О детях из однополых семей

26.02.13 21:04 | Сева | 622 комментария »

Путешествия

Сообщают:
Сторонники однополых партнерств рьяно утверждают, что детям все равно, есть ли у них папа и мама, или же их выращивают два мужчины (или две женщины). Просемейные и религиозные организации, а также множество психологов вовсю кричат, что выросшие в атмосфере гомосексуальных отношений дети будут по умолчанию психологически травмированы и неполноценны в жизни.

В исследовании принимали участие 3000 взрослых респондентов, чьи родители состояли в однополых сексуальных отношениях. В итоге, полученные данные стали по-настоящему шокирующими. Впрочем, этого стоило ожидать. Но впервые это было доказано авторитетным ученым из авторитетного университета, а результаты были опубликованы в не менее авторитетном издании «Social Science Research».
Опубликованы шокирующие научные факты о семьях гомосексуалистов

Планета Земля, как известно, не резиновая, запасы энергии и прочих ресурсов на ней не безграничны. Это с одной стороны. С другой — убивать людей миллионами сейчас не модно. Поэтому нет смысла удивляться размаху пропаганды необычных секс-наклонностей, а также чайлд-фри и других очагов борьбы с половыми условностями, по мере сил оберегающих электорат от попыток размножения. И если общество разрешило семье из двух дяденек или тётенек усыновить карапуза — вряд ли это потому, что руководители общества мечтают увидеть через пару десятков лет крепкого семьянина, отца или мать ещё пятерых карапузов. Психически неуравновешенный субъект переменного пола, гораздо больше знающий о контрацепции, нежели о детском питании, куда более полезен во многих отношениях.

Само собой, никто не сможет заставить человека будущего усомниться в том, что являясь личностью абсолютно свободной, он выбрал свой затейливый путь самостоятельно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 622

Aldous Snow
отправлено 27.02.13 09:31 # 301


Кому: vkni, #251

> Но, вообще-то, в Цитадели Демократии примерно половина жителей желает узаконивания гомосексуальных браков, а другая половина мечтает о лицензии на отстрел гомосеков!

А вот по поводу лицензии на отстрел адвокатов любой ориентации сколько половин мечтают? А то по слухам, в этом вопросе население цитадели поразительное единогласие проявляет!


W!nd
отправлено 27.02.13 09:32 # 302


Кому: Ivan Sergeevich, #293

> Не надо на Интернов "крошить свой батон", там было несколько серий (вроде 2) логически связанных между собой, и далее ПРО ЭТО ни где не звучит, разве что в мелкие подколы Быкова не более того. Все упоминания можно по пальцам пересчитать.

Вот лично я Интернов смотрю в момент, когда на них случайно наткнусь при переключении каналов в момент рекламы, т.е. недолго и эпизодически. Однако эта тема там мелькает регулярно. В основном в виде подколок, да. Однако никто и не говорил, что пропаганда это обязательно хвалебные оды геям.


QoMSoL
отправлено 27.02.13 09:34 # 303


Прекрасные коменты по ссылке в стиле "1 раз - не пидарас" просто повергают в адский хохот.

Кому: eternalko, #297

> справедливости ради стоит заметить, что само исследование, а точней качество данных оставляют желать лучшего.

Камрад, ты это пишешь по результата ознакомления с протоколом проверки исследования на соответствие высоким научным требованиям и стандартам или по результатам ознакомление с копипащенной статьей журнолизда?


Добрый_Сибиряк
отправлено 27.02.13 09:36 # 304


Кому: Dragonmaster, #286

> Это неправда.

Это Википедия :) Особой точности от нее ждать не приходиться !!!

Кому: chertofan, #295

> Не понятно к чему переполох из-за данной статьи.

Да автора в США уже запинывают. Толерантные !!!

Кому: eternalko, #297

> справедливости ради стоит заметить, что само исследование, а точней качество данных оставляют желать лучшего.

Удивительно, что вообще удалось что-то издать. Там ведь "демократия" :)


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 09:39 # 305


Кому: W!nd, #302

> Однако никто и не говорил, что пропаганда это обязательно хвалебные оды геям.

А это не пропаганда, камрад. Это намного хуже. Это попытки привести общество к новым нормам.


W!nd
отправлено 27.02.13 09:40 # 306


Кому: Dragonmaster, #305

> А это не пропаганда, камрад. Это намного хуже. Это попытки привести общество к новым нормам.

Ну я не про цель, я про средства.


Jameson
отправлено 27.02.13 09:41 # 307


хвалебные оды -это в текущем этапе скоре антипропаганда будет :)


Jameson
отправлено 27.02.13 09:43 # 308


Кому: Добрый_Сибиряк, #283

> Хотя Верховный суд Индии уже легализовал гомосексуализм в 2009 году. До этого момента однополые связи в стране считались преступлением, за совершение которого был предусмотрен штраф, а также лишение свободы сроком до 10 лет

раз у них это болезнь, то как болезнь можно запрещать? Смысла нет. Мжно еще смерть запретить, для верности -под страхом расстрела.


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 09:47 # 309


Кому: W!nd, #306

> Ну я не про цель, я про средства.

Видишь ли, активная пропаганда привлечет лишь малый процент интересовавшихся темой ранее. А такое мягкое внедрение паттерна "гомосексуалисты - нормальные ребята, просто прикольно одеваются и говорят" - снимает внутренние блокировки. В результате у тебя не будет стойкой реакции отторжения, случись чего. Как контрпример - прикинь реакцию какого-нибудь сидельца.


ququ
отправлено 27.02.13 09:47 # 310


Кому: Gerasim, #208

> Камрад, ты не понимаешь разницы между вымиранием вида и гибелью индивида, извини.
>
> В % может оказаться, что вымерло .006% живых существ, но это 90% видов.

Это называется классика доказательства от приятного - сам предположил, сам и согласился. Что-то мешает не выдумывать, а просто ознакомится с вопросом?

Вот смотри
1. Стилистика твоих сообщений, язык, - классический комрадовстй.
2. Содержание гнилое как ЖЖ - говоришь, то чего не знаешь, за слова не отвечаешь, съезжаешь с темы, переходишь на личности.

Почему?


Добрый_Сибиряк
отправлено 27.02.13 09:48 # 311


Кому: Jameson, #308

> раз у них это болезнь, то как болезнь можно запрещать? Смысла нет.

Вот и они так посчитали. Возможно строят гомико-психушки :) Лечить-то надо :)


Jameson
отправлено 27.02.13 09:50 # 312


кстати, семьи с неполным составом тоже не есть хорошо. Если нету папы или мамы. У ребенка не развиваются навыки общения. По себе заметил :(


W!nd
отправлено 27.02.13 09:51 # 313


Кому: Dragonmaster, #309

> Видишь ли, активная пропаганда привлечет лишь малый процент интересовавшихся темой ранее.

А может и оттолкнуть даже.

> А такое мягкое внедрение паттерна "гомосексуалисты - нормальные ребята, просто прикольно одеваются и говорят" - снимает внутренние блокировки.

Вот!

> В результате у тебя не будет стойкой реакции отторжения, случись чего.

Так точно. Пропаганда своей цели достигла. Или ты не считаешь частое упоминание в СМИ и фильмах этой темы пропагандой?

> Как контрпример - прикинь реакцию какого-нибудь сидельца.

Петуха, например!!!


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 09:57 # 314


Кому: W!nd, #313

> Петуха, например!!!

Ты не понимаешь!!! Он таким родился!!! Невозможно человека насильно сделать гомосексуалистом!!!


derek
отправлено 27.02.13 09:57 # 315


Кому: Сева, #46

Интересно, в древнем Риме руководство тоже ставило задачу поменять ландшафт человечества?

Думается, на планете нет силы, способной целенаправленно и осознанно ставить и решать такие задачи. Просто нет нужного количества воли и ресурсов в одних, условно, руках.


Добрый_Сибиряк
отправлено 27.02.13 10:03 # 316


Кому: derek, #315

> Думается, на планете нет силы, способной целенаправленно и осознанно ставить и решать такие задачи.

80% всех денег мира сконцентрировано в руках двух семейств - Рокфеллеров и Ротшильдов.
Но задачи они так ставить и не научились !!!


Rapax
отправлено 27.02.13 10:05 # 317


Кому: prodigy, #218

> Вообще слово прекрасное.

Ага.

Вот тут некий Розовый Рейнджер (!) обзывает людей гомофобами. Наверно он очень хорошо понимает что означает это слово.


Кому: GaricT, #292

> На мой взгляд про хорошая иллюстрация на тему латентной/ярой/прочей гомофобии:
>
> http://s.pikabu.ru/images/previews_comm/2013-01_7/13596330808311.jpg


- Открытая неприязнь к геям означает латентный гомосексуализм!

- А Открытая неприязнь к хомякам делает меня хомяком?

- Нет...

- ПИДОРА ОТВЕТ!!!!!!! [trollface]


Rapax
отправлено 27.02.13 10:10 # 318


Кому: Jameson, #308

> раз у них это болезнь, то как болезнь можно запрещать? Смысла нет.

Ну чтобы эпидемию присечь. Как с гриппом. Гриппозные ведь парады не устраивают. Сифилитики тоже лечаться молча.

Только пидарасы гордятся своей болезнью.

П.С. Отличный ник у тебя!


Andreich
отправлено 27.02.13 10:12 # 319


Кому: Сева, #73

> женщина, которая может и не догадалась бы посчитать, во сколько ей обойдётся воспитание ребёнка, слышит о неком материнском капитале
>
> после чего уединяется с калькулятором и возвращается к зрителю седая от ужаса - материнский капитал вообще ни о чём, а потратить придётся состояние
>
> > как так?
>
> побуждать женщину к изготовлению детей материальными поощрениями - странная затея
>
> женщины очень редко рожают за деньги, причины и побудительные мотивы в большинстве случаев совсем другие

Разумеется, деньги не главное. Но! Крайне важно наличие жилья, ну и о будущем тоже надо подумать. Знаю достаточно семей, хотевших детей, но решившихся заиметь только после решения квартирного вопроса, в чем материнский капитал им немного помог. Ни для чего другого материнский капитал не подходит, да. Тем не менее вопрос материального обеспечения часто стоит не на последнем месте.


Dr. Roylott
отправлено 27.02.13 10:17 # 320


Кому: ЛемкеТТ, #113

> На какую ненужную херню может потратить деньги не обременённый семьёй грузчик с минимальной ЗП?

Расцвет микрокредитования говорит, что дохуя какую.

Кроме того, насколько интересуют отделы маркетинга грузчики как потребляющая категория? Для них это вымирающий вид, либо алкаши с бомжами. А вот миллионы офисников - это да.

> Как долго работник любой квалификации сможет "ничего не делать, либо делать не напрягаясь и не парясь о результате" прежде чем его с треском уволят с работы?

Посмотрев по сторонам - недолго, ну и ладно, чо. Теперь безумно много таких кто и увольнения не боится, лишь бы не париться и начальник не доставал, а уволят - да похуй, на крайняк и на пособии посижу, много ли мне надо, на пивчанское сойдется.

Короче, все что я хотел сказать - пока не несешь ответственности за кого-то еще, на ежедневные подвиги особо не тянет.


Mikola
отправлено 27.02.13 11:00 # 321


Внимательный читатель статьи ученого Реньеруса заметит следующую деталь: речь не о детях, воспитанных гомо-парами (таких детей на сегодняшний день очень мало, набрать репрезентативную выборку ни у кого не получается), а (преимущественно) о случаях, когда из семьи уходит папа-гомосек или мать-лесбиянка. Про однополые семьи выдумали, как всегда, журналисты.


Art
отправлено 27.02.13 11:12 # 322


Кому: Сева, #0

Сева извини за вопрос не по теме, но будут ли еще стримы по играм, я знаю у тебя переезд был, как у тебя дела на данный момент? есть ли планы хотя бы, возобновить?


asdf
отправлено 27.02.13 11:26 # 323


Кому: Nikolai, #2

> У руководителей общества мысль работает куда-то не туда. Нет бы забрасывать людей на Марс в целях освоения.

Как думаешь, сколько миллиардов переселенцев можно забросить на Марс в ближайшие лет 30?


asdf
отправлено 27.02.13 11:40 # 324


Кому: Nikolai, #12

> Вот интересно: склоняют ли ко всякому китайцев и индусов, как наиболее проблемные нации?

Их, вроде как, сурово контролируют. Говорят, даже стерилизуют принудительно. Ну и в Африке тоже работают.

> Или всё как раз наоборот: китайцы и индусы - дешёвая и нетребовательная рабсила, от которой избавляться надо в последнюю очередь?

Западу выгодно, чтобы они были дешёвыми (нищими). Пока что к нищете приводят через перенаселённость. Если добьются это другим способом — миллиарды уже будут не нужны.


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 11:41 # 325


Кому: Mikola, #321

> > Внимательный читатель статьи ученого Реньеруса заметит следующую деталь...

О чем ты, камрад? Зачем читать скучные статьи, когда можно устраивать веселый срач!!!


derek
отправлено 27.02.13 11:41 # 326


Кому: Добрый_Сибиряк, #316

> Думается, на планете нет силы, способной целенаправленно и осознанно ставить и решать такие задачи.
>
> 80% всех денег мира сконцентрировано в руках двух семейств - Рокфеллеров и Ротшильдов.
> Но задачи они так ставить и не научились !!!

хорошо хоть теперь стало ясно, кто лоббирует однополые браки и поддерживает ЛГБТ-движения!


Honim
отправлено 27.02.13 11:45 # 327


Сева, если это троллинг, то он удался. Надеюсь, что троллинг.


porter2
отправлено 27.02.13 11:59 # 328


Кому: Nikolai, #12

> склоняют ли ко всякому китайцев и индусов

насчет индусов не знаю, а у китайцев бисексуальность пропагандируют


asdf
отправлено 27.02.13 12:02 # 329


Кому: OldYura, #19

> После них слово взял Норман Юхас из США и предложил семь методов борьбы с демографическим взрывом:

За некоторым исключением, сказка уже стала былью.

> уговоры, судебные приговоры,

"Планирование семьи" и растущий перечень "сексуальных преступлений".

> деэротизация,

Вот это непонятно как в список попало. Какая же "онанизация" при "деэротизации"? Или речь о том, что реальные женщины должны одеваться, выглядеть и вести себя как попало, чтобы "перестать быть объектом домагательств"?

> принудительная целибатизация,

Запрет на сексуальные контакты для несовершеннолетних?

> онанизация, строгая изоляция, а для упорствующих – кастрация.

Кастрация, конечно, химическая. Не в каменном веке же.

> Каждая супружеская чета должна была просить разрешение на ребенка,

Оформить декретный отпуск.

> а затем еще выдержать три экзамена – по копуляции, воспитанию и взаимному обожанию.

Первые два ещё в школе, на специальных предметах. Третий в церкви и загсе.

> Нелегальное деторождение объявлялось наказуемым, а повторное – каралось пожизненным заключением.

Сажать не надо, достаточно уволить.

> Хэйзлтон и Юхас предвидели появление новых профессий, как-то: матримониальный осведомитель, запретитель, разделитель и затыкатель; проект нового уголовного кодекса, в котором зачатие фигурировало в качестве тягчайшего из преступлений, был нам немедленно роздан.

В России как раз обсуждают появление "новых профессий, связанных с детьми".


asdf
отправлено 27.02.13 12:03 # 330


Кому: vkni, #100

> Достаточно посмотреть в окно, чтобы увидеть, что дел дофига. Просто текущая система слишком убога, чтобы действительно распределить эти самые миллиарды на полезные дела.

Ну в России ещё можно послать людей заселять Сибирь, а китайцам с японцами что делать?


porter2
отправлено 27.02.13 12:24 # 331


Кому: asdf, #330

> а китайцам с японцами что делать?

Еще больше смартфонов, видимо


cepr
отправлено 27.02.13 12:27 # 332


Кому: ЛемкеТТ, #217

> Уверен, с "особенностями личности" зоофил тоже не подкачает, а то и фору даст!

Фраза "завести собаку" в таких семьях заиграет свежими красками.

Да чего там, пора выпускать уже и копрофагов на экран. Кстати, и дети у них будут всегда накормлены.

!!!11


логист
отправлено 27.02.13 12:32 # 333


Кому: Koldybay, #20

> Сева, а как мрачные корпорации и зловещие правительства, стоящие за этим планом, видят общество, состоящее из миллионов психически неуравновешенных субъектов?

Антидепрессантов раздадут - и нормально будет.


Nikolay Bredak
отправлено 27.02.13 12:38 # 334


Кому: Добрый_Сибиряк, #284

> У них и китайцев с этим неплохо СПИД справляется. Но индусы работают, не покладая ... :)

Вот, точно, забыл про это упомянуть! :)

Теория о "борце" с перенаселением - СПИДе, куда более правдоподобная, хоть и сильно сомнительная
Но достижение той же цели, через популяризацию гомосексуализма... гхм, похоже на шутку.


asdf
отправлено 27.02.13 12:50 # 335


Кому: DUM, #86

> Скольких каждый из них за свою жизнь совращает, знаешь? Знаешь, что они методички пишут по таким темам?

Ну это ж теперь не преступление, гомосексуализм. О каком "совращении" тогда может идти речь, они ж не к детям пристают?

> персонаж-гей, хоть пятистепенный присутствует почти в каждом фильме, стал непременным атрибутом вроде негра, даже если никак на сюжет не влияет, даже если основная сюжетная линия не предполагает ситуации, при которой гомик расскажет о своих жопотраховых пристрастиях, всё равно он в фильме есть, и все равно так или иначе сообщает о своих пристрастиях в откровенно лишнем диалоге, хоть всем и плевать.

Раз они "тоже люди", то логично подавлять ненависть по отношению к ним. Точно так же, как ненависть к неграм.


Nikolai
отправлено 27.02.13 12:52 # 336


Кому: asdf, #323

> Как думаешь, сколько миллиардов переселенцев можно забросить на Марс в ближайшие лет 30?

СССР в промежутке между 30-м и 61-м успел начать и закончить индустриализацию, выиграть полномасштабную войну, восстановить хозяйство и запустить человека в космос.
Так что при желании можно много наворотить. Речь о том, что элита - несоветская, и думает сильно иначе.


Пан Головатый
отправлено 27.02.13 12:54 # 337


Кому: Jameson, #307

> хвалебные оды -это в текущем этапе скоре антипропаганда будет :)

Путину срочно необходимо хвалить деятельность ЛГБТ и раздавать посты её адептам, тогда креативный класс от неё отвернётся!!!


asdf
отправлено 27.02.13 13:05 # 338


Кому: Nikolai, #336

> СССР в промежутке между 30-м и 61-м успел начать и закончить индустриализацию, выиграть полномасштабную войну, восстановить хозяйство и запустить человека в космос.

Достижения серьёзные, но не настолько революционные, как предложенный "переезд на Марс".

Ну и логичнее было бы вспомнить про построенные города и научные станции. Это ближе к теме.

> Речь о том, что элита - несоветская, и думает сильно иначе.

Это не отменят того, что переселить пару миллиардов на Марс сейчас нереально.


Kleine Мук
отправлено 27.02.13 13:05 # 339


Кому: derek, #315

>Интересно, в древнем Риме руководство тоже ставило задачу поменять ландшафт человечества?

Когда-то мелькало, что гомосечество в античной культуре занимало совсем другое положение, чем семейные ценности и воспитание детей.


asdf
отправлено 27.02.13 13:12 # 340


Кому: derek, #315

> Думается, на планете нет силы, способной целенаправленно и осознанно ставить и решать такие задачи. Просто нет нужного количества воли и ресурсов в одних, условно, руках.

Разве мегаполисы и "городской образ жизни" в них создаются не людьми? Контрацептивы производятся не людьми? Законы принимаются не людьми?

Может всё это и не является частью Тайного Заговора неизвестно кого, а происходит само по себе, в рамках прогресса. Но осознать происходящее и поддержать/запретить власть имущим ведь под силу?


Nikolai
отправлено 27.02.13 13:35 # 341


Кому: asdf, #338

> Это не отменят того, что переселить пару миллиардов на Марс сейчас нереально.

Ключевое слово - сейчас.


Christian
отправлено 27.02.13 13:36 # 342


> Но впервые это было доказано авторитетным ученым из авторитетного университета, а результаты были опубликованы в не менее авторитетном издании «Social Science Research»

Я так понимаю, выводы автор статьи не делает такие, какие сделали журналисты. Более того, таблица указана не полностью, группы LM и GF - это не однополые родители.

Причина разных показателей, я так понимаю, тоже в ином.

Более подробно указано здесь http://ru-antidogma.livejournal.com/1765030.html


asdf
отправлено 27.02.13 13:47 # 343


Кому: Nikolai, #341

> Ключевое слово - сейчас.

Тут речь даже не о техническом прогрессе, а о самой задаче. Людей кормить всё-таки проще на Земле, чем на Марсе. И, думаю, даже через 100 лет ситуация не изменится.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 27.02.13 14:10 # 344


Сева, ты же ерунду написал.

Без всяких чайлд-фри и т.п. для большинства трое детей -- это жертвы, на которые они никогда не согласятся в современном обществе. При этом fertility rate ниже 1.8 -- это социально-экономическая катастрофа, а его падение ниже 1.4 считается необратимым для общества, которое до него упало. Поэтому, никто не заинтересован в низких показателях рождаемости и (с хорошо скрываемой, но не всегда, досадой) их компенсируют миграцией из культурно чуждых и очень культурно чуждых стран.


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 14:18 # 345


Кому: Christian, #342

> Более подробно указано здесь

Здесь еще большая херня, чем в "журналистском расследовании".


Nikolai
отправлено 27.02.13 14:19 # 346


Кому: asdf, #343

> Тут речь даже не о техническом прогрессе, а о самой задаче. Людей кормить всё-таки проще на Земле, чем на Марсе. И, думаю, даже через 100 лет ситуация не изменится.

То есть в возможность создания замкнутой искусственной экосистемы (для космических кораблей и станций) ты не веришь, а все сделанные попытки-эксперименты считаешь полностью провальными? ;)


dnepr
отправлено 27.02.13 14:28 # 347


Кому: chum, #59

> А почему другие-то на это ведутся? А как же природа-то, не берет свое? Как можно с помощью пропаганды миллионы людей сделать гомосеками?

А еще, вдобавок к вышесказанному другими: постепенное смещение ценностей. Всего двадцать пять лет прошло с тех пор, как:
- забеременевшая до свадьбы девушка считается практически нормой;
- пару минут обнаженного секса чуть ли не в каждом фильме - норма;
- понятие "мужская дружба" приводит к шуточкам (раньше пацаны ходили в обнимку, потому что они - друзья! Сейчас лучше этого не делать, не ошибаюсь?) - скорее всего норма;
- стиль фотографирования девочки вКонтакте в виде соски или с выпячиванием попы - норма.

Если делать всё постепенно, чтобы успевало забываться, откуда ноги растут, то можно достичь офигительных результатов. Яркий пример: выборы, где за 4-5 лет успевает подзабыться, что никакие рекламные обещания кандидатов не выполняются, а туда же: обсуждают программы, кто из них лучше, кому стоит доверить руль.


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 14:31 # 348


Кому: Nikolai, #346

> То есть в возможность создания замкнутой искусственной экосистемы (для космических кораблей и станций) ты не веришь, а все сделанные попытки-эксперименты считаешь полностью провальными?

Ну, Biosphere 2 провалилась, наш БИОС-3 продержался получше, но 80% по еде - все равно недостаточно. Это из известных.


Nikolai
отправлено 27.02.13 14:35 # 349


Кому: Dragonmaster, #348

> Ну, Biosphere 2 провалилась, наш БИОС-3 продержался получше, но 80% по еде - все равно недостаточно. Это из известных.

Да эт понятно! :) Но не всё же сразу. Гагарин тоже не сразу в космос полетел. Сколько до него ракет упало и сколько собак погибло (кстати, жаль их - героические пёсики, я считаю)?
Просто вопросом надо заниматься, а кому это надо?


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 14:40 # 350


Кому: Nikolai, #349

> Просто вопросом надо заниматься, а кому это надо?

Конечно надо. Например, если к нашему БИОС-3 приспособить инновационный процесс от японских ученых - изготовление бифштексов из говна, проект заиграет новыми яркими красками!!!


Indail
отправлено 27.02.13 14:44 # 351


Кому: Dr. Roylott, #96

> И именно поэтому можно (и нужно) тратить деньги на ненужную херню,

Во-первых вопрос задавался не вам, а совсем другому человеку. Была описана ситуация и показаны другие выводы. Во вторых для того чтобы давать советы как кому жить, надо быть хотя-бы лично знакомым с этим человеком. Если уж влезаете, то сначала прочитайте как следует.


Имярек
отправлено 27.02.13 14:52 # 352


Кому: Pink Ranger, #120

> Гомики наоборот стараются заводить семьи. Берут детей на воспитание, регистрируют свои браки.

Да нахрен эти браки не нужны большинству гомосеков. Например, когда во Франции вой стоял по поводу принятия закона о легализации однополых браков, многие из глиномесов высказывались против как раз потому, что они мол за свободные отношения, смену партнеров и прочее. И ещё, задача "для подумать": ребёнок наблюдает за папой и мамой (все остальные появляются на сцене значительно позже), через это учится строить отношения с противоположным полом. С каким полом он научится строить отношения, наблюдая за двумя папами/мамами? При этом ещё и наверняка зная, что не родной.


asdf
отправлено 27.02.13 14:58 # 353


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #344

> При этом fertility rate ниже 1.8 -- это социально-экономическая катастрофа, а его падение ниже 1.4 считается необратимым для общества, которое до него упало.

А есть примеры таких катастроф?

> Поэтому, никто не заинтересован в низких показателях рождаемости и (с хорошо скрываемой, но не всегда, досадой) их компенсируют миграцией из культурно чуждых и очень культурно чуждых стран.

Да просто дешёвые рабочие выгодны, вот и завозят. Из Америк, что характерно, не везут — это ж платить надо!


asdf
отправлено 27.02.13 15:07 # 354


Кому: Nikolai, #346

> То есть в возможность создания замкнутой искусственной экосистемы (для космических кораблей и станций) ты не веришь, а все сделанные попытки-эксперименты считаешь полностью провальными? ;)

"Не веришь" тут лишнее, мы ж не в церкви.

Ну вот создал кто-то "замкнутую искусственную экосистему". Что проще, закидывать её на Марс или поставить где-нибудь на Земле?

И упомянутые попытки-эксперименты до сих пор не позволили поселить хотя бы миллион людей в хоть сколько-нибудь необычных условиях (не говоря уже о космосе и других планетах).

Люди живут там же, где и 1000 лет назад. А может и 10000.


asdf
отправлено 27.02.13 15:12 # 355


Кому: Nikolai, #349

> Просто вопросом надо заниматься, а кому это надо?

Вопросом "полётов на Марс" заниматься, конечно, надо.

Вопрос "переезда на Марс значительной части землян", мягко говоря, пока не актуален.


sasa
отправлено 27.02.13 15:13 # 356


Кому: Дадли Смит, #7

> Что будут делать эти люди, какую работу?

В биологии есть такая известная закономерность: чем более стабильны и предсказуемы условия, в которых существует вид (популяция), тем ниже у вида (популяции) становится рождаемость и тем больше ресурсов вкладывается в воспитание молодого поколения. Работает даже у мышей. В непредсказуемых условиях высока смертность, поэтому нет смысла особо тратиться на воспитание -- все равно бОльшая часть погибнет. Но есть смысл рожать много -- глядишь, кто-то и выживет. У людей то же самое; сравните благополучную Европу и любую из стран Средней Азии, или Россию конца 19-го и конца 20-го веков.
Другой вопрос, что эта популяционная динамика срабатывает небыстро; пара-тройка поколений сменится. Численность человечества сейчас и растет в основном за счет тех стран, которые еще в "неустойчивом" режиме живут, или вышли из него недавно и еще не среагировали.
А голубые и розовые к этому отношения не имеют, не говоря уж об их тяге к воспитанию чужих детей.


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 15:23 # 357


Кому: asdf, #353

> А есть примеры таких катастроф?

Камрад, мягко говоря, преувеличил. Есть страны с коэффициентом фертильности в районе 1. Например Тайвань, Гонконг. Япония на уровне 1.2, при подъеме выше 1.4 - они потихоньку начнут падать в море с берегов. Ну и как бы необходимо смотреть корреляцию прироста населения с текущим его количеством, площадью государства. Вдобавок - этот коэффициент не статичен, меняется из года в год.


asdf
отправлено 27.02.13 15:24 # 358


Кому: sasa, #356

> В биологии есть такая известная закономерность: чем более стабильны и предсказуемы условия, в которых существует вид (популяция), тем ниже у вида (популяции) становится рождаемость

А точно есть? Меня один биолог в сети авторитетно убеждал, что ничего подобного в животном мире не наблюдается, это чисто человеческое.


asdf
отправлено 27.02.13 15:31 # 359


Кому: Dragonmaster, #357

> Камрад, мягко говоря, преувеличил.

Поддался лживой пропаганде, видимо.

> Есть страны с коэффициентом фертильности в районе 1. Например Тайвань, Гонконг. Япония на уровне 1.2...

Ну или Тайваню, Гонконгу и Японии уже кирдык.


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 15:33 # 360


Кому: asdf, #358

> А точно есть? Меня один биолог в сети авторитетно убеждал, что ничего подобного в животном мире не наблюдается, это чисто человеческое.

Хех. При всей внешней схожести, у этих явлений абсолютно разные причины и механизмы действия. Это одно из известных когнитивных искажений.


Nikolai
отправлено 27.02.13 15:43 # 361


Кому: asdf, #354

> Люди живут там же, где и 1000 лет назад. А может и 10000.

Люди живут там же, где и 1000 лет назад, а именно - в тех местах, к которым физически не приспособлены. Например, в Москве, где зимой очень холодно, и без жилья\одежды не выжить.
Космические станции - это просто дальнейшее продолжение "политики" человечества за последние пару миллионов лет: создавать островки антропогенной среды, где природная весьма недружелюбна.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 27.02.13 15:47 # 362


Кому: asdf, #353

> А есть примеры таких катастроф?

Да. Война Франции в Ливии. У них уже выбора нет. Во всяких Франциях и Англиях песнионные фонды вкладывают все деньги в добывающую промышленность, поскольку боьлше не во что. Это как раз оно -- движение к коллапсу пенсионной системы, вернее уже его оттягивание.

> Да просто дешёвые рабочие выгодны, вот и завозят.

Германия завозит людей, зарабатывающих в Германии в 1.5-2 раза больше, чем средний немец. У меня даже в аспирантуре, в 24 года, зарплата там была уже больше, чем средняя в стране. И вот этой части миграции они рады больше всего. Что отражается не только в декларациях, но и в поведении и подходе к работе с такими. Неквалифицированным же рабочим туда въехать несоизмеримо сложнее.


Christian
отправлено 27.02.13 15:50 # 363


Кому: Dragonmaster, #345

> Здесь еще большая херня, чем в "журналистском расследовании".

Например, в чем?


Nikolai
отправлено 27.02.13 15:50 # 364


Кому: asdf, #354

> И упомянутые попытки-эксперименты до сих пор не позволили поселить хотя бы миллион людей в хоть сколько-нибудь необычных условиях (не говоря уже о космосе и других планетах).

Блин, камрад, ну это же позиция человека, которые видит первый самолёт. Дескать - говно, двести человек из Москвы в Питер не закинет за час. Бесперспективная вещь, абсолютно. Какая авиация? Какой "Аэрофлот"? Не смешите мои тапки.
Я принципиально против такого заведомо пораженческого подхода.


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 15:51 # 365


Кому: Nikolai, #361

> Например, в Москве, где зимой очень холодно, и без жилья\одежды не выжить.

[Недоуменно смотрит на -32 на градуснике, думает всякое про этих москвичей]


Nikolai
отправлено 27.02.13 15:54 # 366


Кому: asdf, #354

> "Не веришь" тут лишнее, мы ж не в церкви.

Не совсем.
Есть вера и вера.
Вера христианина (например) в боженьку - это одно.
Вера спортсмена в свои силы и свою команду - это другое.


asdf
отправлено 27.02.13 16:01 # 367


Кому: Nikolai, #361

> Люди живут там же, где и 1000 лет назад, а именно - в тех местах, к которым физически не приспособлены.

1000 лет назад уже были приспособлены. С тех пор есть заметный прогресс?

> Например, в Москве, где зимой очень холодно, и без жилья\одежды не выжить.

Самые древние археологические находки на территории Москвы относятся к каменному веку. В каменном веке жили в Москве и сейчас живут в Москве. Но через 100 лет всё в корне изменится, никаких сомнений.

> Космические станции - это просто дальнейшее продолжение "политики" человечества за последние пару миллионов лет: создавать островки антропогенной среды, где природная весьма недружелюбна.

Ты смешиваешь "островки", которые создают для исследований, добычи ископаемых или ещё какой конкретной цели, и обычные места для жизни людей. На "островок" пошлют работать кучку людей, а остальные миллиарды будут жить где попроще.


Dragonmaster
отправлено 27.02.13 16:01 # 368


Кому: Christian, #363

> Например, в чем?

Например во всем вообще. Полностью, от и до, весь текст. Начиная от нелепых передергиваний о том, что гомосексуалисты чаще бывают латиносами/неграми, и до полного непонимания принципа стратометрической выборки.


Nikolai
отправлено 27.02.13 16:05 # 369


Кому: asdf, #354

> Что проще, закидывать её на Марс или поставить где-нибудь на Земле?

Начинать надо с Земли. С освоения тех областей, которые даже сейчас плохо освоены. А потом уже и за пределы Земли выбираться.


Nikolai
отправлено 27.02.13 16:12 # 370


Кому: asdf, #367

> 1000 лет назад уже были приспособлены.

Я имел ввиду биологическую приспособленность тушки к определённым условиям. Чем больше среда отличается от этих условий, тем больше надо прикладывать трудовых усилий по формированию антропогенной.
Но эффективность усилий до сих пор росла. Я об этом, собственно.


asdf
отправлено 27.02.13 16:16 # 371


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #362

>> А есть примеры таких катастроф?

> Да. Война Франции в Ливии. У них уже выбора нет. Во всяких Франциях и Англиях

То есть примеров из прошлого нет, я правильно понимаю? Ну, чтоб можно было наглядно увидеть, как "жили в ***стане ***цы, стали рожать по 1.4 ребёнка и через 10 лет на месте ***стана осталась пустыня".

Рассказы, что "хана этой Европе", интересны, но ничего не доказывают — это фантазии. Причём фантазии весьма отвлечённые, даже толком не говорят, когда "хана"-то придёт.


> Германия завозит людей, зарабатывающих в Германии в 1.5-2 раза больше, чем средний немец.

Это про всех приезжих или про десяток учёных из России?

> У меня даже в аспирантуре, в 24 года, зарплата там была уже больше, чем средняя в стране.

А чем средняя в аспирантурах больше или нет?

> И вот этой части миграции они рады больше всего.

Особенно рады немцы, которых не взяли в аспирантуру.

> Неквалифицированным же рабочим туда въехать несоизмеримо сложнее.

Но въезжают же? И много въезжает.


asdf
отправлено 27.02.13 16:23 # 372


Кому: Nikolai, #364

> Блин, камрад, ну это же позиция человека, которые видит первый самолёт. Дескать - говно, двести человек из Москвы в Питер не закинет за час. Бесперспективная вещь, абсолютно. Какая авиация? Какой "Аэрофлот"? Не смешите мои тапки.

Или позиция человека, которому Петрик рассказывает: "Дайте мне 100500 миллиардов и через год будет коммунизм, и яблони на Солнце расцветут!", а в ответ: "Какие яблони на Солнце?!"

> Я принципиально против такого заведомо пораженческого подхода.

Ты лучше придумай пример, где люди 1000 лет назад жить не могли, а теперь поселились (поселились — это не 3 учёных, это хотя бы десятки миллионов). Это может отрезвить.


asdf
отправлено 27.02.13 16:25 # 373


Кому: Nikolai, #366

> Вера христианина (например) в боженьку - это одно.
> Вера спортсмена в свои силы и свою команду - это другое.

Различия не принципиальны.

Но лучше не об этом, а о будущих марсианах.


asdf
отправлено 27.02.13 16:32 # 374


Кому: Nikolai, #369

> Начинать надо с Земли. С освоения тех областей, которые даже сейчас плохо освоены. А потом уже и за пределы Земли выбираться.

Вооот. Уже "пораженческая позиция", что сперва надо на Земле показать, а потом про Марсы фантазировать.

Теперь можно посмотреть, насколько человек преуспел в освоении Земли. Многие ли поселились в океане (в котором весьма комфортно, и еда вокруг плавает, в отличии от Марса)? Многие ли переехали в Антарктиду и Сахару?

Или большинство тупо в Москве, Нью-Йорке да Пекине, и чем дальше — тем больше?


asdf
отправлено 27.02.13 16:35 # 375


Кому: Nikolai, #370

> Я имел ввиду биологическую приспособленность тушки к определённым условиям. Чем больше среда отличается от этих условий, тем больше надо прикладывать трудовых усилий по формированию антропогенной.

Повторюсь, с этими "трудностями" справлялись уже в каменном веке.

> Но эффективность усилий до сих пор росла. Я об этом, собственно.

Круто, но где результат? Москву "покорили" в каменном веке. А в 20 веке что?


Koldybay
отправлено 27.02.13 16:52 # 376


@Сева:

[хищно втягивает ноздрями воздух]

Вообще, когда я читаю про дедовское воспитание, то чувствую вонь окопавшегося неподалёку известного шизофреника, считающего что казарменно-тюремный шариат это и есть оптимальное устройство не только семьи, но и общества в целом.

Просто хотя бы потому что "дедовское воспитание" напоминает о пассажах про "ход людской", "правильные понятия", "справедливое нагибательство сильным слабого" и т.д.

И ещё напоминает о подзабытом понятии "ретроградство". известным примером ретроградства является резко отрицательное отношение, например, к женской эмансипации, т.к. она, эмансипация эта, является прямым следствием роста количества разводов и распада семьи.

И ведь правда, женщины получили образование и представление о себе как о людях, равных с мужчинами, что ВНЕЗАПНО привело к росту числа разводов. По патриархальным-то порядкам бьёт - значит любит, а эмансипация утверждает что бьёт - значит чмо и ублюдок. Конечно можно возразить что дедовское воспитание оно вовсе не про то и не о том, или просто посмеяться, но слово из песни не выкинешь, то воспитание оно далеко не идеальное. Что ж теперь, эмансипацию тоже считать частью сверхсекретного плана ч0рного союза правительств и корпораций по сокращению ртов на Земле?

Что касается общества, то если воспитывать по-дедовски, получается колосс на глиняных ногах - типа мусульманских республик, где вся власть держится на том что подавляющее большинство бедные и не имеют возможности быть растлёнными брызжущих с экранов чужим счастьем. Вся строгость патриархального воспитания и зашитые в подкорку традиции летят ко всем чертям при столкновении с благами цивилизации.

А уже развращённое общество, которое ты хочешь обречь на защиту силами пары операторов БПЛА, оно обречено:

Беспилотники и операторы могут поразить некие цели, убить неких людей, выиграть столкновение с устаревшей индустриальной армией, но выиграть войну ими невозможно. Если было бы возможно, то никакого полномасштабного вторжения в Афганистан и Ирак не понадобилось - всю бесконтактщину уже же ж обкатали на Югославии. И в будущем ничего радикально не изменится, даже если будут целые армии из роботов ED-209 из "Робокопа", а сверху будут парить армады роботов HK из "Терминатора" - на всё это будет противодействие, начиная от камуфляжа невидимого в спектре тепловизоров и вплоть до ЭМИ-оружия. Солдаты "на земле" нужны будут всегда, а в шизофреническом обществе, о котором ты пишешь, в солдаты не пойдёт никто.

Вот, кстати, чей образ приходит в голову в качестве гражданина будущего при чтении твоей заметки:

http://www.okmagazine.com/sites/okmagazine.com/files/imagecache/gallery_full_image/photo_gallery_pic...

Это паренёк из сериала "Хор". Всё как положено - гей, психически неуравновешен, отличный потребитель, прямая противоположность нравам и порядкам своего замшелового штата Огайо. Подходит по всем статьям под гражданина будущего. Но сможет ли он жить жизнью общества, будет ли его интересовать судьба этого общества, сможет ли он возглавлять что-либо кроме редакции модного журнала и захочет ли взять в руки автомат вместо винтажного фотоаппарата? Нет, не будет, не сможет, не захочет.

И некие стиводжобсы будущего, которые якобы будут себе заменять органы и жить вечно, с этим абсолютно ничего не сделают. Потому что стиводжобсы будут одни, им не на кого будет опереться и некого увлечь за собой, ибо в описываемом тобой обществе будут только неграмотные рабы и восторженные идиоты, неспособные ни к чему серьёзному.


asdf
отправлено 27.02.13 16:59 # 377


Кому: Koldybay, #376

> Солдаты "на земле" нужны будут всегда

И таких роботов ведь можно сделать. Будут бегать, документы проверять, машины обыскивать, в окна постреливать.

Но пока не сделали.


Koldybay
отправлено 27.02.13 17:05 # 378


Кому: asdf, #377

добрые дяди смастерят на коленке СВУ, которое робот не сможет обнаружить своими сканерами, и взорвут его нахрен. вот и сказочке про абсолютно бесконтактную войну конец.


derek
отправлено 27.02.13 17:12 # 379


Кому: asdf, #340

> Может всё это и не является частью Тайного Заговора неизвестно кого, а происходит само по себе, в рамках прогресса. Но осознать происходящее и поддержать/запретить власть имущим ведь под силу?

"Может"? )))

начнём с того, что властьимущие - те же люди, которые с строят города, они часть того прогресса, который развивает ситуацию вперёд.

часть, но никак не главная составляющая и определяющая сила.

а с другой стороны, что они долджны "поддежать/запретить"? семьи без детей?


asdf
отправлено 27.02.13 17:16 # 380


Кому: Koldybay, #378

> добрые дяди смастерят на коленке СВУ, которое робот не сможет обнаружить своими сканерами, и взорвут его нахрен. вот и сказочке про абсолютно бесконтактную войну конец.

Так они и солдат взорвут, в чём проблема?

А робота можно дешевле солдата сделать.


derek
отправлено 27.02.13 17:16 # 381


Кому: Денис [до-пролива-ближе], #344

> > Без всяких чайлд-фри и т.п. для большинства трое детей -- это жертвы, на которые они никогда не согласятся в современном обществе. При этом fertility rate ниже 1.8 -- это социально-экономическая катастрофа, а его падение ниже 1.4 считается необратимым для общества, которое до него упало. Поэтому, никто не заинтересован в низких показателях рождаемости и (с хорошо скрываемой, но не всегда, досадой) их компенсируют миграцией из культурно чуждых и очень культурно чуждых стран.

налицо заговор лени и человеческой природы против светлого будущего!

а если серьёзно, то есть мнение, что найдя причины и мотивы белым людям размножаться, пресловутые властьимущие всех "небелых" уже давно бы вырезали прямо и косвенно. Оставив небольшие группы для обслуживания опасных и несложных производств + на опыты.


derek
отправлено 27.02.13 17:17 # 382


Кому: asdf, #380

> А робота можно дешевле солдата сделать.

это в светлом будущем?


Christian
отправлено 27.02.13 17:20 # 383


Кому: Dragonmaster, #368

> Например во всем вообще. Полностью, от и до, весь текст. Начиная от нелепых передергиваний о том, что гомосексуалисты чаще бывают латиносами/неграми, и до полного непонимания принципа стратометрической выборки.

Там не написано о том, что гомосексуалисты чаще бывают латиносами/неграми.


Beez Grapher
отправлено 27.02.13 17:22 # 384


Кому: asdf, #380
Это гдеж таких роботов делают, бюджетных, чтоб солдата то заделать в принципе хватит двух разнополых гомофобов, ночка потемнее, да времени немного. Эт еще светлейший князь Потемкин-Таврический сказал


asdf
отправлено 27.02.13 17:22 # 385


Кому: derek, #379

> "Может"? )))

Ага, может.

> часть, но никак не главная составляющая и определяющая сила.

А кто главный? Солнце, которое светит над нами?

> а с другой стороны, что они долджны "поддежать/запретить"? семьи без детей?

Что захотят, то и поддержат. Семьи без детей или семьи с 10 детьми, в зависимости от целей.


asdf
отправлено 27.02.13 17:24 # 386


Кому: derek, #382

>> А робота можно дешевле солдата сделать.

> это в светлом будущем?

В нём. Ну беспилотники же получились дешевле обычных лётчиков и самолётов, иначе зачем бы они были нужны?


asdf
отправлено 27.02.13 17:32 # 387


Кому: derek, #381

> а если серьёзно, то есть мнение, что найдя причины и мотивы белым людям размножаться, пресловутые властьимущие всех "небелых" уже давно бы вырезали прямо и косвенно. Оставив небольшие группы для обслуживания опасных и несложных производств + на опыты.

Очень уж масштабно, всех "небелых" вырезать. Затраты огромные, а выгода где?

А "причины и мотивы размножаться" для белых создать элементарно — надо вернуть им "старый, дедовский" образ жизни. На лоне природы, без полиции, образования, карьеры, медицины и контрацептивов. Зато с тифом, голодом и сифилисом.

И сразу будет по 10 детей в каждой выжившей семье. И Духовность повсюду.


Abrikosov
отправлено 27.02.13 17:42 # 388


Кому: asdf, #387

> > А "причины и мотивы размножаться" для белых создать элементарно — надо вернуть им "старый, дедовский" образ жизни. На лоне природы, без полиции, образования, карьеры, медицины и контрацептивов.

Главное без электричества, чтобы по вечерам заняться было нечем!!!


asdf
отправлено 27.02.13 17:42 # 389


Кому: Beez Grapher, #384

> Это гдеж таких роботов делают, бюджетных,

Пока нигде не делают. Поэтому американцам приходится нанимать мексиканцев, чтоб в Ираках помирали.

Зато делают пулемёты, с которыми побеждать дешевле, чем с дубинами. Всякие роботы — это просто оружие, дальнейшее развитие идеи.

> чтоб солдата то заделать в принципе хватит двух разнополых гомофобов, ночка потемнее, да времени немного. Эт еще светлейший князь Потемкин-Таврический сказал

Князь Потёмкин заодно не говорил, что американцам такому солдату придётся платить, причём ещё в учебке, до отправки на войну? А после отправки платить ещё больше? А когда подстрелят — платить ну совсем много. И ещё условия создавать, колу с плейстейшинами вовремя подтаскивать (тоже за деньги).

И при этом терпеть, что он, солдат, халтурит, портит имущество, убивает сослуживцев, трусит в бою. Что тоже приводит к убыткам.


Nikolai
отправлено 27.02.13 18:03 # 390


Кому: asdf, #372

> Или позиция человека, которому Петрик рассказывает: "Дайте мне 100500 миллиардов и через год будет коммунизм, и яблони на Солнце расцветут!", а в ответ: "Какие яблони на Солнце?!"

Речь не о шарлатанах и псевдоучёных, давай оставим Петрика в стороне.
Яблони предполагались на Марсе, а не на Солнце. На Марсе станцию построить теоретически можно.

> Ты лучше придумай пример, где люди 1000 лет назад жить не могли, а теперь поселились (поселились — это не 3 учёных, это хотя бы десятки миллионов). Это может отрезвить.

Сколько человек жило на территории Москвы в каменном веке и сколько живёт сейчас?
Каково было качество жизни и уровень тягот на территории Москвы в каменном веке, и каковы они сейчас?
Почему трёх учёных нельзя в качестве примера? Если они принципиально могут где-то жить, значит смогут и потомки. Почему нельзя представить, что всё это "первые ласточки"?

Кому: asdf, #374

> Вооот. Уже "пораженческая позиция", что сперва надо на Земле показать, а потом про Марсы фантазировать.

Это не пораженческая позиция. Марс был приведен мной в качестве примера того, о чём можно мечтать (имхо, конечно) и к чему стремиться, вместо всеобщей пидоризации населения.
Речь вообще не шла о том, что на Марс надо закидывать людей прямо завтра.


derek
отправлено 27.02.13 18:12 # 391


Кому: asdf, #385

> А кто главный? Солнце, которое светит над нами?

да. или ты хочешь сказать, что человечество управляет тем, куда оно движется и делает это осознанно?

> Что захотят, то и поддержат. Семьи без детей или семьи с 10 детьми, в зависимости от целей.

например своё благосостояние.

> В нём. Ну беспилотники же получились дешевле обычных лётчиков и самолётов, иначе зачем бы они были нужны?

они удобнее.

Кому: asdf, #387

> Очень уж масштабно, всех "небелых" вырезать. Затраты огромные, а выгода где?

оно само произойдёт.

> И сразу будет по 10 детей

и жить будут лет до 30ти.


derek
отправлено 27.02.13 18:17 # 392


Кому: asdf, #389

> > Зато делают пулемёты, с которыми побеждать дешевле, чем с дубинами. Всякие роботы — это просто оружие, дальнейшее развитие идеи.

т.е. пулемёт дешевле дубины чтоли? ну вы вообще уже


Nikolai
отправлено 27.02.13 18:32 # 393


Кому: derek, #392

> т.е. пулемёт дешевле дубины чтоли? ну вы вообще уже

Кстати, очень может быть. Если в пересчёте на эффективность: скольки дубинам равняется один пулемёт. :D Хороший вопрос. А потом сравнить трудозатраты на один пулемёт и аналогичное количество дубин.


asdf
отправлено 27.02.13 18:35 # 394


Кому: Nikolai, #390

> Речь не о шарлатанах и псевдоучёных, давай оставим Петрика в стороне.

Я не сравниваю с шарлатаном тебя, просто показываю, что идеи о будущем бывают и абсурдными.

> На Марсе станцию построить теоретически можно.

Так и на Солнце яблоня зацвести теоретически может. Надо только построить мощный холодильник!

И речь шла не о станции на Марсе, а о массовом преезде на Марс землян.


> Сколько человек жило на территории Москвы в каменном веке и сколько живёт сейчас?

Побольше стало, ну и что? Как жили в Москве, так и живут. Нет изменений за такой-то срок!

> Каково было качество жизни и уровень тягот на территории Москвы в каменном веке, и каковы они сейчас?

С "качеством жизни" на Марсе проблем будет больше, чем на Земле. Переезд только помешает.

> Почему трёх учёных нельзя в качестве примера?

Потому что их три человека, а не три миллиарда. А речь о том, где живут массы.

> Если они принципиально могут где-то жить, значит смогут и потомки. Почему нельзя представить, что всё это "первые ласточки"?

А почему не живут на Северном полюсе и в Антарктиде? Первые ласточки ещё когда были!

И в Марианской впадине не живут.


> Марс был приведен мной в качестве примера того, о чём можно мечтать (имхо, конечно) и к чему стремиться, вместо всеобщей пидоризации населения.

> Речь вообще не шла о том, что на Марс надо закидывать людей прямо завтра.

Ну так одно другому не мешает. Америка вон "разлагается" и параллельно какие-то марсоходы делает.


asdf
отправлено 27.02.13 18:44 # 395


Кому: derek, #391

> или ты хочешь сказать, что человечество управляет тем, куда оно движется и делает это осознанно?

Ну хоть чем-то наше человечество управляет? Бюджет страны люди сами утверждают?

> > Что захотят, то и поддержат. Семьи без детей или семьи с 10 детьми, в зависимости от целей.

> например своё благосостояние.

Ну вот и цель, разбогатеть. А когда чтобы разбогатеть нужны миллиарды долларов, и решения будут масштабными.


> > Ну беспилотники же получились дешевле обычных лётчиков и самолётов, иначе зачем бы они были нужны?

> они удобнее.

Это удобство можно измерить в долларах.


> > Очень уж масштабно, всех "небелых" вырезать. Затраты огромные, а выгода где?

> оно само произойдёт.

"Небелые" вырежутся самостоятельно?


> > И сразу будет по 10 детей

> и жить будут лет до 30ти.

Как в старые добрые времена!


asdf
отправлено 27.02.13 18:49 # 396


Кому: derek, #392

> > Зато делают пулемёты, с которыми побеждать дешевле, чем с дубинами. Всякие роботы — это просто оружие, дальнейшее развитие идеи.

> т.е. пулемёт дешевле дубины чтоли? ну вы вообще уже

Там другое написано.


Кому: Nikolai, #393

> Если в пересчёте на эффективность: скольки дубинам равняется один пулемёт. :D Хороший вопрос. А потом сравнить трудозатраты на один пулемёт и аналогичное количество дубин.

Речь об этом, да.


Nikolai
отправлено 27.02.13 18:52 # 397


Кому: asdf, #394

> Побольше стало, ну и что? Как жили в Москве, так и живут. Нет изменений за такой-то срок!

Не, ну ты извини, камрад, это уже взаимоисключающие параграфы! :) "Изменения есть, но их нет". :D
А какие изменения устраивают? Количественно выросло многократно, качественно - тоже. Что ещё надо?

> Потому что их три человека, а не три миллиарда. А речь о том, где живут массы.

Возврашаясь к примеру с Москвой: жило несколько сотен, сейчас - несколько миллионов. Разница - многопорядковая.

> А почему не живут на Северном полюсе и в Антарктиде? Первые ласточки ещё когда были!

Не в каменном веке, однозначно. :)

> Ну так одно другому не мешает. Америка вон "разлагается" и параллельно какие-то марсоходы делает.

Марсоходы - это уже не впечатляет. :) Вот если соберутся с духом и зашлют людей - это да, это круто. Проблема в том, что это не сулит сиюминутных выгод, а стоит довольно дорого.


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 27.02.13 18:53 # 398


Кому: asdf, #371

> То есть примеров из прошлого нет, я правильно понимаю? (...)

Константинополь где? Римская империя где?
И при чем здесь прошлое, если нас интересуют сегодняшние экономические модели?

> > считается необратимым

Я осмысленно слова выбираю и не просто так написал "считается", а не "является".

> Рассказы, что "хана этой Европе", интересны, но ничего не доказывают — это фантазии. (...)

Прочитал.


> А чем средняя в аспирантурах больше или нет?

Да, во-первых. Во-вторых, ты уводишь во флуд, поскольку и обратное противоречило бы выссказанному тобой тезису.

> Особенно рады немцы, которых не взяли в аспирантуру.

Однако, их не спросили. Об этом и речь.

> Но въезжают же? И много въезжает.

А еще люди умирают и убивают. Какая сука их на это организовала? Чья это коварная политика??


Кому: derek, #381

> а если серьёзно, то есть мнение, что найдя причины и мотивы белым людям размножаться, (...)

Мне так же представляется.


porter2
отправлено 27.02.13 19:02 # 399


Кому: Beez Grapher, #384

> чтоб солдата то заделать в принципе хватит двух разнополых гомофобов, ночка потемнее, да времени немного.

это заделать. А вырастить, обучить, оснастить, содержать? А робАту только патроны и элекстричество подавай


Nikolai
отправлено 27.02.13 19:05 # 400


Кому: Nikolai, #397

> Не в каменном веке, однозначно. :)

Кстати, тут ещё надо смотреть, что считать первыми ласточками, а что вторыми. Промышленное освоение Антарктики началось ещё в середине двадцатого века. Там есть постоянные базы, и даже отгрохано несколько церквей. Так что динамика вполне себе положительная, нельзя сказать, что совсем уж ничего не меняется. Хотя многомиллионные толпы туда пока не щемятся, нет. Пока что.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 622



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк