Ну ты погляди на результаты "цветных революций". Прикинь, где стало лучше? На Украине, после президентства чешуйчаторылого? В Киргизии, где "несогласные" выжигали узбекские кварталы? В Египте, где к власти пришли исламские отморозки? В Ливии, где при поддержке НАТО убиты десятки тысяч граждан?
Оно тебе надо, устроить в России то же самое?
Я считаю, что нынешняя власть должна быть свергнута!
Кто придёт на её место? Вместо гнусных жуликов и воров конкретно ты приведёшь хороших жуликов и воров? Или обездоленных? Кто это такие? Борис Немцов, Гарри Каспаров, Валерия Новодворская? Или, может, Борис Березовский с белой лентой? Или Алёша Навальный? Надо быть конченым идиотом, дабы помогать подобным персонажам.
Выбеги на майдан — и тебя используют, как презерватив. Несколько более сообразительные граждане найдут тебе применение. А потом как использованный презерватив выкинут. Ключевое слово — используют.
Ибо неважно, чего хочешь лично ты. Тебя используют.
Неужели это опасно?
Нет, конечно не опасно. Так, убьют для начала человек пять-шесть. А дальше уже как пойдёт. Главное, помни: убьют просто потому, что ты пришёл и тем самым подготовил почву для убийства.
Но ведь я пойду не свергать власть, а требовать справедливости!
Ты пойдёшь туда, куда тебя поведут. Это тебе либо по малолетству, либо по недомыслию кажется, что это ты куда-то идёшь. Сборища организуешь не ты, рулишь ими не ты, направляешь их не ты. Ты — тупорылая массовка. Ты — баран, которого погонят на заклание ради чужих денег.
Если ты и есть баран — конечно, иди.
Если не баран — нет, не ходи.
> Вопрос не про так называемую оппозицию и её действия, вопрос простой надо ли протестовать если твой голос украли/перераспределили, если заметил нарушение, выражать свой протест надо выходя на улицы или подавая в суд?
А ты какого результата достичь хочешь? За чьи интересы бороться собираешься? Если за интересы парламентских партий - спроси у них, а надо ли это им? Если за свои - постарайся внятно сформулировать в чем они заключаются, и как "честные выборы" помогут их достижению.
> Интересно, а в Верховном Совете кто заседал? Присланные с Марса человечки?
Вспомни расстрел Верховного Совета в 1993 году, переломный момент в становлении нынешнего положения в стране.
В любом случае, творимый беспредел властей это отсутствие обратных связей с народом, отсутсвие у граждан механизмов влияния на власть, которая кстати вытекает во многом из аполитичности большинства этих самых граждан, что правда, усиленно культивируется.
> Камрад, надо полагать, ты уже узнал? Расскажи, плиз, чего ожидать, а то данные по регионам расходятся.
Ожидать того, что такие протоколы покажут. В достаточном для удивления количестве. Я говорю, естественно, про питер, но не думаю, что в целом по стране ситуация резко отличается.
> Ожидать того, что такие протоколы покажут. В достаточном для удивления количестве.
"Количество" - это таки сколько? Мне ж не твои ощущения интересны, а фактология. А то вот я, просматривая данные, стекавшиеся к нам в штаб "серьёзной партии" (С) за несколько выборов ничего подозрительного не видел. Так я слушаю, каков твой опыт.
Я, камрад, статистикой не занимаюсь. И альтернативных итогов выборов не подвожу. С этими вопросами - к партийным лидерам. Самому интересно: хватит у них духу опубликовать данные параллельного подсчета голосов или нет.
> Мне ж не твои ощущения интересны, а фактология.
Факты таковы: лично у меня на столе лежат материалы по трем комиссиям, по которым мы в настоящее время судимся. Сколько их у коллег по стране - вопросы к партийному руководству.
Если "серьезная партия" это не ЕР, то я упор не понимаю почему человек, сидящий в ее штабе, задают вопросы о масштабе фальсификаций мне, а не своему партийному руководству. При том, что именно партийное руководство говорит о "беспрецедентных фальсификациях". Я заявляю только о их наличии.
>за несколько выборов ничего подозрительного не видел.
Расскажи подробнее, где и от какой организации ты работал?
> Я, камрад, статистикой не занимаюсь. И альтернативных итогов выборов не подвожу.
Дык, источник твоей уверенности это всё таки статистика или твой палец?
> Сколько их у коллег по стране - вопросы к партийному руководству.
Якобы несовпадение бюллетеней с данными ЦИК отмечены в 2003 году в 26 регионах (цифра потом звучала). Но какого рода эти несовпадения - партия молчит. Вот и спрашиваю, мож ты чего знаешь, раз так уверенно говоришь. У нас, повторяю, никакого криминала не было.
>Расскажи подробнее, где и от какой организации ты работал?
Регион - Карелия, партия - КПРФ. На контрольных участках организовывали даже учёт выдаваыемых бюллетеней. Всё чисто.
> Дык, источник твоей уверенности это всё таки статистика или твой палец?
Источник моей уверенности - собственные глаза и заявления руководства собственной партии. Работал на выборах. Видел наглые фальсификации. На следующий день - слышу заявления о массовых наглых фальсификациях от представителей трех участвовавших партий. Мне кому верить - тебе, или им и собственным глазам?
>Якобы несовпадение бюллетеней с данными ЦИК отмечены в 2003 году в 26 регионах (цифра потом звучала).
Это, конечно, наглая ложь.
> Но какого рода эти несовпадения - партия молчит.
Временами, вброс перекрывает явку.
А Партия молчит потому, что кишка тонка. Параллельный подсчет это серьезный шаг, на который зюгановские, да и прочие, похоже не отважатся никогда.
> Регион - Карелия, партия - КПРФ. На контрольных участках организовывали даже учёт выдаваыемых бюллетеней. Всё чисто.
Это, конечно, означает что чисто было везде. Особенно чисто было в ТИК №15 в СПб.
Если кто-то, кто нам не нравится, пытается раздуть истерию вокруг нечестных выборов, это еще не означает что выборы были честными.
> А Партия молчит потому, что кишка тонка. Параллельный подсчет это серьезный шаг, на который зюгановские, да и прочие, похоже не отважатся никогда.
О чем вполне справедливо говорит Кургинян.
Зюганов ведь не дурак, он прекрасно понимает, что большинство членов избирательных комиссий от его партии подписали фальшивые протоколы. И точно так же подпишут их в следующий раз. Просто потому, что им, по большому счету, на Зюганова и КПРФ наплевать.
Кургинян не справедливо говорит, а поливает руководство КПРФ дерьмом. Сознательно умалчивает о том, как в реальности формируются УИКи, как нейтрализуются неудобные члены комиссий, как подделываются подписи в вышестоящих комиссиях. И том, как система научилась все это прощать.
А пассаж про то, что Кургинян якобы накачал КПРФ какой-то энергией и за это КПРФ ему по гроб жизни обязана - это вообще ни в какие рамки. Сколько людей по стране выводит КПРФ на свои мероприятия? А сколько Кургинян, победитель Сванидзе? Цифры хотя бы сопоставимы?
При всем моем критическом отношении к вождям КПРФ, выступление Кургиняна против КПРФ это выступление моськи против слона. И выступление весьма некрасивое.
> Кургинян не справедливо говорит, а поливает руководство КПРФ дерьмом.
То есть, процитировать одного из руководителей КПРФ, означает полить дерьмом КПРФ?
Если члены КПРФ, так воспринимают речи своих руководителей, то может проще сменить их?
А то получается как в анекдоте - зеркало во всем виновато.
> Сознательно умалчивает о том, как в реальности формируются УИКи, как нейтрализуются неудобные члены комиссий
Как? Ты в курсе так расскажи нам? А лучше дай ссылку, где это разъясняет Зюганов?
> как нейтрализуются неудобные члены комиссий, как подделываются подписи в вышестоящих комиссиях
Вот эти нарушения от КПРФ и просят обнародовать и передать в Суд.
Подделку подписей ведь не скроешь от экспертизы.
> Сколько людей по стране выводит КПРФ на свои мероприятия? А сколько Кургинян, победитель Сванидзе? Цифры хотя бы сопоставимы?
А сколько выводит по стране людей на свои мероприятия Путин, Единая Россия?
Мерятся пиписьками в данном случае непродуктивно, если есть что ответить по существу то нужно отвечать, если нечего, то лучше помалкивать.
Если ты считаешь вопросы поставленные Кургиняном неправильными, ошибочными или клеветническими то разъясни по пунктам какие именно, и в чем там подвох. А люди пусть решат чьи аргументы убедительнее.
> А пассаж про то, что Кургинян якобы накачал КПРФ какой-то энергией и за это КПРФ ему по гроб жизни обязана - это вообще ни в какие рамки.
То есть ты не понимаешь аллегорий.
Но может тогда проще спросить, что имелось ввиду, чем домысливать неведомое?
> При всем моем критическом отношении к вождям КПРФ, выступление Кургиняна против КПРФ это выступление моськи против слона. И выступление весьма некрасивое.
При всем моем к тебе уважении, если ты не понимаешь, о чем говорил Кургинян, то какой смысл комментировать его слова?
> Сознательно умалчивает о том, как в реальности формируются УИКи, как нейтрализуются неудобные члены комиссий, как подделываются подписи в вышестоящих комиссиях. И том, как система научилась все это прощать.
Это ещё государственная машина не включала на полную мощность весь свой репрессивный аппарат, не задействовала все свои возможности.
> Многие студенты, а возможно и я, хотим пойти на "майданище" только изза веселухи и возможности развлечь себя
Жесть какая, я думал это стёб такой. А вроде серьёзно. Нет я примерно знаю, что поколение отморожено сильно, но пойти на митинг ради развлечения. Не укладывается как-то.
Я думал там были люди с обостренным чувством справедливости. Типа власть плохая - выйдем хоть с кем-то, главное против. Ну не хотят понимать, что опасно для них лично, что плохо для страны в целом. Но чтобы для веселья. Бред какой-то.
> Если члены КПРФ, так воспринимают речи своих руководителей, то может проще сменить их?
Передергивать не надо. Текст Мельникова вывешен на сайте КПРФ, любой желающий может его почитать. Лично я с Мельниковым полностью солидарен и оскорблением партии его не считаю.
> А то получается как в анекдоте - зеркало во всем виновато.
Виноват, естественно, не доклад Мельникова, а омерзительно-эмоциональный высер Кургиняна по его поводу. КПРФ в кое-то веки заняла внятную позицию - на митинг идти не призываем, но никого и не отговариваем. В случившемся кризисе виновата власть. Вот пусть она его и расхлебывает. Без помощи КПРФ.
С чего вдруг КПРФ, в помощь власти должна дробить протестующих на группы? Белые/красные/георгиевские ленточки? Чтобы тот же Кургинян через год обвинил Зюганова в канализации протестной активности?
Также верным было решение направить на митинг представителей КПРФ. Серьезная политическая сила обязана использовать любую возможность высказать свою позицию на любом массовом мероприятии. "Внезапный Гитлер" Кургиняна по этому поводу, рассчитаный на эмоции, а не на разум слушателя - омерзительная и лживая манипуляция.
Еще раз: на Болотной собрались граждане РФ. Не более 30К агентов госдепа, а именно граждане РФ. Представители того самого народа, за интересы которого призвана бороться КПРФ. Пока еще - политически инфантильные. Надо бороться за влияние на их умы или отдать их оранжевым? Кургинян, видимо, предпочитает - второе. Мельников - первое. Видимо потому, что Мельников политик, а не истеричка.
> Ты в курсе так расскажи нам?
Очень просто: приходит член комиссии в субботу - он в списках членов комиссии. Приходит в воскресенья - уже нет. Заявление там потерялось от партии или еще чего. Через пару недель, конечно, будет доказана незаконность его удаления, но выборы уже пройдут.
> Вот эти нарушения от КПРФ и просят обнародовать и передать в Суд.
Эти нарушения КПРФ передает в суд регулярно. С публикациями - да весь инет ими завален.
> А сколько выводит по стране людей на свои мероприятия Путин, Единая Россия?
Сопоставимо с КПРФ. И потом, я где-то говорил что ЕР не является серьезной политической силой?
> То есть ты не понимаешь аллегорий.
> Но может тогда проще спросить, что имелось ввиду, чем домысливать неведомое?
Я не понимаю истерик Кургиняна.
И заявлений: "я им передал свою энергию, а они, они...!!!". Чисто как муха, сидящая на спине у быка, и заявляющая: "мы с быком поле вспахали!". По сравнению с партией КПРФ Кургинян со своим клубом - никто, и звать его никак.
Он имеет право на критику КПРФ. Но не с позиции человека, внесшего в дело КПРФ неоценимый вклад. Он в этой партии даже не состоит. А туда-же: - "энергией накачал!"
> Если ты считаешь вопросы поставленные Кургиняном неправильными, ошибочными или клеветническими то разъясни по пунктам какие именно, и в чем там подвох.
Я не вижу в Кургиняновском "смысле игры" никаких вопросов. Вижу одно эмоционирование.
> При всем моем к тебе уважении, если ты не понимаешь, о чем говорил Кургинян
Я прекрасно понимаю о чем говорил Кургинян. При этом, я отличаю конструктивную критику от истеричного поливания говном.
По-моему это ты тут передергиваешь. Не пойму только, от "великого ума", или просто не разобравшись.
> Текст Мельникова вывешен на сайте КПРФ, любой желающий может его почитать. Лично я с Мельниковым полностью солидарен и оскорблением партии его не считаю.
Вот и замечательно. В этой связи, все большее недоумение вызывают твои сравнения его речи с дерьмом.
> Виноват, естественно, не доклад Мельникова
Ну естественно. Виноват всегда кто то. В данном случае тот, кто осмелился покритиковать позицию Мельникова.
> а омерзительно-эмоциональный высер Кургиняна по его поводу
Так кто тут эмоционально выражается??!
> КПРФ в кое-то веки заняла внятную позицию - на митинг идти не призываем, но никого и не отговариваем. В случившемся кризисе виновата власть. Вот пусть она его и расхлебывает. Без помощи КПРФ.
С каких пор отсутствие позиции по поводу называется внятной позицией?
Нет билять, мы точно утратили смыслы и живем в "королевстве кривых зеркал".
> С чего вдруг КПРФ, в помощь власти должна дробить протестующих на группы? Белые/красные/георгиевские ленточки? Чтобы тот же Кургинян через год обвинил Зюганова в канализации протестной активности?
То есть ты не понял о чем Кургинян? Надеюсь хоть сам Мельников то понял.
Для тебя лично поясняю - действовать вместе с иностранными шпионами, означает воевать против собственной страны. И никакие "великие цели" этого "власовства" не оправдают.
А вот бороться против действующей власти не только можно, но и нужно, но самим и во имя интересов собственного народа, а не руководства США.
> Также верным было решение направить на митинг представителей КПРФ. Серьезная политическая сила обязана использовать любую возможность высказать свою позицию на любом массовом мероприятии. "Внезапный Гитлер" Кургиняна по этому поводу, рассчитаный на эмоции, а не на разум слушателя - омерзительная и лживая манипуляция.
Высказали? Увели протестующий народ "на штурм Зимнего"? Какой цели достигла КПРФ своим участием, кроме очевидной рекламы правых либералов, которых народ на выборах "не заметил в упор"?
> Еще раз: на Болотной собрались граждане РФ. Не более 30К агентов госдепа, а именно граждане РФ. Представители того самого народа, за интересы которого призвана бороться КПРФ. Пока еще - политически инфантильные. Надо бороться за влияние на их умы или отдать их оранжевым? Кургинян, видимо, предпочитает - второе. Мельников - первое. Видимо потому, что Мельников политик, а не истеричка.
Вот эти слова конечно же не истерика, это обыкновенная демагогия.
А вопрос то был простой - почему мощная КПРФ не организовала собственный митинг, куда бы собралось вот это самое население, наши сограждане, о судьбе которых КПРФ так печется? Почему КПРФ самостоятельно, на высоком идейном уровне, не стала бороться за их умы? Почему вместо этого КПРФ решила примкнуть к правым либерастам?
> Очень просто: приходит член комиссии в субботу - он в списках членов комиссии. Приходит в воскресенья - уже нет. Заявление там потерялось от партии или еще чего. Через пару недель, конечно, будет доказана незаконность его удаления, но выборы уже пройдут.
Проще говоря ты не в курсе? Знаешь исключительно по рассказам.
Понятно.
Нет, на самом деле все иначе. ТИК, где происходят основные фальсификации (переписывают протоколы именно там) формируется на постоянной основе, задолго до начала выборов. Что касается УИК то и там состав формируется задолго до начала выборов, за месяц-два, а никак не накануне голосования.
> Эти нарушения КПРФ передает в суд регулярно. С публикациями - да весь инет ими завален.
И какое общее число приписок? Ну вот в данном случае 1 процент, это порядка 600 т.ч. проголосовавших. Сколько человек проголосовало за КПРФ, их не учли, и есть тому фактическое подтверждение?
> Я не понимаю истерик Кургиняна.
Сложно понять того чего нет.
> И заявлений: "я им передал свою энергию, а они, они...!!!".
Тебя смутило упоминание энергии? Или то, что Кургинян голосовал за КПРФ, и теперь не хочет отдавать свой голос либерастам?
> Чисто как муха, сидящая на спине у быка, и заявляющая: "мы с быком поле вспахали!". По сравнению с партией КПРФ Кургинян со своим клубом - никто, и звать его никак.
То есть для КПРФ, каждый поданный за них голос, это "жалкая муха"? Которую и звать то никак, электоратишко?
> Я не вижу в Кургиняновском "смысле игры" никаких вопросов. Вижу одно эмоционирование.
Если ты чего то не видишь, это характеризует лишь особенности твоего восприятия.
> Вот и замечательно. В этой связи, все большее недоумение вызывают твои сравнения его речи с дерьмом.
Еще раз: не надо передергивать. Дерьмом я называю не заявление Мельникова, а истерику Кургиняна.
> С каких пор отсутствие позиции по поводу называется внятной позицией?
Если в заявлении Мельникова ты не увидел внятной позиции, то у кого тут восприятие ограничено?
> Для тебя лично поясняю - действовать вместе с иностранными шпионами, означает воевать против собственной страны.
Не понял: на болотной собралось 30К иностранных шпионов? Вышли они туда во имя иностранного шпионажа? Или все-таки это были граждане РФ, вышедшие протестовать против нарушения законодательства РФ?
> А вот бороться против действующей власти не только можно, но и нужно, но самим и во имя интересов собственного народа, а не руководства США.
Клычков перед правительством США выступал, или перед гражданами РФ?
> А вопрос то был простой - почему мощная КПРФ не организовала собственный митинг, куда бы собралось вот это самое население, наши сограждане, о судьбе которых КПРФ так печется?
А КПРФ и собирает. 18 декабря. Но вы с Кургиняном, видимо, не в курсе.
> Проще говоря ты не в курсе?
Ага. Один ты знаешь Правду.
> ТИК, где происходят основные фальсификации
Так значит, фальсификации все-же происходят? А кто их устраивает, госдеп США или кто-то другой?
> Что касается УИК то и там состав формируется задолго до начала выборов, за месяц-два, а никак не накануне голосования.
В теории, конечно, так. Но в ночь с субботы на воскресенье с составом некоторых УИК происходят настоящие чудеса.
И потом: ЕР многократно поймали на попытках фальсификаций. С чего вдруг КПРФ должна высчитывать сколько именно голосов себе приписала ЕР? Факт приписки есть? Есть. Не хотели выступления против приписок на выборах? - не надо было приписывать.
> То есть для КПРФ, каждый поданный за них голос, это "жалкая муха"? Которую и звать то никак, электоратишко?
Тебе не надоело предергивать? Если бы Кургинян сказал что он голосовал за КПРФ и разочарован - это одно. Он же, с высоты собственной мании величия, кричит о некой энергии, которой он буквально-таки накачал партию, о том, что своим результатам на выборах КПРФ обязана, оказывается, не работе партии, а победе Кургиняна над Сванидзе.
> Еще раз: не надо передергивать. Дерьмом я называю не заявление Мельникова, а истерику Кургиняна.
Цитировать Мельникова ты называешь истерикой и дерьмом?
Или что именно в этом цитировании тебя так обидело?
> Если в заявлении Мельникова ты не увидел внятной позиции, то у кого тут восприятие ограничено?
В заявлении Мельникова, если по-простому, сказано, что КПРФ никакой позиции относительно митинга не имеет, поддерживать его не поддерживает, однако принимать участие своим членам не запрещает. При этом КПРФ никак не комментирует организаторов митинга и их цели. Тут хоть какое восприятие имей, но "внятной позиции" не увидеть.
Впрочем может у членов КПРФ какое то особенное восприятие? И свои смыслы у терминов?
> Не понял: на болотной собралось 30К иностранных шпионов?
Все ты понял. Митинг организовало иностранное государство. На него пришло поглазеть и послушать иностранных шпионов 30 тысяч российских граждан, включая КПРФ. Но КПРФ это не просто обыватели, и их поглазеть и послушать означает поддержку целей данного мероприятия, независимо от того, хотела этого КПРФ, или нет.
> Клычков перед правительством США выступал, или перед гражданами РФ?
На митинге организованном правительством США. По-простому придал вес и значение мероприятию. Так то пришедшие граждане иностранным шпионам и либерастам не поверили бы, а так нормально, раз КПРФ поддержало.
> > А КПРФ и собирает. 18 декабря. Но вы с Кургиняном, видимо, не в курсе.
А мы с Кургиняном (хоть он и не знает, что мы с ним в связке!!!) поддерживаем усилия КПРФ в борьбе против ненавистного режима во имя великих идей. И митинг организованный КПРФ не только не критикуем, но и как бы совсем наоборот.
Только почему то КПРФ это замечать не хочет. Может обиделась на нас за критику США?
> Ага. Один ты знаешь Правду.
Я не сказал, что знаю правду один. Но в отличии от тебя, я знаю как этот процесс происходит, сам в нем участвовал не раз. А ты не знаешь, а поинтересоваться не хочешь. Не у меня, поинтересуйся у Зюганова. Неужели слухи тебе важнее?
> Так значит, фальсификации все-же происходят? А кто их устраивает, госдеп США или кто-то другой?
Фальсификации происходят, разве я где то отрицал это? Или может Кургинян отрицал? Только вот в фальсификациях принимают прямое участие и представители КПРФ. Как это для КПРФ и не обидно.
Однако показательно, ты постоянно ставишь КПРФ и Госдеп США рядом?
Зачем?
Не видишь другой силы для поддержки вашей справедливой борьбы?
Оставили бы вы надежду на "иностранную помощь", никогда еще она не помогала решению российских проблем.
> В теории, конечно, так. Но в ночь с субботы на воскресенье с составом некоторых УИК происходят настоящие чудеса.
Это так не в теории, это так на практике. За редким исключением, и то, если быть честными перед самими собой, то в тех случаях, когда сами протянули до последнего и подали списки не за месяц, а накануне.
Что конечно все равно недопустимо, тем не менее не стоит альянса с антироссийскими силами.
> И потом: ЕР многократно поймали на попытках фальсификаций. С чего вдруг КПРФ должна высчитывать сколько именно голосов себе приписала ЕР? Факт приписки есть? Есть. Не хотели выступления против приписок на выборах? - не надо было приписывать.
Уровень детского садика. Или начальной школы.
КПРФ сборище первоклашек, или все таки политическая организация? Что КПРФ хочет добиться? Перевыборов? И в результате, в лучшем случае, получить 2-3 депутатских мандата? Или вывести людей на баррикады? А вы готовы к баррикадам?
Версию накащзания виновных я даже не рассматриваю, она очевидно из таких детских заявлений не вытекает - для нее нужно собирать факты и считать украденные голоса, что, судя по заявленному тобой, КПРФ делать не желает. Кстати вопрос - почему?
> Тебе не надоело предергивать?
А тебе? Или это ты просто не понимаешь образного мышления?
> Если бы Кургинян сказал что он голосовал за КПРФ и разочарован - это одно. Он же, с высоты собственной мании величия, кричит о некой энергии, которой он буквально-таки накачал партию
Дорогой это одно и тоже. Он голосовал за КПРФ, и он, своей критикой существующего режима, агитировал за нее же.
> своим результатам на выборах КПРФ обязана, оказывается, не работе партии, а победе Кургиняна над Сванидзе.
Своими результатами партия обязана и тому и другому. И судя по результатам, не слишком убедительно работала и сама партия, и Кургинян побеждал Сванидзе.
Или ты хотел бы возложить вину, за такую слабую поддержку КПРФ, только на саму партию?
возможно я сильно запоздал с вопросом, читаю только сейчас. А про что песня с точки зрения Цоя, в двух словах? И где можно почитать подробнее?
Заранее спасибо если вдруг вопрос будет замечен :)
Новости
VIP
