Юрий Норштейн на линии

26.12.11 01:56 | Goblin | 323 комментария »

Политика



Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 323, Goblin: 4

Mad Creator
отправлено 26.12.11 11:13 # 101


Кому: Скиталец, #55

> они это отношение кому выскажут? друг дружке?

По задумке автора - к ситуации в стране. Только из этого нихрена хорошего не выйдет. Зная направление и образ мыслей нашей творческой интеллигенции, будет полный пиздец.

В формировании духовности и культуры никакой съезд ничем помочь не может, это же каждодневная деятельность тех самых деятелей культуры. Если они за 20 лет превратили культурную и духовную сферу жизни страны в клоаку, то как съезд поможет это изменить? Тут нужно чуткое руководство и чёткая политика со стороны государства, чтобы казённым сапогом, приложенным к высокодуховной жопе выбить из оной всю дурь, тогда вдруг окажется, что и Шевчук может писать и петь отличные песни, и Михалков - снимать патриотичное кино.


ququ
отправлено 26.12.11 11:14 # 102


Кому: polinov85, #84

> Парни на двоих хотят денег попилить и Ленфильм отжать, при этом снимая говно за государственные деньги, а он Собчаками пугает.

Да у нас много кто кто хочет попилить деньги - ракетостроители, у которых ракеты сыпятся, автостроители чьи машины говно, один оборонный заказ чего стоит. Хотя всем понятно что немецкие машины, в том числе танки, лучше. И при этом пугают то Китаем, то НАТО

ЗЫ Кто не понял, это был сарказм


polinov85
отправлено 26.12.11 11:19 # 103


Кому: ququ, #102

> Да у нас много кто кто хочет попилить деньги - ракетостроители, у которых ракеты сыпятся, автостроители чьи машины говно, один оборонный заказ чего стоит.

С какого х вообще режиссеры - управляющие киностудией? Они даже свои деньги считать не умеют. Какая необходимость в Ленфильме при таком количестве лент. Хочешь киностудию - сними фильм как Спилберг и хоть обснимайся.


Asya
отправлено 26.12.11 11:31 # 104


Кому: sherl, #15

> Я очень хорошо помню, как под завывания "творческой интеллигенции" Латвию выдирали из СССР.

А нам всю дорогу рассказывают, что Латвия сама захотела, что она спала и видела, как из состава СССР выйти, что поголовно вся страна воевала на стороне фашистов, и после вступления в СССР сочла это оккупацией, на основании чего контрибуций за сорокалетнюю оккупацию хочет - страсть. И что это - мнение Народа Латвии. Скажи, что из этого действительно выплеснулось из глубины народной, а что было умело втюхано в либеральные головы, как ты считаешь?


ququ
отправлено 26.12.11 11:36 # 105


Кому: polinov85, #103

> С какого х вообще режиссеры - управляющие киностудией? Они даже свои деньги считать не умеют. Какая необходимость в Ленфильме при таком количестве лент. Хочешь киностудию - сними фильм как Спилберг и хоть обснимайся.

Т.е. ты продолжаешь утверждать, что лучше всего подрезать всё "неэффективное", чем сделать работающим, или хотя бы оставить как есть до лучших времен?
Да, и если ты не в курсе, Спилберг снимает коммерческое кино. С предложениями снять как С. это к Михалкову или Бондарчуку с Бекмамбетовым.


browny
отправлено 26.12.11 11:37 # 106


Кому: Panzerschreck, #13

> Никогда не понимал, зачем у творческих личностей интересуются какими-то глобально-политическими вопросами. Откуда им знать?

Не спросишь - не узнаешь.
К тому же, о чём его спрашивать, если ни о том, в чём все разбираются и всегда готовы дать совет??? Не о тонкостях же процесса заливки, в самом деле.

Кому: Телерадиомонтер, #25

> А если я на тебя заявлю окружному прокурору, мне бочку варенья выставят? А то, я вижу, ты копирайты нарушаешь, публичные показы устраиваешь...

Стырить и распилить советское - это в рукопожатных странах одобрят!!! Вот наоборот - лучше не рискуй!


Директор
отправлено 26.12.11 11:40 # 107


Кому: ВУЗовец, #99

> ... это тяжелый наркотик, вызывающий физическую зависимость и тяжелые органические поражения. То, что за него не наказывают, как за другие тяжелые наркотики - лишь культурная особенность [человеческого сообщества.]


Разрешите подписаться.
Алкоголь это наркотический яд!


Asya
отправлено 26.12.11 11:47 # 108


Кому: Mad Creator, #95

> Если сделать на это поправку, то в общем Норштейн глаголет прописные истины и очевидные вещи. Проблема в том, что оно далеко не для всех очевидно, особенно из числа деятелей культуры.

Да я вот тоже удивляюсь, чего накинулись. Что он не перечислил среди психологов и медиков умелых администраторов и экономистов, которым есть что сказать про экономику и управление? Получается, что слушатели автоматически не считают администраторов и экономистов "культурными людьми" (раз Норштейн их не упомянул). Другое дело, что "созывать съезд всех хороших" само по себе наивная идея, но я это тоже списываю на неподготовленность.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.12.11 12:07 # 109


Кому: Asya, #108

> ки не считают администраторов и экономистов "культурными людьми" (раз Норштейн их не упомянул). Другое дело, что "созывать съезд всех хороших" само по себе наивная идея, но я это тоже списываю на неподготовленность.

Просто Норштейн - наивный и добрый человек. Он пытается задействовать мозги у творческой интеллигенции, забывая, что у большинства есть кнопка. И пока не прилетит "волшебный пендель", то кнопка выключена и мозг спит. Спинным мозгом живут !!! А для раздачи пенделей съезд не нужен. Нужен человек, который, не покладая ног, будет их раздавать :)


mik9251
отправлено 26.12.11 12:21 # 110


Кому: Директор, #107

> Разрешите подписаться.
> Алкоголь это наркотический яд!

Вот вроде все понимаю.
Но пиво очень люблю.
Как жить дальше?


sqrt
отправлено 26.12.11 12:21 # 111


Шизофазия на марше.


Славор
отправлено 26.12.11 12:21 # 112


может быть Норштейну начать наводить порядок с себя - хотя бы порядок навести на кухне где снят ролик?
а то задумки - огромные, а живет с виду как бомж


ivan_foto
отправлено 26.12.11 12:21 # 113


Кому: Nin, #67

> Шукай "Psychedelic music"

Если это считать классикой - тогда конечно.


ivan_foto
отправлено 26.12.11 12:22 # 114


Кому: reider, #44

> "Ёжик в тумане" - шедевр.

Хоть б кто-нибудь из так полагающих объяснил в чем конкретно шедевральность.
Но, как правило, "объяснения" используются сугубо как тест "наш - не наш". Типа "чего с тебя взять, раз не понял". Оно, с одной стороны, понять можно, понятие "шедевр" не особо объяснимо, и тем не менее что-то ведь выделить должно быть можно? на что-то конкретное указать.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.12.11 12:28 # 115


Кому: ivan_foto, #114

> Хоть б кто-нибудь из так полагающих объяснил в чем конкретно шедевральность.

Читай - http://muz-kirukov.ucoz.ru/index/transgranichnyj_smysl_multfilma_quot_jozhik_v_tumane_quot/0-46 - А вы знаете смысл мультфильма "Ёжик в тумане"?

Это если навскидку :)


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.12.11 12:34 # 116


Кому: Славор, #112

> может быть Норштейну начать наводить порядок с себя - хотя бы порядок навести на кухне где снят ролик?

Он не складской работник и за конторкой тоже не работает. Человек создает себе комфортное место для творчества, немного хаоса не помешает :) Ты еще не видел в какой срани живут скульпторы !!! Хорошо, когда влюбчивые модели еще моют, подметают, готовят, иначе - бомжатник.


Asya
отправлено 26.12.11 12:37 # 117


Кому: ivan_foto, #114

> Но, как правило, "объяснения" используются сугубо как тест "наш - не наш". Типа "чего с тебя взять, раз не понял".

Вряд ли рассказ о технической стороне дела тебе что-то даст. Но именно она создаёт ощущения, из-за пробуждения которых мультфильм и становится шедевром. Там очень много разных сложных ассоциаций, но, в том числе, показан мир ребёнка, который вдруг заблудился, и которому страшно. Но ведь если ты сам их не видишь, значит, в самом деле, бесполезно - это не твой мультфильм, не для тебя.


Asya
отправлено 26.12.11 12:40 # 118


Кому: Славор, #112

> может быть Норштейну начать наводить порядок с себя - хотя бы порядок навести на кухне

На холодильнике - два плящущих человечка из "Пляшущих человечков" Конан Дойля. Стереть? ;)


Asya
отправлено 26.12.11 12:47 # 119


Кому: Добрый_Сибиряк, #109

> Он пытается задействовать мозги у творческой интеллигенции

Мне чё-то петух из басни Крылова вспомнился, который жемчуг нашёл, нафиг ему не нужный :)


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.12.11 12:50 # 120


Кому: Asya, #119

> Мне чё-то петух из басни Крылова вспомнился, который жемчуг нашёл, нафиг ему не нужный :)

Навозну кучу разрывая,
Петух нашел Жемчужное Зерно
И говорит; "Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высоко так ценят?
А я бы, право, был гораздо боле рад
Зерну ячменному: оно не столь хоть видно,
Да сытно".
Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то все у них пустяк. :)

При правильном стимулирование кнутопряником, творческая интеллигенция хотя бы может рыться и искать зерна !!!


Dok
отправлено 26.12.11 12:54 # 121


А кто это - культурные люди?
Вот от минкульта премию получила артгруппа "Война" за член на мосту.
А руководитель этой группы - плуцер-Сарно активно пропогандирует например современные нацистские картинки.
Сразу видно - екльтурный человек, любит садо-мазопорно и ненавидит совков, ага.

Ну и что они там создадут?


Цзен ГУргуров
отправлено 26.12.11 12:55 # 122


Кому: Славор, #112

> может быть Норштейну начать наводить порядок с себя - хотя бы порядок навести на кухне где снят ролик?
> а то задумки - огромные, а живет с виду как бомж

Камрад, это кухня в его студии. Общая для cотрудников. Правда, Норштейн там часто днюет и ночует. Дома у него тоже предметов полно, но порядок - своеобразный "старорежимный" уют (был такой репортаж).
Кстати, ты ему еще совет дай, как мультики делать, а то он, болезный, не в курсе...


anna_frog
отправлено 26.12.11 13:38 # 123


Это раньше, в Советском Союзе было актуально заседать, обсуждать, заниматься чистым творчеством и поиском новых форм, за все платило государство. Вкладывать деньги в культуру могли бы внуки, а то и правнуки современных олигархов, съездом "культурных людей" ситуацию не изменишь, должно вырасти новое поколение обеспеченных людей.
А вообще интересно, кого художник подразумевает под "культурными людьми" сегодня?


StarR
отправлено 26.12.11 13:38 # 124


Кому: BorMan, #31

> Норштейн в мультипликации - Бог. В отличие от.
> А фильм "Сказка сказок" в 1984 году был признан лучшим анимационным фильмом всех времён и народов. По результатам международного опроса.
> В 2003 году такой же оценки удостоился мультфильм "Ёжик в тумане".

Раз уж речь зашла про мультики, вот последнее, что очень понравилось:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=flCpfrQojg8


Бабай999
отправлено 26.12.11 13:38 # 125


Кому: Goblin, #1

> Норштейн про Михалкова и Бондарчука

Пипец Феденька надутый сидел.


phan
отправлено 26.12.11 13:39 # 126


Кому: BorMan, #11

> Кому: sherl, #10
>
> > подпись Норштейна тоже стоит под этим вот Меморандумом
>
> Это прискорбно, конечно.

Часть из подписантов просто напугана до паралича, как он и Кара-Мурза, а другая часть - гонтмахеры, умело использующие этот страх. СЕК говорил о том, что нет у людей чувства "подлинного", но мне кажется, что Норштейн, если захочет, то разберется. Просто у настолько увлеченных делом людей, времени мало докапываться.


bralachan
отправлено 26.12.11 13:39 # 127


Хорошо говорит! Только есть маленькое дополнение...
Норштейн говорит: "должны выступить статистики, социологи и т.п. с докладом, сколько погибло производств и населенных пунктов..."
На мой взгляд, это лишнее. Достаточно зайти на какой-нить диггерский сайт, типа http://urban3p.ru/
В меню сайта как раз данные по заброшенным объектам есть: сколько городов, производств, военных частей, культурного наследия.
Эти 9 чисел куда красноречивее, чем любой доклад специалиста по статистике.


Intel
отправлено 26.12.11 13:42 # 128


Хорошо сказал про производительность труда. Уже сейчас проблему можно формулировать не как "низкая производительность труда", а как "отсутствие квалифицированных кадров", а еще немного и будет проблема "отсутствия кадров". В точку.


anna_frog
отправлено 26.12.11 13:42 # 129


Кому: ivan_foto, #114

Если Вы не о смысле, а о технике, то фишка была вот в чем:
зарубежные коллеги не понимали, как Норштейн, не имея технологий, сделал такой потрясающий туман. На что художник достал кажется кальку и начал то приближать, то отдалять её от фигурки ёжика. Чем дальше отодвигал, тем больше фигурка погружалась в туман, и наоборот соответственно. Все были в шоке, и хлопали стоя.


awt
отправлено 26.12.11 13:42 # 130


Кому: Goblin, #28
> Ну - вот творец, не самый плохой.
> Вот как он думает.

Да как обычно. Есть здравые суждения, как например о том, что "погибло такое-то количество заводов и деревень". А есть и не очень - например о необходимости съезда "культурных деятелей" (эдакий съезд народных депутатов СССР).
Как по мне, так слушать соображения деятелей культуры, искусства и науки ("просвещённых людей" по Норштейну) о том, чего и как надо делать для грамотного руководства страной - надо! Также как и соображения по этому поводу доярок, монтажников-высотников, крановщиков и вообще всех граждан страны. Но... Руководствоваться этими соображениями по причине того, что их высказали <вставить личные предпочтитения>, как мне кажется, не стоит.
Если некто хорошо пишет детские книжки, или отменно кладёт кафельную плитку, то какова вероятность того, что он сможет толково рулить хотя бы селом?


Altair32
отправлено 26.12.11 13:42 # 131


Кому: Nin, #7

> Вот бы всю передачу посмотреть и что Его Сиятельство ответило ..

Сиятельство ничего ответило. Предоставило слово Адабашьяну. Бондарчук ответил, что-то про деньги, что он якобы деньги на фильм дали банки. Про монтажную шелуху - ничего не сказал.


donerweter
камрадесса
отправлено 26.12.11 13:42 # 132


К сожалению, до глубин моего восприятия мультик не дошел. Думаю, дело во мне, может быть, позже, в определенный момент, я там что-то найду. Но вот "Сказка сказок" решительно не понравилась, оставила какое-то депрессивное ощущение, ужас и тоска. Я потом читала всякие трактовки, интервью, про то, что глаза Волчка рисовала его жена по фотографии спасенного из реки котенка, но нет, как-то уж очень ужасно.


Славор
отправлено 26.12.11 13:42 # 133


Кому: Цзен ГУргуров, #122

> Кстати, ты ему еще совет дай, как мультики делать, а то он, болезный, не в курсе...

камрад я не даю и не собирался давать советов по поводу творчества
я по поводу высказываний - они звучат как минимум по-детски
вот в качестве примера привел смысл убрать помещение в котором он дает интервью
и насрать какой это бардак - творческий или нет - это просто бардак и у меня дома такого не будет никогда
просто как то часто получается что если бардак в пространстве где ты обитаешь - бардак он и в голове


tlk
отправлено 26.12.11 13:45 # 134


Кому: Goblin, #1

> Норштейн про Михалкова и Бондарчука
>
> http://www.youtube.com/watch?v=NSoE-MMjxco
>

Отлично приложил!
Жаль, не в студии находился. Скорее всего и не знал, что это видео им и покажут.


JPBelmondo
отправлено 26.12.11 13:48 # 135


Сталин мыслил несколько иначе - это по поводу 22 июня. А оно не за горами - неясно точно, как скоро нас коснётся.


Asya
отправлено 26.12.11 13:55 # 136


Кому: Славор, #133

> я по поводу высказываний - они звучат как минимум по-детски

Ты ежедневно выражешься так, что каждое слово хоть в граните отливай?


Книжник
отправлено 26.12.11 13:57 # 137


"Миллиардеры... Едри вашу мать!"

Молодец.


Fenus aka [DF]EHOT
отправлено 26.12.11 13:58 # 138


За что боролись, на то и напоролись?


polinov85
отправлено 26.12.11 14:02 # 139


Кому: ququ, #105

> Т.е. ты продолжаешь утверждать, что лучше всего подрезать всё "неэффективное", чем сделать работающим, или хотя бы оставить как есть до лучших времен?
> Да, и если ты не в курсе, Спилберг снимает коммерческое кино. С предложениями снять как С. это к Михалкову или Бондарчуку с Бекмамбетовым.

Сделать работающим для чего? Для телесериалов бесконечных? Или для одного фильма Германа раз в сто лет. Кино в принципе должно быть коммерческим, потому что ни Герман ни Сокуров массовому зрителю не впился никуда. Хочешь снимать за чужой счет - выполняй волю Заказчика. А то и денег на Ленфильм подгони, и свободу творчества дай. Шахназаров просит денег на Мосфильм?


Собакевич
отправлено 26.12.11 14:03 # 140


Кому: StarR, #124

> Раз уж речь зашла про мультики, вот последнее, что очень понравилось:
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=flCpfrQojg8

Отличный мульт!


jimmilee
отправлено 26.12.11 14:05 # 141


Кому: Goblin, #28

> - Reporters ask me what I feel China should do about Tibet. Who cares what I think China should do? I'm a fucking actor! They hand me a script. I act. I'm here for entertainment.

Бред Питт - голова!


Fenus aka [DF]EHOT
отправлено 26.12.11 14:06 # 142


Ну почему же. На вид вполне искренне говорит дяденька.

С другой стороны "должны собрать съезд"... съезд? :)
Увы, но кто _должен_?

Ну, допустим, соберутся?
Ну, даже, допустим, кто-то всё организует, проплатит, обеспечит сбор,
проживание, питание, выдержит протокол, формальную повестку, допустим,
даже троллей и провокаторов зафильтруют, допустим, они даже не передерутся,
разделившись на 20-30 фракций - все эти съехавшиеся.

Ну я хз - даже, допустим, все эти высказывания в виде тезисов оформят... а дальше что?

Кто эти тезисы будет читать? Кто этих высказывающихся будет слушать?
_Выполнять и в жизнь проводить_ - кто? Отслеживать имплементацию высказанного?

Ну и, а как на счёт мнений тех, кто на съезд не соберётся?

Эх.

Должны собраться, высказаться.

Классический махровый наивняк доброго человека.


Doo Die
отправлено 26.12.11 14:06 # 143


Кому: Gerasim, #51

> Спокойствие, только спокойствие!! ©

Это, кстати, вроде как довольно-таки неточный перевод оригинальной фразы "bra, bara bra"


Славор
отправлено 26.12.11 14:08 # 144


Кому: Asya, #136

> Ты ежедневно выражешься так, что каждое слово хоть в граните отливай?

речь не про меня. речь про Норштейна


Собакевич
отправлено 26.12.11 14:12 # 145


Кому: ivan_foto, #114

> "Ёжик в тумане" - шедевр.
>
> Хоть б кто-нибудь из так полагающих объяснил в чем конкретно шедевральность.

Вот мне, например, все равно, что кто-то считает этот мультик шедевром - просто в детстве нравился, да и сейчас посмотреть занятно.


Asya
отправлено 26.12.11 14:17 # 146


Кому: Славор, #144

> речь не про меня. речь про Норштейна

Ты только что себя в пример приводил - мол, бардака не допустишь.
Норштейн не небожитель. И соответствовать твоим представлениям об идеале не обязан. Тебя не устраивает, что и как он говорит? Ну так опровергни по сути.


ququ
отправлено 26.12.11 14:18 # 147


Кому: polinov85, #139

> Сделать работающим для чего?

Для повышения культуры. Такое понятие как советский человек, ставит в тупик очень многих социологов прежде всего за рубежом, тем что он выжил за 25 его методического уничтожения. Советский человек выжил в том числе и за счет культурного пласта СССР.


ivan_foto
отправлено 26.12.11 14:22 # 148


Кому: Asya, #117

> Вряд ли рассказ о технической стороне дела тебе что-то даст.

Всегда интересно: на основании чего такой вывод?

> Там очень много разных сложных ассоциаций,

Вы извините за прямоту, но в абсолютно любые нечеткие образы в каких-то группах людей вызовут те или иные ассоциации. Я понимаю, что создать нечеткие образы такими, чтобы они вызвали какие-либо ассоциации у достаточно многочисленной группы людей - это надо уметь, но на этом основании называть непременно шедевром видится, лично мне, не совсем обоснованным. При том, что толком пояснить в чем шедевральность - часто затрудняются, по сути лишь используя это как тест "свой - чужой".


BlackAdder
отправлено 26.12.11 14:23 # 149


Кому: Собакевич, #72

> Кому: Gerasim, #49
>
> > Ежик меня страшно бесит.
>
> Такую личную неприязнь испытываешь, что кушать не можешь?

Я, вот, тоже этот мульт терпеть не могу. До метания утюга в телевизор не доходит, но раздражает действительно очень сильно. Наверное, я совершенно бездуховен.


reider
отправлено 26.12.11 14:25 # 150


Отличная статья М.Хазина по ситуации в связи с митингами: http://worldcrisis.ru/crisis/929641


JPBelmondo
отправлено 26.12.11 14:25 # 151


Кому: polinov85, #139

> Кино в принципе должно быть коммерческим

Я бы добавил - там, где оно снимается, для этой страны оно должно быть патриотическим. Вдохновляющим. Кассовым - да, наверное, но - как-то вот пока что не очень.

Для нашей страны - это, к примеру, "Щит и Меч", "В бой идут одни Старики", "Аты-Баты", "17 мгн", "Они сражались за Родину". Из не так давно вышедших - "Брестская Крепость".

Замечу: хорошие фильмы - это, вроде, которые пересматриваешь. "Терминатор", "Кобра", "Коммандо", "Рэмба, кроме третьей". Конечно, советские "Берегись автомобиля", "Бриллиантовая рука" и т.п.

Но! Отличные фильмы - которые больно пересматривать. "БрестК", "Они", "Аты", В бой"...
Быть может, я сентиментален, но бывает до слёз обидно, когда показывают, что такие люди полегли.


ivan_foto
отправлено 26.12.11 14:32 # 152


Кому: anna_frog, #129

> Если Вы не о смысле, а о технике, то фишка была вот в чем:
> зарубежные коллеги не понимали, как Норштейн, не имея технологий, сделал такой потрясающий туман. На что художник достал кажется кальку и начал то приближать, то отдалять её от фигурки ёжика.

Я о смысле.
Примененная же техника лишь показывает уровень того самого финансирования советских фильмов, о которой тут так много любят говорить. Что, на удивление, не сказывалось на качестве.


polinov85
отправлено 26.12.11 14:36 # 153


Кому: ququ, #147

> Для повышения культуры.

Мы прекрасно видим что несут нам с экранов люди с повышенным уровнем культурности. Надо образованность повышать и умение думать прежде всего. А это начальное, среднее, высшее образование.


Asya
отправлено 26.12.11 14:47 # 154


Кому: polinov85, #153

> Мы прекрасно видим что несут нам с экранов люди с повышенным уровнем культурности.

Не путай повышенный уровень культурности и принадлежность к цеху производителей культурпродукта.


Asya
отправлено 26.12.11 14:49 # 155


Кому: ivan_foto, #148

> Всегда интересно: на основании чего такой вывод?

На основании того, что ты спрашиваешь об ощущениях, а они создаются техникой. Если не поймал ощущения, технику описывать бесполезно.

Про остальное потом отвечу, сейчас времени нет особо.


anna_frog
отправлено 26.12.11 15:05 # 156


Кому: ivan_foto, #152

Тогда странно, "Ежик в тумане" - фильм признанный во всем мире, японцы поняли, а для вас загадка?
Примененная же техника показывает исключительно уровень изобретательности, который наши специалисты до сих пор демонстрируют во всем мире во всех областях.


ivan_foto
отправлено 26.12.11 15:09 # 157


Кому: Добрый_Сибиряк, #115

> А вы знаете смысл мультфильма "Ёжик в тумане"?

Спасибо за ссылку. Почитал.
Как по мне - так у автора текста чего-то роилось в голове, ну он и притянул все это к мультику.


ivan_foto
отправлено 26.12.11 15:21 # 158


Кому: anna_frog, #156

> Примененная же техника показывает исключительно уровень изобретательности

Т.е. те, кто просчитывал "Аватара" на компьютерах - были нифига не изобретательны?


ivan_foto
отправлено 26.12.11 15:22 # 159


Кому: anna_frog, #156

> японцы поняли, а для вас загадка?

Увы.
Впрочем, аниме - для меня тоже полная "загадка", так мягко скажем.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.12.11 15:35 # 160


Кому: ivan_foto, #157

> Как по мне - так у автора текста чего-то роилось в голове, ну он и притянул все это к мультику.

У психоаналитиков всегда что-то роится !!! Но насчет того, что затрагиваются архетипы - это точно. Другое дело, что не у всех. Вот, например, "Танцующая в темноте". Что по мне - тяжелый фильм, ощущение при просмотре было как у "Белый Бим, черное ухо". Понравился. Дал посмотреть другу. "Шняга", - сказал он. Сколько людей - столько мнений. И это хорошо :)

Кому: polinov85, #153

> Мы прекрасно видим что несут нам с экранов люди с повышенным уровнем культурности. Надо образованность повышать и умение думать прежде всего. А это начальное, среднее, высшее образование.

Практически у них всех присутствует и начальное, и среднее, и высшее образование. Тут уже цензура нужна. Чтобы порог допустимой пошлости и дебильности был, ведь культура потребителя весьма невысока, что выгодно производителю, т.к. проще делать фильмы, используя штампы. Поднимать культуру всегда тяжелее, чем уронить !!!


anna_frog
отправлено 26.12.11 15:47 # 161


Кому: ivan_foto, #158

> Т.е. те, кто просчитывал "Аватара" на компьютерах - были нифига не изобретательны?

я контрактов не видела, но полагаю что в первую очередь "те, кто просчитывал "Аватара" были сначала оснащены и образованы, а потом уже изобретательны.


Mad Creator
отправлено 26.12.11 15:48 # 162


Кому: polinov85, #139

> Кино в принципе должно быть коммерческим, потому что ни Герман ни Сокуров массовому зрителю не впился никуда.

В принципе, кино должно быть разным. Ориентирование только на коммерческий успех, т.е. на массового зрителя с его вкусами сильно сужает рамки, оставляя в основном развлекательное кино.
Другой вопрос, что государство всё подряд оплачивать не должно, и такого пиздеца как сейчас, быть, конечно, тоже не должно.


eternalko
отправлено 26.12.11 15:51 # 163


Кому: Punk_UnDeaD, #94

> не не не

Спорить не буду.


Mad Creator
отправлено 26.12.11 15:52 # 164


Кому: Славор, #133

> просто как то часто получается что если бардак в пространстве где ты обитаешь - бардак он и в голове

Порой то, что тебе кажется бардаком на самом деле - рабочий беспорядок. Ну и опять же, идеальных людей не бывает, а Норштейн всем уже доказал, чего он стоит, что плохого в том, что он наивно и по-детски хочет достойной жизни для себя и своих соотечественников?


kognitivische
отправлено 26.12.11 15:53 # 165


Культура выполняет волю заказчика, служит ему.
Каков конечный заказчик - такова и культура.
Берём английских дворян 16в.в. - получаем Шекспира. Берём крестьян 18 в.в. - имеем лубок. Возьмём КПСС - получим Норштейна с Бондарчуком ст. Берём состоятельных немецких горожан начала 18 века - получаем Баха. Берём Российскую аристократию 19 века - получаем Чехова.
Процесс взаимосвязанный, но само по себе искусство не поменяет общество. Может, разве что только внешне, на уровне примитивного подражания. Как группа КИНО повлияла на Муцураева с его "Снова начинается день..." Или Бах на окрестных горожан с его пропагандистской "Кофейной кантатой".
Сколько ни рассказывай советской молодёжи о пользе классической музыки - слушать всё равно будут английский рок. Сколько ни показывай американцам клёвых негров в кино - отношение к ним не изменится. Разве что готовая модель поведения для лицемерия перед представителями власти получится и в конечном счёте это, в сложившихся культурных, идеологических и всех прочих обстоятельствах - в интересах самого конечного потребителя и заказчика.
Как некие творческие люди смогут сами стать главными заказчиками, да ещё и повлиять на всех сразу, изменив культурное поле, да и ещё к тому же нащупать направление для культурной трансформации в будущем - мне ясно со всей очевидностью: никак. Они сами не поняли, куда они попали и как так вокруг всё получилось. Знают, что им плохо, а почему - понять не могут. Потому, что являются исполнителями. А не заказчиками.
Как некие люди от науки и медицины смогут представлять собой интересы всей страны - мне тоже не совсем понятно. В подростковом возрасте казалось очень прогрессивным и логичным. А сейчас - не понятно.
Очевидно, что человек в ролике - стареет и плохеет. Речи его обращены к какой-то женщине из культурной интеллигенции. Он оказался в обществе, в котором лично ему очень сложно ориентироваться и пытается перестроится самому, что-бы как-то выполнять свою в нём роль и дальше. Прописных истин в его словах не слышу. Спонтанности - тоже не вижу. Скорее всего они там частенько на такие темы трут и до начала записи уже успели перетереть достаточно. Какой-то эмоциональной оценки ему тоже не выношу - он такой, какой есть. И мне жалко человека. Это я к тому, чтобы мне не написали снова что-то вроде, "сам попробуй так поговорить" или "опровергни его слова по существу". И так уже все его высказывания разобрали. Спасибо.


ququ
отправлено 26.12.11 15:55 # 166


Кому: polinov85, #153

> Мы прекрасно видим что несут нам с экранов люди с повышенным уровнем культурности. Надо образованность повышать и умение думать прежде всего. А это начальное, среднее, высшее образование.

Несут херню не все. Когда Норштейн говорит что без культуры не будет общества - я с ним полностью согласен, и судя по всему т. Сталин тоже.

Сейчас искусство вообще и кинематограф в частности - засохшее дерево. В нем нет жизни, идей - осталось какое-то подобие форм. Но это не может долго продолжаться. Все либо рухнет уже совсем скоро, и будет на месте Евразии самый большой Афганистан в мире, либо перейдет на качественно новый уровень. Это касается как страны, так и искусства. Как перешло из простого аттракциона в дореволюционной России в Броненосец Потемкин Эйзенштейна. А переделка студий в очередной торговый центр - это шаг к уничтожению почвы для будущего роста.

Что касается ВУЗов и т.д., то качество образования сейчас так же ниже плинтуса, профессура также заражена в значительной степени либерализмом головного мозга, несмотря на всю свою образованность. И так же не зарабатывает денег, а получает от государства. Тоже будем шашкой махать и отменять образование?


ivan_foto
отправлено 26.12.11 15:58 # 167


Кому: anna_frog, #161

> полагаю что в первую очередь "те, кто просчитывал "Аватара" были сначала оснащены и образованы, а потом уже изобретательны.

Так я лишь про это и говорил: кто-то компьютерами оснащен, кто-то калькой.
Однозначно это связывать с изобретательностью - наверное неправильно.


anna_frog
отправлено 26.12.11 16:06 # 168


Кому: ivan_foto, #167

> Так я лишь про это и говорил: кто-то компьютерами оснащен, кто-то калькой.
> Однозначно это связывать с изобретательностью - наверное неправильно.

кабы было так, никто бы кальке не аплодировал. Вы реально не понимает что ли?


Mad Creator
отправлено 26.12.11 16:09 # 169


Кому: BlackAdder, #149

> Я, вот, тоже этот мульт терпеть не могу. До метания утюга в телевизор не доходит, но раздражает действительно очень сильно. Наверное, я совершенно бездуховен.

Вполне возможно, что он затрагивает в твоей душе то, что ты сам от себя тщательно скрываешь, символы-то в нём вольно или невольно автор заложил фундаментальнейшие.
Мне так мульт в детстве чисто визуально нравился, ну и своей загадочностью и уютностью что-ли, глубоких смыслов, понятно дело, не находил. Потом почитал, что люди пишут, переосмыслил - действительно, мультик не так прост. Уж не знаю, задумывал ли всё это автор, но факт налицо.
А уж когда читал про Винни-Пуха, шаблоны трещали со страшной силой.


David Burns
отправлено 26.12.11 16:17 # 170


Кому: anna_frog, #168

> Вы реально не понимает что ли?


Мы реально не понимает. Мы вообще тупой :)

Или твоя считай, что теплая ламповая промокашка Выше и Ценнее для Человечества, что бездуховный (tm) компьютер?


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.12.11 16:18 # 171


Кому: ivan_foto, #167

> Так я лишь про это и говорил: кто-то компьютерами оснащен, кто-то калькой.

Сравнение технологии 1975 года с 2009 - это пять :)

Кому: ivan_foto, #159

> Впрочем, аниме - для меня тоже полная "загадка", так мягко скажем.

Приключения пингвинёнка Лоло (СССР+Япония), 80 дней вокруг Света (Япония), Кот в сапогах (Япония), Таро - сын дракона Япония) - замечательные детские мультфильмы. А вот хентай - да, смотреть просто невозможно !!!


Asya
отправлено 26.12.11 16:20 # 172


Кому: kognitivische, #165

> Берём английских дворян 16в.в. - получаем Шекспира

Авторство которого до сих пор под вопросом, есть мнения вплоть до идеи крупной масонской фальсификации п/у Р. Бэкона.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.12.11 16:21 # 173


Кому: David Burns, #170

> Или твоя считай, что теплая ламповая промокашка Выше и Ценнее для Человечества, что бездуховный (tm) компьютер?

Это ты Винни-Пуха с Трансформерами сравнил ?! Или старые технологии с новыми сравниваешь ?!


SeRgEi
отправлено 26.12.11 16:22 # 174


А вот подоспело Новогоднее обращение Президента
http://www.youtube.com/watch?v=N4iSZK9cGnA&feature=related


Собакевич
отправлено 26.12.11 16:24 # 175


Кому: kognitivische, #165

> Берём Российскую аристократию 19 века - получаем Чехова.

Только не аристократию, а интеллигенцию.


BorMan
отправлено 26.12.11 16:25 # 176


Кому: Asya, #117

> Там очень много разных сложных ассоциаций, но, в том числе, показан мир ребёнка

Согласен.
Норштейн сохранил способность видеть мир глазами ребёнка, способность удивляться и радоваться вещам, которые мы, взрослые, в силу благоприобретённой толстокожести, воспринимать уже не в состоянии. Качество редкое даже среди настоящих Художников, как мне кажется.
"Все мы родом их детства"(с) И где-то глубоко в подсознании, под толстым слоем цинизма и чёрствости остаёмся детьми. Если Норштейну своим незатейливым, на первый взгляд, мультиком "Ёжик в тумане" удаётся достучаться до нашей "детской" памяти, фильм производит сильнейшее впечатление. Если нет, то нет.
Это моё мнение о "взрослом" восприятии фильма. Дети видят "Ёжика" по-своему, гораздо более непосредственно.


Asya
отправлено 26.12.11 16:29 # 177


Кому: Добрый_Сибиряк, #171

> Приключения пингвинёнка Лоло (СССР+Япония), 80 дней вокруг Света (Япония), Кот в сапогах (Япония), Таро - сын дракона Япония) -

Добавлю: "Унесённые призраками", "Мой сосед Тоторо", "Служба доставки Кики" Хаяо Миядзаки и "Волшебник Земноморья" его компании (хотя сама Ле Гуин плевалась).


Цзен ГУргуров
отправлено 26.12.11 16:29 # 178


Кому: Славор, #133

> камрад я не даю и не собирался давать советов по поводу творчества

Обнадеживаешь...

> я по поводу высказываний - они звучат как минимум по-детски

По части критики - все нормально. По части советов "что делать?" - наивно, да.

> вот в качестве примера привел смысл убрать помещение в котором он дает интервью

Там не барадак, но "все устроено", что бы было за что зацепиться взглядом и разбудить фантазию или воспоминание.

> и насрать какой это бардак - творческий или нет - это просто бардак и у меня дома такого не будет никогда

Так ты и мультики дома не делаешь. Во вском случае уровня Норштейна.

> просто как то часто получается что если бардак в пространстве где ты обитаешь - бардак он и в голове

В известном смысле верно. Однако, прикинь: пьют чай, разговарияваю, обсуждают. Некая проекция старых московких кухонь с посиделками. Да, Норштейн такой - из старой Москвы, и фильмы его такие. Например, "Сказка сказок".


polinov85
отправлено 26.12.11 16:35 # 179


Кому: ququ, #166

> И так же не зарабатывает денег, а получает от государства. Тоже будем шашкой махать и отменять образование?

ВУЗы дают стране специалистов, а Герман с Сокуровым в настоящее время говно. Я не против Ленфильма, я против притягивания туда государства. МОсфильм приносит прибыли, он особенный?

Кому: Mad Creator, #162

Про разность согласен, но пусть тогда будет худсовет, если банкет за госсчет. ВОт например фон Триер снимает не для всех и вроде к королю датскому в карман не лезет. Хотя последние два фильма точно не окупились.
> В принципе, кино должно быть разным. Ориентирование только на коммерческий успех, т.е. на массового зрителя с его вкусами сильно сужает рамки, оставляя в основном развлекательное кино.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.12.11 16:42 # 180


Кому: Mad Creator, #162

> В принципе, кино должно быть разным. Ориентирование только на коммерческий успех, т.е. на массового зрителя с его вкусами сильно сужает рамки, оставляя в основном развлекательное кино.

Тем удивительнее, что развлекательное кино, на которое есть хороший стабильный спрос - сказки для детей - выпускаются в таких количествах, что хватает пары пальцев одной руки :(


David Burns
отправлено 26.12.11 16:56 # 181


Кому: Добрый_Сибиряк, #173

> Это ты Винни-Пуха с Трансформерами сравнил ?! Или старые технологии с новыми сравниваешь ?!

Это не я!!! Вот те крест!

Я вот про это - anna_frog, #168

[затравленно оглядывается]

ALL HAIL WINNIE THE POOH!!!!


David Burns
отправлено 26.12.11 17:01 # 182


Кому: Asya, #172

> Авторство которого до сих пор под вопросом, есть мнения вплоть до идеи крупной масонской фальсификации п/у Р. Бэкона.

Ага. Ты еще огромной художественной и исторической ценности х/ф "Аноним" давай процитируй :)))


BBogdan994
отправлено 26.12.11 17:01 # 183


Сказка сказон - великий мультик. Есть мнение, даже Ежика заруливает. Последние годы, кстати, Норштейн делает Шинель. Кому интересно:

http://www.youtube.com/watch?v=1a2PLJcRmYI


ZebraTLP
отправлено 26.12.11 17:01 # 184


Кому: anna_frog, #123

> А вообще интересно, кого художник подразумевает под "культурными людьми" сегодня?

А какая разница.
Или знания в области устройства и функционирования государства зависят от культурности?


Asya
отправлено 26.12.11 17:03 # 185


Кому: David Burns, #182

> Ага. Ты еще огромной художественной и исторической ценности х/ф "Аноним" давай процитируй :)))

Да щас.
Про авторство Шекспира - давний дискуссионный вопрос. По сю пору не решённый.


grom77
отправлено 26.12.11 17:13 # 186


Кому: Добрый_Сибиряк, #115

> Читай - http://muz-kirukov.ucoz.ru/index/transgranichnyj_smysl_multfilma_quot_jozhik_v_tumane_quot/0-46 - А вы знаете смысл мультфильма "Ёжик в тумане"?
>
> Это если навскидку :)

Оттуда цитата: "Не раз замечал, что после толкования смысла Ёжика, отношение этих людей к нему меняется на противоположное."

Стало быть к этому мультику еще мануал пользователя нужен?


ivan_foto
отправлено 26.12.11 17:14 # 187


Кому: Добрый_Сибиряк, #171

> Приключения пингвинёнка Лоло (СССР+Япония), 80 дней вокруг Света (Япония), Кот в сапогах (Япония), Таро - сын дракона Япония) - замечательные детские мультфильмы.

Это все аниме?!


весельчак у
отправлено 26.12.11 17:21 # 188


Кому: BorMan, #38

> Зато японцам нравится
>
> [в ужасе] Я - японец!!!

Сегодня мы все- японцы!

:)


ivan_foto
отправлено 26.12.11 17:23 # 189


Кому: Добрый_Сибиряк, #171

> Сравнение технологии 1975 года с 2009 - это пять

Вышедшие в 1977 году "Звездные войны" уже включали в себя компьютерные спец-эффекты.


grom77
отправлено 26.12.11 17:31 # 190


Кому: BorMan, #176

> Дети видят "Ёжика" по-своему, гораздо более непосредственно.

Год выпуска - 1975. Мне было 6 лет. Непосредственно мало чего увидел хорошего. У меня не было детства?


Nin
отправлено 26.12.11 17:36 # 191


Кому: grom77, #190

> Непосредственно мало чего увидел хорошего. У меня не было детства?

Просто ты любил "Ну погоди!".


BorMan
отправлено 26.12.11 17:41 # 192


Кому: grom77, #190

> У меня не было детства?

Как одно с другим связано?

> Непосредственно мало чего увидел хорошего

У каждого своё восприятие. Для тебя это большая новость, камрад? Думается, в 6 лет ты и в плохом не раз видел хорошее. И наоборот. Как и все мы, наверное.


Добрый_Сибиряк
отправлено 26.12.11 17:41 # 193


Кому: grom77, #186

> Стало быть к этому мультику еще мануал пользователя нужен?

Только для тех, кто не понял :)

Кому: ivan_foto, #187

> Это все аниме?!

Конечно.

Кому: ivan_foto, #189

> Вышедшие в 1977 году "Звездные войны" уже включали в себя компьютерные спец-эффекты.

А "Ежик" 1975 года рождения. И ход с калькой - отличный :)

Кому: grom77, #190

> Непосредственно мало чего увидел хорошего. У меня не было детства?

Если только ты так считаешь !!! Детство - оно и без мультиков классное :)


grom77
отправлено 26.12.11 17:50 # 194


Кому: Nin, #191

> Просто ты любил "Ну погоди!".

И "Шайбу! Шайбу!".

[грустно]
Я быдло, да?


BorMan
отправлено 26.12.11 17:57 # 195


Кому: grom77, #194

> Я быдло, да?

Да.
Я тоже. Но мультики Норштейна люблю. Такой вот парадокс.


anna_frog
отправлено 26.12.11 18:00 # 196


Кому: David Burns, #170

> Или твоя считай, что теплая ламповая промокашка Выше и Ценнее для Человечества, что бездуховный (tm) компьютер?

теперь пристрой к сказанному тобой слово Норштейн, а потом пообщаемся.


BorMan
отправлено 26.12.11 18:06 # 197


Кому: Добрый_Сибиряк, #193

> Только для тех, кто не понял :)

Это, как одна из заповедей компьютерщика: "Если с трёх раз не получилось, прочти, наконец, инструкцию".


Nin
отправлено 26.12.11 18:16 # 198


Кому: grom77, #194

> [грустно]
> Я быдло, да?

Быдло не грустит!


kognitivische
отправлено 26.12.11 18:44 # 199


Кому: Собакевич, #175

> Только не аристократию, а интеллигенцию.

Почему не аристократию? Разве не она являлась конечным потребителем, для которого вся эта литературная каша и варилась?


Zorg Dutz
отправлено 26.12.11 19:09 # 200


Вот это у него бардачина на хате.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 323



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк