Как заявил сенатор в интервью «Эху Москвы», предлагается ввести в уголовное право понятие «злодеяние», под которое бы подпадали терроризм, наркобизнес, убийства детей. И именно за эти действия преступникам должна грозить каторга, как альтернатива смертной казни.
Введение каторги позволит закончить все разговоры о смертной казни, утверждает Александров. Сенатор предлагает не торопиться с оформлением своей инициативы в законопроект.
«Моя позиция – не вбрасывать все это отдельно, а обсудить разные позиции, все это систематизировать и блоком предложить президенту и обществу как систему изменений в уголовном праве», — добавил он. В то же время, по мнению юриста Генри Резника, меры наказания в виде каторги и применения принудительного труда противоречат международным нормам. Эксперт подчеркивает, что такое наказание бесчеловечно и жестоко. «Это предложение юридически абсолютно некорректно, не продумано его автором и вообще не вписывается в некоторые каноны Уголовного законодательства», — заявил Резник. Популистским называет предложение ввести в России каторгу глава движения «За права человека» Лев Пономарев. Он отмечает, что строгость наказания абсолютно не способствует снижению преступности. По его мнению, эффективную борьбу с преступниками и преступлениями обеспечивает не ужесточение наказания, а его неизбежность. «Надо добиваться неизбежности наказания и бороться с коррупцией. В России с этим проблемы — слишком много влиятельных преступников уходит от ответственности», — пояснил правозащитник. Пономарев добавил, что ему неизвестны современные страны, где бы применялась мера наказания в виде каторги.
Сперва надо возродить ГУЛАГ, вслед за ним — массовые расстрелы.
А потом уже каторгу.
МОСКВА, 2 июня. В России предлагается ввести каторгу в виде меры наказания за самые тяжкие преступления. Свое недовольство нынешним положением в сфере уголовного законодательства, эксперты выразили на специальном Конгрессе, прошедшем в МГУ под эгидой ассоциации юристов.
В частности, с такой инициативой выступил председатель комитета Совета федерации по конституционному законодательству Алексей Александров.
Как заявил сенатор в интервью «Эху Москвы», предлагается ввести в уголовное право понятие «злодеяние», под которое бы подпадали терроризм, наркобизнес, убийства детей. И именно за эти действия преступникам должна грозить каторга, как альтернатива смертной казни.
Введение каторги позволит закончить все разговоры о смертной казни, утверждает Александров. Сенатор предлагает не торопиться с оформлением своей инициативы в законопроект.
«Моя позиция – не вбрасывать все это отдельно, а обсудить разные позиции, все это систематизировать и блоком предложить президенту и обществу как систему изменений в уголовном праве», — добавил он. В то же время, по мнению юриста Генри Резника, меры наказания в виде каторги и применения принудительного труда противоречат международным нормам. Эксперт подчеркивает, что такое наказание бесчеловечно и жестоко. «Это предложение юридически абсолютно некорректно, не продумано его автором и вообще не вписывается в некоторые каноны Уголовного законодательства», — заявил Резник. Популистским называет предложение ввести в России каторгу глава движения «За права человека» Лев Пономарев. Он отмечает, что строгость наказания абсолютно не способствует снижению преступности. По его мнению, эффективную борьбу с преступниками и преступлениями обеспечивает не ужесточение наказания, а его неизбежность. «Надо добиваться неизбежности наказания и бороться с коррупцией. В России с этим проблемы — слишком много влиятельных преступников уходит от ответственности», — пояснил правозащитник. Пономарев добавил, что ему неизвестны современные страны, где бы применялась мера наказания в виде каторги.
«Слово “каторга” я давно не слышал. Кроме как в произведениях о Российской Империи», — сказал он. Предложение ввести каторгу противоречит международным обязательствам России, убежден член правления правозащитного общества Мемориал Александр Черкасов.
«У России существуют правовые обязательства с ООН, Советом Европы и другими авторитетными международными организациями по условиям содержаний заключенных, которые запрещают введение каторжных работ», — отметил правозащитник.
Ряд опрошенных РБК экспертов заявили, что в случае введения каторги для острастки в группу потенциальных исполнителей наказаний стоит включить чиновников, членов правящих партий, виновных в совершении коррупционных и других тяжелых преступлений.
Не совсм ясно, что праоведи подразумевают под словом «каторга».
Ну и нюансы тоже неясны: будут ли брить полголовы, надевать кандалы, пороть розгами за провинности, нашивать на одежду изображение пиковых тузов.
> предлагается ввести в уголовное право понятие «злодеяние», под которое бы подпадали терроризм, наркобизнес, убийства детей. И именно за эти действия преступникам должна грозить каторга, как альтернатива смертной казни.
А под действие современного УК эти преступления не попадают? И чем лучше каторга (что это вообще такое может быть, исходя из современных реалий?) старой доброй "высшей меры"? Чего выдумывать-то, все уже придумано.
Надо идти в ногу со временем - в качестве наказания и возмещения ущерба использовать принудительное донорство для здоровых преступников.За воровство - периодически сдавать кровь, грабеж - сдача крови + донор костного мозга, за более тяжкие преступления - донор почки, части печени или одного легкого, ну а при особом решении суда у серийных убийц можно и сердце вырезать (а затем и остальные нужные органы), чтобы за счет преступников спасать жизни законопослушным гражданам.
> в первую очередь необходимо ввести в уголовное право понятие "грех"!
Под которое будут подпадать: взяточничество, злоупотребление служебными полномочиями, нецелевое расходование бюджетных средств. С высшей мерой наказания до трех прочтений "Отче Наш" и двухчасовым постом.
> Если мне память не изменяет, совокупление - это же тоже грех. Так и до полного вымирания недалеко.
Вспоминается диалог из "Плохого Санты":
- Человеку свойственно... заниматься сексом.
- Да.
- Дарвинизм, ёпта. Ни хера с этим не сделать.
- Нет.
- Чёрт, да я бы и не хотел.
- Нет, конечно, нет. Я не проповедую воздержание.
- Надеюсь, что так. Иначе пиздец человеческой расе!
> в первую очередь необходимо ввести в уголовное право понятие "грех"!
Таких предложений пока нет. А вот инициатива вслед за Сталиным ввести понятия "злодеяние" и "каторга" по радио уже озвучивают. "Сенатор" то латентный сталинист оказывается.
Конечно, не в курсе, журналисты пишут-то про "злодеяния" и "каторги", а про реальные планы никому не интересно.
Вкратце. Предлагают перейти от неэффективной советской уголовно-исполнительной системы к правильной, европейской. В цифрах: сейчас у нас более 700 исправительных колоний и 7 (семь) тюрем. К 2020 году все это нужно разрушить и построить 428 тюрем (полуоткрытого типа) по европейским стандартам.
Все это очень дорого и не факт, что будет хоть какой-то толк.
Не смотря на то что правозащитник это правозащитник, но правозащитник как мне кажется прав - перспектива неотвратимости доминирует над тяжестью. Хоть десять каторг, какая разница если тебя не поймают?
> Ну Баринъ вон заявляет что готов баллотироваться на пост президента РФ, не долго ждать осталось.
> Хотя если не срастется - электорат, окажется, не тот!
Известная демократка Латынина не так давно предлагала ввести имущественный ценз на выборах - "чтобы быдло не голосовало".
Так что есть методы убрать неправильный электорат!
http://www.youtube.com/watch?v=M2VkTmPCULs Отличная песня. Прям гордость за свою страну и родину возникает. Вообще у Дмитрия Емелина - отличные песни. Недавно про него узнал и удивился, что такое не крутят по радивам и телевизорам. Видимо самомознание должно быть направлено только на демократию. Побольше бы таких, а не биланов с разными другими.
Думается, у нас будет так: за сворованную бухим работягой курицу в деревне - на каторгу будут сажать, а за воровство миллионами - штрафы! Демократия, хуле!
За публичные объявления, что бога нет, святые несвяты и т. д. в церкви - пожизненно, в публичном месте - до 8 лет каторги, в частной беседе - год тюрьмы.
> Тогда можешь не волноваться, в православии секс не грех.
Разве в православии заповедь "не прелюбодействуй" - не работает?
Ну там типа "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" (Мф 5:27,28).
Или в православии надо трахать женщину строго с завязанными глазами, дабы не взглянуть на неё с вожделением? :)
> предлагается ввести в уголовное право понятие «злодеяние», под которое бы подпадали терроризм, наркобизнес, убийства детей. И именно за эти действия преступникам должна грозить каторга, как [альтернатива смертной казни].
Полумеры считаю, предлагаю одновременно с каторгой ввести публичное колесование, четвертование, сожжение, залитие горла металлом, утопление, закапывание живьём в землю, посажение на кол, зело полезная и наглядные были меры государственного воздействия, да и богатые исторические традиции возрадим, России которую мы потеряли.
Ну дык ебта. Следуем в кильватере флагмана демократии. Там народ вкалывает по тюрягам за еду и что б не били. А у нас чем хуже, даешь бесплатную рабсилу!
> Как насчет поймать, отшлепать, или сказать "ай-яй-яй!" и отпустить?
Там предложено понизить тяжесть наказания, но при этом повысить неотвратимость? Странно - я прочитал про повысить тяжесть и ничего не делать с неотвратимость. Ну в смысле, конечно, неуклонно повышать показатели это само собой.
> А то, что кормят его за твой счет, тоже ничего?
>
За мой счет еще кормят студентов, педагогов, пенсионеров, врачей, милиционеров, военных и по большому счету сферу услуг. И ни один из вышеперечисленных не делает свою работу хорошо, даже пенсионеры - им положено отдыхать на пенсии, а они работают.
Что предлагаешь делать с вышеперечисленными группами?
Я семейный человек возрастом за 30, с нормальной сексуальной ориентацией и техническим образованием. От того что где-то кого-то бьют и расстреливают я не знаю как насчет прямо сожаления и скорби, но экстаза и радости совершенно не испытываю.
Каторгу вводить нельзя, современные нормы международного права такое не позволяют уже.
Или же нормы надо пересмотреть. И только потом вводить каторгу как наказание.
По-поводу неотвратимости наказания - абсолютно верное высказывание. Но этого мало. Судимость должна быть несмываемым пятном на репутации, на законодательном уровне. Судимый человек после отбывания должен работать только руками на простой работе, не связанной с госсектором и общественной деятельностью.
> предлагаю одновременно с каторгой ввести публичное колесование, четвертование, сожжение, залитие горла металлом, утопление, закапывание живьём в землю, посажение на кол, зело полезная и наглядные были меры государственного воздействия
Правильно!!! Даёшь всё для того, что бы избавиться от этого кровавого тоталитарного пережитка прошлого - СССР! Даёшь введение крепостного права!
>> Тогда можешь не волноваться, в православии секс не грех.
>
> Разве в православии заповедь "не прелюбодействуй" - не работает?
В словарик иногда полезно заглядывать:
" Супру́жеская изме́на, адюльте́р (фр. adultère), [прелюбодея́ние] — добровольный половой акт между лицом, состоящим в браке, и лицом, не являющимся его или её супругой или супругом."
Камрад, если не затруднит прочитай вот эту статью. Интересно мнение. Вообще все камрады, если можете, отпишитесь что думаете. Я вот до исх пор не знаю, как к этому дядьке относиться - как к сумасшедшему или как к святому. Он загоняет телеги за то, что наказание и его тяжесть вообще не суть судебной системы.
> Судимость должна быть несмываемым пятном на репутации, на законодательном уровне.
Т.е. миллионы людей выбрасываются из общественной жизни и становятся изгоями до самой смерти? А как же профилактика преступлений? Сегодня и так половина возвращается в тюрьмы. А по-твоему должны все возвращаться? Так сформируется многомиллионный класс матерых уголовников.
> Судимый человек после отбывания должен работать только руками на простой работе, не связанной с госсектором и общественной деятельностью.
Ты в курсе, что тюремное наказание применяют в качестве меры общественного перевоспитания? Ну т.е. если человек перевоспитался, ничто не должно ему преграждать путь к сознательной работе на благо общества. Или ты с этим не согласен?
Незаслуженно забыты такие прекрасные культурные традиции, как отрубание рук ворам и кастрация насильников.
Еще, говорят, раньше за взятки четвертовали иногда.
> правозащитник как мне кажется прав - перспектива неотвратимости доминирует над тяжестью...
+1 Сейчас, уважаемые люди, за убийства получают условные сроки. Или вот, в последние годы СССР смертная казнь то же за экономические преступления была и что? Кого это останавливало? Составами воровали. Поэтому, это всё чисто популисткий ход политика, народу ведь нравится "распни его, распни".
Если уж действительно углуплятся в природу преступлений, то тут вообще, малоприятные для всех детали вылезут. Мы вот говорим "конченные мрази", а кто у нас воспитанием занимается в стране ( и не только у нас )? Родители-дилетанты, которым часто собаку нельзя доверить, не то что ребёнка, потом по закону ещё должны заниматься воспитанием школьные учителя, которые благодаря своему уровню подготовки заслужили презрительное наименование "гуманитарии", и у которых дети наркоманы чаще вырастают, чем у обычных родителей, но, правда, учителя воспитанием и не занимаются, только обучением. Ну есть ещё, в вузах, более менее воспитательный предмет, называется "история филисофии", и в тюрьме, ещё опытные воры занимаются просвещением молодняка.
Т.е. у нас ( и не только у нас ) воспитание отдано на откуп силам природы. Поэтому все фразы, типа: "такого уже не возможно исправить", просто не имеют ни какой почвы под собой.
Лично по мне он пишет очень толково, в условиях мононациональной страны с единой культурой это даже наверно оптимальный выход. Прошу отметить, что один из ключевых пунктов у него это небольшое расслоение в обществе по доходам. Это очень важный пункт на самом деле. В стране где нету нищих, и где небольшое количество асоциальных элементов, будут бездельники но тяжких преступлений там будет меньше.
> Судимость должна быть несмываемым пятном на репутации, на законодательном уровне. Судимый человек после отбывания должен работать только руками на простой работе, не связанной с госсектором и общественной деятельностью.
Что за глупость, право слово! Ограничения, конечно, быть должны, например, на службу в правоохранительных органах, в армии, в органах власти - но в другом-то зачем законодательно ограничивать?
По факту судимость и так несмываемое пятно и хер кто судимого на работу возьмёт, а ведь это способствует формированию слоя профессиональных преступников.
> Ты в курсе, что тюремное наказание применяют в качестве меры общественного перевоспитания? Ну т.е. если человек перевоспитался, ничто не должно ему преграждать путь к сознательной работе на благо общества. Или ты с этим не согласен?
И много таких, перевоспитанных? Вопрос без подъёбки.
Мне вот интересно как длительное пребывание в обществе, где подавляющее большинство - подонки, а жизнь идёт по "понятиям" могут кого-то перевоспитать?
Бытиё, как известно, определяет сознание.
> тюремное наказание применяют в качестве меры общественного перевоспитания
И тут возникают вопросы: что делать для увеличения числа перевоспитанных?
Вести профилактику предотвращения преступлений путем ужесточения наказания и его неизбежностью?
И как быть с определением статуса: перевоспитался или нет?
> Он загоняет телеги за то, что наказание и его тяжесть вообще не суть судебной системы.
Это не телеги, это основы права. Решения судебной системы служат во-первых мерой воздействия на несознательных граждан, еще не вставших на преступный путь и во-вторых мерой перевоспитания наказуемого, чтобы вернуть его в общество исправившимся. Тяжесть наказания определяется УК, а не судебной системой. Сколько в УК написано, столько судьи и назначат.
> Т.е. у нас ( и не только у нас ) воспитание отдано на откуп силам природы. Поэтому все фразы, типа: "такого уже не возможно исправить", просто не имеют ни какой почвы под собой.
Чую, сейчас будут предложены интернаты "стругацкие-style"
Так они же потом пособие по инвалидности требовать будут!
И вспоминаются "Джентльмены удачи"
> Этично - не этично! Это у нас с ними цацкаются, на поруки берут, перевоспитывают, а надо, как в Турции в старину поступали. Посадят вора в чан с дерьмом, только голова торчит, и возят по городу. А над ним янычар с мечом, и через каждые пять минут как вжик мечом над чаном! Так что, если вор не нырнет, голова с плеч. Вот так он весь день в дерьмо и нырял.
Ну вот тот скандинав, про которого я ссылку дал, утверждает, что тюремное наказание должно быть сведено к минимуму, вообще наказание стоит заменить попыткой понять человека, помочь ему строиться в общество, стать полноценны членом. Звучит очень хорошо, но вот насколько реально так гуманизировать нашу пеницитарную систему да еще так, чтобы все это работало?
Это похоже на то, как Макаренко подростков-волчат перевоспитывал, но Макаренко он такой один или почти один. Такие вещи всегда экспериментальны, а перенести их на всех или почти всех редко когда получается...
> Этично - не этично! Это у нас с ними цацкаются, на поруки берут, перевоспитывают, а надо, как в Турции в старину поступали. Посадят вора в чан с дерьмом, только голова торчит, и возят по городу. А над ним янычар с мечом, и через каждые пять минут как вжик мечом над чаном! Так что, если вор не нырнет, голова с плеч. Вот так он весь день в дерьмо и нырял.
Отличная идея! преступника садить на велотренажер и пусть крутит педали электрогенератора. Все деньги от поставок энергии поступают на покрытие ущерба. Пока не выплатит.
> Просто ради интереса. А как по твоему должен выглядеть процесс ресоциализации отбывших лишение свободы?
Обычно. Зек на Беломор канале ударно трудится, его по окончанию стройки награждают Орденом Ленина, вручают грамоту, выпускают исправившимся, он через пару лет становится главным инженером на заводе, а потом и директором завода, завод выполняет и перевыполняет план, снова награда и премии. Никому и дела нет до его тюремного прошлого, да никому и не интересно. Человек приносит пользу.
> Как думаешь, почему в гос. органы не берут судимых и их родственников?
Потому что гос. органы такие в нашей стране. У нас еще без регистрации на работу не берут, любого, хоть бывшего зека, хоть честного гражданина.
Так что это не в гос. органы не берут, а бюрократическая система не пускает по формальным причинам. В законах ничего не сказано по поводу судимости, ну что ее наличие в прошлом лишает пожизненно гражданина его конституционных прав. Тебя могут временно лишить права на занятие гос. должностей (по решению суда). Но это всегда временные ограничения. Судимость автоматически снимается по истечении определенного срока. Тогда к тебе возвращаются все права, можешь хоть в президенты выдвигаться.
Насчет каторги - отличная идея! Причем каторга должна быть исключительно в Сибири и на Дальнем востоке. И этапы, по традиции, должны быть исключительно пешими. Так решим проблему оттока работоспособного населения в европейскую часть страны и покажем кукиш "китайской угрозе".
> И много таких, перевоспитанных? Вопрос без подъёбки.
> Мне вот интересно как длительное пребывание в обществе, где подавляющее большинство - подонки, а жизнь идёт по "понятиям" могут кого-то перевоспитать?
Перевоспитывают воров и убийц. Считаешь их нужно перевоспитывать в санаториях в условиях субтропиков в окружении заботдивых медсестер?
Когда тебя батя в детстве ремнем порол, ты же его по первой ненавидел, а чуть после перевоспитывался, понимал, что нужно вести себя нормально, тогда рецидивов не будет.
Так и тут, мало кому хочется возвращаться в общество подонков.
> Бытиё, как известно, определяет сознание.
Ну да, когда тебе пробили за хамство, ты перестаешь хамить. Воспитание.
Новости
VIP
