как пишет, хоть "мывсеумремщики" или "сколеновставальщики", - основная часть здешнего контингента болеет и беспокоится за свою страну.
Именно поэтому такими эмоциональными бывают споры.

Но как решить проблему? Как вытащить страну из того места, где она оказалась?
Сталинскими методами, которыми СССР построили?
Или капиталистическими, по которым США развились?


Добрый_Сибиряк
отправлено 21.02.11 10:08 # 174


Кому: iwin, #101

> осциллографы (без стрелок )

Черт, а я всегда считал, что так экранчик :)


Кому: Capoeirista, #122

> я там отписывался, что обрисованная ситуация не касается "настоящих" черных металлургов, т.е. тех кто варит и катает сталь (оборудование модернизируется, строятся новые линии, есть технические специалисты высокого качество и в достаточном количестве, управляют предприятиями не экономисты, а сталевары и прокатчики по образованию).

Так разговор не о тех, кто делает сырье (металлопрокат) и трубы, а о машиностроении и т.д.

Кому: D.M.G., #124

> а тетенька-аппаратчик ЖЕСТАМИ (я не преувеличиваю, это дословно) из помещения цеха через стекло показывает, на каком насосе давление прибавить и насколько.

Могу предложить инновацию - дать в руки флажки, пусть учат азбуку Морзе (флотскую) :)


Коногон
отправлено 21.02.11 10:13 # 175


Кому: Чешуястик, #161

> Не так то, что этот Ваня в принципе правильную статью о деградации промышленности испортил хорошо известной "песней производственника". Когда все вокруг пидарасы, и только в цехах охуенные профессионалы. Я такой херни на планерках наслушался много.

Возможно, я тоже попаду в этот стереотип, но - вокруг и впрямь полно пидарасов! Мы в цеху сварщика и токаря кое-как отстояли "превратив" их в электромонтёров-кипологов. Тем не менее на днях ждём очередную комиссию по "оптимизации производства". Её работа - отдельная песня умирающего лебедя


D.M.G.
отправлено 21.02.11 10:13 # 176


Кому: gr@y, #83

> Несложно подсчитать, что при сохранении подобных темпов через 2-3 года промышленность РФ достигнет уровня РСФСР.

Несложно подсчитать, что даже при вялом росте времен позднего Брежнева - 2% в год - на 2012 год мы будем отброшены на 30 лет и процентов соответственно на 60 по уровню жизни. Это даже не говоря о безобразно зашкаливающем у нас индексе Джинни.


sskik
отправлено 21.02.11 10:14 # 177


Кому: StarR, #163

> У меня похожие чувства были некоторое время назад, когда по телику увидел сюжет о 10-рублевых монетах нового образца. Оказывается, их делают на импортном оборудовании (кажется, фирмы SHULLER). Даже деньги - от и до - самостоятельно не можем сделать! Чего уж там про сложную технику говорить...

Это говорит о том, что у нас нет конкурентных предложений отечественного оборудования, с чего им быть, если было 20 лет бардака, а производство денег это сложный процесс (это не "чего уж там про сложную технику говорить") не каждое государство в состоянии печатать хорошие банкноты.

Госзнак это как раз пример развития. Им не говностанки нужны, а нормальное производство, чтобы конкурировать на своем рынке. Они умудряются, просрав в 90ые все полимеры и рынки, потихоньку их восстанавливать. Продукция Госзнака в данный момент используется в Индонезии, Вьетнаме, Камбоджи, Нигерии, Египте и др (всего около 20 стран).

Вот небольшое интервью Аркадия Трачука - директора предприятия.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/03/26/122376


Чешуястик
отправлено 21.02.11 10:28 # 178


Кому: Коногон, #175

Ну и я, пожалуй, хряпну стереотипа Вечной Войны КБ с Производством. Что ни планерка, так вселенский плач цеховских по поводу "ничего нельзя сделать, потому что фреза короткая, Михалыч на больничном, а 3-D модели деталей посмотреть не получается, так как мы еще не научились и компы тормозят".


Ойген
отправлено 21.02.11 10:33 # 179


Кому: Capoeirista, #122

> обрисованная ситуация не касается "настоящих" черных металлургов,

Новость сегодняшнего дня. Металлурги от Мордашова с 1-го числа решили повысить цену на автомобильный лист на 40% сразу. По-рыночному, эффективно. Куда этот дваждыавтомобильный завод денется?

http://autorambler.ru/journal/autobiz/21.02.2011/560965977/


Heathendom
отправлено 21.02.11 10:34 # 180


Кому: bulkinted, #173

Карго-культ. Чтобы разбогатеть по книжкам "Как стать богатым за 10 дней" не нужно их покупать - нужно их продавать. Это такое пособие по разбогатению с помощью книжек о менеджменте.

Последнее время имею мнение о том, что книжки о менеджменте нужны для того чтобы их продавать и зарабатывать в этом месте. Самое большое бл... зло принесённое к нам - это убеждение о том что хорошему управленцу все равно, чем управлять. На моих глазах даже обычную коммерческую фирму, пережившую кризис в принципе, свеженанятый эффективный менеджер за год уничтожил совсем. И это при условии что там было то два завода (к одному из которых менеджер не приближался и на расстояние выстрела) и торговый дом.

А, да. И гламур.


sskik
отправлено 21.02.11 10:34 # 181


Кому: iwin, #101

> На соседнем новом высокотехнологичном производстве - сверкающая белизна стен, молодые люди в белых халатах импортными паяльниками паяют импортные микросхемы. На столах - импортная аппаратура, всякие генераторы и осциллографы (без стрелок ))). Тишина и кондиционированный воздух. Собирают какую-то обслуживающую электронику для Газпрома. Вопрос - а это можно считать развитием?

Для новой России это безусловно развитие (без ехидства). Нашли рынок, сумели на этом направление организоваться - по нынешним меркам это успех, развитие, ведь многие сидят на жопе ровно, а вокруг все разваливается.

В целом статья инженера ну очень односторонняя и какая-то наивная с соответствующими выводами. На основе своих примеров делает общие, такие приятные по фундаментальности, выводы: "Российская промышленность умирает. Даже в теперешнем убогом виде существовать ей осталось недолго..."
А что по данным госстата это не понятно? Уже 15 лет назад было очевидно, что промышленность в ее Советском виде и размахе будет убита. При этом появится, переродится новая Российская промышленность, которая будет работать по некоторому количеству выгодных направлений. Направление определяются как конъюнктурой рынка, так и внутренними - управленческим и др потенциалами предприятий.
Регресс, упадок, распиздяйство которые видит автор, будет везде где производство нахрен ни кому не сдалось. Это у нас как то привыкли, что войну выиграл народ, руководство страны не причем. А ключевой момент именно в руководстве. Небольшая сплоченная нацеленная команда, один человек и на пустом месте может создать работающий бизнес, дай только начальный капитал. А раздолбаи и хапуги новый завод развалят за год, неважно насколько он инновационный и какие там квалифицированные инженеры.

По импорту на 2008 г. машины и оборудование 50% импорта.
http://www.rusimpex.ru/Content/Economics/Rustrade/imp-tov08.htm
на тот момент времени около 49% по коду 84-90, приходилось на инвестиционную часть (станки, оборудование, и тп) 12% на обслуживающие материалы.
(Сейчас значительно меньше)

В целом эти объемы недостаточны для нормального развития всей промышленности. Но дело в том, что часть предприятий продолжает умирать, сейчас они не кому не нужны, а большая часть инвестиций идет на целевые предприятия, которые развиваются.


D.M.G.
отправлено 21.02.11 10:35 # 182


Кому: UrkA, #108

> Пару лет назад, когда был в Иркутске, у родственников, хорошо запомнилось, когда проезжая по городу мимо какого торгового/развлекательного центра и т.п., родственники озвучивали "а вот это было такое-то предприятие", "а это такое-то" и так по всему городу.

По Красноярску та же картина. Вот, к примеру, правый берег:
Было:
Кобминат шелковых тканей (позже - Шелен)
Судостроительный завод
Красмаш
Комбинат ХИмволокно (позже - Сивинит)
ЦБК

Стало:
Гипермаркет "Командор"
жилой микрорайон "Южный берег"
Как ни странно - по прежнему Красмаш.
Торговые комплексы
ЦБК, но на последнем издыхании.

Кроме того, торговыми комплексами стали большая часть Комбайнового и Телевизорного, радиозавод.


difficult_to_cure
отправлено 21.02.11 10:36 # 183


Кому: BOV, #160

> И вот автор предлагает заменить документ, находящийся на контроле, за содержание которого несут ответственность куча людей, распечаткой с компьютера. Хы!

Как бывший инженер-конструктор из ОГК одного оборонного завода (ныне разваленного), могу пояснить мысль автора.
Приходит в цех, видит "синьку" (для непосвящённых - бумажная копия документа, сделанная с кальки, которая, в свою очередь, делается с оригинала чертежа тушью. Такая технология, да). Синька в цехе трогается не руками в бархатных перчатках, а рукавицами рабочих, т.е. из строя выходит быстро, вынуждая регулярно её заменять. Качество "синения" - величина (по моему опыту) непостоянная. Автор, имхо, предлагает заменить синённый (читай - начерченный от руки) документ на распечатку с компьютерного чертеже (Компас, Автокад, чего-то ещё). Но, как выясняется - на компьютерах тут не чертят, совсем. ибо нету их. а кульманы - что им сделается? сам чертил на своём "одногодке" 1977 года выпуска :)


Sanya
отправлено 21.02.11 10:39 # 184


Кому: sskik, #177

> с чего им быть, если было 20 лет бардака

О том и речь.

Мне интересно, сколько еще лет понадобится для того, чтобы большинство населения поняло, к чему ведет сложившаяся в стране ситуация, и решило, что для него лучше: достаток и уверенность в завтрашнем дне или возможность свободно говорить о преступлениях сталинизма?


picoos
отправлено 21.02.11 10:39 # 185


Подписываюсь. Сталкивался. Работал начльником ПДС в одной "инновационной" компании в сибири. После ряда безуспешных попыток ввести нормальное планирование производства на предприятии, получил ряд выговоров и в конце-концов уволился.


Олух
отправлено 21.02.11 10:41 # 186


Кому: Иванов, #8

> Но есть подозрение, что непочиняемой или незаменяемой электроники в ЧПУ нету.

Есть уверенность, в том, что нету. Берут станок ДИП-500, прикручивают к нему блок ЧПУ на базе ажно 130 пентиума (естественно в специальном исполнении) и получается станок с ЧПУ. Работает это все под ДОС-ом и работает хорошо. И стоит 350 тысяч, а не 2,5 миллиона за новый. Станок берётся с законсервированных запасов, новых не делают.
Основная проблема не в этом, глубокое ИМХО, конечно. Дело не в износе и старении советского оборудования. Дело в кадрах. Специалисты, выросшие и получившие образование в СССР с его великолепной системой технического образования, стареют и уходят на пенсию, а молодёжь не спрашивает, что им придётся делать, спрашивают сколько им будут платить....
Проблема в том, что исчерпан советский кадровый резерв.


grom77
отправлено 21.02.11 10:41 # 187


Кому: Черная Молния, #168

> Той промышленности уже нет, а новая выпускает другие детали. Станок все равно придется менять.

А! Вон оно как. А на какой?


wTiHe
отправлено 21.02.11 10:43 # 188


Я не читал правила.



Ignatovich
отправлено 21.02.11 10:43 # 189


Кому: ALEX_61, #16

> Есть ресурс, после которого эксплуатация не выгодна. Тем более стойки ЧПУ (Советские) морально устарели очень давно. А вот станки (железо) модернизации поддается, с востановлением/заменой изношенных частей, установкой новых приводов и стоек управления. За рубежом такие примеры модернизации не единичны, тем более на уникальном оборудовании.

У нас поставили на куйбышевские станки стойки TNC-355. Классный станок получилс, по точности, в принципе, механика на 25к40сф4 Микронам не уступает. Заменили стойку 2с42 на Тнсэшную - получилась неплохая машина.


alex-277
отправлено 21.02.11 10:43 # 190


Кому: Черная Молния, #168

> Представляю во время первой пятилетки статью о состоянии советской промышленности. Царская промышленность, понятное дело, развалена войной и блокадой, квалифицированных рабочих нет (остались на полях сражений).

Царская промышленность, понятно, была на уровне европейской для своего времени. И 80% населения было в промышленности, ага.

> Понятно, что к советскому станку ЧПУ запчастей сейчас не выпускают. Это не потому, что электронная промышленность плохая. Той промышленности уже нет, а новая выпускает другие детали. Станок все равно придется менять. Как когда-то пришлось отказаться от паровозов.

Да всем известно, что Россия должна добывать и отдавать природные ресурсы, в обмен на иФоны для Президента и губернаторов. А новая промышленность ничего не выпускает, потому что новой промышленности нет. Выпускает старая, не до конца раздолбонная, с отдельными положительными проблесками, не делающими погоды вообще никакой.


DimMax
отправлено 21.02.11 10:44 # 191


Прочел статью, пробежался по комментам, ситуация одна и та же везде.

Давеча имел беседу с одним незамутненным. Он тоже верил в цифры, доказывал, что вся совковая промышленность это оборонка, она нафик не нужна, а ему подавай холодильники и телевизоры. И что сейчас все просто зашибись, навалом и холодильиков и телевизоров и всего всего.
Когда я его спросил ЧЕЙ труд он оплачивает покупая это все все все. И где это выпускается, он начал мне рассказывать, что так даже лучше, потому что покупать дешевле чем производить. В том числе мне открыли глаза на правду, что технологии выгоднее покупать, чем разрабатывать. И что никаких ограничений на продажу технологий никто не накладывает, т.е. деньги плати, и тебе продадут самую что ни на есть передовую технологию...

Вот, вот так качественно промыты мозги. Меня тоже обзывают нытиком, который мол хочет обратно в СССР и рассказывает как сейчас все плохо. Но блин, ребята, те, у которых все хорошо. Вы смОтрите цифры в интернетах, а я смотрю как станки, находящиеся еще в смазке, стоящие кучу денег и могущие делать много всякого прикольного (обработка тугоплавких и сверхпрочных сплавов) тупо режут на металлолом. Потому что нынешним правителям легче получить денег за металлолом, чем наладить производство.
Я вижу как загибаются высокотехнологичные (когда то) производства в моем городе. Часть вижу по работе, часть через родственников и знакомых. И кем нужно быть, чтобы не видеть этого развала и регресса, я не знаю.

Зато китайских шмоток хватит на всех.


Олух
отправлено 21.02.11 10:44 # 192


Кому: difficult_to_cure, #183

> Синька в цехе трогается не руками в бархатных перчатках, а рукавицами рабочих, т.е. из строя выходит быстро, вынуждая регулярно её заменять

Я ламинировал чертежи, жили много больше. Но это из области фантастики.


G-git
отправлено 21.02.11 10:46 # 193


Кину свои пять копеек о гражданской авиации. Заранее прошу извинить за неточности - до энциклопедичности камрада FVL мне далеко...

Итак, еще в советское время были спроектированы самолеты, которые должны были прийти на замену уже тогда устаревающей технике.

[Местные авиалинии]. На смену разработанному в конце 1950-х Ан-24 должен был выйти на линии Ил-114. Первый образец полетел 20 лет назад - в 1990 году. По факту - имеем следующее. Выпущено 14 (!) самолетов (кто-то их видел?), поэтому авиакомпании продолжают выжимать последнее из старичков Ан-24, у кого есть деньги - покупают ATR-42/72, Сааб, Dash 8, как можно догадаться - не российского производства.

[Ближнемагистральные самолеты]. Во всех аэропортах наблюдаем Ту-134, это старье, которое уже давно бы не летало, если бы начали выпуск Ту-334, созданного в конце 1980-х - начале 1990-х. Выбывающие Ту-134 заменяются канадскими RJ 100 и бразильскими (!!) Embraer. У кого нет денег - играют с Ту-134 в "оживи покойника". Еще в этом сегменте есть Ан-148, российско-украинского производства. Пока выпущено 12 машин, будущее туманно с учетом конкурентов, указанных выше. То же относится к как бы российскому SuperJet - пока на фоне громких заявлений о прорыве России в самолетостроении авиакомпании куда более охотно покупают бразильские Embraer, причем не только страны третьего мира, а и США и Европа. Молодцы бразильцы. Вообще, считаю SuperJet - это маркетинговая ошибка, полезли в сегмент, где полно недавно созданных отличных самолетов.

[Среднемагистральные самолеты]. Заменить Ту-154М был призван Ту-204/214. По факту - по-прежнему летают не только Ту-154М, но и более старые модификации - Ту-154Б2 (в Сургуте сгорел как раз такой). Насчет Ту-204 процитирую Википедию - "Ту-204 должен был стать таким же массовым, как и его предшественник Ту-154. В силу ряда причин (высокая стоимость в сравнении с подержанной импортной авиатехникой…) этого не произошло." Горячий привет правительству Черномырдина за отмену пошлин на "аэробусы" и "боинги". Ту-204 выпускается мелкой серией, но погоды на российском рынке не делает - авиакомпании покупают "иномарки", чаще - подержанные. А320 и Боинги-737 различных модификаций. Недавно было объявлено, как о чем-то выдающемся, о выпуске новой модификации Ту-204СМ, и что ее выпустят аж 44 штуки до 2015 года. Напомню, речь идет о модернизации самолета, полетевшего в 1990 году. Правда, Боинг и Эйрбас занимаются тем же - 737NG и A320neo тоже модернизация не новых моделей, но с большим успехом.

[Дальнемагистральные самолеты] Тут все совсем плохо. Крайняя разработка в этой области - Ил-96. Впервые полетел в 1988 году, выпущено 29 самолетов. Поэтому в дальние страны мы летаем если и российской авиакомпанией, но на западных самолетах - либо Боинг 767/777 разных модификаций (и скоро уже в эксплуатацию поступит новейший 787), либо Аэробусы 310/330/340/380, в разработке - А350, судя по сайту Эйрбаса, на него уже куча заказов, при том, что первый полет ожидается в 2015 году. Здесь даже теоретически речь не идет о какой-либо конкуренции - России просто нечего предложить.

Про [транспортную авиацию] я молчу. Ан-12 и Ил-76 (1950-е и 1970-е годы разработки соответственно) - наше все. Ну и Ан-26, разработанный в 1960-е.

Ну а теперь убедите меня, что я слишком мрачно смотрю на жизнь...


BOV
отправлено 21.02.11 10:47 # 194


Кому: Черная Молния, #168
> Той промышленности уже нет, а новая выпускает другие детали.

Новая промышленность? Йобль, мне в окно глянуть - она вся как на ладони, торговые сараи и склады барахла на месте заводов! Выпускает она, как же!


mni
отправлено 21.02.11 10:51 # 195


Кому: Черная Молния, #168

> Понятно, что к советскому станку ЧПУ запчастей сейчас не выпускают. Это не потому, что электронная промышленность плохая. Той промышленности уже нет, а новая выпускает другие детали. Станок все равно придется менять. Как когда-то пришлось отказаться от паровозов.

Это ты чисто теоретически рассуждаешь. На практике - все наоборот. Новая промышленность не выпускает другие детали, она вообще ничего не выпускает, потому что ее нет.

Посмотри по конкретным отраслям. Самолеты у нас выпускают? Ага, единицы в год. А в советское время сотни и тысячи в год строили. И так же по всем остальным значимым отраслям промышленности: автомобили, компьютеры, корабли, и т.п. Я в станках не разбираюсь и специально станками не интересовался, но подозреваю, что станков (тем более с ЧПУ) у нас вообше не выпускают сейчас. Если кто конкретно про станки знает, хотелось бы послушать комментарий специалиста.


difficult_to_cure
отправлено 21.02.11 10:55 # 196


По поводу предприятий, "держашихся на плаву". Есть в г.Кургане завод Курганстальмост. Предприятие создали в своё время "с прицелом" на БАМ, чтобы исправно снабжал строителей железных дорог мостовыми конструкциями. Надо отдать должное - с БАМом как-то не получилось, а завод и ныне оазис благополучия в, в целом, депрессивном регионе. Но вот какая закавыка получается. Инженер-конструктор, разрабатывающий конструкции, инженер-технолог, разрабатывающий технологию их изготовления - получают в разы меньше сварщика, который по их чертежам и техпроцессам будет варить железяки. А это рождает соответствующее отношение рабочих к ИТР. Приходишь ты, к примеру, в цех (грузят конструкции на жд-платформы - а погрузка, к примеру, за габариты выходит) - и слышишь: "ну давай, инженер, объясняй, чё делать? мы по твоему чертежу собрали и погрузили". Это ерунда, что потом может выясниться, что собрали не так, и погрузили не этак. Априори: инженер - да что он понимает в производстве?
А с руководством - разговор короткий. Не нравится - заявление на стол и свободен, очередь в отдел кадров за горизонт уходит.
P.S. Чертили на компах.


G-git
отправлено 21.02.11 10:55 # 197


И еще забыл написать, что Боинг заканчивает подготовку к серийному производству глубоко модернизированного 747 - 747-8, с уменьшенной на 20% стоимостью пассажиро-километра.


S.Justas
отправлено 21.02.11 10:58 # 198


Кому: турбулент, #67

> Речь разве об умозаключениях шла? Человек печатается явно не в профильном журнале, стало быть и обращаться он может не столько к рассудку, сколько к эмоциям. Ну у меня вот такие вот возникли :) Вот чего-то такое померещилось мне :)

Он должен был это напечатать в журнале "металлург", чтоб мы его точно не прочитали?

а он вот тут напечатался: http://scepsis.ru/library/id_2969.html


Человекъ
отправлено 21.02.11 11:02 # 199


Кому: gr@y, #83

Вы, друг мой, пишите херню.

> Рост промышленности в 2010 году - 8.2%, в январе 2011 к январю 2010 - 6,7%. Несложно подсчитать, что при сохранении подобных темпов через 2-3 года промышленность РФ достигнет уровня РСФСР. Может быть чуть позже.

Замечательно - берем рост промышленности за месяц в денежном выражении и экстраполируем его на 3 года! Несмотря на "несложные подсчеты", даже пресловутое "удвоение ВВП за 10 лет" - которое суть чисто рост денежных потоков, благополучно провалилось.

> Сейчас уровень промпроизводства где-то 85% от РСФСР 1990 года.

Вообще-то в течение последних 10 лет - 50+-10%, и присланная вами ссылка мало того, что ничего не подтверждает, так и не способствует адекватному анализу, так как показатели в процентах к предыдущему году невозможно сравнивать с 1990 без перерасчета. Показатели, мало того, сравниваются не с 1990 годом, а с 1991, когда уже падение производства было значительным.

Несложный пересчет в % к 1991 дает нам рост только в следующих отраслях:

Добыча топливно-энергетических полезных ископаемых - 121,7%.
Целлюлозно-бумажное производство - 114,3%.
Производство резиновых и пластмассовых изделий - 147,6%
Производство электрооборудования, электронного и оптического оборудования - 114,2%

Т. е. производство сырья и локализация производства бытовой техники из готовых деталей и комплектов.

> В любом случае нет оснований говорить о том, что якобы промышленность в Россия умирает.

Об этом можно говорить с полным основанием, так как промышленность как единый народнохозяйственный комплекс со межотраслевыми связями и кооперацией практически разрушена и не восстанавливается, а открываемые производства суть личные проекты уважаемых людей с иностранными партнерами вокруг Трубы и единого народнохозяйственного комплекса не составляют.

> В отдельных отраслях и на отдельных производствах ситуация до сих пор скверная, это так. Верно также то, что структура промышленности РФ смотрится куда менее выгодно по сравнению с РСФСР - гражданское самолетостроение почти на нуле, в машиностроении сократилось за 20 лет в разы, рост же в значительной мере приходится на углеводороды и переработку сы

Ну - то есть осталась, сообразно нынешней роли страны в международном разделении труда, добыча и экспорт сырья и продукции низких переделов и сборочные производства автомобилей, холодильников, телевизоров и т. п. из готовых блоков для местного рынка с целью снижения таможенных издержек.

Ситуация скверная не в "отдельных отраслях", а в целом.


Erik
отправлено 21.02.11 11:02 # 200


Кому: Kommienezuspadt, #5

Сам почитай материалы съездов начиная с 25, и апрельский пленум 85 г.
И поймешь, что было все просто ахуительно, оборудование везде стояло новехонькое 85 г.в.,
за рубежом высокотехнологичное оборудование никогда не закупалось! :)

С чего и как начали создавать "промышленные комплексы", объемы модернизации оборудования в 70-80х годах, объемы инвестиций в % от дохода по союзным республикам и странам В.Д. знаешь? Поищи. Сравни с объемами инвестиций в развивающиеся страны.

Историей какого нибудь конкретного завода поинтересуйся. ЗИЛа например. Сколько там было модернизаций оборудования, и откуда оно бралось. Отсутствие какого оборудования сдерживало объемы производства.
На каком оборудовании создали первые советские дизельные двигатели в Ярославле, которые устанавливались на первые в мире серийные дизельные трактора.
Почему гацкий трумен запретил поставки промышленного оборудования в СССР. И почему это было таки больно.

Меня например в лучшем техническом вузе страны во второй половине 80-х учили автоматическим системам управления, построенным на сильсинах образца 1945 г., практику я проходил на предприятии, с оборудованием (станками) выпуска 53-61 г.г., в конце 80-х служил в СА на узле связи, с оборудованием производства 60-х годов. На боевом дежурстве. В РВСН.

С модернизацией оборудования было все просто ахуительно, да!
Проблема исключительно новая. Не с попытки решить именно ее (ускорением и перестройкой) начался развал СССР. Да.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 631


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудио в Spotify

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк