> В обыденной жизни, в случае когда на моих глазах гибнут люди/могут погибнуть от моего бездействия, я позволю себе отступить от действия должностных инструкций.
В данном конкретном случае могли люди погибнуть от твоего бездействия? Напоминаю: там стоит машина ДПС, сотрудники которой отлично знают, что и как надо делать в таких случаях.
> Я не могу отвечать за других людей, даже за тех кто сидит в машине ДПС. И предсказать их реакцию тоже не смогу.
Тогда не надо выдумывать всякую херню. Люди не просто сидят, а работают. Совершен наезд на пешеходов, на этот случай есть соответствующие пункты в должностной инструкции сотрудников ДПС. Не надо считать их бездельниками и лентяями. Лучше выполняй свою работу - веди автобус по маршруту, например.
> но тут поступил бы так как написал.
Когда это БЫ наступит (не дай ТНБ) - не забудь свои речи.
> Добавлю, что если у меня в автобусе/тролейбусе люди, не лишним будет поинтересоваться нет ли среди них доктора.
Давай каждый будет заниматься своим делом. Что сможет сделать в данном случае кардиолог или стоматолог, не имея спецсредств? Там явно видно, что шиной или бинтом не отделаешься.
Ты хоть раз "скорую" для прохожего на улице вызывал? попробуй - массу интересного узнаешь. Я недавно имел такое "удовольствие", кроме матов ничего не могу сказать.
Ты врач? Ты вообще представляешь себе состояние потерпевших после такого удара? Какую помощь ты окажешь, "адекватный"? Жгут наложишь на переломанные конечности? Обезболивающее введёшь при внутреннем кровотечении? Тут же искусственное лёгкое развернёшь или трахеотомию сделаешь?
> коменты должны на чем-то реальном основываться, а не просто базарить лишь-бы что.
Ну и на чём реальном твой коммент основан? Обычный базар "а вдруг в автобусе медики!", "а вдруг гайцы не среагируют!", "а я бы обязательно сделал так!".
Лютый пиздец-2: люди совсем не знают, как нужно обращаться с пострадавшими при таких случаях. Категорически (!) запрещается перемещать (не дай ТНБ переломы, особенно позвоночника - тут же убьёшь).
И такое почти каждый божий день.Неделю назад инспектор вылетел на тротуар, сбив женщину с ребенком...приехало человек 10 сотрудников - что-то нужно?...давайте подключать министра здравоохранения(местного)!Чтобы все лекарства были... Через день придурок двух сотрудников собрал на дороге...одни пьяные уроды влетели в других - двух молодых парней до нас не довезли...придурок на 120 км/час на центральной улице влетел в дерево - сдох и хрен с ним, а вылетевшую через лобовое и разбившуюся о стену 18-летнюю девчушку жалко. Самая передовая - БСМП!Город - Ростов-на-Дону.
> Инспектор ДПС сообщал же, что "разметка была, но покрытие сняли вместе с ней". Неплохо иногда тему почитать с начала.
Да какая разница в данном конкретном случае?!! Обычно ее нет. Но и суть не в этом - более 2х полос дорога не должна совмещаться с наземными переходами и ограничениями более 60.
> Статья 125 УК здесь применительно к водителю и пассажирам автобуса вообще не в тему
Я не юрист, к сожалению, но термин "оставление в опасности" все же слышал, если уж на бытовом человеческом уровне не очевидно, что нельзя спокойно мимо погибающего проходить, без того чтобы не принять все меры к спасению (в данном случае опасность положения не вызывает сомнения, как и умиротворенное созерцание и похуизм водителя с регистратором).
Я искренне надеюсь, что людей не понимающих этого не так много. Хотя видя раз за разом появляющиеся подобные видео (помните, например, как девченка в метро между вагонами упала и потом её разрезало, а очевидцы только похихикали и дальше пошли, хотя могли и должны были спасти её?) постепенно уверяюсь, что наше общество обречено.
Что за позиция? Никто и не говорит что надо рваться и из скорой вырывать умирающего пациента, чтоб оказать ему "помощь", но **** жопой хоть пошевели, а не отбрехивайся если у тебя на глазах беда присходит, помоги чем можешь, хоть место авари огради, чтоб еще раз не переехали, побудь на готове до прибытия скорой, без всяких "разумных (для своей задницы) доводов" не вмешиваться и "пусть этим займутся профессионалы"... сделай все, что возможно, больше ничего не требуется.
Но не так же из кабины констатировать, что "мне там делать нечего, это не моё дело и без меня обойдутся, все равно все погибли"... это ж пиздец
...искренне надеюсь, что еще не все в стране стали равнодушными самоудовлетворителями
Очень и очень знакомо. По пешеходным переходам идешь как хрен знает по чему. Один раз также почти чуть не залетел на Вернадского. Есть там переход надземный рядом с метро через проспект. Вышел подождал пока пропускать не начнут.Правый ряд остановился, средний ряд остановился (автобус), высовываю крайне аккуратно голову из-за автобуса (ибо уже приучен к мудакам-олигофренам за рулем) и чуть не получаю по щам от проезжающего авто. Вот ехал точно такой же пидарас или такая же тупорылая тварь, как в ролике.
И ведь отмажут же. Жалко, что в столб не убралась или в дерево.
> Потерянные секунды внимания внимания и _квалифицированной_ первой помощи сразу же после аварии возможно решали между жизнью и смертью.
Ключевое слово - "квалифицированной". Многие ли ее реально могут оказать? Ты же не хочешь сказать, что сгрудившаяся вокруг пострадавшего толпа, затрудняющая доступ кислорода, или попытки дергать туда-сюда переломанного вдоль и поперек человека - это квалифицировання помощь?
> В целом автобусе легко могли оказаться люди с мед.образованием, или просто адекватные люди способные оказать помощь, мыслящие не так, как этот маршрутчик или Валькирия.
Не знаю, как мыслил маршрутчик, я мыслила так, как мне рассказывали на БЖД в школе и университете - что даже из самых лучших побуждений не стоит трогать человека, у которого возможны тяжелые переломы и внутренние кровотечения, до приезда врачей.
> Причем картины страшных последствий(, которые привел(а) Валькирия и которых героически избежал водитель с регистратором, проигнорировав ДТП, ИМХО абсолютно надуманы и несостоятельны (хотя бы по собственному опыту на серъезных ДТП).
То есть, высаженные в непосредственной близости от места серьезного ДТП граждане не смогут никак помешать движению и не побегут "позырить" на случившееся?
> Простое обезболивающее способно спасти от смерти из-за болевого шока
У каждого водителя и пассажира с собой есть необходимое обезболивающее в нужной дозировке и шприцили даже капельница?
> или перетянутая артерия даст человеку немного времени до приезда скорой.
А вот если в процессе перетягивания аретерии и неизбежном при этом изменении позы пострадавшего что-то дернешь чуть сильнее, чем следовало: у пострадавшего может открыться внутреннее кровотечение или перелом позвоночника без повреждения спинного мозга превратиться в перелом позвоночника с повреждением спинного мозга.
> P.S. 2Валькирия: коменты должны на чем-то реальном основываться, а не просто базарить лишь-бы что.
Ты б хоть брошюры какие по оказанию первой помощи почитал, или уроки БЖД не прогуливал, тогда не возникало бы вопросов, основываются ли мои слова на чем-то реальном.
> нельзя спокойно мимо погибающего проходить, без того чтобы не принять все меры к спасению
Полагаю, что пропущено слово "принять [необходимые] меры к спасению".
Нет никаких данных, что в автобусе находились люди, способные оказать [квалифицированную] - твои слова - помощь пострадавшим. Тебе уже указывали в треде, что при ДТП крайне нежелательно трогать пострадавших, если нет специальных знаний и умений по оказании первой помощи при политравмах.
"Необходимые меры" в данном случае - вызвать скорую помощь. Если разбился автомобиль на трассе, например, вне населенного пункта - вызвать помощь и вскрыть двери, чтобы, если автомобиль загорится - извлечь людей. Но только если загорится - это я привожу по памяти, из инструктажей по ЧС.
> помните, например, как девченка в метро между вагонами упала и потом её разрезало, а очевидцы только похихикали и дальше пошли, хотя могли и должны были спасти её?
Пассажиры - не [должны] были. Жизнь - довольно суровая штука. Насчёт "похихикали" - желательно привести доказательства. И это - ссылку бы какую, как и при каких обстоятельствах она упала между вагонами. Сама спрыгнула, чей-то умысел или несчастный случай?
> постепенно уверяюсь, что наше общество обречено
Да. Мы все без исключения умрём. Стопроцентная информация.
> Не попытка оправдать виновницу, просто делюсь ночными кошмарми...
Сегодня покупал железного коня (точнее бешеную табуретку на колёсах). Страшно кого-то сбить - не то слово. От чего головой кручу во все стороны, слава Богу по-городу ограничение 50 км/ч, что облегчает процесс отслеживания знаков и перебежчиков в неположенных местах. Плюс на мотороллере отвлечься даже на минуту шансов мало, так как сбить норовят ещё и тебя самого, так что быть в постоянном тонусе требует ещё и инстинкт самосохранения.
Соплюшку на авто действительно жалко( не говоря уже об её жертвах) - в том плане, что действительно просто тупая дура, а не со зла. Я вот знаю мужчин, в возрасте за сорок( из тех с кем общался - большинство) для которых нормально возвращаться с гулянки под шафе( на этом фоне болтать за рулём невинная шалость). Причём по-жизни, вроде как нормальные люди. Я такого не понимаю- ладно себя угробишь, да друзей своих пьяных, так ведь мало того, что ты пьяный (т.е. в любой схожей с показанной ситуацией будешь убийцей, т.к. мозг заторможен) возвращаешься-то ночью, не видно ж ни хрена. У меня, блядь, ноу коментс от таких водителей.
[в очередной раз задумывается о скоротечности жизни]
> Я не юрист, к сожалению, но термин "оставление в опасности" все же слышал, если уж на бытовом человеческом уровне не очевидно
Тем не менее, "бытовой человечекий уровень" далеко не всегда совпадает с буквой закона. Не берусь сказать, правильно это или нет, но это так. И неплохо бы об этом помнить, иначе потом может случиться,что ты человеку от души помог, а он и его родные тебе иск выставили, потому что без твоей "помощи" ему б просто сломанный позвоночник собрали и он бы ходил, а из-за перемещения тобой в процессе помощи повредился спинной мозг, и теперь до конца жизни пострадавший если и будет ходить, то только под себя.
> Ключевое слово - "квалифицированной". Многие ли ее реально могут оказать? Ты же не хочешь сказать, что сгрудившаяся вокруг пострадавшего толпа, затрудняющая доступ кислорода, или попытки дергать туда-сюда переломанного вдоль и поперек человека - это квалифицировання помощь?
Ключевые слова - "квалифицированной первой помощи". Перечень действий первой помощи достаточно ограничен, дабы "всего лишь" не дать умереть пострадавшему до приезда скорой и не сделать хуже. В данном случае, самую лучшую помощь окажет только самый квалифицированный (пусть хотя бы первокурсник медучилища) человек из тех, кто уже есть прямо сейчас на месте, а не всемогущий профессор, но на другом конце города, который может совсем не понадобится, если положиться _только_ на него.
Груда людей которая высасывает кислород? Дергающая пострадавшего в разные стороны? Чзх? Сколько я аварий видел, так люди себя не ведут, но... Достаточно одного адекватного человека, чтобы пресечь такие "виртуальные" действия, просто рявкнув "отошли на три шага" и "у кого есть любое мед.образование? быстро сюда!"
> Ты б хоть брошюры какие по оказанию первой помощи почитал, или уроки БЖД не прогуливал, тогда не возникало бы вопросов, основываются ли мои слова на чем-то реальном.
Брошюра, полноформатная, ведомственная, у меня всегда с собой в машине и две свежие аптечки и огнетушитель здоровый, а не "карандаш" для техосмотра и зачеты регулярно сдаю, при этом не питая иллюзий в своём медицинском всемогуществе...
И не надо про "сферических коней в вакууме": я говорю, что недопустимо быть столь безразличным к чужой беде, а вы мне про то, что не надо ничего делать, тогда точно не ошибешься...
Заскочить в вагон, нажать кнопку "Связь с машинистом" и сообщить о упавшей девушке мог каждый. Но никто этого не сделал. Даже те, кто сидел в вагоне. Это и страшно.
Пиздец - это когда каждый хрен с горы лучше знает, что и как делать. Кто, куда и кому должен звонить, кто и что должен делать - каждый первый в России знает. Профессионалов-то у нас нет, все только отсиживают время.
> сделай все, что возможно, больше ничего не требуется.
Ты своим пролетарским чутьём определять будешь, что нужно делать? Я тебе прямой вопрос задал: ты - медик? Если "да" - то зачем ты несёшь эту гуманистичекую херню? если "нет" - то вопросов не имею.
> Это где такое, если не секрет? Интересно, а видео какого нету про это дело?
Прошу прощения, что встреваю. Если кому охота диковин, добро пожаловать на Можайское шоссе от Рублёвки до МКАД-а. Граждане переходят вброд строго над ПОДЗЕМНЫМИ переходами. Пока там жил, частенько видел как сам процесс, так и результат.
> Согласен с высказываниями некоторых камрадов, что до 25 лет права не выдавать. Потому что молодые, как правило, превышают скорость, причем значительно.
За рулём с 21 года. Говорю честно и без преувеличений: оглядываясь назад, я не понимаю, как смог никого не угробить и не убиться сам. Сколько раз отвело, не сосчитать. До 25 лет выдавать полторы тонны железа, способные разогнаться, категорически нельзя, считаю. За всех не скажу, но у самого проясняться в голове только в этом возрасте стало более-менее. Ну и превентивное нанесение психологической травмы, путём принудительного просмотра подобных видео, считаю обязательным. Как прививки детям.
Кому: Валькирия, #918 Вы говорите про неправильные действия, я говорю про отсутствие действий вообще и нежелание хоть убедиться в опасности или бесполезности своих действий...на раз уж хата с краю...
> И это - ссылку бы какую, как и при каких обстоятельствах она упала между вагонами. Сама спрыгнула, чей-то умысел или несчастный случай?
поплохело девушке... неудачно
ролик не новый, в свое время были разборы кто и когда там проходил, пальцами показывал, увеличение и очистку изображения делали, нашли вроде тех девок... но все это уже после, когда уже поздно
http://rutube.ru/tracks/586195.html
> Да. Мы все без исключения умрём. Стопроцентная информация.
Сарказм, конечно он забавен, но ни к чему тут. Я думаю не стоит мне разжевывать, что обречено общество не смертью людей, а похуистичным отношением к себе и всему окружающему, отсюда и все остальные беды: начиная от какашек на газонах да зассаными лифтами и заканчивая рабскими условиями жизни 80% населения страны.
> Ключевые слова - "квалифицированной первой помощи". Перечень действий первой помощи достаточно ограничен, дабы "всего лишь" не дать умереть пострадавшему до приезда скорой и не сделать хуже.
Тебе уже несколько человек объяснили, что твое представление о первой помощи, мягко говоря, не совсем внрно.
> В данном случае, самую лучшую помощь окажет только самый квалифицированный (пусть хотя бы первокурсник медучилища) человек из тех, кто уже есть прямо сейчас на месте, а не всемогущий профессор, но на другом конце города, который может совсем не понадобится, если положиться _только_ на него.
А кто говорил про всемогущего профессора-то? Зачем плодить сущности? Кстати, глядя на уровень знаний моих студентов (истфак), я бы здорово усомнилась в "самой квалифицированности" студента медулища и даже мединститута. Тем более, что он может учиться не на травматолога, а на окулиста или венеролога.
> Груда людей которая высасывает кислород?
Столпившиеся вокруг пострадавшего люди, из-за стоящих плечо к плечу тел которых к пострадавшему не поступает свежий воздух.
> Дергающая пострадавшего в разные стороны? Чзх?
Исключительно из добрых побуждений, или руководствуясь обрывочными знаниями по БЖД: "А давайте перенесем его в тенек", "А давайте наложим шину" и т.д. Увы, это то самый случай, когда благими намерениями устлана дорога в морг или на первую группу инвалидности.
> Достаточно одного адекватного человека, чтобы пресечь такие "виртуальные" действия, просто рявкнув "отошли на три шага" и "у кого есть любое мед.образование? быстро сюда!"
Тут вопрос не в адекватности, а в умении подчинить себе людей и командовать. Твой "адекватный человек" точно так же может рявкнуть "ану взяли его за руки - за ноги и понесли в тенечек под деревце", и очевидцы ДТП подчинятся, при этом пребывая в уверенности, что все делают как надо.
> И не надо про "сферических коней в вакууме": я говорю, что недопустимо быть столь безразличным к чужой беде, а вы мне про то
А мы тебе про то, что иногда даже от всего сердца и из лучших побуждений можно очень нехороших дров наломать.
> Ты своим пролетарским чутьём определять будешь, что нужно делать? Я тебе прямой вопрос задал: ты - медик? Если "да" - то зачем ты несёшь эту гуманистичекую херню? если "нет" - то вопросов не имею.
Я - не медик, но основы мед.подготовки и и именно первую неотложную помощь нам давали. Да и вырос в семье врача, тоже наверное кое-что значит.
Ты - человек, гражданин или тебе тупо похуй? Что ты сделаешь сейчас, чтобы не быть бесполезным, если встретится подобная ситуация? Задай себе вопрос и подготовь решение, хоть ту же расширенную аптечку заведи да брошюру в машине брось, забей в телефоне на видное место телефон врача, у которого можно неотложный вопрос уточнить, все пользы больше будет.
> > кстати вот это облетание остановившихся перед пешеходным переходом машин по левой полосе - тоже бесит
Бесит не бесит но результат показан на видео. Я не говорю что облетать пешеходов по левой это адекватно. Но лично я считаю что мне моя жизнь важнее, чем моя жизнь для какого то Ашота на 4ке или тупой пизды на инфинити, или мальчика коли на стрито целике!
Хочешь жить смотри вокруг.
Уважаемый оппонент, за сим откланиваюсь ибо позиции свои изъяснил да вельми почивать тянет.
А в споре истина не рождается, лишь если только сомнения. Надеюсь к взаимной пользе буквы потрачены.
Будте здоровы.
> Ну и превентивное нанесение психологической травмы, путём принудительного просмотра подобных видео, считаю обязательным.
Это не нанесение психотравмы. Это - знакомство с реальным миром. Просмотр подобного полезен всем. А то половина населения живет в выдуманном розовом мире. Причем показывать начинать с младшего школьного возраста. На детей не действует абстрактное "попадешь под машину". А конкретная картинка со всеми страшными подробностями смерти на дороге может и заставит задуматься.
> Видимо я не понял ваш вопрос до конца, поэтому и ответил не совсем верно. Если вы спрашивали о потерпевшим именно в смысле ст. 42 УПК, то разумеется об обществе в этой статье речь совершенно не идет, хотя бы потому что в отношении всего общества невозможно вынести решение о признании потерпевшим, оформленное постановлением дознавателя, следователя или суда.
буквально сегодня. Односторонняя дорога, из-за припаркованных авто остается 1 ряд. Навстречу едет
дама лет под 40. Гудит и машет руками. Вышел, подошел - она и говорит: "Вам что, трудно назад проехать,
я типа задним ходом не умею". Пока я охуевал, меня сзади уже подперли другие авто. Дама включила аварийку и попыталась сбежать. Я ей сказал, что в машине стоит регистратор и я вызываю ГАИ, также подошли водители других авто. Как-то стала пытаться выехать задом, освободилось место на парковке и прочее.
Так вот - прикол: из-за действий девы дорога оказалась пустая до перекрестка. И этим тут же воспользовались - когда дева как-то припарковалась и мы смогли проехать, на встречу нам ехала уже _колонна_ авто.
> парни в которой тоже предпочитают, чтобы проезжали. Стояли и радовались, наверное.
Если речь об автомобиле ГИБДД, то, есть мнение, что радоваться они будут недолго. ДТП со смертельным исходом в зоне действия поста - это серьёзный залёт для экипажа, как говорят.
ряд граждан в нашей стране имеет проблемы со зрением, к примеру. была бы на месте потерпевшей слабовидящая старушка, ты бы тоже нес хуйню про смотри вокруг? нарушать правила - нельзя если ты водитель, надо помнить что ты можешь стать причиной смери другого человека
После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.
> В Киеве на Прорезной при парковке прохожую был совершён наезд на гостя столицы, которая шла по троуару вдали от обочины. Женщина погибла на глазах мужа и дочери. Так что всякое бывает.
речь, напомню, шла о пешеходах, переходящих дорогу
> Я тоже за то, чтоб молодым водилам приставили личного сержанта, который бы их пиздил за каждый косяк.
У нас на службе на каждый выезд в районы населенных пунктов к солдату приставляли старшего машины - прапорщика или офицера. На полигоне - пожалста, гоняй один, там сильно не разгонишься.
> Ибо если нет потерпевшего, значит преступлением никому не причинен вред, значит преступления нет.
Просто понятие потерпевший в уголовном смысле намного шире понятия "потерпевший" в уголовно-процессуальном, где под ним понимается конкретное физическое или юридическое лицо. Скажем в таких случаях как
Раздел IX. Преступления против общественной безопасности и общественного порядка
Раздел X. Преступления против государственной власти
Глава 32. Преступления против порядка управления
Раздел XII. Преступления против мира и безопасности человечества
конкретного "потерпевшего" в смысле УПК, т.е. физического или юридического лица может и не быть, скажем ст. 250.2 - публичное оправдание терроризма. Сложно, а бывает и невозможно в этом случае определить, какому конкретному физ/юр лицу это публичное оправдание причинило вред. Но оно причинило вред обществу, общественным отношениям, общественной безопасности.
Вопрос в том, что если согласиться что преступление причиняет вред лишь конкретному лицу, при этом лицо погибает, родственников нет, следовательно кроме погибшего и потерпевших то нет, то чего вступается общество? Есть только один потерпевший, он погиб, с чего бы вдруг общество/государство за него судит? Да потому и судит именем не погибшего, а именем Российской Федерации что кроме погибшего в любом случае общество является потерпевшим.
> Хотя видя раз за разом появляющиеся подобные видео (помните, например, как девченка в метро между вагонами упала и потом её разрезало, а очевидцы только похихикали и дальше пошли, хотя могли и должны были спасти её?)
В духе обсуждения: она конечно же сама виновата, щёлкала. А вот крутила бы головой на 360 градусов, как джигиты из комментариев и не упала бы никуда.
> Но зрелость личности водителя значение тоже имеет не малое. Потому как на педали нога не контролёра.
Камрад, как так получается, что в некоторых американских штатах права выдают уже с 14-ти, а дороги трупами не усеяны? В каждой машине по контролеру сидит?
Возраст имеет важное значение, но не определяющее.
Врачи опасаются, что молодая мама, попавшая под машину вместе с 3-летним ребенком, может не перенести весть о том, что ее малышки больше нет.
29-летняя Анна Сивакова попала под колеса иномарки в тот момент, когда переводила свою 3-летнюю дочь Соню через дорогу. От полученных травм маленькая девочка умерла на месте, но тяжело раненной матери решили не сообщать о трагической потере.
Кстати есть предположение, что иномарка перестроилась из 2го ряда в 3ий, чтоб объехать других участников движения, поэтому девушка не сразу заметила автомобиль, и поэтому не успела перебежать.
Ужасная конечно ситуация...
Однако, мля, эта, не постесняюсь сказать, сука, которая была за рулем побежала к пострадавшим, потому что искренне была в ужасе от содеянного, или потому что побоялась возможного наказания?
> Однако, мля, эта, не постесняюсь сказать, сука, которая была за рулем побежала к пострадавшим, потому что искренне была в ужасе от содеянного, или потому что побоялась возможного наказания?
А ты просто себя представь на этом месте. И тогда получишь ответ от чего ты будешь в ужасе.
Как отец ребенка скажу что от такого видео - просто сердце разрывается, но смотреть его обязательно надо абсолютно всем: и водителям для того чтобы они лучше понимали, к чему может привести их невнимательность и несоблюдение скоростного режима; и пешеходам, чтобы они постоянно имели в виду что о своей безопасности надо всегда печься прежде всего самому.
Очень жаль ребенка.
Следи за собой, будь осторожен! (С) Удивляют люди которые думают что если они правы то это избавляет их от мер предосторожности, вроде как на последнем участке перехода мамаша даже не посмотрела остановились её пропустить или нет, за что и пострадала, вины с водителя это конечно не снимает, но от этого никому не легче. Фактически виноваты оба, как обычно и бывает.
> Есть только один потерпевший, он погиб, с чего бы вдруг общество/государство за него судит? Да потому и судит именем не погибшего, а именем Российской Федерации что кроме погибшего в любом случае общество является потерпевшим.
ага, я сразу не понял и ушел в конкретику, извиняюсь если нахамил
> Камрад, как так получается, что в некоторых американских штатах права выдают уже с 14-ти, а дороги трупами не усеяны?
В США несмотря на несравнимо более высокий уровень организации трафика всё равно достаточно высокий травматизм. Самый ад у нас получается, если с Японией сравнить, там в не то 15 не то в 20 раз меньше трупов. Но заруливает комплекс мер: организация развязок, разгонных полос, видимость на примыкающие дороги, выезды из подворотен и грузовых портов, водяные отбойники, грамотная разметка, состояние дорожного полотна. Ну и общая культура. Такое за день не делается.
> Это где в уголовном праве используется понятие "потерпевший" отличное от понятия "потерпевший" в уголовно-процессуальном праве?
Ждал такого вопроса. Нигде. Более того, понятие "потерпевший" есть именно в УПК. Но понятие "преступление" раскрывается именно в УК через общественную опасность, понятие "вины" через общественно опасные действия и общественно опасные последствия. Поэтому понятие потерпевший в смысле УК шире чем УПК, УК подразумевает под потерпевшим и общество тоже.
Еще раз - есть разделы УК, по преступлениям которых может не быть потерпевшего конкретного физического или юридического лица (как в УПК). Это значит что потерпевшего нет? Это значит что потерпевший есть, но потерпевший этот не указан в соответствующей статье УПК, и этот потерпевший - общество, общественные отношения.
Юридическое образование есть? Субъект преступления, объект преступления, субъективная сторона, объективная сторона, помним? Объект преступления в самом общем виде - охраняемые уголовным законом, общественные отношения (блага, интересы), которым причиняется или может быть причинен существенный вред в результате совершения преступления.
То есть вред преступлением причиняется не только лицу, но и общественным отношениям. Поэтому общество, общественные отношения в любом случае являются потерпевшими при преступлении.
Виновница пытается уже скрыться от ответственности за содеянное, надеясь на покровительство своих знакомых в местном ГИБДД. Вот ссылочка, чтобы это дело не было спущенно на тормозах:
> Поэтому общество, общественные отношения в любом случае являются потерпевшими при преступлении
поддерживаю, в УПК дано процессуальное понятие потерпевшего, общее понятие дано в УК - объекта и предмета, затем процессуальные кодексы и наваяли чтоб не общими понятиями оперировать
> В сравнении с Россией в США низкий уровень травматизма.
Низкий, но там далеко до порядка. Статистика открыта, можешь посмотреть. Англий, Швеция и Япония - радикально безопасней, но не США. Они даже от США умудряются в разы отличаться.
Оказывается, что и в изрядном возрасте дамы за рулём способны на безумство. Перешагнувшая полувековой рубеж москвичка по предварительным данным отправила троих на тот свет.
> > Николай Карлович, Вы?!
>
> Что значит "какая разница"? Разметка была, её удалили дорслужбы - в чём вина гайцов?
Федя, далее второго слова читать научись. Давай вокруг твоего дома поставим знаки ограничения 130 и даже зебры нарисуем. Ты как, согласен или считаешь, что дорслужбы должны заниматься организацией движения?
Ты сначала получи права и за рулем некоторое время проведи, ну так, чтобы понимать как это - нерегулируемый пешеходный переход через 6 полос, а потом умничай.
Сегодня смотрели исходное видео с камрадами из Спб ... спорили о том что там было, я решил что парни правы, мы не видели ничего кроме самого момента дтп. Поэтому судить о происшествии так вот на скорую руку нельзя, то что ее отпустили домой - а почему нет , суд еще не вынес никаких решений по делу , и само дело завели или нет неясно. В похожей ситуации наверняка был каждый из сидящих за рулем... кому то повело а кому то нет. Должно быть проведено расследование, опрошены свидетели и только после этого - выводы. Да и то если она получит срок то условно ... поводов ее сажать нет никаких, 4-ре административки на нее за нарушение ПДД, да наверняка каждый второй сейчас в Мск столько получит с камер слежения...
На самом деле нужно возыметь инспектора на глазах у которого все произошло... что скорее всего и будет сделано.
> 4-ре административки на нее за нарушение ПДД, да наверняка каждый второй сейчас в Мск столько получит с камер слежения
Круто ты рассудил. Хочу заметить что 4-ре за год. Действительно поводов сажать никаких, убила на переходе ребенка и покалечила мать. Видимо система уже научилась прощать.
> Виновница ДТП в Брянске пыталась покончить с собой:
Жители Брянска молодцы, что не оставляют дело в руках одних лишь следователей, которым могут и на лапу дать. Вспоминаем Иркутск: там тетечка ушла от ответственности, при том что вела себя куда более по хамски, эта (Шавенкову не интересовали пострадавшие, она осматривала машинку - не поцарапана ли). Понятно, что живем не в стране эльфов, и слово "справедливость" бывает только на бумажках с гипножабой для населения, однако попытаться добиться справедливого наказания для убийцы стоит.
> Кому: sucre, #977 >
> > Виновница ДТП в Брянске пыталась покончить с собой:
>
> Жители Брянска молодцы, что не оставляют дело в руках одних лишь следователей, которым могут и на лапу дать.
Ага, такие молодцы, что омон приходится вызывать, чтобы не линчевали
"предчувствия меня не обманули" (цы) Вот эта семерка мне в подсознание и запала. Номер белорусский - там еще наш флажок и буковки by. Семерка - Минск и Минская область. Как это может быть?
Хочет покончить с собой. Блин, смешно. Хотела бы, так давно бы уже вздернулась. Сколько у меня их было этих суицидников, и что характерно, кто хотел, так давно уже там.
В тему. Еще в далеком 2001 году, будучи в Германии я заметил что на всех дорогах кнопочные светофоры, хоть на перекрестках хоть просто преход, нерегулируемые пешие были только на айнбан штрассе (одностор движ с ограничением 30 км/ч), а унас они где ?
Вот например на пресечении доброслободской и аптекарского вроде какая то кнопка есть, ну а нахер она там нужна ? а где кнопочный светофор на Леннинском проспекте? Где на Каширке? а там машины херачат под 90. Эти пешие переходы, это как тропинка на минном поле. И никому нет до этого дела. На ленинском, недавно кстати, сам видел прям на пешем 2 тела. У нас че блин Китай что ли ?
> Ага, такие молодцы, что омон приходится вызывать, чтобы не линчевали
Будь в нашей стране более-менее нормальное правосудие, народу не приходилось бы заниматься такими вещами. Людей прежде всего злит несправедливость и попытки уйти от наказания или смягчить его до абсурда. Тут и возраст на мнение общественности повлиять может - мол, сопля еще, а уже на дорогой иномарке раскатывает да людей давит.
Линчевание - это чуть ли не единственное оружие серой массы против блатников и мажоров. Вопрос скорее в том, кто как далеко может зайти. (для примера - глянь тот же ютуб и многочисленные угрозы в стиле "развешать кишки по веткам" - интересно, кто из этой оравы писателей вообще думает, что пишет?))
>Бойцам ОМОНа пришлось оцепить дом Ирины Добржанской, которая неделю назад сбила молодую маму с ребенком >в центре Брянске. Тогда трехлетняя девочка Соня погибла, а ее мать Анна Сивакова с тяжелыми травмами >была госпитализирована. После этого случая жители Брянска требуют расправы над виновницей этого ДТП.
>В этом объединились и пешеходы, и водители, они пытаются устроить пикет под окнами виновницы >аварии. Сейчас в оцепленном доме виновная Ирина Добржанская прячется от народного гнева. Мать Ирины >сообщила: "Люди грозятся закидать нас камнями, мы очень переживаем и боимся. Люди словно озверели, и мы, >боясь за наши жизни, обратились с заявлением в полицию".
>На телефоны Ирины и ее матери Ольги Добржанских начали поступать угрозы о расправе, сообщает мать: >"Кто это, я не знаю, но они говорят, что если полиция не «закроет» мою дочь, то они доведут ее до суицида". >Только виновная в смерти девочки Ирина и сама уже находится на грани того, чтобы свести счеты с жизнью.
>Брянск накрыла настоящая волна народного гнева. Сотни людей перекрыли одну из центральных улиц города, >скандируя одно-единственное слово - Тюрьма! Отправить туда требовали 20-тилетнюю Ирину Добржанскую, которая 7 >октября сбила на пешеходном переходе женщину с ребёнком.
> Оказывается, что и в изрядном возрасте дамы за рулём способны на безумство. Перешагнувшая полувековой рубеж москвичка по предварительным данным отправила троих на тот свет.
Свежайшие новости на тему езды по обочине:
По его словам, члены экипаж ДПС, в который входили два инспектора, в том числе девушка, проезжая по трассе, увидели стоящий на дороге автомобиль, водитель которого пытался остановить попутную машину для оказания помощи. Остановившись, девушка-инспектор вышла из машины и направилась к водителю.
В этот момент справа по обочине, обгоняя затор, двигался с большой скоростью автомобиль Range Rover, водитель которого не справился с управлением и столкнулся с патрульной машиной. От удара полицейский, находившийся в машине, погиб, также скончался от полученных травм водитель, который голосовал с просьбой о помощи. Девушка-инспектор госпитализирована.
Было со мной вчера, почитал тут как нифига не смотрела. еду 2 полосы зебра переход, у меня легкий грузовик типа газели. Стоит бабушка смотрит на меня, притормаживаю до нуля она стоит, машу рукой мол пропускаю, она кивает, ровно треть дороги смотрит налево потом только прямо, был бы джигит на второй полосе......
Кстати есть видео с полицейской машины.
Там видно, что мамаша всё-таки не посмотрела на дорогу. Хотя машину Кисы не было видно хорошо, но шанс не попасть под колёса всё-таки был.
Новости
VIP
