Наши парни в ностальгическом угаре вообще ничего не помнят. Как-то раз жил я два года под Ферганой, в кишлаке. Так вот за два года мяса в продаже не видел ни разу. И сливочного масла тоже. Ну, в государственном магазине чтобы. Да, его всегда было валом на рынке, но в магазине мясо по 2 рубля, а на рынке у частников по 4, а то и по 6 рублей за кило. И как-то особо не разожрёшься, ибо одного нет, а другое при зарплате в 80-100 рублей дорогое. Это, замечу, в Средней Азии, при благодатнейшем климате, при двух урожаях в год. Ясен пень, у всех и каждого — кролики и курицы, но феодальное хозяйство — это не решение.
А потом вернулся домой, в Питер. Зашёл в магазин. Мраморный прилавок завален мясом. Стоит тётка, тычет пальцем: покажите другой, нет, этот не годится, дайте попостнее и пр. Вот же, думаю, гадина — мясо дают, надо брать всё подряд, а она стоит, харчами перебирает. Мясо это, кстати, было по нынешним меркам полное барахло. Жёсткое, не сильно качественное. Никаких стейков приготовить из него было нельзя, зажаренное оно превращалось в подмётку.
У многих прошлое выглядит радужно. Что наводит на известные мысли.
А загадка, кстати, не про мясо, а про колбасу.
А электричка — из Москвы.
> Прикольно читать: а, вот, у меня вокруг всё было! Значит, и везде всё было!
У меня родной дед в Ашхабаде жил. Вот у него всё было! Даже Волга ГАЗ-24! Нам посылки присылал с едой, кофе, сушоными абрикосами и дынями, внизу посылки - редкая книга.
Не понимаю протестов: человек говорит, что надо развивать промышленность и указывает на некоторые текущие слабые стороны промышленности. Что здесь плохого, что может вызывать протесты?
И хотелось бы напомнить анекдот советских времен:
Американец, француз и русский рассказывают, как забивают коров. Американец: у нас все научно и целесообразно - электрический ток и 100% утилизация. Француз: у нас больше заботятся о вкусе, поэтому корове перед забоем пол часа играют классическую музыку, от этого мясо становится очень нежным. Русский: а я не знаю как у нас. Приходишь в магазин - там хвосты.. копыта... Взрывают их, что ли?
> Честно говоря я склонен сомневаться, что ВВП именно эту цель преследовал.
>
> В любом случае против истины в целом он не погрешил т.к. мясных коров ради мяса СССР себе не мог позволить разводить в достаточном количестве да ещё так, чтобы это было экономически выгодно.
Это да, но сформулировал, судя по отклику, не совсем удачно.
> У меня бабка была бухгалтером на Крупской - это конфетная фабрика у нас.
>
> Однажды их попросили что-то там свести для мясокомбината, в качестве благодарности предложили мяса по выбору.
>
> Тётки поросили "нежненького", ну им и доставили мешок бычьих хуёв.
>
> Потом канешна поменяли на вырезку когда охуевшие гражданки вой подняли :)
.......
Так что средний взрослый гражданин РФ собственно мяса натурального российского производства кушает раза в 3, а то и в 4 меньше, чем такой же житель РСФСР 1938 г. Правда, нас несколько спасает импорт мяса, но на десятки процентов - не в разы.
.......
> Извините, то чем их там кормят и как: кукурузой, по щиколотоке в гавне (у нас так же по щиколотке в гавне, но то зимой и перед зимой весь мясной скот на мясо и рубали до первых морозов)
Там не по щиколотку в гавне. Там уборка навоза строго по технологии регулярно. При этом никак по щиколотку в говне не получается.
> Да я том, что он разговор уводит в сторону. Не об обеспечении доступными мясопродуктами населения - а о том, что специального мясного крс не было, говорит. И разговор даже не идет о том на сколько это выгодно у нас.
Почему в сторону? В.В. говорит - мясного животноводства не было. Ему в ответ (если я правильно понимаю) про поголовье скота. Он в ответ про то, что поголовье не значит мясо в соответствующих пропорциях. И т.д. на ту же тему разными словами. По-моему, все вполне в рамках.
И сейчас есть:Статья 245. Жестокое обращение с животными
>1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений,[или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов], или в присутствии малолетних.
> У меня у знакомых в квартире живет свинья, правда не знаю наскока она мясная, живут люди на 7 этаже 9 этажного дома.
у нас в подъезде на 8-м этаже в одной из квартир у кого-то тоже живет свинья, но она все время почему-то курит и гадит в подъезде. а если к ней приходят гости, то через некоторое время они превращаются в свиней. судя по виду - все мясные: толстые и упитанные.
Поголовье свиней и потребление свинины в 1913, 1938 и 2010 г.:
Вопреки расхожему мнению, что после коллективизации советское животноводство смогло достичь дореволюционного поголовья или поголовья 1928 г. лишь в 1950- е гг., свиноводство оправилось очень быстро и уже летняя перепись скота 1938 г. зафиксировала рекордный для страны уровень в 30,6 млн. голов свиней
> Бычка больше года не держат - так как самый свой вес они набирают в первый год жизни.
Речь не о том, что бычков на мясо не откармливали, а о том, что это были бычки, которых мясо-молочные коровы нарожали, т.е. не самой хорошо обрастающей мясом породы. Я так понял, что речь об этом.
> Кхе, дед ещё сталинским профессором был и руководителем адской противочумной лаборатории!!!
Но дело кончилось плохо, 90 летний дедушка умер, а новые демократические власти буквально выпиздили из квартиры и из страны всех моих родственников, плюс их детей от смешанных браков. Всех принимал у себя в 90-х.
> В.В. говорит - мясного животноводства не было. Ему в ответ (если я правильно понимаю) про поголовье скота. Он в ответ про то, что поголовье не значит мясо в соответствующих пропорциях.
Ну, справедливости ради, говядины в РСФСР в каком-нибудь 1990 году всё равно производилось в 2,5 раза больше, чем в РФ в 2010.
А мне вот интересно, пытаться переорать главу государства при выключенном микрофоне - это что-то сугубо политическое или больше к воспитанию относится?
ну я честно не понял что вы хотели сказать. тут вопрос конкретный - мясные породы коров. нужно развивать? нужно. почему? да потому чтобы было больше мяса. для всех. в том числе чтобы состоятельные парни могли покушать хороший стейк из экологически чистой рязанской мясной коровы за какие-то смешные 100 евро. и для электората чтобы была дешевая тушенка из непойми каких остатков той-же коровы.
а при чем тут беспризорники? а почему они а не наркоманы например? или военные? или врачи?
К сожалению, в общественной торговле, действительно было недостаточно мяса.
Но и СССР - не капиталистическая страна. Мясо в СССР - распределялось не по рыночныи принципам! и магазины - последнее место куда мясо попадало.
В первую очередь мясо шло на заводы, в школы, больницы, предприятия для организации общественного питания в заводских, школьных, больничных столовых и т.п.
Таким образом, ты не мог купить домой нормального мяса в магазине дешево, но ты его ел на обеде в заводской или ведоственной столовой, в виде котлет, гуляша и прочего. и дети ели в школах и больные в больничках и т.д. и т.п.
И статистика, которая утверждает об высоком уровне потребления мяса в СССР оперирует, в первую очередь, данными не о количестве проданного через торговую сеть, а о количестве распределенного мяса через сеть общественного питания предприятий и учреждений.
Таким образом, не нужно забывать о разных принципах распределения в СССР и сейчас, и сравнивать половой орган с пальцем.
> а если сравнивать с Российской Империей, то при кровавом совке мяса было просто завались и жрали его все в три горла
Сам в этом вопросе - дуб-дубом, а посему просьба к знающим камрадам, просветите, как до Революции было с птицей у крестьян? Практиковалось ли разведение кур, гусёв? Если есть ссылка на внятный материал для профанов - буду очень признателен.
> том числе чтобы состоятельные парни могли покушать хороший стейк из экологически чистой рязанской мясной коровы за какие-то смешные 100 евро. и для электората чтобы была дешевая тушенка из непойми каких остатков той-же коровы.
К сведению: мяса годного на стейк в корове довольно мало, в любой корове, даже в мясной.
Но даже на подбедёрке мясной коровы мяса больше чем на подбедёрке молочной.
> Ну, справедливости ради, говядины в РСФСР в каком-нибудь 1990 году всё равно производилось в 2,5 раза больше, чем в РФ в 2010.
А если смотреть не с точки зрения произведенного мяса, тиражей выпущенных методичек и т.п. вещей, а с точки зрения мяса, дошедшего до потребителя, в том числе и закупленного за рубежом? В том числе и с точки зрения качества мяса?
> Ну, справедливости ради, говядины в РСФСР в каком-нибудь 1990 году всё равно производилось в 2,5 раза больше, чем в РФ в 2010.
Я тоже читал статданные и видел эти цифры. Но где была эта говядина в 80-х и по 91 год?
Африку кормили? В Питере мясо было и можно было даже "достать" неплохое, Но на прилавках было достаточно куцо. В смысле качества. С жилами, с жиром. А в провинции еще хуже.
Не голодали, в столовых мясо было, на рынке, а вот в магазинах как-то бедновато.
Спросил сейчас у отца про мясо у нас, говорит, что в конце 60х и начале 70х часто ездил в Уфу из Стерлитамака "по магазинам", фактически как в соседний магазин выйти было. В 80х мясо всегда было на рынке по 3,5р, в кооперативных магазинах тоже было, в обычных было мало, "иногда выбрасывали". При этом говорит, мясо в доме было всегда. А вот в начале 90х прилавки опустели.
>> В СССР уже приводили цифры, было около 2 млн. голов.
> Только это было не мясное поголовье.
2 млн. для общего поголовья -- нереальная цифра.
У нас сейчас общее поголовье что-то порядка 20 млн. В РСФСР к 1990 было порядка 50 млн. Другое дело, что вот из них чисто на мясо действительно могло быть всего 2 млн.
Было в нашем районе 4 магазина. Государственные, конечно.
Так вот, у витрин с мясными продуктами народу было всегда не густо.
Там были:
- синие куры по 1р. 80 коп. за кило;
- супнабор говяжий в корчиневой бумаге. Одни кости, да. (с РПГ-7, наеврное забой производился?);
- и ласты уток. Не знаю для чего они. Наверное, для холодца.
Но если привозили что-то получше - выстраивалась очередь.
Как-то так. Но вроде, никто особо не жаловался.
Как написал в пояснении к ролику Главный - у многих были куры и кролики. И у нас дома - тоже.
> Ты еще забыл сказать, что из разных там ашхабадов слали книги разных там жюльвернов, справочники там редкие и т.п.
> Вся библиотека оттуда!
Издательство Мектеп, г. Фрунзе. Многие книги именно этого издательства. Пусть и не в роскошных переплетах и не на мелованой бумаге, зато дешевые и известных и популярных авторов.
> Таким образом, ты не мог купить домой нормального мяса в магазине дешево, но ты его ел на обеде в заводской или ведоственной столовой, в виде котлет, гуляша и прочего. и дети ели в школах и больные в больничках и т.д. и т.п.
> И статистика, которая утверждает об высоком уровне потребления мяса в СССР оперирует, в первую очередь, данными не о количестве проданного через торговую сеть, а о количестве распределенного мяса через сеть общественного питания предприятий и учреждений.
К сожалению, на всех этих чудесных производствах много воровали. Поэтому мясо, которое доходило до потребителя в готовом виде, вовсе не обязательно совпадало по качеству и количеству с тем, которое значилось на бумаге.
Выпускать то оно выпускало, но вот заметной отрасли - не было. Подозреваю производство мясного КРС - сельхоз хайтек. Ну, во-первых, селекция. Далее, витамины, гормоны, антибиотики. Комбикорма. Потом еще какие-нибудь фишки, типа беспривязного содержания и т.п.
Чтоб добиться результатов на этом поприще - нужны были охеренные вложения, без них экономический эффект теряется. Грубо говоря, мясная корова в весе будет превосходить мясо-молочную, к примеру, на 10%, а для значимого эффекта, надо 30.
Потому, есть мнение, понимая слабость фармокопеи и недостаток высоконажористых комбикормов, в союзе сделали упор на большое количество мясо-молочной.
> Мясо это, кстати, было по нынешним меркам полное барахло. Жёсткое, не сильно качественное. Никаких стейков приготовить из него было нельзя, зажаренное оно превращалось в подмётку.
вкус детства - картошка-мятка с мясом и подливкой из скороварки. Мясо было из московского магазина, никаким другим образом качественно приготовить его было невозможно. Давление и температура делали вполне съедобный продукт за ограниченное количество времени.
потом мясо стали брать на рынке - скороварка стала неактуальной.
вкус детства забыт и не возвращается.
основные поездки в Москву за продуктами осуществлялись зимой, ибо холодильники были у всех со стандартной морозилкой - сто туда можно было засунуть.
а зимой с приездом продуктового поезда я шел с тазом на улицу и собирал чистый снег, в каковой все и укладывалось на балконе.
по мере уничтожения харчей поездка повторялась.
> В первую очередь мясо шло на заводы, в школы, больницы, предприятия для организации общественного питания в заводских, школьных, больничных столовых и т.п.
Соответствующего качества. А если прикинуть, сколько людей не подпадает под эти категории?
> Не понимаю протестов: человек говорит, что надо развивать промышленность и указывает на некоторые текущие слабые стороны промышленности. Что здесь плохого, что может вызывать протесты?
>
Так уже ответили вроде:
1. При Путине КРС вообще под нож пустили;
2. Мясное КРС это для "элиты", остальные будут жрать "допинговую" курицу.
3. Путин врет - мясное КРС было.
> К сожалению, на всех этих чудесных производствах много воровали.
а для кого воровали?;)
И сколько это, много?
и Как вывозили?
Завод и питания работников - это , кхи, не 2 кг мяса
Это от 10 туш в день, потому как накомить надо 2-3 тысячи и более человек в сутки два раза, каждому минима по 150 грамм гуляша(соответвенно 200 должно быть сырого) на один раз, путем несложных расчетов получаем минимум 800 кг мясных продуктов в день.
> В первую очередь мясо шло на заводы, в школы, больницы, предприятия для организации общественного питания в заводских, школьных, больничных столовых и т.п.
...К слову, в школьной столовой я мяса что-то не помню. За больницу говорить не буду, поскольку не лежал в то время. Но тоже сомневаюсь, что оно туда "шло" большими объемами.
Нельзя списать пустые полки государственных магазинов почти по всей стране исключительно на централизованное распределение по школам-больницам. При том, что по статистике его производили в 2,5 раза больше, чем сейчас.
> Вспоминаю г. Фрунзе, Киргизская ССР, 80е.
>
> Было в нашем районе 4 магазина. Государственные, конечно.
>
> Так вот, у витрин с мясными продуктами народу было всегда не густо.
> Там были:
> - синие куры по 1р. 80 коп. за кило;
> - супнабор говяжий в корчиневой бумаге. Одни кости, да. (с РПГ-7, наеврное забой производился?);
> - и ласты уток. Не знаю для чего они. Наверное, для холодца.
И Ошский базар, заваленый мясом от трех рублей и выше.
А в горповских и райповских магазинах очереди за сонной бараниной по 1.50 руб.
Зато сметана настоящая, из фляги на розлив. Пол стакана - 16 копеек в столовых.
Согласно справочника "Колхозы СССР" 1988, в 1987 году у нас было в СССР 42,4 млн коров (Россия - 21). Так что 2 млн - реальная цифра - но она мала посравнению с.
К примеру, во Франции мясной КРС в 80-90 где-то процентов 30-40 от поголовья
А у нас никакой колбасы не было. Куры были всегда в продаже, а вот мяса(любого) и колбасы (ни вареной, ни копченой)не было. Рыба - хек, треска, мойва, скумбрия - была всегда в свободной продаже. Чая индийского не было, зато грузинского завались. В начале 80-ых несколько лет жили без телевизора, т.к. старый сломался. Даже сейчас помню, как хорошо было без телевизора.
> Мы прекрасно делали из этого мяса фрикадельки, котлеты, зразы, и все были довольны.
поймала.
изначально я имел ввиду целым куском или кусочками. именно это у меня ассоциировано с мясом.
в виде продуктов, изготовленных из фарша - да: котлеты, пельмени, фрикадельки - были вполне съедобными.
Воровали для себя, знакомых и на продажу "налево" (на том же рынке), как ты понимаешь, количество обеспеченных мясом в этой ситуации снижается. Как вывозили - ну, тут уж надо к архивам обращаться, люди были изобретальные, ОБХСС не зря вкалывали, вылавливая. Для мяса в подливе можно прислать на пищеблок второй сорт или вообще обрезки с жилами, а годные части реализовать иначе. Считаешь, фантазирую?
> Соответствующего качества. А если прикинуть, сколько людей не подпадает под эти категории?
Качество у мяса было обычное, а не попадало под эту категорию крайне незначительная часть населения, в основном ИТР.
И еще рах повторюсь, в СССР - плановая экономика, распределение товаров происходит планово, в первую очередь через предприятия и учреждения, а не через сеть торговли.
> изначально я имел ввиду целым куском или кусочками.
Такое мясо да, тушить надо пару часов или варить не меньше двух, и то кажется, что спортсмена жуёшь. Но что делать, кормить скот зерном советы или не могли, или по каким-то причинам не хотели.
> Речь не о том, что бычков на мясо не откармливали, а о том, что это были бычки, которых мясо-молочные коровы нарожали, т.е. не самой хорошо обрастающей мясом породы. Я так понял, что речь об этом.
Безусловно, речь идет и об этом. Но от мясных пород уходило село не только наше. Так как жрать такая корова или бык хочет больше, а профит в мясе не так уж впечатляющ. Хотя да, мясная корова - она, на первый взгляд, раза в полтора больше обычной- молочной. Но у нас все таки не те широты. Желательно, что бы зимой скотина поменьше жрала, без относительно низкого падения надоя и собственного веса с отражением на здоровье.
Безусловно, я не вижу картины в целом. Да, и то что Мистер Пу видит: какие данные по животноводству в нашей стране, из здесь присутствующих мало кто видит. не то место. Но несколько смело, всё таки кричать в ящик, что мясных пород в СССР не было - Сталин дотянулся, это понятно.
> СССР был государством небогатым, так сложилось исторически.
СССР в 1980 году был одним из богатейших государств мира. В 1980 году население СССР жило лучше, чем 80% американцев. Отсекая верхушку богатых.
> Накормить мясом надо было все население. Однако ресурсы были сильно ограничены.
Ресурсы всегда ограничены, мясом население накормили. Чисто с точки зрения здоровья советского человека с этим проблем не было. Советский человек был одним из самых здоровых в мире.
> Говяжьими стейками все население обеспечить не было возможности.
Посмотри сколько американцев никогда в жизни не если мяса, вообще никакого. Тебя ждут открытия. Дорогой и вкусной едой ни в одной стране мира никогда не обеспечишь все населения.
> А сделать так, чтобы 10% населения могла кушать стейки каждый день, а остальные 90% - собачий хуй, не позволяла идеология.
Зато сегодня с идеологией все в порядке.
> Когда в Госплане думали, какое животноводство развивать, про разведение крупного рогатого скота на мясо думали в последнюю очередь.
Думали ровно в такую же очередь. В СССР хозяйство развивалось все сразу, не как у нас, поголовье курей растет, поголовье коров падает.
Мясное животноводство развивать дорого и в СССР оно развивалось. Но СССР был автаркией. В капмире существует разделение труда, одни выращивают условно молочных коров, другие мясных и все друг друга кормят. И это огромное хозяйство в планетарном масштабе. Поэтому получается сравнение пальца с одним местом.
Выше анекдот вспомнили из того времени. Про то, что коров забивают методом взрыва. Вполне жизненный. Обычное качество.
> а не попадало под эту категорию крайне незначительная часть населения, в основном ИТР.
Думаю, насчет крайней незначительности ты заблуждаешься.
> И еще раз повторюсь, в СССР - плановая экономика, распределение товаров происходит планово, в первую очередь через предприятия и учреждения, а не через сеть торговли.
Ну, в советской школе я тоже учился. Про мясо в школьной столовой, к примеру, могу вспомнить.
> Воровали для себя, знакомых и на продажу "налево" (на том же рынке)
продавать на рынке левое мясо=)) считай что это равнозначно прийти в отдел с повинной. но ухитрялись, да, по левым документам(выезд на рынок это не просто пришел и продаешь, это целая бюрократическая процедура. командировочное из колхоза, путевой лист, паспорт туши, ветеринарка. и тд и тп)
> можно прислать на пищеблок второй сорт
На пищеблок приезжают туши и полутуши охлажденные и мороженные, которые разделываются на месте.
> Считаешь, фантазирую?
Немного прифантазируешь, да. я не утвеждаю что всего этого не было, я говорю о том что не нужно все списывать, для того чтобы меньше придумывать того чего не было, просто реши задачу - поставь себя на место рубщика на пищеблоке на заводе. и попробуй организовать регулярную схему воровства мяса в существенных объемах(более 20 кг в день)
> И Ошский базар, заваленый мясом от трех рублей и выше.
> А в горповских и райповских магазинах очереди за сонной бараниной по 1.50 руб. ...
Всё так и было, да. (Похоже, камрад, ты тоже там жил, или и сейчас живешь)
Ошский он центральным считался (да и сейчас считается). Д и на других рынках в общем-то было всё. Но - задорого.
В общем, если нужно было качественное мясо - ехали на рынок. Не каждый день, конечно. По мере надобности.
> Производилось недостаточное количество, наверное. Первая машина в семье появилась в 93-94, отец из моря привез.
отец работая на заводе встал в очередь на машину в 87, в 89 купил новый ваз2105 за 8000 рублей.
чтобы не вылететь из очереди надо было быть на хорошем счету - не гнать брак, не квасить и типа того.
кровавый режим, хуле...
> Увы, нет. По статистике госкомстата поголовье КРГ мясного стада на конец 2011 года составляет 508 тыс. голов.
>
> В СССР уже приводили цифры, было около 2 млн. голов.
Сравнивать Россию с СССР некорректно.
Не говоря уже о том, что для СССР 2 миллиона голов - всё равно что нет.
Новости
VIP
