Про реституцию

30.04.13 13:05 | Goblin | 1016 комментариев »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1016, Goblin: 10

bqbr0
отправлено 01.05.13 18:51 # 301


Кому: Крысепотам, #298

> Не рановато ли детям в десять лет рассказывать про прелюбодейство и сладострастие? Даже с фразой "так делать нельзя"? А ну как попробуют, дети любопытные.

Отдельные СМИ сообщают, что в Европе сексуальное воспитание начинается уже в детсаду.


Щербина307
отправлено 01.05.13 18:54 # 302


Кому: Stef, #300

> Но, православие оказало огромную роль на русский народ и его развитие.

Этого никто не отрицает.

> В том числе объединяющую. Особенно когда враги разрывали его на части.

Поинтересуйся про объединяющую роль православия во время ига. Так народ поднимали на борьбу с врагом что закачаешься.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 18:55 # 303


Кому: bqbr0, #296

> То есть, мракобесия у нас примерно на чеверть населения? Немало, надо признать.

Ну так четверть века загаживания мозгов не могло не сказаться.


Щербина307
отправлено 01.05.13 18:56 # 304


Кому: bqbr0, #301

> Отдельные СМИ сообщают, что в Европе сексуальное воспитание начинается уже в детсаду.

А всё потому что нет у них православия!!!

Вот как примут православие так у них наступит мир и благорастворение воздухов!!!


div
отправлено 01.05.13 18:59 # 305


Кому: bqbr0, #299

> Именно так.

Нет, не так.

> Блатные песни и качалка. Я хорошо помню такое воспитание и развитие личности.

Меня поражает твоя способность всё утрировать и доводить до абсурда. Поведай, как связаны занятия в музыкальной школе или посещение библиотеки с блатняком?

> А для воспитания неверующих граждан нужно что? УК?

А что, родителей отменили?


Sergey-17
отправлено 01.05.13 18:59 # 306


Кому: roman_n, #259

> Вы ничего не знаете о канонах. Поэтому цитируете отмененные документы.
> При этом наверняка считаете себя специалистом в вопросе.
> Стыдно должно быть.

В данном случае стыдно должно быть или протоирею Цыпину, автору учебника "Церковное право" (из которого взята приведенная мной цитата), если он забыл упомянуть о разрешении клиру заниматься хирургией, или вам, если вы не знаете правил церкви, пропагандой которой занимаетесь.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 18:59 # 307


Кому: Stef, #300

> Русский народ существовал и до православия. И православие, конечно же русский народ не создавало.

Объясни это Роману. Он выше об этом вещает.

> В том числе объединяющую. Особенно когда враги разрывали его на части.

Например, когда поддержала своим авторитетом татар и власть Золотой Орды? Когда объявило, что ордынское нашествие - кара божья? И что сопротивление этой каре есть сопротивление Богу и надо больше молиться?


Крысепотам
отправлено 01.05.13 18:59 # 308


Кому: bqbr0, #294

> Ты про УК тоже так будешь объяснять — вот тут учи, а вот тут — плевать?

Нет. Но я буду своим детям объяснять, что человек вполне может любить ближних, не желать чужих жен, но при этом защищать себя, а не подставлять другую щеку. Вот ты как, получив в морду, тут же вскакиваешь и разворачиваешь голову другой стороной, как положено верующему? Или у тебя мышление образное и ты себе двадцать оправданий придумаешь, чтобы ударить в ответ, и вообще "это не про то"? А вот ребенок в 10 лет (4ый класс, куда это ОПК и впихнули) как-то ещё не такой мастер самооправданий.

Кому: bqbr0, #295

> Чтобы старушки скинулись и купили батюшке БМВ?
> Вот эти предложения «а давайте оденем попов в рубище и пустим по миру» — они идиотские, понимаешь?

Я такое не предлагаю. Но иметь пятикомнатную квартиру на двести метров в элитном доме и тут же обращаться к пастве с просьбой всем миром помочь на ремонт храма/лечение ребенка - как-то странно. Понятно, что один священник всем не поможет, но иметь возможность помочь лично и не делать этого, а только обращаться к другим - лицемерие.


Stef
отправлено 01.05.13 18:59 # 309


Кому: Крысепотам, #298

> Не рановато ли детям в десять лет рассказывать про прелюбодейство и сладострастие?

Не рановато, если на улицах можно увидеть целующихся мужиков или мама ушла от папы за то, что он переспал с другой тетей.

Кому: div, #297

> Это ты сейчас выдрал одно предложение из целой фразы, и приписал мне свои домыслы.

Я выделил главное, чтобы не было оверквотинга. Это не выдергивание. Смысл твоей фразы понятен и так. Именно ты включил черно-белый модус заявив на необходимость воспитания христианских ценностей: "Отменим Конституцию и Закон?" Можно было бы конечно и дальше тебя процитировать "Сожжем все книги? Забудем все народные сказки?" Но смысл не изменился бы. Ты так заявил, включив черно-белый модус. И теперь меня еще обвиняешь в приписывании тебе моих домыслов. Тебе я приписываю только твои слова. Ты ими неосмотрительно швыряешься в черно-белом модусе.


Собакевич
отправлено 01.05.13 19:06 # 310


Кому: Stef, #300

> Но, православие оказало огромную роль на русский народ и его развитие. В том числе объединяющую. Особенно когда враги разрывали его на части.

Православие никак не помешало четырем векам феодальной раздробленности на Руси. Государство было объединено не церковью, а великими князьями Московскими силой оружия.


Stef
отправлено 01.05.13 19:09 # 311


Кому: div, #305

> А что, родителей отменили?

Большинство родителей очень мало занимаются воспитанием своих детей. Да и те, кто воспитывают, делают это по-разному. Воспитывая своих детей ты и сам приходишь все к тем же христианским и православным ценностям. А не общечеловеческим.

Кому: Крысепотам, #308

> Вот ты как, получив в морду, тут же вскакиваешь и разворачиваешь голову другой стороной, как положено верующему?

Строго говоря, верующему так не положено. И в оригинале говорится о другом.


biober
отправлено 01.05.13 19:20 # 312


В определенном возрасте ребенку для его блага прививают веру в Деда Мороза. Затем те же люди бездушно эту веру убивают. Это воспитание и взросление. Почему это не понятно в случае с христианской верой непонятно.


div
отправлено 01.05.13 19:20 # 313


Кому: Stef, #309

> Ты ими неосмотрительно швыряешься в черно-белом модусе.

По всей видимости, моя лёгкая ирония не была понята. Приношу извинения -- издержки интернет общения.

Смысл той фразы прост: указать, что не христианство (религия) является аккумулятором общечеловеческих ценностей.


div
отправлено 01.05.13 19:20 # 314


Кому: Stef, #311

> Большинство родителей очень мало занимаются воспитанием своих детей.

И это означает, что детям нужно преподавать православное христианство в школах? Не нейтральный предмет типа этики и психологии семейной жизни, а именно православное христинство?

> Воспитывая своих детей ты и сам приходишь все к тем же христианским и православным ценностям.

Я правильно понимаю, это исключительная заслуга православия в плане "создания" и описания этих ценностей? Я думал, что эти ценности появились в результате развития людей и общества. А не в результате возникновения православия.


Крысепотам
отправлено 01.05.13 19:20 # 315


Кому: Stef, #309

> Не рановато, если на улицах можно увидеть целующихся мужиков или мама ушла от папы за то, что он переспал с другой тетей.

А мама как, с ребенком в подробностях обсудила, почему она ушла от папы? Ну, не "я его больше не люблю", а "он, грязное животное, трахал полгода каждый день нашу соседку" да ещё и слайды показала? Так давайте детям с трех лет всё рассказывать про половую жизнь, вдруг увидит целующихся мужиков на улице и не догадается, что это они делают и зачем.


bqbr0
отправлено 01.05.13 19:23 # 316


Кому: Щербина307, #304

> Вот как примут православие так у них наступит мир и благорастворение воздухов!!!

Им православие можно принести только на танках. К сожалению.


bqbr0
отправлено 01.05.13 19:28 # 317


Кому: div, #305

> Нет, не так.

А как? В реальности, данной нам богом в ощущении?

> Меня поражает твоя способность всё утрировать и доводить до абсурда. Поведай, как связаны занятия в музыкальной школе или посещение библиотеки с блатняком?

А тебя не поражает твоя неспособность четко формулировать свои мысли? «Спорт, музыка, библиотека» — где тут «занятия в музыкальной школе»?

> А что, родителей отменили?

Результат воспитания родителями в условиях капитализма — он во всей красе сейчас на улицах. То яичницу на Вечном Огне пожарят, то в храмах пляски устроят.


bqbr0
отправлено 01.05.13 19:32 # 318


Кому: Крысепотам, #308

> Вот ты как, получив в морду, тут же вскакиваешь и разворачиваешь голову другой стороной, как положено верующему?

Я не православный.

> Но иметь пятикомнатную квартиру на двести метров в элитном доме и тут же обращаться к пастве с просьбой всем миром помочь на ремонт храма/лечение ребенка - как-то странно.

И что тут тебя так поражает? Конкретно — что?

> Понятно, что один священник всем не поможет, но иметь возможность помочь лично и не делать этого, а только обращаться к другим - лицемерие.

Ради спасения оного ребенка пусть священик продаст служебную квартиру. А ради второго что продавать? Церквную утварь?


bqbr0
отправлено 01.05.13 19:38 # 319


Кому: Sha-Yulin, #303

> Ну так четверть века загаживания мозгов не могло не сказаться.

Сразу возникает вот такой вопрос.
Коммунистическое моровоззрение внедряли не четверть века и даже не две четверти. Идеологический аппарат был мощен — воспитание начиналось с детского сада и продолжалось едва ли не до пенсии. И, тем не менее, за несколько лет пропаганды антикоммунистических ценностей советскую страну идеологически сломали.
А тут четверть века мракобесного загаживания мозгов с возможностями гораздо сложнее — и 23% жертв мракобесия. Как так? Неужели попы могут распропагандировать эффективнее, чем идеологический аппарат советской страны?


bqbr0
отправлено 01.05.13 19:40 # 320


Кому: bqbr0, #319

> гораздо сложнее

гораздо скромнее.


stepnick
отправлено 01.05.13 19:40 # 321


Кому: div, #297

> Вера как-то связана с наукой? С развитием мышления?
>
Да что вы всё на этой науке зациклились? Никто же не изгоняет науку из школы. Наука развивает мышление, но она не делает из мыслящего существа человека.

Октябрята - дружные ребята. Пионер - всем ребятам пример. Только тех, кто любит труд, пионерами зовут. Пионер, будь готов! Всегда готов! Нет здесь никакой науки. Это воспитание, которое является, по сути, религиозным. Которое прививается повторяющимися каждый день лозунгами и ритуалами. Так надо, и всё! И так десять лет.

Это было в советской школе. Но октябрят и пионеров нет уже больше двадцати лет. И не будет уже никогда. И вот личности с развитым критическим мышлением пляшут на мемориалах и поджаривают яичницу на Вечном огне. Нужен какой-то способ, который бы массово удерживал людей от одичания. Именно массово.

Религия - это несовершенный способ (а разве есть совершенный?), но другого сейчас нет. Может быть, когда-нибудь будет что-то лучшее, но сейчас нет. Кто-то и без религиозных запретов не пустится во все тяжкие, но многие - пустятся. И люди, высокомерно рассуждающие о мракобесии, множат ряды отморозков, для которых всё дозволено. Когда таких отморозков в обществе станет большинство, вы будете ностальгически вспоминать попов и мракобесную РПЦ.


Щербина307
отправлено 01.05.13 19:40 # 322


Кому: bqbr0, #319

> Как так? Неужели попы могут распропагандировать эффективнее, чем идеологический аппарат советской страны?

В пропасть катиться проще.


narzanski
отправлено 01.05.13 19:42 # 323


Кому: Собакевич, #310

> Государство было объединено не церковью, а великими князьями Московскими силой оружия.

Церковь в объединении не участвовала никак? Или способствовала? Или противилась?


Крысепотам
отправлено 01.05.13 19:42 # 324


Кому: bqbr0, #318

> Ради спасения оного ребенка пусть священик продаст служебную квартиру. А ради второго что продавать? Церквную утварь?

Речь не про служебную "двушку" в "хрущевке", а про пятикомнатную в элитном доме. Что тут непонятного?

> И что тут тебя так поражает? Конкретно — что?

Ничего. Попское лицемерие и стяжательство меня уже давно не поражает.


div
отправлено 01.05.13 19:42 # 325


Кому: bqbr0, #317

> А как? В реальности, данной нам богом в ощущении?

Без религиозных проповедей в школе. В школу -- за знаниями. За верой -- в церковь.

> Результат воспитания родителями в условиях капитализма — он во всей красе сейчас на улицах. То яичницу на Вечном Огне пожарят, то в храмах пляски устроят.

Это результат как раз отсутствия воспитания. Однако, религиозные проповеди в школе (а иначе как это назвать?) -- не помогут. Религия и без того в свободном доступе -- в церквях двери открыты, на сколько мне известно, всегда. Проповеди среди населения ведутся. Каждый второй -- считает себя православным. Это забота родителей как воспитывать своего ребенка. Захотят, чтобы он верил -- отведут в церковь. Для того церковь и существует.


Щербина307
отправлено 01.05.13 19:46 # 326


Кому: stepnick, #321

> Это воспитание, которое является, по сути, религиозным.

Вот зачем так передёргивать?
Нет в этом никакой религии.

> Нужен какой-то способ, который бы массово удерживал людей от одичания. Именно массово.

Религия в этом не помощник.

> Религия - это несовершенный способ (а разве есть совершенный?), но другого сейчас нет.

Это как лечить героиновую зависимость метадоном, это замещение а не лечение.

> И люди, высокомерно рассуждающие о мракобесии, множат ряды отморозков, для которых всё дозволено.

Ага, ещё они детей едят и у них дома протрет Гитлера висит!!!

> Когда таких отморозков в обществе станет большинство, вы будете ностальгически вспоминать попов и мракобесную РПЦ.

Православие или смерть!!!


stepnick
отправлено 01.05.13 19:50 # 327


Кому: Щербина307, #326

> Ага, ещё они детей едят и у них дома протрет Гитлера висит!!!
>
> Православие или смерть!!!

Продолжай ерничать, если тебе это интересно. Мы живём в свободной стране.


Щербина307
отправлено 01.05.13 19:54 # 328


Кому: stepnick, #327

Я не ёрничаю, я любуюсь, как ты за Родину радеешь.


stepnick
отправлено 01.05.13 19:57 # 329


Кому: Щербина307, #328

А ты за что?


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:04 # 330


Кому: stepnick, #329

> А ты за что?

Я за Интернационал.


roman_n
отправлено 01.05.13 20:05 # 331


Кому: Sergey-17, #306

> В данном случае стыдно должно быть или протоирею Цыпину, автору учебника "Церковное право"

Да.

> если он забыл упомянуть о разрешении клиру заниматься хирургией, или вам, если вы не знаете правил церкви, пропагандой которой занимаетесь.

Все врачебные профессии клиру разрешены. Биография св. Луки - тому подтверждение и доказательство.


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:06 # 332


Кому: Крысепотам, #324

> Речь не про служебную "двушку" в "хрущевке", а про пятикомнатную в элитном доме. Что тут непонятного?

Что, служебными бывают только двушки в хрущевках?
Это что, признак запредельного благосостояния — пятикомнатная квартира? Даже для меня, простого сельского паренька это не такая уж роскошь.

> Ничего. Попское лицемерие и стяжательство меня уже давно не поражает.

А не-попское — все еще поражает? Так называемх деятелей культуры, журналистики и прочих?


Баир Иринчеев
отправлено 01.05.13 20:06 # 333


Взрослые мужики, все - патриоты, все - за Россию и за Родину.

Но нет, в интернете на форуме нужно друг на друге потоптаться от души. Книгу напишите, что ли, или на субботник сходите.


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:08 # 334


Кому: Баир Иринчеев, #333

> или на субботник сходите.

Уже! Во дворе теперь красота.


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:08 # 335


Кому: Щербина307, #322

> В пропасть катиться проще.

Я так и представляю заместителя секретаря комитета ВЛКСМ МХТИ Михаила Ходорковского, который незаметно для себя покатился под горку и в скором времени оказался на дне пропасти — стал миллиардером.


stepnick
отправлено 01.05.13 20:09 # 336


Кому: Щербина307, #330

А что это такое, применительно к текущему моменту?


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:10 # 337


Кому: bqbr0, #335

Всё кто окажется на дне пропасти станут миллиардерами?


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:11 # 338


Кому: Щербина307, #330

> Я за Интернационал.

Случайно, не за 4-й?


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:11 # 339


Кому: stepnick, #336

Камрад, спроси поточнее что ты хочешь узнать.

Я пока не догоняю.


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:12 # 340


Кому: Щербина307, #337

> Всё кто окажется на дне пропасти станут миллиардерами?

Только те, кто начинал катиться с уровня не ниже заместителя секретаря комитета ВЛКСМ.


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:13 # 341


Кому: bqbr0, #338

> Случайно, не за 4-й?

А Ленин в каком был?


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:15 # 342


Кому: div, #325

> Без религиозных проповедей в школе. В школу -- за знаниями. За верой -- в церковь.

За воспитанием — вконтакте!

> Это забота родителей как воспитывать своего ребенка.

Могу только повторить про результат.


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:17 # 343


Кому: Щербина307, #334

> > или на субботник сходите.
>
> Уже! Во дворе теперь красота

Кстати, в этом есть плохой момент. Навели порядок и красоту, так пионеры повадились песни орать на газонах сидючи и пиво пить.


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:19 # 344


Кому: bqbr0, #342

> Это забота родителей как воспитывать своего ребенка.
>
> Могу только повторить про результат.

А вот есть куча граждан которые говорят что вмешиваться во внутри семейные дела не следует.


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:19 # 345


Кому: Баир Иринчеев, #333

> Взрослые мужики, все - патриоты, все - за Россию и за Родину.
> Но нет, в интернете на форуме нужно друг на друге потоптаться от души.

Мне вот тоже непонятно — зачем устраивать борьбу с РПЦ именно сейчас. Как будто других забот нет. Как будто нельзя борьбу с религией отложить до победы Мировой Революции.


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:20 # 346


Кому: Щербина307, #344

> А вот есть куча граждан которые говорят что вмешиваться во внутри семейные дела не следует.

Правильно. Вмешиваться во внутрисемейные дела без особой надобности не надо. А воспитанием заниматься — надо.


stepnick
отправлено 01.05.13 20:21 # 347


Кому: Щербина307, #339

Уже ничего. Проехали.


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:26 # 348


Кому: bqbr0, #345

> Мне вот тоже непонятно — зачем устраивать борьбу с РПЦ именно сейчас.

Может тебе непонятно потому что и нет такой борьбы?
Никто не борется с РПЦ, борются с проводимой ей политикой.

Кому: bqbr0, #346

> Вмешиваться во внутрисемейные дела без особой надобности не надо. А воспитанием заниматься — надо.

А как и кто будет определять эту надобность?

И кто будет заниматься воспитанием если со школы эту задачу сняли?


roman_n
отправлено 01.05.13 20:28 # 349


Кому: Щербина307, #302

> Поинтересуйся про объединяющую роль православия во время ига. Так народ поднимали на борьбу с врагом что закачаешься.

Огромная роль православной церкви в деле объединения русского государства и свержения ига - не подвергается сомнению ни одним серьезным историком.


Крысепотам
отправлено 01.05.13 20:28 # 350


Кому: bqbr0, #332

> А не-попское — все еще поражает? Так называемх деятелей культуры, журналистики и прочих?

Ну, они не так громко орут про любовь к ближнему.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 20:31 # 351


Кому: bqbr0, #319

> Сразу возникает вот такой вопрос.
> Коммунистическое моровоззрение внедряли не четверть века и даже не две четверти.

Он шёл через объяснение, а не через подкуп верующих байками о рае и аде и о возможности попасть в рай только через лоно церкви. А также возможностью загладить, опять же, с помощью церкви, самые мерзкие поступки через покаяние.

Подкуп - сильное оружие.


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:33 # 352


Кому: Щербина307, #348

> Никто не борется с РПЦ, борются с проводимой ей политикой.

Великолепная мысль.
Никто не боролся с СССР, боролись с проводимой им политикой — и сразу Холодная война отменяется!

> А как и кто будет определять эту надобность?

Надобность вмешательства определяет Семейный кодекс РФ.

> И кто будет заниматься воспитанием если со школы эту задачу сняли?

Ты почти догадался!


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:34 # 353


Кому: roman_n, #349

> Огромная роль православной церкви в деле объединения русского государства и свержения ига - не подвергается сомнению ни одним серьезным историком.

Ты забыл добавить, православным историком.


div
отправлено 01.05.13 20:36 # 354


Кому: bqbr0, #342

> За воспитанием — вконтакте!

Бесусловно!!!


> Могу только повторить про результат.

Не утруждайся, не надо.

Кому: bqbr0, #346

> А воспитанием заниматься — надо.

По желанию родителей, а не по желанию РПЦ. И не в школе, а, по скольку будет вестись религиозное воспитание, в спецзаведениях -- церквях.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 20:37 # 355


Кому: roman_n, #349

> Огромная роль православной церкви в деле объединения русского государства и свержения ига - не подвергается сомнению ни одним серьезным историком.

Так, глядишь, и фоменко скоро серьёзным историком станет.

А так можно и перефразировать куда более правдиво:

> Огромная роль православной церкви в деле установления над Русью ига - не подвергается сомнению ни одним серьезным историком.


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:38 # 356


Кому: Sha-Yulin, #351

> Он шёл через объяснение, а не через подкуп верующих байками о рае и аде и о возможности попасть в рай только через лоно церкви.

Я не очень понимаю, какое отношение имеет воспитание коммунистического мировоззрения к байкам о рае и аде. Коммунистам, ни рай, ни ад вообще ни к чему — как их можно этим подкупить?

> А также возможностью загладить, опять же, с помощью церкви, самые мерзкие поступки через покаяние.

А как надо заглаживать свои мерзкие поступки? Например, атеистам — как?


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:39 # 357


Кому: div, #354

> По желанию родителей, а не по желанию РПЦ.

И даже по обоюдному.

> И не в школе, а, по скольку будет вестись религиозное воспитание, в спецзаведениях -- церквях.

А в школе преподают ОПК.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 20:43 # 358


Кому: bqbr0, #356

> Я не очень понимаю, какое отношение имеет воспитание коммунистического мировоззрения к байкам о рае и аде. Коммунистам, ни рай, ни ад вообще ни к чему — как их можно этим подкупить?

Ну если ты полный дебил и не понимаешь слово "верующие", то я поясню - написанное касается "успехов" РПЦ.
Коммунисты - объясняли.
Церковь - рассказывает байки и подкупает.

> А как надо заглаживать свои мерзкие поступки? Например, атеистам — как?

Через исправление содеяного и отбытие наказания.


roman_n
отправлено 01.05.13 20:44 # 359


Кому: Крысепотам, #350

> Ну, они не так громко орут про любовь к ближнему.

Так вот что вас на самом деле раздражает?

Кому: Sha-Yulin, #351

> Он шёл через объяснение, а не через подкуп верующих байками о рае и аде и о возможности попасть в рай только через лоно церкви. А также возможностью загладить, опять же, с помощью церкви, самые мерзкие поступки через покаяние.
>
> Подкуп - сильное оружие.

Просто православие говорит о любви. А человек хочет любить. Вот и весь подкуп.
А кооммунистическая партия в итоге развратила народ и народ разрушил свою страну.

Не видеть этого может только слепой.


Diman755
отправлено 01.05.13 20:45 # 360


Кому: Баир Иринчеев, #333

> или на субботник сходите.

Вот сходил сегодня.
Да, во дворе чисто!!!
Можно и языком поработать.


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:47 # 361


Кому: Sha-Yulin, #358

> Ну если ты полный дебил и не понимаешь слово "верующие", то я поясню - написанное касается "успехов" РПЦ.

Не нужно переходить на такой лексикон.

> Коммунисты - объясняли.
> Церковь - рассказывает байки и подкупает.

Как так вышло, что подкуп и байки церкви оказались сильнее объяснений коммунистов?

> Через исправление содеяного и отбытие наказания.

А раскаяние в содеяном в этом случае предусматривается? Особенно, при отсутствии возможности исправить содеянное.
Отбыл наказание, но не раскаялся в содеяном — это нормально?


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 20:47 # 362


Кому: roman_n, #359

> Просто православие говорит о любви. А человек хочет любить. Вот и весь подкуп.

Расскажи об условиях попадания в рай.


> А кооммунистическая партия в итоге развратила народ и народ разрушил свою страну.

Правильнее так:

> А Православная церковь в итоге развратила народ и народ разрушил свою страну - РИ в 1917 году.
> Не видеть этого может только слепой.


Навигатор
отправлено 01.05.13 20:48 # 363


Кому: bqbr0, #356

> А как надо заглаживать свои мерзкие поступки? Например, атеистам — как?

Вопрос не мне, но выскажу свое (сугубо личное) мнение.
Да никак. Живешь сразу нАбело. Никаких черновиков. Если совершил мерзкий поступок, ничем его уже не исправить. "Даже боги не могут сделать бывшее небывшим". А также: "Жизнь дается один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было стыдно за бесцельно прожитые годы, чтоб не жег позор за подленькое и мелочное прошлое...." (цитирую по памяти, прошу прощения, если неточно)
Такие вот дела, камрад.


div
отправлено 01.05.13 20:49 # 364


Кому: bqbr0, #357

> А в школе преподают ОПК.

И что? Это как-то отменяет тезис, что религии в школе не место?


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:49 # 365


Кому: roman_n, #359

> А кооммунистическая партия в итоге развратила народ и народ разрушил свою страну.

"Антисоветчик всегда русофоб"©

А перед революцией церковь развратила народ и народ разрушил свою страну.


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:50 # 366


Кому: div, #364

> И что? Это как-то отменяет тезис, что религии в школе не место?

Факт отменяет тезис.


Щербина307
отправлено 01.05.13 20:50 # 367


Кому: Sha-Yulin, #362

> Правильнее так:
>
> > А Православная церковь в итоге развратила народ и народ разрушил свою страну - РИ в 1917 году.
> > Не видеть этого может только слепой.

БТП!!!


bqbr0
отправлено 01.05.13 20:52 # 368


Кому: Навигатор, #363

> Если совершил мерзкий поступок, ничем его уже не исправить.

Отсюда вполне можно сделать вывод: раз не исправить, то и наплевать.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 20:52 # 369


Кому: bqbr0, #361

> Не нужно переходить на такой лексикон.

Если ведёшь себя, как дебил, полностью перевёртывая сказанное собеседником - значит или прикидываешься дебилом, или являешься таковым.

Не дуркуй - не будет такого лексикона в твой адрес.

> Как так вышло, что подкуп и байки церкви оказались сильнее объяснений коммунистов?

Толкать в низ всегда легче, чем тащить вверх.


> А раскаяние в содеяном в этом случае предусматривается? Особенно, при отсутствии возможности исправить содеянное.
> Отбыл наказание, но не раскаялся в содеяном — это нормально?

Конечно, раскаяние предусматривается. Просто оно является обязательным условием, но недостаточным. А с Церковью обычно удаётся договориться.


div
отправлено 01.05.13 20:55 # 370


Кому: bqbr0, #366

> Факт отменяет тезис.

Проведу аналогию. Игнорирование закона отменяет закон?


Навигатор
отправлено 01.05.13 20:58 # 371


Кому: bqbr0, #368

> Отсюда вполне можно сделать вывод: раз не исправить, то и наплевать.

Тебе - да, можно. Плюй.
А процитированный Островский как бы намекает, как правильно.


bqbr0
отправлено 01.05.13 21:00 # 372


Кому: Sha-Yulin, #369

> Если ведёшь себя, как дебил, полностью перевёртывая сказанное собеседником - значит или прикидываешься дебилом, или являешься таковым.

Я пишу про то, что и как я понимаю. При этом не использую оскорблений.

> Не дуркуй - не будет такого лексикона в твой адрес.

Такого лексикона в любом случае не надо.

> Толкать в низ всегда легче, чем тащить вверх.

Это толкать. Но человек же не бессловесный груз — у него голова есть. И в эту голову ему вкладывали коммунистическое воспитание с младых ногтей. А тут пришли лицеменые патлатые малообразованные попы — и коммунистическое воспитание не выдержало.
Может, слабовато было продумано коммунистическое воспитание? Плохо готовилось, плохо проводилось?

> Конечно, раскаяние предусматривается. Просто оно является обязательным условием, но недостаточным. А с Церковью обычно удаётся договориться.

Достаточные условия вполне может организовать УИН или любой другой аналогичный государственный институт.


Собакевич
отправлено 01.05.13 21:04 # 373


Кому: narzanski, #323

> Государство было объединено не церковью, а великими князьями Московскими силой оружия.
>
> Церковь в объединении не участвовала никак? Или способствовала? Или противилась?

Ее использовали.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 21:05 # 374


Кому: bqbr0, #372

> Я пишу про то, что и как я понимаю. При этом не использую оскорблений.

Я пишу про верующих, противопоставляя подход коммунистическому, ты понимаешь про коммунистов.
Тут не оскорбление, увы - диагноз.


> Такого лексикона в любом случае не надо.

Дуркования тоже в любом случае не надо. Прислушаешься?


> то толкать. Но человек же не бессловесный груз — у него голова есть.

Согласен. Потому и поддалось мракобесию только четверть граждан. Кстати, мракобесие для меня не является синонимом слова Вера.


> Может, слабовато было продумано коммунистическое воспитание? Плохо готовилось, плохо проводилось?

С определённого момента да - просело это воспитание. Что сейчас и расхлёбываем.


> Достаточные условия вполне может организовать УИН или любой другой аналогичный государственный институт.

И что?


Stef
отправлено 01.05.13 21:16 # 375


Кому: div, #314

> Не нейтральный предмет типа этики и психологии семейной жизни, а именно православное христинство?

В идеале хорошо если будет выбор православие или этика. Но этика не учит например, тому, что гомосексуализм это грех.

> Я правильно понимаю, это исключительная заслуга православия в плане "создания" и описания этих ценностей?

Нет, не правильно. Православие как и другие религии сохранило эти ценности и донесло до нас. Современные атеисты же, отвергнув богов и сверхестественное, заявили что по-христианским ценностям можно жить и не веря в бога и что это вовсе не христианские ценности, а типа общечеловеческие. Попутно отбросив то, что им не нужно и добавив свои.

Кому: div, #325

> Это забота родителей как воспитывать своего ребенка.

Только родители все разные и понимают воспитание по-своему. Очень по-разному. Даже твои соседи скорее всего воспитывают своих детей не так как ты. Или еще актуальный пример. Родители в однополом браке будут воспитывать детей иначе чем родители в нормальном браке.


Stoum
отправлено 01.05.13 21:20 # 376


Кому: alexabolin, #195

> Тут впору говорить о реституции христианами самого названия "русских".:) Бо нехристиане такое название "юридически" носить права не имеют.:))

Да вы ахуели.


ev1l
отправлено 01.05.13 21:20 # 377


Кому: Stef, #375

> по-христианским ценностям можно жить и не веря в бога и что это вовсе не христианские ценности, а типа общечеловеческие

а если заменим "общечеловеческие" на "советские"?

отбросили те ценности, что были не нужны, добавили свои и при этом целующихся мужиков на улице не было.


ev1l
отправлено 01.05.13 21:21 # 378


Кому: Stef, #375

> Родители в однополом браке будут воспитывать детей иначе чем родители в нормальном браке.

а с каких пор в России признаются однополые браки?


bqbr0
отправлено 01.05.13 21:23 # 379


Кому: Навигатор, #371

> Тебе - да, можно. Плюй.

Это замечательно.
То есть, в сформулированное тобой утверждение можно понять не так — а виноват в этом я.

> А процитированный Островский как бы намекает, как правильно.

Но им музей — отстой, а им в театре скучно.
Островский — что для них? Не «Лес», а тёмный лес.
Упрёки и хулу приемлют равнодушно.
В ответ: «А чо? А чо?» — «Ничо! Учись, балбес!»


roman_n
отправлено 01.05.13 21:28 # 380


Кому: Stef, #375

> В идеале хорошо если будет выбор православие или этика. Но этика не учит например, тому, что гомосексуализм это грех.
>

Понятия греха, добра и зла в нерелигиозной системе ценностей вообще не существуют.

Добро, Зло, грех - понгятия абсолютно религиозные.


roman_n
отправлено 01.05.13 21:30 # 381


http://oper.ru/visitors/rules.php

Не надо втыкать тэги. Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.



roman_n
отправлено 01.05.13 21:30 # 382


Кому: ev1l, #377

> отбросили те ценности, что были не нужны, добавили свои и при этом целующихся мужиков на улице не было.

Тогда и в Европе не было целующихся мужиков. Гомосексуализм начал легализироваться именно в процессе секуляризации общества потому, что слово "грех" начало терять понятный обществу смысл.

Кому: Sha-Yulin, #374

> Согласен. Потому и поддалось мракобесию только четверть граждан.


На самом деле - намного больше. Просто есть люди, которые нарушают наши права на получение курса ОПК. Вот такие же как вы, Борис - люди у которых в голове при слове "РПЦ" что-то искрить начинает.


Stef
отправлено 01.05.13 21:31 # 383


Кому: ev1l, #377

> а если заменим "общечеловеческие" на "советские"?

Я бы не был против. Вот только советские тоже отбросили.

Кому: ev1l, #378

> а с каких пор в России признаются однополые браки?

Вообще-то, это был пример. Пока реальность к счастью только Европы, а не России. И до признания однополых браков может тоже дойти. Если преподавать одну этику в школе и общечеловеческие ценности. Если конечно раньше мусульманство не займет ведущие позиции, пока русские отказываются от православия.

Кому: Навигатор, #371

> А процитированный Островский как бы намекает, как правильно.

И что сейчас из Островского проходят в школе?


bqbr0
отправлено 01.05.13 21:35 # 384


Кому: Sha-Yulin, #374

> Я пишу про верующих, противопоставляя подход коммунистическому, ты понимаешь про коммунистов.

А я спрашиваю про конкретные события. Вот эту фразу не понимаю почти совсем.

> Дуркования тоже в любом случае не надо. Прислушаешься?

Я не дуркую — я спрашиваю. В меру своего понимания. И если я понял неправильно, можно на это указать. Использование выражения «полный дебил» никак не способствует пониманию.

> Согласен. Потому и поддалось мракобесию только четверть граждан. Кстати, мракобесие для меня не является синонимом слова Вера.

Четверть граждан поддалось вот такому мракобесию. Некоторое количество поддалось другим мракобесиям — наппример, сказкам о хорошем капитализме.
Какое количество граждан остались при коммунистическом мировоззрении? Треть, четверть, десятая часть? Чтобы можно было оценить эффективность коммунистического воспитания.

> С определённого момента да - просело это воспитание. Что сейчас и расхлёбываем.

Лично для меня (лично для меня) выяснить этот вопрос видится много важнее, чем борьба с прониковением попов в виде факультатива в четвертый класс. Как так получилось, как исправить, как не повторить впредь. Возможно (возможно) у попов есть методы, которые стоит перенять?

> И что?

Что и что? О чем можно договориться с Церковью? О псевдопокаянии?


Навигатор
отправлено 01.05.13 21:37 # 385


Кому: bqbr0, #379

> сформулированное тобой утверждение можно понять не так — а виноват в этом я.

Разумеется. А кто?

> «Ничо! Учись, балбес!»

Учись. Это не тот Островский, который "Лес".


Навигатор
отправлено 01.05.13 21:39 # 386


Кому: Stef, #383

> И что сейчас из Островского проходят в школе?

Совершенно себе не представляю. Но мой сын, окончивший школу семь лет назад, "Как закалялась сталь" - читал.


bqbr0
отправлено 01.05.13 21:40 # 387


Кому: Навигатор, #385

> Разумеется. А кто?

Ты сформулировал так.

> Учись. Это не тот Островский, который "Лес".

Про другого нет нужной цитаты. Мне вот эта нравится.


Щербина307
отправлено 01.05.13 21:46 # 388


Кому: roman_n, #380

> Понятия греха,[ добра и зла] в нерелигиозной системе ценностей вообще не существуют.
>
> [Добро, Зло], грех - понгятия абсолютно религиозные.

Роман, заканчивай бредить.

Кому: roman_n, #382

> Просто есть люди, которые нарушают наши права на получение курса ОПК.

Это попы нарушают закон таща в светскую школу религию.
Напоминаю, у нас церковь отделена от государства.


ev1l
отправлено 01.05.13 21:59 # 389


Кому: roman_n, #380

> Добро, Зло, грех - понгятия абсолютно религиозные.

зачем ты так говоришь?

у слов "добро" и "зло" есть вполне конкретные понятия. вот что говорит БЭС: ДОБРО И ЗЛО , наиболее общие понятия морального сознания, категории этики, характеризующие положительные и отрицательные нравственные ценности.

а вот грех, да, больше религиозное слово.


Навигатор
отправлено 01.05.13 22:01 # 390


Кому: bqbr0, #387

> Ты сформулировал так.

Ладно. Попробую серьезно.
Так вот, из того факта (а это - факт, увы), что ничего из содеянного исправить нельзя, некоторые делают вывод: "После нас - хоть потоп!", и живут, поплевывая на окружающих. Как минимум - поплевывая. А некоторые - живут, как Островский (тот, про которого у тебя нет нужной цитаты).
Это с одной стороны. С другой - те, которые странно понимают возможность покаяния, считают: "Не согрешишь - не покаешься", и живут, на окружающих не поплевывая, а скажем, высираясь. Все равно, мол, Бог простит, вон, даже разбойника, распятого вместе со Христом, простил, чем, мол, я хуже. Сходил к исповеди - и весь в белом. Вот. А некоторые стяжают то, что Иоанн Лествичник называл "молитвенным плачем о своих грехах", и становятся святыми, не только по названию, но и по жизни.
В чем здесь дело? Некий философ считал, что есть "нравственный закон внутри нас". Может быть.
Тем не менее - с днем международной солидарности трудящихся!


narzanski
отправлено 01.05.13 22:02 # 391


Кому: Щербина307, #388

> Роман, заканчивай бредить.

Грех это так вести дискуссию!!


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 22:32 # 392


Кому: roman_n, #380

> Понятия греха, добра и зла в нерелигиозной системе ценностей вообще не существуют.
>
> Добро, Зло, грех - понгятия абсолютно религиозные.

Религиозное враньё.

Понятия добра и зла существуют вне зависимости от религий. Как в обществе, так и у каждого отдельного человека.


Кому: roman_n, #382

> Гомосексуализм начал легализироваться именно в процессе секуляризации общества потому, что слово "грех" начало терять понятный обществу смысл.

Опять враньё.
В СССР была статья за гомосексуализм. Вот кончился СССР, начался подъём православия и влияния РПЦ - и уже гей-парады проводятся.


> Просто есть люди, которые нарушают наши права на получение курса ОПК.

Права на вероисповедание никто не нарушает. А вот права но отказ от него - нарушать уже начали.


> Вот такие же как вы, Борис - люди у которых в голове при слове "РПЦ" что-то искрить начинает.

Ага. Мне категорически не нравится наглая, лживая и стяжательская политика РПЦ. Её постоянная антисоветская пропаганда и ложь, подгребание под себя понятия "русский", влезание во все сферы жизни, двуличие.
И пока эта политика не изменится - относится к РПЦ буду по прежнему.

При этом к верующим отношусь с уважением. У меня даже друзья воцерквлённые есть.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 22:40 # 393


Кому: bqbr0, #384

> И если я понял неправильно, можно на это указать. Использование выражения «полный дебил» никак не способствует пониманию.

Как можно понять вот эту фразу:

> а не через подкуп верующих байками о рае и аде и о возможности попасть в рай только через лоно церкви.

вот так:

Кому: bqbr0, #356

> Я не очень понимаю, какое отношение имеет воспитание коммунистического мировоззрения к байкам о рае и аде.


> Чтобы можно было оценить эффективность коммунистического воспитания.

Оно через проценты не оценивается.


> Лично для меня (лично для меня) выяснить этот вопрос видится много важнее, чем борьба с прониковением попов в виде факультатива в четвертый класс.

А мне одно другому не мешает. И вопрос данный выяснять, и бороться с проникновением попов в систему общего образования.


Stef
отправлено 01.05.13 22:41 # 394


Кому: Sha-Yulin, #392

> Опять враньё.
> В СССР была статья за гомосексуализм. Вот кончился СССР, начался подъём православия и влияния РПЦ - и уже гей-парады проводятся.

Ловко ты крутанул!

На самом деле гей-парады вовсе не из-за подъема православия, а из-за его недостатка. Во время СССР православие сильно сдало, а после его разрушения и отмены советской идеологии образовался некоторый вакуум, который оно и пытается заполнить. Так же в этот вакуум лезут всякие геи и вахабиты с кришнаитами.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 22:46 # 395


Кому: Stef, #394

> Ловко ты крутанул!

Учусь у Романа. Нехрен гомосексуализм к СССР привязывать - к РПЦ его намного легче привязать.

> На самом деле гей-парады вовсе не из-за подъема православия, а из-за его недостатка.

Не из-за православия, но и не из-за его недостатка.


> Во время СССР православие сильно сдало, а после его разрушения и отмены советской идеологии образовался некоторый вакуум, который оно и пытается заполнить.

Не "образовался", а сознательно "создали". И если бы РПЦ занималось только тем, что ты написал - я бы поддерживал её обеими руками. Но она лезет в светскую жизнь, в образование, в оборону, тянет государственные деньги и пытается отжать государственное и не только имущество. Это - не просто заполнение вакуума.


Щербина307
отправлено 01.05.13 22:51 # 396


Кому: Stef, #394

> В СССР была статья за гомосексуализм. Вот кончился СССР, начался подъём православия и влияния РПЦ - и уже гей-парады проводятся.
>
> Ловко ты крутанул!
>
> На самом деле гей-парады вовсе не из-за подъема православия, а из-за его недостатка.

Крутишь как раз ты.

При СССР был? пользуясь твоими словами? недостаток православия. И геев держали в узде, статья была.

Сейчас при подъёме православия, статью отменили и глядишь скоро марши будут устраивать.

Что-то с этой духовностью явно не в порядке!!!


Щербина307
отправлено 01.05.13 22:53 # 397


Кому: Щербина307, #396

> При СССР был? пользуясь твоими словами?

Ай! Пунтосвитчер проклятый. Там запятые.


Stef
отправлено 01.05.13 23:23 # 398


Кому: Щербина307, #396

> При СССР был? пользуясь твоими словами? недостаток православия.

Не так. Был не недостаток православия, а другая идеология, под воздействием которой православие сильно сдало свои позиции. Идеологию взяли и отключили. Все советские ценности отключили, мало того подсовывают другие, основанные на индивидуализме, деньгах и ложных свободах, типа свободы геям. В этих условиях РПЦ пытается восстановить свои позиции.

Кому: Sha-Yulin, #395

> Это - не просто заполнение вакуума.

Задача государства контроллировать этот процесс так, чтобы он оставался именно заполнением вакуума, духовного, нравственного, идеологического. Иначе этот вакуум будет заполняться чем-то другим.


mort_i_mer
отправлено 01.05.13 23:27 # 399


Кому: Sha-Yulin, #355

> Огромная роль православной церкви в деле установления над Русью ига - не подвергается сомнению ни одним серьезным историком

Борис, извините, но это не правдиво. Это из серии "я так вижу". С вами в этой оценке ( и вы это прекрасно знаете) не согласится подавляющее число представителей отечественной исторической науки. Ну может разве, что Юрий Афанасьев руку подаст. Есть же элементарная научная чистоплотность. Многие посетители сайта видят в вас уважаемого человека, специалиста в своём деле, извините - эксперта, способного говорить "за историю". И вместо того, чтобы познакомить их с палитрой мнений сложившихся в исторической науке по поводу интересующего вопроса - вы рубите с плеча и приводите заведомо маргинальную т.з. выдавая её за единственно правильную.

Вот, например, оценка роли русской Церкви в единении нашего с вами государства, данная известным советским историком Русланом Григорьевичем Скрынниковым:

"В своей обители Сергий построил храм в честь Святой Троицы, "чтобы постоянным взиранием на него побеждать страх перед ненавистной разделенностью мира". Догмат о Святой Троице занимал одно из центральных мест в системе православного богословия. В глазах верующих Троица олицетворяла исток и родник жизни, идею единения мира и всеобщей любви, все то, что противостояло смертоносным раздорам и "разделенности".
Татарское иго разорило Русь в материальном и нравственном отношении. Народу надо было вернуть веру, и через веру - нравственность. Сергий был одним из тех, кто способствовал этому. Накануне Куликовской битвы он обратился к Дмитрию Ивановичу с грамотой. Его обращение укрепило дух армии. Еще более глубокое влияние на своих современников Сергий оказал примером своей жизни.
Основанный Сергием Радонежским Троицкий монастырь стал одним из значительных центров средневековой русской культуры. Труды книжных мастеров Троицы сохранили на века многие памятники отечественной письменности. В монастыре уже в XV в. возникла собственная литературная традиция. Составленное в его стенах "Сказание о Мамаевом побоище" привлекало внимание многих поколений читателей. В Троицком монастыре сформировался талант Андрея Рублева, живопись которого составила эпоху в развитии древнерусского искусства."

Профессиональный уважаемый историк и вдруг - такое. Ай, вэй! Более того - это обычная, стандартная точка зрения, не несущая в себе никакой особой эксклюзивности. Читая её, я не мог избавиться от чувства сильнейшего дежавю. Я нарочно привёл в пример именно советского историка, а не "классово чуждого" дореволюционного автора :)

Достаточно также посмотреть тогдашние литературные памятники, писавшиеся в основном в монастырях, чтобы понять какова была морально-нравственная и если угодно историософская оценка нашей Церковью татаро-монгольского ига. Вспомните "Задонщину", и соответственно - то же "Сказание о Мамаевом побоище". Я уж не говорю о укоренившейся в советское время традиции интерпретировать "Троицу" Рублёва как своеобразный религиозно-политический призыв к объединению русских земель против татаро-монгольского ига.

Таким образом, то что, видимо, руководствуясь чувством социалистической сознательности, вы видите в Церкви исключительно паразита и коллаборациониста я уже понял (по настоящему обсуждению), но это , скажем мягко, очень специальная и сильно идеологизированная (даже при том, что сама историческая наука подвержена идеологическим влияниям) позиция.


roman_n
отправлено 01.05.13 23:44 # 400


Комментировать действия модераторов не следует.




Модератор.




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1016


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк