Не делайте из мальчика «настоящего мужчину». Все настоящие мужчины разные, единственные поддельные мужчины – те, которые притворяются «настоящими». Андрей Дмитриевич Сахаров так же мало похож на Арнольда Шварценеггера, как Кармен на мать-героиню. Помогите мальчику выбрать тот вариант маскулинности, который ему ближе и в котором он окажется успешнее, чтобы он мог принимать себя и не жалеть об упущенных, чаще всего лишь воображаемых, возможностях.
Шизофрения в каждом абзаце.
Неясно, почему автор не заседал в Общественной палате.
> БИ дают незначительный опыт и понимание подобного.
Незначительный или всё-таки значительный?
> Чтобы чего то боятся, нужно приблизительно представлять, возможные варианты развития ситуации.
Когда за тобой в парадняк заходят три незнакомых кавказских мОлодца, холодок невольно по спине должен пробежаться и мозг должен заработать, инстинкт сработать, тело напрячься, независимо от того, занимался ты БИ или не занимался.
Это само собой вроде бы, нет?
> Пусть себе живут, наверное, лишь бы о пропаганде своих "ценностей" не визжали с экранов, журналов и прочее, не брались воспитывать молодёжь и прочим разложением общества заниматься.
Говорят гомосячину стали пиарить с определенной целью, чтобы убрать ее как метод вербовки уважаемых сограждан вражьими спецслужбами. Говорят гомосячина сильно развита среди уважаемых людей, особенно на Западе. Если раньше за нее сажали в тюрьмы и выкидывали из элиты общества, то сегодня это такие же свободные люди.
И вся эта пропаганда устроена все с той же целью. Теперь уважаемые люди могут спокойно делать политическую карьеру, не опасаясь за свое благополучие.
В 20-30 е годы женщины воспитывали детей, потому что мужики вкалывали как проклятые. Выросли люди, которые отстояли страну.
В 41-45 женщины воспитывали детей, потому что мужики воевали. В 50е женщины одни воспитывали детей, потому что миллионы мужиков погибли на фронте. Выросло поколение, восстановившее страну и полетевшее в космос.
Сейчас женщины тоже вроде воспитывают детей, а вырастает хрен знает что. Непонятно.
> Помимо навыков прививается чувство, что когда тебя бьют (и в прямом и в переносном смысле)- это не так уж и страшно. Среди борцов и боксеров трусов не встречал ни разу.
я именно про это, про очевидное
шмель же явно о чём то своём, личном
> А со мной в другую сторону перекос. Меня - в музшколу, я же девочка, а мама так хотела в детстве на пианино играть. А я плаванием бредила. В итоге - три года музыкалки пошли по половому органу, когда я просто устроила забастовку, и я пошла по секциям)) Дошла до кмс по метанию молота.
видите, как оно все-таки хорошо обернулось.
а я до ухода в спорт был двоечником.
а когда ушел в спорт, там такие нагрузки были, что уроки как-то сами стали делаться, и вскоре стал отличником. Чего там сложного, синус-косинус, дрозофилы всякие да АрхипИванычи Куинжи, когда у тебя 9 тренировок в неделю, из них 5 - по будням в 6 утра... Такой вам будет тайм-менеджмент, что мама не горюй! учителя прям офигели. На родительском собрании маме сказали: "Вашего сына не узнать! такой раздолбай был, ужас просто. А теперь зараза все выучит и руку тянет отвечать".
Наверное, просто профпригодый оказался для спорта. Хотя, некоторые в секции откровенно подрачивали...
> Хуже не будет. Мальчик, которого ни зазу не били по лицу другие мальчики - так-себе мальчик.
А девочка, которая выбила другой девочке два зуба в ответ на оскорбление - так себе девочка? :)
Я думала так_себе_мальчик - это тот, кто не в состоянии постоять за себя (как минимум), а не тот, которого ни разу не били по лицу.
> БИ дают незначительный опыт и понимание подобного.
>
> Незначительный или всё-таки значительный?
>
БИ в чистом виде - незначительный.
Значительный - это только практический опыт.
> Когда за тобой в парадняк заходят три незнакомых кавказских мОлодца, холодок невольно по спине должен пробежаться и мозг должен заработать, инстинкт сработать, тело напрячься, независимо от того, занимался ты БИ или не занимался.
> Это само собой вроде бы, нет?
> Сейчас женщины тоже вроде воспитывают детей, а вырастает хрен знает что. Непонятно.
Ну ты это, не упрощай. Раньше советская власть регулярно помогала героями и пионерскими организациями. Советская женщина все-таки воспитывала на примерах, Морозов, Матросов, Корчагин.
> В 20-30 е годы женщины воспитывали детей, потому что мужики вкалывали как проклятые. Выросли люди, которые отстояли страну.
> В 41-45 женщины воспитывали детей, потому что мужики воевали. В 50е женщины одни воспитывали детей, потому что миллионы мужиков погибли на фронте. Выросло поколение, восстановившее страну и полетевшее в космос.
> Сейчас женщины тоже вроде воспитывают детей, а вырастает хрен знает что. Непонятно.
> Среди борцов и боксеров трусов не встречал ни разу.
По-моему это глупость. Боль любят только мазохисты.
Я вот всю жизнь занимался борьбой, но когда предстоит силовой контакт, то всегда страшно.
Просто знаешь что надо, и переступаешь через свой страх.
> Граждан воспитывает государство, не папа с мамой.
Педагоги утверждают, что на 80% таки папа с мамой (если они есть). Остальные 20% распределяются между школой, сверстниками на улице, телевизиром и т.д.
> Ну ты это, не упрощай. Раньше советская власть регулярно помогала героями и пионерскими организациями. Советская женщина все-таки воспитывала на примерах, Морозов, Матросов, Корчагин.
Да и вообще молодёжь имела свой вполне конкретный и определённый мир. Едва ли не всё было делом всех. Вася получил двойку - оттягивают старосту класса. К Васе претензии от всего коллектива. Папа у Васи забулдыга - Вася сгорает от стыда. Безусловно государство не слабо участвовало в воспитании молодёжи. Сейчас этого и близко нет.
> Ты просто наверное в какой-нибудь олимпиской команде был? Туда да, задрот никогда не попадёт.
>
> А так, в обычных секциях всякие же бывают. Некоторые действительно быстро отчаливают, некоторые продолжают ходить по многу лет без всяких успехов.
Не, не в олимпийской. Но нормальному тренеру нафиг держать у себя подростка, который не стремится к результатам или вообще по лицу получить боится? Ну не его спорт если.
Хотя в нынешнее время платных секций ты прав, скорее всего.
Я так понимаю, всё хорошо обернулось именно потому, что каждый из нас начал заниматься тем, что нравится. А не тем, чем заставляли заниматься родители, потому что они "знали, как лучше".
> Сейчас женщины тоже вроде воспитывают детей, а вырастает хрен знает что. Непонятно.
Важно не только то, кто воспитывает, а ещё и то, чему учить, и что общество для себя считает важным. Какие в обществе ценности и нормы поведения, такими дети и растут.
> По-моему это глупость. Боль любят только мазохисты.
Дык речь про страх, не про любовь. Хоть в школе, хоть в армии хоть в других местах встречал небось сорт людей, которые от одной возможности получить в лицо сдадут что угодно и позволят делать с собой что угодно. Для парня это недопустимо. Единоборства снимают этот барьер.
> Я вот всю жизнь занимался борьбой, но когда предстоит силовой контакт, то всегда страшно.
Лучше избегать, не спорю. Волнение- это нормально, главное как ты его контролируешь.
> Просто знаешь что надо, и переступаешь через свой страх.
> Но нормальному тренеру нафиг держать у себя подростка, который не стремится к результатам или вообще по лицу получить боится? Ну не его спорт если.
> Хотя в нынешнее время платных секций ты прав, скорее всего.
Ага, сейчас во многих секциях главное чтобы платил клиент.
Да и в советское время распиздяев тоже хватало. Я был в одной из лучших секций области, много чемпионов вышло разного уровня. Но бывало так, что приходит паренёк, ни то ни сё. Его сначала тренера напрягают, потом в некоторый момент просто сдаются. Он так и продолжает ходить. Если он ничего плохого не делает, его никто не выгоняет.
> когда он начал рассказывать, что спорт вреден для мозга (вообще, совсем, а не постоянная перегрузка), а потому усугубил: что он -- гигант в постели, оттого что спортом не занимался.
Что-то товарищ ученый написал статейку так, как будто ребенок умнее родителей. "Вы не лезьте там сильно, а то замысел Его порушите ненароком" Уж не ущемляли ли его родители в детстве? Не били ли?
> как у тебя всё просто, если это отец пьёт, бьёт и материт, то чаще всего так будет делать и сын в будующем
>
> Так и есть. Примеров тьма перед глазами.
Причём, бывает и так, что в детстве сын зарок себе даёт, что ни за что не буду так себя вести, как отец, вырастает и сам продолжает в том же духе.
> И вся эта пропаганда устроена все с той же целью. Теперь уважаемые люди могут спокойно делать политическую карьеру, не опасаясь за свое благополучие.
Как-то подозрительно совпадает с общей свободой от всего, кроме денег.
> > Говорят гомосячину стали пиарить с определенной целью, чтобы убрать ее как метод вербовки уважаемых сограждан вражьими спецслужбами. Говорят гомосячина сильно развита среди уважаемых людей, особенно на Западе. Если раньше за нее сажали в тюрьмы и выкидывали из элиты общества, то сегодня это такие же свободные люди.
А у нас пропаганду педерастии проводят с какой целью? Все с той же?
> Я думала так_себе_мальчик - это тот, кто не в состоянии постоять за себя (как минимум), а не тот, которого ни разу не били по лицу.
Так не бывает, чтобы не встретился никто сильнее.
Человек, который не проходил через ситуацию, где он слабее, с очень большой вероятностью обоссытся в сложной ситуации. Во дворах не бьют в итоге тех, кто бросается на троих из принципа: "меня и так побьют, ну, пусть, чуть больше, зато в следующий раз неповадно будет лезть". Удивлен, что такое не очевидно.
Чо, правда?! Соседский пацан вырос на моих глазах. Когда его папаша-ублюдок бывал пьян, пиздил и его, 5-летнего и мать. Если успел убежать и соседям, то обошелся без кровавых соплей. Только когда эта сука сдохла, парень выправился и начал жить - спать не вздрагивая, есть досыта. Но здоровье ни и черту. Лучше без отца, чем с таким отцом.
В таком возрасте плавание - супер. Как и в любом. ОФП мало где можно так поднять. В боевые секции пацану надо обязательно ходить, но, наверное, попозже. Всё равно таких маленьких сильно ничему там не учат. А вот развить силу и выносливость в бассейне можно как нельзя лучше.
> Помимо навыков прививается чувство, что когда тебя бьют (и в прямом и в переносном смысле)- это не так уж и страшно. Среди борцов и боксеров трусов не встречал ни разу.
Меня как-то пара "дедов"-пятикурсников в общаговской кухне квадратными ножками от стола отпиздили, когда посуду мыл. Под руку попался, "перваш", хуле. Насчёт "это не так уж и страшно" - страшно и очень больно. Одно дело - в кружкЕ, другое - в реале. Когда ушли, выплюнул полный рот крови в раковину.
> Я так понимаю, всё хорошо обернулось именно потому, что каждый из нас начал заниматься тем, что нравится. А не тем, чем заставляли заниматься родители, потому что они "знали, как лучше".
если маленькая сволочь пробегает в темпе 12 км. и не дохнет, то пусть дальше бегает :)))
Папа с мамой не в вакууме живут, а точно так же зависимы от тенденций в обществе. Мало кто умеет действовать по-своему и придерживаться своих взглядов и своего уклада, если вокруг другой. Формально, как наиболее постоянные образцы для подражания, именно родители влияют на ребёнка. Фактически, они лишь транслируют в конкретной форме то, чем живёт общество.
Ну вот я подумаю в первую очередь, что "мальчик так себе", на того, кто не смог себя (хотя бы) защитить. А потом уже на того, которого не били ни разу по лицу.
Так очевидней, что именно я думаю?
> Причём, бывает и так, что в детстве сын зарок себе даёт, что ни за что не буду так себя вести, как отец, вырастает и сам продолжает в том же духе.
Я за одного своего друга рада страшно: его отец пил, так парень вырос с отвращением к спиртному, именно что слово дал. Отличный семьянин, хозяин, прекрасный папа. Тот редий случай, когда сработало "в обратнуб сторону". Но там мама неуклонно с папиными фокусами боролась, и никаких дружков и шумных компаний в доме не было.
> В 20-30 е годы женщины воспитывали детей, потому что мужики вкалывали как проклятые. Выросли люди, которые отстояли страну.
Ухаживали, не воспитывали, это разные вещи. Непререкаемым авторитетом и главой семьи оставался отец. Моя прабабушка 1913 года рождения рассказывала как было в её детстве в деревнях: садится семья за стол, на столе котелок с кашей, все сидят с ложками. Если кто из младших первее отца пытался взять кашу, получал по лбу ложкой. Такие вещи за одно поколение не меняются.
> В 41-45 женщины воспитывали детей, потому что мужики воевали.
В тех условиях было трудно воспитать пидараса.
> В 50е женщины одни воспитывали детей, потому что миллионы мужиков погибли на фронте. Выросло поколение, восстановившее страну и полетевшее в космос.
Значительно больше не погибло, было кому воспитывать остальных. Плюс условия поменялись не так сильно.
> Сейчас женщины тоже вроде воспитывают детей, а вырастает хрен знает что. Непонятно.
Потому что еды и тепла хватает всем и без особых напрягов - есть возможность заниматься хернёй. А тут и государство перестало заниматься воспитанием своих граждан. Было бы странно, если бы получилось по-другому.
> Я за одного своего друга рада страшно: его отец пил, так парень вырос с отвращением к спиртному, именно что слово дал. Отличный семьянин, хозяин, прекрасный папа.
Вот это я и имел в виду, что правильный пацан делает правильные выводы даже на плохом примере. Но вобщем я с тобой согласен, это редко бывает.
Любое действие, которое взрослый демонстрирует ребёнку, это часть воспитания. Особенно регулярное. Ухаживать - в том числе. Ты показываешь, как надо заботиться. Авторитет авторитетом, а конкретных вещей ребёнок набирается от тех, кто с ним постоянно возится. Мой прадед тоже ложкой пол лбу светил, если что, но они с женой умерли, когда дед и его братья были ещё детьми. И всех четверых вырастила бабушка. Мужики выросли, какие надо.
> Вот это я и имел в виду, что правильный пацан делает правильные выводы даже на плохом примере. Но вобщем я с тобой согласен, это редко бывает.
Поэтому на такое ставку делать нельзя. И не забывай, что это всё даётся очень большой ценой. Другу повезло, что его отец был тихий. А у моей приятельницы, например, муженёк так себя вёл, что после развода детишек чуть не по врачам водить надо было, в таком они были состоянии.
У меня чутка другой пример перед глазами. Родители-алкоголики - аж целых два примера, как жить не надо, четверо детей: два сына и две дочки. Девочки по возрасту получаются по середине, мальчики - с краю.
Старший, если склероз не изменяет, даже в школе не доучился, сел за убийство. Потом вышел, погулял немного и снова сел за убийство. Когда последний раз видел младшего, тот упорно двигался туда же (до возвращения старшего нюхал клей, тюбики воровал на рынке, ночевал на теплотрассе, общался с такими же), одна надежда была на старшего, который к тому моменту откинулся и мог бы объяснить, что делать ТАМ нечего.
Давно их не видел, не знаю, как у них там сложилось, но подозреваю, что в любом случае хреново.
> Педагоги утверждают, что на 80% таки папа с мамой (если они есть). Остальные 20% распределяются между школой, сверстниками на улице, телевизиром и т.д.
Я о том, что написал камрад. Поведению в быту, да папа с мамой, к трудовым и боевом свершениям - государство в лице образовательных заведений, СМИ и т.п. Что прекрасно видно на примере нынешних осколков СССР, возможно за исключением Беларуси и то не уверен.
Удивительно. Главный выразил суть программы сексолога всего лишь тремя словами, всякие детальные разборы просто излишни. Программа: как воспитать мальчика, чтобы он никогда не повзрослел и остался МД на всю жизнь.
> В 20-30 е годы женщины воспитывали детей, потому что мужики вкалывали как проклятые. Выросли люди, которые отстояли страну.
> В 41-45 женщины воспитывали детей, потому что мужики воевали. В 50е женщины одни воспитывали детей, потому что миллионы мужиков погибли на фронте. Выросло поколение, восстановившее страну и полетевшее в космос.
> Сейчас женщины тоже вроде воспитывают детей, а вырастает хрен знает что. Непонятно.
Остается узнать только кто вырастил поколение развалившее страну. Значит так, поколение развалившее страну родилось в 60-70 годы. Как раз время полных семей получается :)
Это пиздец. Растление голов хуже преступлений Чикатило. Маньяк завалит пятьдесят человек, мудак (а мудак ли?) с "авторитетным мнением" - развалит десятки тысяч (если не миллионы) судеб.
Эта крысеныш, всю жизнь живший с мамой, учил "как надо строить семью" и "как растить детей". По всей видимости эта деятельность - попытка оправдать свое собственное ущербное воспитание и гнилую судьбу. Попытка выставить свое уродство в качестве эталона (кстати, привет всем участникам гей-парадов)
Ну, да сдох бобик, и хрен с ним.
> Не раз слышал что у нас мужчин воспитывают женьщины.
>
> Правда.
Дмитрий Юрьевич, читал я как-то если не ошибаюсь книгу "Лад" Василия Белова, там про мироощущение и быт крестьян Вологодской и Архангельской областей.
Запомнилась такая мысль, что крестьяне воспитанием сыновей не сильно парились. Просто брали с собой на работы, давали обязанности и задания в соответствии с возрастом. И так глядя на отца, дядю, старших братьев шло воспитание. А когда крестьяне перебирались в города и становились рабочими, то в получался разрыв между поколениями, т.к. ребенок со сверстниками во дет.саду/школе/дворе, а отец на работе. А то, что сына надо воспитывать понимали не все, плюс работали помногу, просто времени свободного было мало.
Хотя может было сформулировано не так, но вот я так понял.
Вот это чмо регулярно гнусит по телевизору. Однако в стране есть и другие точки зрения, в том числе в сфере образования: http://genderedu.ru/
>При этом в России накоплен значительный опыт научного изучения и осознания механизмов зарождения и решения данной проблемы. В царской России это опыт образования в системе кадетских корпусов, мужских и женских гимназий, реальных, коммерческих и епархиальных училищ, опыт знаменитых Царскосельского Лицея и Смольного Института и т.д. Очень интересен опыт Советского Союза в довоенных школах с военными классами, суворовских училищах и т.п., раздельное обучение в период 1943-54 гг., а также опыт поло-личностного воспитания и обучения в сотнях образовательных учреждений России последних двух десятилетий (в школах с параллельно-раздельным обучением мальчиков и девочек, в кадетских корпусах и кадетских классах, Мариинской сети школ женского образования и др.). >Не случайно за рубежом элитные школы Запада до сих пор позиционируют раздельное мужское и женское образование как ключевое преимущество.
По-моему весь текст скорее относится к сфере будущей профессиональной деятельности ребятёнка, не претендует на вселенское откровение и на роль пособия по профилактике подростковой наркомании и преступности :)
1-й пункт правилен. Не надо гнаться в воспитании за каким-то идеалом "настоящего мужчины", реализоваться и быть "настоящим" можно в разных сферах как, например, учёным, так и военным, спортсменом. Оба они - "настоящие".
Пункты 1, 6, 7, 11, 13 можно вообще кратко сформулировать как "не фиг навязывать ребёнку идиотских лишних требований". 8-й тоже верен - зачем родителям притворяться?
Уже наверное спрашивали, заранее извиняюсь за повторение.
Дмитрий Юрьевич, не посоветуете ли какие-нибудь хорошие или хотя-бы приближающиеся к хорошим книжки про воспитание детей? Не имею ввиду только только учебники или вышеописанные "гениальные" советы, но также истории, описания и т.п.
Благодарю заранее.
Есть в отделе юноша — их на уроках труда суп варить учили и прочее. Мы, взрощенные на рубанках и шерхебелях, поржали, как услышали. Это после его вопроса по получении задания купить метчик на четверть дюйма: "а где там у него эти четверть дюйма, это про что?"
Написаны там вполне серьезные вещи, которые основываются на серьезных исследованиях. А написано в стиле "десять советов как приготовить суп", ну это как если бы теорию суперструн пытались бы объяснить одним предложением. Специалист еще поймет, что он хотел этим сказать, а как быть с простыми гражданами - не ясно.
Объяснять, что там написано в подробностях и доказывать правильность сказанного я не собираюсь, слишком много времени и сил забирают бестолковые срачи в интернете.
Ну если глянуть его биографию, то ясно становится, что он просто описывает личный жизненный опыт. Воспитывала его мать, вот он и дает советы как воспитывать правильно ребенка матери-одиночке, причем в некоторых местах гонит чистую отсебятину.
Правильно ли поймут его советы видно из реакции в комментах. Такие советы нам не нужны.
В СССР в моём родном городе была детская-юношеская спортивная школа. Биатлон, лыжные гонки, дзюдо. для девочек танцы спортивные. Учили кмсы и мсы. Союз прекратили.Сначала(в 95-м) из дюсш, невидимой рукой рынка, сделали склад, с 2000-го районный центр религиозной хуеты, типа адвентистов седьмого дня. Одновременно с разрушением гос. системы спорта в районе, местные бандиты(вполне неглупые люди) организовывают секции бокса, рукопашки и пр. единоборств. В которых вербуют себе сторонников. Нынче был там-кубок районный по футболу памяти особо отличившихся себя организуют.Такие дела.
> Кому: Денис [до-пролива-ближе], #461 >
> > когда он начал рассказывать, что спорт вреден для мозга (вообще, совсем, а не постоянная перегрузка), а потому усугубил: что он -- гигант в постели, оттого что спортом не занимался.
>
> Зачем ты выдумываешь то, что Савельев не говорил?
Аааа, понятно теперь, от куда ноги Савельескептицизма растут :) Из Эрекции! Это дело затмевает всё нахер, да. В принципе, это нормально. Вроде.
> Кому: Пан Головатый, #535 >
> > Зачем ты выдумываешь то, что Савельев не говорил?
>
> Зачем ты пишешь, не проверяя и даже не помня, что он рассказывал:
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051608544 >
> Первые две минуты, пока дурачки не подключились. Они-то уже все затмили.
Это он то не понимает? Камрад, это ты плохо понимаешь устную речь :)
Профессор ясно сказал, что варианта три: что нужен или баланс (или будет расплата), или за одно, или да другое.
Ссылки под рукой нет. После того, как проиграл, начал везде кричать, обвинять всех и вся, судей, которые засудили, федерацию спорта, которая не отстояла его медаль, короче поносил и чужих и своих.
Надо сказать, что выступил-то он здорово, но! - ошибку допустил, идеально не откатал и потому, собственно, уступил первое место. Вот и всё. Но кипишь устроил, что даже нашим за него стыдно было.
> Государство создаёт Гражданина, а папа с мамой часто обывателя.
Поправочка: государство [создавало] Гражданина. 25 лет назад - перестало. Теперь создаёт потребителя. Процесс медленно, но движется. Гражданин не нужен и даже вреден, по мнению нынешней государственной власти.
> А у нас пропаганду педерастии проводят с какой целью?
Всё проще - это у пидарасов срабатывает инстинкт продолжения рода (он у них тоже извращённый, как и они сами). С помощью этой пропаганды пидарасы размножаются. Увеличивают численность своего вида.
Новости
VIP
