Ну ты погляди на результаты "цветных революций". Прикинь, где стало лучше? На Украине, после президентства чешуйчаторылого? В Киргизии, где "несогласные" выжигали узбекские кварталы? В Египте, где к власти пришли исламские отморозки? В Ливии, где при поддержке НАТО убиты десятки тысяч граждан?
Оно тебе надо, устроить в России то же самое?
Я считаю, что нынешняя власть должна быть свергнута!
Кто придёт на её место? Вместо гнусных жуликов и воров конкретно ты приведёшь хороших жуликов и воров? Или обездоленных? Кто это такие? Борис Немцов, Гарри Каспаров, Валерия Новодворская? Или, может, Борис Березовский с белой лентой? Или Алёша Навальный? Надо быть конченым идиотом, дабы помогать подобным персонажам.
Выбеги на майдан — и тебя используют, как презерватив. Несколько более сообразительные граждане найдут тебе применение. А потом как использованный презерватив выкинут. Ключевое слово — используют.
Ибо неважно, чего хочешь лично ты. Тебя используют.
Неужели это опасно?
Нет, конечно не опасно. Так, убьют для начала человек пять-шесть. А дальше уже как пойдёт. Главное, помни: убьют просто потому, что ты пришёл и тем самым подготовил почву для убийства.
Но ведь я пойду не свергать власть, а требовать справедливости!
Ты пойдёшь туда, куда тебя поведут. Это тебе либо по малолетству, либо по недомыслию кажется, что это ты куда-то идёшь. Сборища организуешь не ты, рулишь ими не ты, направляешь их не ты. Ты — тупорылая массовка. Ты — баран, которого погонят на заклание ради чужих денег.
Если ты и есть баран — конечно, иди.
Если не баран — нет, не ходи.
> Дмитрий Юрьевич должны ли люди столкнувшиеся с фальсификацией на выборах, в частности узнавшие, что их голос за кого-то уже отдали, или наблюдатели столкнувшиеся с грубыми нарушениями на выборах, протестовать?
Я не Дмитрий Юрьевич, но отвечу, если позволите.
Протестовать ради чего? Ради перераспределения думских мест между парламентскими партиями? А сами парламентские партии просили об этом? Им самим-то этот протест нужен?
Знаешь, камрад, чем в данный момент занимаются представители "обворованных" партий? Вот, например, верхушка питерской КПРФ, занята переговорами с фальсификаторами и перетасовкой голосов так, чтобы удобные кандидаты и списка КПРФ, удобные руководству прошли в ЗакС, а неудобные - нет. В остальных партиях, думаю - тоже самое. Поверь, им сейчас не до протестов.
И что? Ну есть московские закон и постановление — они что, противоречат федеральному закону? Если бы это было бы так, то в этой части они бы не действовали. Но, увы, они не противоречат, там точно так же написано, что никакое разрешение не требуется, а требуется уведомить власти о проведении публичного мероприятия и согласовать с ними место и время его проведения.
Просто поищи в этом законе слово "разрешение" — его там нет и быть не может. Есть только слова об органе, осуществляющем в том числе и "разрешительные функции в области обеспечения безопасности дорожного движения" — а про разрешение на публичные мероприятия там ничего нет.
PS: Если бы ты хоть раз открывал этот закон, ты бы увидел, что первым делом он прямо заявляет, что опирается на Конституцию и соответсвующий федеральный закон. И из-за существования московского закона ни федеральный закон, ни тем более Конституция никуда не пропадают.
> Вот, например, верхушка питерской КПРФ, занята переговорами с фальсификаторами и перетасовкой голосов так, чтобы удобные кандидаты и списка КПРФ, удобные руководству прошли в ЗакС, а неудобные - нет. В остальных партиях, думаю - тоже самое.
> Кстати а ведь я в год Дракона родился o_O
>
> [Понимая что спалился принимает внутрь отравленный мясом с рисом пирожок] >
Оппа, ровесник! Ну то есть, крылато-рептилиевый собрат!
> Почему замеченные нарушения, не документировали и немедленно отправляли в Генпрокуратуру и т.д., а первым делом выкидывались в твиттер, ютуб, вконтакте, фейсбук, вызывая гнев "народных масс"?
Ровно потому, что опыт всех предыдущих выборов показал что ни наказания фальсификаторов, ни корректировки результатов через прокуратуру добиться нельзя.
Само выкладывание нарушений, считаю процессом сугубо положительным - пусть граждане знают как именно проходят выборы и как именно рисуются нужные результаты. Меньше будет эльфов, верящих в институты буржуазной демократии.
К сожалению грубая реальность часто разрушительно действует на неокрепшие умы части народных масс. Что поделать - вот такие у нас народные массы. Других, извините, нет.
> Само выкладывание нарушений, считаю процессом сугубо положительным - пусть граждане знают как именно проходят выборы и как именно рисуются нужные результаты. Меньше будет эльфов, верящих в институты буржуазной демократии.
В наш век фотошопа верить в то, что видят глаза и слышат уши считаю как минимум наивным. Все надо перепроверять.
> Ситуация патовая, с одной стороны выборы не очень честные, с другой стороны оранжевый вариант (а любое массовое выражение несогласия так и будет озвучено).Заслушиваем Курягина, а он вроде то же не навязчиво продвигает идеи революции (пардон недовольство властью) Почти всех здесь в чём-то не устраивает политика (внутренняя и внешняя) проводимая государством (дестанализация, идеологическая посылка в фильмах Михалкова). Ну так и что? . Выходит те и эти мудаки, а мы просто посмотрим мы умные и классово подкованные. Все не о чем, сидим дома кормим себя и детей, пока можем, будет революция - пропитание раньше закончиться, не будет - возможно позже
Это потому, что большинство рассматривает ровно два варианта:
1. Надо резко бежать на майдан и вершить революцию во имя честных выборов, чтобы стало заебись.
2. Надо сидеть на попе ровно и ни во что не вмешиваться. Чем ровнее сидеть, тем больше и раньше наступит заебись.
Вариант - создавать и вступать в созданные организации, для планомерного и организованного отстаивания собственных трудовых, экономических и, наконец, политических интересов, большинством граждан не рассматривается. Это ведь скучно, трудно и долго.
> Фразу "нарушения - фиксировать и в суд" лично я воспринимаю как издевательство. [За грубейшие подтасовки председателю комиссии, как правило, выписывают мизерный штраф}. Этим дело и ограничивается.
Без желания уязвить : штраф выписывается в рамках административной или уголовной ответственности?
Я в курсе, что санкции по статьям за махинации на выборах "гуманизированы". а председатели УИК (школы, госучреждения, вузы, промпредприятия и т.п.) люди зависимые, но даже "привлечение к ответственности" может серьёзно усложнить жизнь. Какова их мотивация участвовать в подсудном деле? (Хотя для кого-то и 1000р. - сумма).
Сам я один раз участвовал наблюдателем на губернаторских выборах, участок на 1350 избирателей, и то в 2000г., так что на авторитетность мнения не претендую.
> В наш век фотошопа верить в то, что видят глаза и слышат уши считаю как минимум наивным. Все надо перепроверять.
Сходи в выборный штаб любой серьезной партии. К примеру - СР или КПРФ. Попроси ознакомится с копиями протоколов УИК, результаты по которым были переписаны в ТИК-ах. Сравни данные в заверенных копиях, и данные на сайте центризбиркома. Узнаешь много нового.
> Без желания уязвить : штраф выписывается в рамках административной или уголовной ответственности?
Заведения уголовного дела на комиссию в моей практике удалось добиться только один раз. Кончилось ничем. Лично мне известен только один случай привлечения комиссии к уголовной ответственности (получили условные сроки). Было это на муниципальных выборах в Ломоносове.
> Какова их мотивация участвовать в подсудном деле? (Хотя для кого-то и 1000р. - сумма).
Вот этого, камрад, я и сам не понимаю. Насколько я могу судить - основная мотивация, это давление руководства по месту работы.
О борьбе за Свободу я посмотрел замечательный фильм "Пять дней"(Le cinque giornate) с Адриано Челентано в главной роли (вор Кайнаццо), жаль, что его только раз по российскому телевидению показали.
1848г., Италия бурлит. В стенку тюрьмы попадает ядро и Кайнаццо выбирается на волю.
- За что воюют?
- За свободу печати!
- А зачем мне свобода печати, я и читать-то не умею.
Свобода! И никакой полиции! Но Кайнаццо начинает что-то подозревать. Вокруг носятся толпы, гремят пушки и трещат ружейные выстрелы, в центральной тюрьме спешно кого-то расстреливают и вешают, потом, после захвата тюрьмы революционерами, опять вешают и расстреливают, но уже плохих. Накал борьбы нарастает, графиня жертвует для сооружения баррикады мебель и кадки с пальмами (вскоре какой-то быдлан белую атласную обивку дивана своей кровью испачкал, хрен отстираешь).
По окончании пяти дней, собирается митинг.
-Мы боролись и добились!(чего-непонятно, от кого - Папы, австрийского императора, местного князя, тем более непонятно).
-Мы вломили австриякам! Мы гибли сотнями, но победили!
Только маргинал Кайнаццо вышел на трибуну и выдал:
= Народ! Вы что, не поняли? Вас НАДУЛИ!!!(конец фильма)
Так вроде идея митингов, в том что Ваш вариант не прокатывает, или он (Ваш вариант)в том, что бы вступить в ЕР и развалить партию изнутри.
В любом другом случае это смешивание тактики и стратегии. Тактика - накормить семью, Стратегия - в каких условия и как я буду кормить семью.
> Заведения уголовного дела на комиссию в моей практике удалось добиться только один раз. Кончилось ничем. Лично мне известен только один случай привлечения комиссии к уголовной ответственности (получили условные сроки). Было это на муниципальных выборах в Ломоносове.
Хоть "кое-где у нас порой", но всё же закон работает. Привлечение, а тем более судимость, хотя бы с условным сроком или штрафом, дальнейшую биографию сильно портит.
> Насколько я могу судить - основная мотивация, это давление руководства по месту работы.
Вот это, без шуток, есть подрыв государственности, когда начальника боятся больше, чем закона.
Помнишь шум вокруг Кущевской и откровения следовательши, как её заставляли? зашел на форум сотрудников МВД, там горячий спор на тему "Что такое устные указания и как с ними бороться?"
Я отлично понимаю, что именно так дела делаются и заламывать руки глупо, с этим нужно считаться, но не мириться.
> Так вроде идея митингов, в том что Ваш вариант не прокатывает, или он (Ваш вариант)в том, что бы вступить в ЕР и развалить партию изнутри.
Еще раз: вступать надо в организации, отстаивающие твои интересы. Если таковых нет - их нужно создавать. Куда вступать и что создавать - профсоюзную ячейку по месту работы, марксистский кружок, союз малых бизнесменов или клуб борьбы за права сексуальных меньшинств - это решать лично тебе.
Если ты считаешь, что твои коренные интересы лучше всех отстаивает партия Единая Россия - вступай в нее.
Под вечер, оторвавшись от "обывательского копошения", зашел посмотреть как оно, а тут...
>Четвертое. Все это было похоже скорее на какое-то народное гуляние, праздник. Причем – даже не «праздник непослушания», а просто – праздник.
>Пятое. И вот это – САМОЕ ОПАСНОЕ ДЛЯ ВЛАСТИ.
>Шестое. Опасно это потому, что эти люди не «ненавидят» власть. Не «презирают». Не «борются» с ней. Они ее ПЕРЕШАГНУЛИ. Для них это – просто ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ. «Тень, знай свое место».
Радзиховский на "Эхе".
Да что ж это за п...ц-то?! Там у них что, адекватных совсем не осталось?
> Хоть "кое-где у нас порой", но всё же закон работает.
Там была очень серьезная концентрация ресурсов марксистского крыла КПРФ на одном отдельно взятом участке. Ресурсов достаточных для того, чтобы сделать этот прецедент системой, на сегодняшний день нет ни у одной политической партии.
> Я отлично понимаю, что именно так дела делаются и заламывать руки глупо, с этим нужно считаться, но не мириться.
Чтобы бороться с организованными властью фальсификациями, нужна организация сопоставимая с организацией фальсифицирующих. То есть - фактически параллельная властная структура. Типа Советов в 17м или мэрий и префектур в начале 90х. Ничего подобного в настоящий момент не наблюдается.
Кстати да, Путин не фонтан, но реальной замены ему нет - Зю явно не годится, остальные клоуны вообще.. Был бы у коммунистов нормальный лидер, имхо - была бы альтернатива Путину. То, что есть сейчас, недостойно заменить Путина. Жалко люди ведутся и идут на эти демонстрации.
Кстати, вопрос - в КПРФ как обстоят дела с заменой лидера? Зю там до смерти что ли будет или пока сам не уйдет? Нет механизма по его замене?
> > Кстати, вопрос - в КПРФ как обстоят дела с заменой лидера? Зю там до смерти что ли будет или пока сам не уйдет? Нет механизма по его замене?
Скажи, камрад, ты искренне полагаешь что члены КПРФ будут подыскивать лидера, который будет удовлетворять представлениям не состоящего в партии камрада Arco,а не их собственным?
Открой Устав КПРФ. У тебя есть способ поставить вопрос о замене Зюганова. Для этого нужно: во первых - вступить в партию, во вторых, заработать авторитет в своем первичном отделении и быть выдвинутым на районную конференцию, которая, если сочтет нужным, выдвинет тебя на городскую, на которой решается вопрос выдвижения делегатов на съезд, который изберет тебя в Центральный комитет.
И наконец, когда ты, в составе Центрального комитета, будешь выбирать президиум и секретариат, ты с полным правом сможешь поставить вопрос о замене первого секретаря президиума ЦК КПРФ.
Тогда тебя выслушают и, скорее всего, не сочтут за дурачка.
А пока - извини.
Видимо, я слишком долго не был в России (почти пять лет). Мне искренне непонятно, откуда взялось столько тупых недорослей, которые идут на эти так называемые митинги-петтинги... Мне лично это непонятно. Никто из моих друзей, подчеркиваю, НИКТО, из моих друзей и просто знакомых, живущих в СПб и Мск даже и не думали ходить на эти придурочные "митинги". Вообще никто, ни один человек. Так какие же ебланы туда ходят?..
Вопрос не про так называемую оппозицию и её действия, вопрос простой надо ли протестовать если твой голос украли/перераспределили, если заметил нарушение, выражать свой протест надо выходя на улицы или подавая в суд?
> Кстати да, Путин не фонтан, но реальной замены ему нет
Да-да, это как пить дать, замены "убежденному либералу", под крышей которого все его годы пребывания у власти экономикой (да и идеологией, кстати) рулит ультралибероидный блок, нет и быть не может. Иного не дано, как когда то любили говорить демшизоиды.
Нормальных людей в 140+ миллионной России не осталось? Даже если они сейчас не на виду, то это не значит, что их нет вообще. О самом Путине когда то тоже мало кто знал, пока ЕБН его не возвысил.
Что касается Зю, то сам по себе как публичный политик он, конечно, не блещет. Но как альтернатива ВВП с его либероидно-олигархической камарильей, вариант не самый плохой. Все таки, не смотря на все изъяны, в КПРФ еще немало порядочных людей осталось.
Ну и, если говорить о других известных народу кандидатах, то, как сообщается, свою кандидатуру выдвинул Л. Ивашов.
Недавно возникали те же мысли. Неужели американцы настолько тупы, чтобы так явно подставлять свою агентуру.
[Прозревает] Значит Немцов и компания правы?!! Значит нужно что-то менять?!! Нужно срочно закупиться белой туалетной бумагой!!!
Пока что самое главное - достучаться до неравнодушных, но заблуждающихся. Ведь проснулись некоторые, слезли с печи?
Когда первую часть смотрела, там было про "маленьких Путиных", напомнило маленьких Бендеров. Но вообще не смешно ни разу.
> Ну и, если говорить о других известных народу кандидатах, то, как сообщается, свою кандидатуру выдвинул Л. Ивашов.
И выясняется, что реальная замена есть. Хороший ответ демагогам. По реакции политиков можно будет многое о них сказать, посмотрим.
Хазин интересную статью написал "Во власть должны прийти принципиально новые люди", здраво и разумно, но интересно сам он понял, что практически обосновал необходимость повторения чистки 37 года, даже механизм верно указал?
К интересным мыслям приходят люди, когда зад начинает дымится. А ведь эту идею сейчас примут весьма позитивно.
Такие же, какие ходили на подобные митинги в конце восьмидесятых, в защиту ельцина и против там, уже не помню чего. Такие-же ходили в Чили с кастрюлями, против Альенде. Революция кастрюль была.
> Чета я как-то не могу логически увязать голосование за ЕР, если ты красный по причине того, что события на болотной были очевидны. Это типа - если бы ты, [красный], проголосовал за [КПРФ] - это бы оказало влияние на негативное развитие событий?
— Лев Давидович, скажите, что мне сделать, чтобы стать умным?
— Да так, знаете... Это скорее... „индивидуальная особенность". (c)
> >
> — Да так, знаете... Это скорее... „индивидуальная особенность". (c)
Вот поди ж ты, сколько развелось "индивидуальных". [подтирает нос рукавом] Куда нам, убогим. Мы все больше по старинке - от "красных" к "ЕР" не бегаем туда-сюда.
-С драконом надо что-то делать!
-Да.
-Он совсем обнаглел!
-Пожалуй.
-Нападает на стада, вытаптывает посевы, ломает лес...
-Это плохо, очень плохо.
-На людей стал кидаться! Две замковые башни разрушил! Сколько народу сгорело - страсть!
-Это никак нельзя оставить без внимания.
-Мы уже и ополчение собрали, завтра выступаем.
-Очень своевременное решение. Да. Завтра мы все пойдём к дракону, выманим его из норы и дружным хором скажем "ФУ!"
Ну, вот смотрите - митинг прошел и ничего страшного не случилось. Никто никого не убил, власть не сверг, страну иностранным оккупантам не продал.
Но люди доказали себе, что они что-то могут в этой стране. Что от людей что-то зависит.
Что люди могут сами, без принуждения собраться на митинг. Могут заставить власть говорить об этих митингах на центральных каналах.
Может быть, митинг - это не так уж и страшно?
Давайте чаще проводить митинги, по субботам, по 31-м и 17-м числам. Глядишь - всё и наладится в нашей стране.
Правда, остается всегда после таких разрешенных и безэксцессных митингов (хоть прошлогодние митинги на Болотной, хоть вчерашниий митинг) какое-то ощущение недосказанности, незавершенности и недоделанности.
Как-будто бы зря ходили.
Где посадки? Где аресты? Автозаки, застенки, стрельба пулями и газами? Почему никто из неравнодушных и честных людей не арестован? Почему не было бесчинств полиции?
И где встревоженные и обеспокоенные заявления Госдепартамента?
Вот, пожалуй, единственная недоработка прошедшего митинга. К следующим надо готовиться получше.
> Но люди доказали себе, что они что-то могут в этой стране. Что от людей что-то зависит.
А нельзя ли поподробнее, что могут и что зависит?
Собраться толпой по-бузить и попасть на экраны ТВ?
Какое серьезное достижение!!!
Вот она какая настоящая свобода, о которой так мечтали либералы всех времен и народов!!!
> > Интересно, а в Верховном Совете кто заседал? Присланные с Марса человечки?
>
Есть большая разница между отдельными людьми из народа, которых выбрали и забыли, и реальном участии масс в политическим событиях. Оттого, что Путин родился и вырос в простой питерской коммуналке он сегодня не перестает быть дичайше оторванным от народа.
Вообще имеет смысл детально прописывать механизм работы всех депутатов - вплоть до отзыва по первому массовому требованию его избирателей. Слова про ответственность перед народом должны не быть просто словами.
> > Еще раз: вступать надо в организации, отстаивающие твои интересы. Если таковых нет - их нужно создавать. Куда вступать и что создавать - профсоюзную ячейку по месту работы, марксистский кружок, союз малых бизнесменов или клуб борьбы за права сексуальных меньшинств - это решать лично тебе.
> Недавно возникали те же мысли. Неужели американцы настолько тупы, чтобы так явно подставлять свою агентуру.
А зачем им кого-то менять? В Ливии была не подконтрольная власть, поэтому, воспользовавшись моментом, устроили смену. А у нас зачем? Итак делается всё, что надо. Задача - поддержать текущее состояние дел, лет через пять уже не кому будет восстанавливать, у молодых так в мозгах всё перепуталось. Поэтому необходимо тянуть время, и не допускать смены. Поддерживать одних и дискредитировать других. Отвлекать от насущных проблем, для чего, наверное, суетиться Навальный и прочие. Скорее всего они сами искренне верят в свою миссию.
> Отвлекать от насущных проблем, для чего, наверное, суетиться Навальный и прочие. Скорее всего они сами искренне верят в свою миссию.
Это если бы забесплатно. А так - "В ноябре 2010 года в Хельсинкской комиссии Конгресса США, возглавляемой сенатором Бенджамином Кардином, состоялись слушания, темой которых была коррупция в России. Одним из российских докладчиков на слушаниях был Навальный. Свидетельства докладчиков были опубликованы в вестнике Конгресса. Главная рекомендация Навального американцам — более жесткое исполнение собственно американских законов, направленных на защиту собственности и борьбу с отмыванием денег. Навальный утверждал, что в комиссии позитивно восприняли такую идею." - это работа на врага.
> А почему комиссия называется Хельсинской, ипочему она тогда в СШа а не в Хельсинки?
>
> Сие тайна, покрытая мраком :) В США все есть, как в Греции !!
Еще есть Московская хельсинская группа, крыша сайентологов. (Кажется Финляндия хочет стать империей)
Новости
VIP
