> Не рановато ли детям в десять лет рассказывать про прелюбодейство и сладострастие? Даже с фразой "так делать нельзя"? А ну как попробуют, дети любопытные.
Отдельные СМИ сообщают, что в Европе сексуальное воспитание начинается уже в детсаду.
> Блатные песни и качалка. Я хорошо помню такое воспитание и развитие личности.
Меня поражает твоя способность всё утрировать и доводить до абсурда. Поведай, как связаны занятия в музыкальной школе или посещение библиотеки с блатняком?
> А для воспитания неверующих граждан нужно что? УК?
> Вы ничего не знаете о канонах. Поэтому цитируете отмененные документы.
> При этом наверняка считаете себя специалистом в вопросе.
> Стыдно должно быть.
В данном случае стыдно должно быть или протоирею Цыпину, автору учебника "Церковное право" (из которого взята приведенная мной цитата), если он забыл упомянуть о разрешении клиру заниматься хирургией, или вам, если вы не знаете правил церкви, пропагандой которой занимаетесь.
> Русский народ существовал и до православия. И православие, конечно же русский народ не создавало.
Объясни это Роману. Он выше об этом вещает.
> В том числе объединяющую. Особенно когда враги разрывали его на части.
Например, когда поддержала своим авторитетом татар и власть Золотой Орды? Когда объявило, что ордынское нашествие - кара божья? И что сопротивление этой каре есть сопротивление Богу и надо больше молиться?
> Ты про УК тоже так будешь объяснять — вот тут учи, а вот тут — плевать?
Нет. Но я буду своим детям объяснять, что человек вполне может любить ближних, не желать чужих жен, но при этом защищать себя, а не подставлять другую щеку. Вот ты как, получив в морду, тут же вскакиваешь и разворачиваешь голову другой стороной, как положено верующему? Или у тебя мышление образное и ты себе двадцать оправданий придумаешь, чтобы ударить в ответ, и вообще "это не про то"? А вот ребенок в 10 лет (4ый класс, куда это ОПК и впихнули) как-то ещё не такой мастер самооправданий.
> Чтобы старушки скинулись и купили батюшке БМВ?
> Вот эти предложения «а давайте оденем попов в рубище и пустим по миру» — они идиотские, понимаешь?
Я такое не предлагаю. Но иметь пятикомнатную квартиру на двести метров в элитном доме и тут же обращаться к пастве с просьбой всем миром помочь на ремонт храма/лечение ребенка - как-то странно. Понятно, что один священник всем не поможет, но иметь возможность помочь лично и не делать этого, а только обращаться к другим - лицемерие.
> Это ты сейчас выдрал одно предложение из целой фразы, и приписал мне свои домыслы.
Я выделил главное, чтобы не было оверквотинга. Это не выдергивание. Смысл твоей фразы понятен и так. Именно ты включил черно-белый модус заявив на необходимость воспитания христианских ценностей: "Отменим Конституцию и Закон?" Можно было бы конечно и дальше тебя процитировать "Сожжем все книги? Забудем все народные сказки?" Но смысл не изменился бы. Ты так заявил, включив черно-белый модус. И теперь меня еще обвиняешь в приписывании тебе моих домыслов. Тебе я приписываю только твои слова. Ты ими неосмотрительно швыряешься в черно-белом модусе.
> Но, православие оказало огромную роль на русский народ и его развитие. В том числе объединяющую. Особенно когда враги разрывали его на части.
Православие никак не помешало четырем векам феодальной раздробленности на Руси. Государство было объединено не церковью, а великими князьями Московскими силой оружия.
Большинство родителей очень мало занимаются воспитанием своих детей. Да и те, кто воспитывают, делают это по-разному. Воспитывая своих детей ты и сам приходишь все к тем же христианским и православным ценностям. А не общечеловеческим.
В определенном возрасте ребенку для его блага прививают веру в Деда Мороза. Затем те же люди бездушно эту веру убивают. Это воспитание и взросление. Почему это не понятно в случае с христианской верой непонятно.
> Большинство родителей очень мало занимаются воспитанием своих детей.
И это означает, что детям нужно преподавать православное христианство в школах? Не нейтральный предмет типа этики и психологии семейной жизни, а именно православное христинство?
> Воспитывая своих детей ты и сам приходишь все к тем же христианским и православным ценностям.
Я правильно понимаю, это исключительная заслуга православия в плане "создания" и описания этих ценностей? Я думал, что эти ценности появились в результате развития людей и общества. А не в результате возникновения православия.
> Не рановато, если на улицах можно увидеть целующихся мужиков или мама ушла от папы за то, что он переспал с другой тетей.
А мама как, с ребенком в подробностях обсудила, почему она ушла от папы? Ну, не "я его больше не люблю", а "он, грязное животное, трахал полгода каждый день нашу соседку" да ещё и слайды показала? Так давайте детям с трех лет всё рассказывать про половую жизнь, вдруг увидит целующихся мужиков на улице и не догадается, что это они делают и зачем.
> Меня поражает твоя способность всё утрировать и доводить до абсурда. Поведай, как связаны занятия в музыкальной школе или посещение библиотеки с блатняком?
А тебя не поражает твоя неспособность четко формулировать свои мысли? «Спорт, музыка, библиотека» — где тут «занятия в музыкальной школе»?
> А что, родителей отменили?
Результат воспитания родителями в условиях капитализма — он во всей красе сейчас на улицах. То яичницу на Вечном Огне пожарят, то в храмах пляски устроят.
> Вот ты как, получив в морду, тут же вскакиваешь и разворачиваешь голову другой стороной, как положено верующему?
Я не православный.
> Но иметь пятикомнатную квартиру на двести метров в элитном доме и тут же обращаться к пастве с просьбой всем миром помочь на ремонт храма/лечение ребенка - как-то странно.
И что тут тебя так поражает? Конкретно — что?
> Понятно, что один священник всем не поможет, но иметь возможность помочь лично и не делать этого, а только обращаться к другим - лицемерие.
Ради спасения оного ребенка пусть священик продаст служебную квартиру. А ради второго что продавать? Церквную утварь?
> Ну так четверть века загаживания мозгов не могло не сказаться.
Сразу возникает вот такой вопрос.
Коммунистическое моровоззрение внедряли не четверть века и даже не две четверти. Идеологический аппарат был мощен — воспитание начиналось с детского сада и продолжалось едва ли не до пенсии. И, тем не менее, за несколько лет пропаганды антикоммунистических ценностей советскую страну идеологически сломали.
А тут четверть века мракобесного загаживания мозгов с возможностями гораздо сложнее — и 23% жертв мракобесия. Как так? Неужели попы могут распропагандировать эффективнее, чем идеологический аппарат советской страны?
> Вера как-то связана с наукой? С развитием мышления?
>
Да что вы всё на этой науке зациклились? Никто же не изгоняет науку из школы. Наука развивает мышление, но она не делает из мыслящего существа человека.
Октябрята - дружные ребята. Пионер - всем ребятам пример. Только тех, кто любит труд, пионерами зовут. Пионер, будь готов! Всегда готов! Нет здесь никакой науки. Это воспитание, которое является, по сути, религиозным. Которое прививается повторяющимися каждый день лозунгами и ритуалами. Так надо, и всё! И так десять лет.
Это было в советской школе. Но октябрят и пионеров нет уже больше двадцати лет. И не будет уже никогда. И вот личности с развитым критическим мышлением пляшут на мемориалах и поджаривают яичницу на Вечном огне. Нужен какой-то способ, который бы массово удерживал людей от одичания. Именно массово.
Религия - это несовершенный способ (а разве есть совершенный?), но другого сейчас нет. Может быть, когда-нибудь будет что-то лучшее, но сейчас нет. Кто-то и без религиозных запретов не пустится во все тяжкие, но многие - пустятся. И люди, высокомерно рассуждающие о мракобесии, множат ряды отморозков, для которых всё дозволено. Когда таких отморозков в обществе станет большинство, вы будете ностальгически вспоминать попов и мракобесную РПЦ.
> А как? В реальности, данной нам богом в ощущении?
Без религиозных проповедей в школе. В школу -- за знаниями. За верой -- в церковь.
> Результат воспитания родителями в условиях капитализма — он во всей красе сейчас на улицах. То яичницу на Вечном Огне пожарят, то в храмах пляски устроят.
Это результат как раз отсутствия воспитания. Однако, религиозные проповеди в школе (а иначе как это назвать?) -- не помогут. Религия и без того в свободном доступе -- в церквях двери открыты, на сколько мне известно, всегда. Проповеди среди населения ведутся. Каждый второй -- считает себя православным. Это забота родителей как воспитывать своего ребенка. Захотят, чтобы он верил -- отведут в церковь. Для того церковь и существует.
> Речь не про служебную "двушку" в "хрущевке", а про пятикомнатную в элитном доме. Что тут непонятного?
Что, служебными бывают только двушки в хрущевках?
Это что, признак запредельного благосостояния — пятикомнатная квартира? Даже для меня, простого сельского паренька это не такая уж роскошь.
> Ничего. Попское лицемерие и стяжательство меня уже давно не поражает.
А не-попское — все еще поражает? Так называемх деятелей культуры, журналистики и прочих?
Я так и представляю заместителя секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ Михаила Ходорковского, который незаметно для себя покатился под горку и в скором времени оказался на дне пропасти — стал миллиардером.
> Взрослые мужики, все - патриоты, все - за Россию и за Родину.
> Но нет, в интернете на форуме нужно друг на друге потоптаться от души.
Мне вот тоже непонятно — зачем устраивать борьбу с РПЦ именно сейчас. Как будто других забот нет. Как будто нельзя борьбу с религией отложить до победы Мировой Революции.
> Сразу возникает вот такой вопрос.
> Коммунистическое моровоззрение внедряли не четверть века и даже не две четверти.
Он шёл через объяснение, а не через подкуп верующих байками о рае и аде и о возможности попасть в рай только через лоно церкви. А также возможностью загладить, опять же, с помощью церкви, самые мерзкие поступки через покаяние.
> Он шёл через объяснение, а не через подкуп верующих байками о рае и аде и о возможности попасть в рай только через лоно церкви.
Я не очень понимаю, какое отношение имеет воспитание коммунистического мировоззрения к байкам о рае и аде. Коммунистам, ни рай, ни ад вообще ни к чему — как их можно этим подкупить?
> А также возможностью загладить, опять же, с помощью церкви, самые мерзкие поступки через покаяние.
А как надо заглаживать свои мерзкие поступки? Например, атеистам — как?
> Я не очень понимаю, какое отношение имеет воспитание коммунистического мировоззрения к байкам о рае и аде. Коммунистам, ни рай, ни ад вообще ни к чему — как их можно этим подкупить?
Ну если ты полный дебил и не понимаешь слово "верующие", то я поясню - написанное касается "успехов" РПЦ.
Коммунисты - объясняли.
Церковь - рассказывает байки и подкупает.
> А как надо заглаживать свои мерзкие поступки? Например, атеистам — как?
> Он шёл через объяснение, а не через подкуп верующих байками о рае и аде и о возможности попасть в рай только через лоно церкви. А также возможностью загладить, опять же, с помощью церкви, самые мерзкие поступки через покаяние.
>
> Подкуп - сильное оружие.
Просто православие говорит о любви. А человек хочет любить. Вот и весь подкуп.
А кооммунистическая партия в итоге развратила народ и народ разрушил свою страну.
> Ну если ты полный дебил и не понимаешь слово "верующие", то я поясню - написанное касается "успехов" РПЦ.
Не нужно переходить на такой лексикон.
> Коммунисты - объясняли.
> Церковь - рассказывает байки и подкупает.
Как так вышло, что подкуп и байки церкви оказались сильнее объяснений коммунистов?
> Через исправление содеяного и отбытие наказания.
А раскаяние в содеяном в этом случае предусматривается? Особенно, при отсутствии возможности исправить содеянное.
Отбыл наказание, но не раскаялся в содеяном — это нормально?
> А как надо заглаживать свои мерзкие поступки? Например, атеистам — как?
Вопрос не мне, но выскажу свое (сугубо личное) мнение.
Да никак. Живешь сразу нАбело. Никаких черновиков. Если совершил мерзкий поступок, ничем его уже не исправить. "Даже боги не могут сделать бывшее небывшим". А также: "Жизнь дается один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было стыдно за бесцельно прожитые годы, чтоб не жег позор за подленькое и мелочное прошлое...." (цитирую по памяти, прошу прощения, если неточно)
Такие вот дела, камрад.
> Правильнее так:
>
> > А Православная церковь в итоге развратила народ и народ разрушил свою страну - РИ в 1917 году.
> > Не видеть этого может только слепой.
Если ведёшь себя, как дебил, полностью перевёртывая сказанное собеседником - значит или прикидываешься дебилом, или являешься таковым.
Не дуркуй - не будет такого лексикона в твой адрес.
> Как так вышло, что подкуп и байки церкви оказались сильнее объяснений коммунистов?
Толкать в низ всегда легче, чем тащить вверх.
> А раскаяние в содеяном в этом случае предусматривается? Особенно, при отсутствии возможности исправить содеянное.
> Отбыл наказание, но не раскаялся в содеяном — это нормально?
Конечно, раскаяние предусматривается. Просто оно является обязательным условием, но недостаточным. А с Церковью обычно удаётся договориться.
> Если ведёшь себя, как дебил, полностью перевёртывая сказанное собеседником - значит или прикидываешься дебилом, или являешься таковым.
Я пишу про то, что и как я понимаю. При этом не использую оскорблений.
> Не дуркуй - не будет такого лексикона в твой адрес.
Такого лексикона в любом случае не надо.
> Толкать в низ всегда легче, чем тащить вверх.
Это толкать. Но человек же не бессловесный груз — у него голова есть. И в эту голову ему вкладывали коммунистическое воспитание с младых ногтей. А тут пришли лицеменые патлатые малообразованные попы — и коммунистическое воспитание не выдержало.
Может, слабовато было продумано коммунистическое воспитание? Плохо готовилось, плохо проводилось?
> Конечно, раскаяние предусматривается. Просто оно является обязательным условием, но недостаточным. А с Церковью обычно удаётся договориться.
Достаточные условия вполне может организовать УИН или любой другой аналогичный государственный институт.
> Государство было объединено не церковью, а великими князьями Московскими силой оружия.
>
> Церковь в объединении не участвовала никак? Или способствовала? Или противилась?
> Не нейтральный предмет типа этики и психологии семейной жизни, а именно православное христинство?
В идеале хорошо если будет выбор православие или этика. Но этика не учит например, тому, что гомосексуализм это грех.
> Я правильно понимаю, это исключительная заслуга православия в плане "создания" и описания этих ценностей?
Нет, не правильно. Православие как и другие религии сохранило эти ценности и донесло до нас. Современные атеисты же, отвергнув богов и сверхестественное, заявили что по-христианским ценностям можно жить и не веря в бога и что это вовсе не христианские ценности, а типа общечеловеческие. Попутно отбросив то, что им не нужно и добавив свои.
> Это забота родителей как воспитывать своего ребенка.
Только родители все разные и понимают воспитание по-своему. Очень по-разному. Даже твои соседи скорее всего воспитывают своих детей не так как ты. Или еще актуальный пример. Родители в однополом браке будут воспитывать детей иначе чем родители в нормальном браке.
Это замечательно.
То есть, в сформулированное тобой утверждение можно понять не так — а виноват в этом я.
> А процитированный Островский как бы намекает, как правильно.
Но им музей — отстой, а им в театре скучно.
Островский — что для них? Не «Лес», а тёмный лес.
Упрёки и хулу приемлют равнодушно.
В ответ: «А чо? А чо?» — «Ничо! Учись, балбес!»
> отбросили те ценности, что были не нужны, добавили свои и при этом целующихся мужиков на улице не было.
Тогда и в Европе не было целующихся мужиков. Гомосексуализм начал легализироваться именно в процессе секуляризации общества потому, что слово "грех" начало терять понятный обществу смысл.
> Согласен. Потому и поддалось мракобесию только четверть граждан.
На самом деле - намного больше. Просто есть люди, которые нарушают наши права на получение курса ОПК. Вот такие же как вы, Борис - люди у которых в голове при слове "РПЦ" что-то искрить начинает.
> а с каких пор в России признаются однополые браки?
Вообще-то, это был пример. Пока реальность к счастью только Европы, а не России. И до признания однополых браков может тоже дойти. Если преподавать одну этику в школе и общечеловеческие ценности. Если конечно раньше мусульманство не займет ведущие позиции, пока русские отказываются от православия.
> Я пишу про верующих, противопоставляя подход коммунистическому, ты понимаешь про коммунистов.
А я спрашиваю про конкретные события. Вот эту фразу не понимаю почти совсем.
> Дуркования тоже в любом случае не надо. Прислушаешься?
Я не дуркую — я спрашиваю. В меру своего понимания. И если я понял неправильно, можно на это указать. Использование выражения «полный дебил» никак не способствует пониманию.
> Согласен. Потому и поддалось мракобесию только четверть граждан. Кстати, мракобесие для меня не является синонимом слова Вера.
Четверть граждан поддалось вот такому мракобесию. Некоторое количество поддалось другим мракобесиям — наппример, сказкам о хорошем капитализме.
Какое количество граждан остались при коммунистическом мировоззрении? Треть, четверть, десятая часть? Чтобы можно было оценить эффективность коммунистического воспитания.
> С определённого момента да - просело это воспитание. Что сейчас и расхлёбываем.
Лично для меня (лично для меня) выяснить этот вопрос видится много важнее, чем борьба с прониковением попов в виде факультатива в четвертый класс. Как так получилось, как исправить, как не повторить впредь. Возможно (возможно) у попов есть методы, которые стоит перенять?
> И что?
Что и что? О чем можно договориться с Церковью? О псевдопокаянии?
> Добро, Зло, грех - понгятия абсолютно религиозные.
зачем ты так говоришь?
у слов "добро" и "зло" есть вполне конкретные понятия. вот что говорит БЭС: ДОБРО И ЗЛО , наиболее общие понятия морального сознания, категории этики, характеризующие положительные и отрицательные нравственные ценности.
Ладно. Попробую серьезно.
Так вот, из того факта (а это - факт, увы), что ничего из содеянного исправить нельзя, некоторые делают вывод: "После нас - хоть потоп!", и живут, поплевывая на окружающих. Как минимум - поплевывая. А некоторые - живут, как Островский (тот, про которого у тебя нет нужной цитаты).
Это с одной стороны. С другой - те, которые странно понимают возможность покаяния, считают: "Не согрешишь - не покаешься", и живут, на окружающих не поплевывая, а скажем, высираясь. Все равно, мол, Бог простит, вон, даже разбойника, распятого вместе со Христом, простил, чем, мол, я хуже. Сходил к исповеди - и весь в белом. Вот. А некоторые стяжают то, что Иоанн Лествичник называл "молитвенным плачем о своих грехах", и становятся святыми, не только по названию, но и по жизни.
В чем здесь дело? Некий философ считал, что есть "нравственный закон внутри нас". Может быть.
Тем не менее - с днем международной солидарности трудящихся!
> Гомосексуализм начал легализироваться именно в процессе секуляризации общества потому, что слово "грех" начало терять понятный обществу смысл.
Опять враньё.
В СССР была статья за гомосексуализм. Вот кончился СССР, начался подъём православия и влияния РПЦ - и уже гей-парады проводятся.
> Просто есть люди, которые нарушают наши права на получение курса ОПК.
Права на вероисповедание никто не нарушает. А вот права но отказ от него - нарушать уже начали.
> Вот такие же как вы, Борис - люди у которых в голове при слове "РПЦ" что-то искрить начинает.
Ага. Мне категорически не нравится наглая, лживая и стяжательская политика РПЦ. Её постоянная антисоветская пропаганда и ложь, подгребание под себя понятия "русский", влезание во все сферы жизни, двуличие.
И пока эта политика не изменится - относится к РПЦ буду по прежнему.
При этом к верующим отношусь с уважением. У меня даже друзья воцерквлённые есть.
> Опять враньё.
> В СССР была статья за гомосексуализм. Вот кончился СССР, начался подъём православия и влияния РПЦ - и уже гей-парады проводятся.
Ловко ты крутанул!
На самом деле гей-парады вовсе не из-за подъема православия, а из-за его недостатка. Во время СССР православие сильно сдало, а после его разрушения и отмены советской идеологии образовался некоторый вакуум, который оно и пытается заполнить. Так же в этот вакуум лезут всякие геи и вахабиты с кришнаитами.
Учусь у Романа. Нехрен гомосексуализм к СССР привязывать - к РПЦ его намного легче привязать.
> На самом деле гей-парады вовсе не из-за подъема православия, а из-за его недостатка.
Не из-за православия, но и не из-за его недостатка.
> Во время СССР православие сильно сдало, а после его разрушения и отмены советской идеологии образовался некоторый вакуум, который оно и пытается заполнить.
Не "образовался", а сознательно "создали". И если бы РПЦ занималось только тем, что ты написал - я бы поддерживал её обеими руками. Но она лезет в светскую жизнь, в образование, в оборону, тянет государственные деньги и пытается отжать государственное и не только имущество. Это - не просто заполнение вакуума.
> В СССР была статья за гомосексуализм. Вот кончился СССР, начался подъём православия и влияния РПЦ - и уже гей-парады проводятся.
>
> Ловко ты крутанул!
>
> На самом деле гей-парады вовсе не из-за подъема православия, а из-за его недостатка.
Крутишь как раз ты.
При СССР был? пользуясь твоими словами? недостаток православия. И геев держали в узде, статья была.
Сейчас при подъёме православия, статью отменили и глядишь скоро марши будут устраивать.
> При СССР был? пользуясь твоими словами? недостаток православия.
Не так. Был не недостаток православия, а другая идеология, под воздействием которой православие сильно сдало свои позиции. Идеологию взяли и отключили. Все советские ценности отключили, мало того подсовывают другие, основанные на индивидуализме, деньгах и ложных свободах, типа свободы геям. В этих условиях РПЦ пытается восстановить свои позиции.
Задача государства контроллировать этот процесс так, чтобы он оставался именно заполнением вакуума, духовного, нравственного, идеологического. Иначе этот вакуум будет заполняться чем-то другим.
> Огромная роль православной церкви в деле установления над Русью ига - не подвергается сомнению ни одним серьезным историком
Борис, извините, но это не правдиво. Это из серии "я так вижу". С вами в этой оценке ( и вы это прекрасно знаете) не согласится подавляющее число представителей отечественной исторической науки. Ну может разве, что Юрий Афанасьев руку подаст. Есть же элементарная научная чистоплотность. Многие посетители сайта видят в вас уважаемого человека, специалиста в своём деле, извините - эксперта, способного говорить "за историю". И вместо того, чтобы познакомить их с палитрой мнений сложившихся в исторической науке по поводу интересующего вопроса - вы рубите с плеча и приводите заведомо маргинальную т.з. выдавая её за единственно правильную.
Вот, например, оценка роли русской Церкви в единении нашего с вами государства, данная известным советским историком Русланом Григорьевичем Скрынниковым:
"В своей обители Сергий построил храм в честь Святой Троицы, "чтобы постоянным взиранием на него побеждать страх перед ненавистной разделенностью мира". Догмат о Святой Троице занимал одно из центральных мест в системе православного богословия. В глазах верующих Троица олицетворяла исток и родник жизни, идею единения мира и всеобщей любви, все то, что противостояло смертоносным раздорам и "разделенности".
Татарское иго разорило Русь в материальном и нравственном отношении. Народу надо было вернуть веру, и через веру - нравственность. Сергий был одним из тех, кто способствовал этому. Накануне Куликовской битвы он обратился к Дмитрию Ивановичу с грамотой. Его обращение укрепило дух армии. Еще более глубокое влияние на своих современников Сергий оказал примером своей жизни.
Основанный Сергием Радонежским Троицкий монастырь стал одним из значительных центров средневековой русской культуры. Труды книжных мастеров Троицы сохранили на века многие памятники отечественной письменности. В монастыре уже в XV в. возникла собственная литературная традиция. Составленное в его стенах "Сказание о Мамаевом побоище" привлекало внимание многих поколений читателей. В Троицком монастыре сформировался талант Андрея Рублева, живопись которого составила эпоху в развитии древнерусского искусства."
Профессиональный уважаемый историк и вдруг - такое. Ай, вэй! Более того - это обычная, стандартная точка зрения, не несущая в себе никакой особой эксклюзивности. Читая её, я не мог избавиться от чувства сильнейшего дежавю. Я нарочно привёл в пример именно советского историка, а не "классово чуждого" дореволюционного автора :)
Достаточно также посмотреть тогдашние литературные памятники, писавшиеся в основном в монастырях, чтобы понять какова была морально-нравственная и если угодно историософская оценка нашей Церковью татаро-монгольского ига. Вспомните "Задонщину", и соответственно - то же "Сказание о Мамаевом побоище". Я уж не говорю о укоренившейся в советское время традиции интерпретировать "Троицу" Рублёва как своеобразный религиозно-политический призыв к объединению русских земель против татаро-монгольского ига.
Таким образом, то что, видимо, руководствуясь чувством социалистической сознательности, вы видите в Церкви исключительно паразита и коллаборациониста я уже понял (по настоящему обсуждению), но это , скажем мягко, очень специальная и сильно идеологизированная (даже при том, что сама историческая наука подвержена идеологическим влияниям) позиция.
Новости
VIP
