Про реституцию

30.04.13 13:05 | Goblin | 1016 комментариев »

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1016, Goblin: 10

bqbr0
отправлено 30.04.13 20:35 # 101


Кому: Sha-Yulin, #100

> Ты увязал ненависть с либеральными СМИ. По мне - РПЦ приложило к этому больше усилий, чем СМИ.

У меня другое мнение.

> Я же не ставлю целью уничтожить РПЦ. Пусть будет, как и была - религиозной организацией, занимающейся своей паствой и не лезущей в дела государства.

Сейчас — кроме довольно спорного влезания в образование — в какие дела государства вмешивается церковь?

> Будем поддерживать мракобесие и дебильные заявления "против РПЦ = против России" - так и будет.

Кроме РПЦ есть бесчисленное множество религозных организаций — существенно более мракобесных и антирусских. Как бороться с ними?

> А многие понять не могут. Ибо не понимают, зачем вообще школа существует.

Нынешнем состоянии средней и высшей школы — катастрофическое и без попов. Придут туда попы, не придут — большой роли не сыграет.

> Тебе то зачем?

Надо.


roman_n
отправлено 30.04.13 20:40 # 102


Кому: велосипый, #63

> А что в комментарии Бориса показало его некультурным?

Пошлость. Рассуждать в таком тоне и в таких выражениях "хранить портянки" и пр. о культурном наследии России - пошло.
Культурный человек не может себе позволить так разговаривать.


Раз-Два
отправлено 30.04.13 20:45 # 103


Кому: bqbr0, #52

> Тогда, повторяю, не удивляйся, что граждане с мозговым аппаратом облегченного толка скоро начнут употреблять это выражение к памятникам или Мавзолею.

Памятники и Мавзолей - история, а не новостройка, они обладают ценностью.

> Кто выделял землю, кто давал разрешение?

Администрация города.

> Официально ваше мнение как оформлено? В виде темы на форуме, наполненной стилистическими красотами в стиле «на хуй»?

Моё мнение никак не оформлено, я живу через квартал. Знакомые, что есть, просто квартиру поменяли, чтобы не слушать звон колоколов каждое утро.


roman_n
отправлено 30.04.13 20:45 # 104


Кому: Щербина307, #66

> По существу есть вопросы к Борису?

К Борису у меня нет вопросов потому, что у меня нет более желания с ним разговаривать. Я пытался это делать у себя в ЖЖ, я как-то ставил его на место в "Коломенском Кусте", где он тоже позволил себе высокомерные и вульгарные высказывания по поводу РПЦ, но сейчас я понял, что это не случайность, а патология. Человек просто не хочет понимать то, что он не хочет понимать.
Вот и все.
И его незнание обсуждаемого предмета - не результат лени, а результат отношения к РПЦ. Он просто НЕ ХОЧЕТ ничего положительного о ней знать.


roman_n
отправлено 30.04.13 20:49 # 105


Кому: Rapax, #68

> РПЦ очень хочет чтоб её ненавидели.
>
> И успешно с этим справляется.
>
> Задача максимум - чтоб русские плевались при слове "православие".

Вот и результат трудов г-на Юлина и второго господина вытирающего козявки о подушки Кравецкого.
Живут не по лжи.


roman_n
отправлено 30.04.13 20:54 # 106


Кому: Sha-Yulin, #72

> Роман, вы нахамили мне у себя в ЖЖ (с постоянными словами обо уважении). И умудрились не ответить ни на один из заданных мной вам прямых вопросов.
> И после этого вы вещаете о культуре?

Борис! Вы уже нашли доказательства того, что РПЦ не участвовала в создании России или все еще ищете?
Вы уже обосновали свои претензии к Романовым по поводу того, что они "нецелево расходовали средства на храмы"? Вы уже обосновали моральное право министерства обороны хранить в храмах портянки?

Я вам уже как-то насовал на "Коломенском Кусте" - могу и еще раз повторить - мне не западло. Портяночник вы наш.


Щербина307
отправлено 30.04.13 20:56 # 107


Кому: roman_n, #104

> Я пытался это делать у себя в ЖЖ,

Читал, пытался там разговаривать как раз Борис а ты уходил от вопросов и вообще от обсуждения.

> я как-то ставил его на место в "Коломенском Кусте"

Если так же как и у себя в ЖЖ то это ещё вопрос кто, кого и куда ставил.

> где он тоже позволил себе высокомерные и вульгарные высказывания по поводу РПЦ

А РПЦ у нас священная корова которую и обсуждать нельзя?

И в чём заключалась вульгарность, ну если не трудно, приведи пример?

> И его незнание обсуждаемого предмета - не результат лени, а результат отношения к РПЦ.

Предметно можешь обосновать что он чего-то не знает в обсуждаемом предмете?

> Он просто НЕ ХОЧЕТ ничего положительного о ней знать.

Откуда такие выводы?

Я вот читал у Бориса и положительные отзывы о церкви.

Только единичные хорошие дела не дают право что нельзя критиковать за плохие.


Щербина307
отправлено 30.04.13 20:59 # 108


Кому: roman_n, #105

> Вот и результат трудов г-на Юлина и второго господина вытирающего козявки о подушки Кравецкого.

Это результат трудов церкви.

> господина вытирающего козявки

А это не пошлость и вульгарность с твоей стороны?

Кому: roman_n, #106

> Я вам уже как-то насовал на "Коломенском Кусте" - могу и еще раз повторить - мне не западло. Портяночник вы наш.

Да ты просто хам.


Rapax
отправлено 30.04.13 21:05 # 109


Кому: roman_n, #105

> Вот и результат трудов г-на Юлина и второго господина вытирающего козявки о подушки Кравецкого.
> Живут не по лжи.

Если ты про меня, то такого результата РПЦ добилась до того как я вообще услышал о Юлине.


Осциллограф
отправлено 30.04.13 21:05 # 110


Кому: Щербина307, #107

> Читал, пытался там разговаривать как раз Борис а ты уходил от вопросов и вообще от обсуждения.

А можно ссылочку ну или по каким тэгам искать?


Olga23
отправлено 30.04.13 21:08 # 111


Кому: bqbr0, #99

> Всего лишь про солидарность известно с кем для борьбы с Милошевичем.

Про "солидарность известно с кем" там ни слова не сказано.
Зачем так фантазировать?

> А какое отношение рубище имеет к попам?

Самое прямое.
Они настолько намозолили глаза людям своим диссонансом, рассказами о нестящательности с одной стороны и позолоченными мерседесами с другой, что без рубища этот диссонанс сложно будет исправить.

> Я вижу, насколько это мнение обосновано.

Тебе нужны обоснования того, что нечестность некоторые люди считают нехорошим поступком?

Не говоря уж о том, что когда человеку интересны обоснования, он спрашивает об обоснованиях, а не начинает фантазировать про "контроль".

> Можешь вместо людей вставить попов смысл поменяется мало.

Разумеется. Я ж прямо здесь привела пример священника, который с моей точки зрения ведет себя в соответствии с принципами своей религии.

А вот ты почему после высказывания "нечестность неприятна" предполагаешь, что "все неприятно"? Вокруг тебя одни нечестные люди, все поголовно?

> Про попов в рубище как пример для паствы пишешь?
> Объсни, будь добра, что это за пример такой в рубище ходить?

Я не настаиваю непременно на рубище. Если особо одаренные представители РПЦ хотя бы поумерят свои аппетиты, будет уже неплохо. Просто аппетиты этих представителей так дискредитировали РПЦ, что теперь без рубищ уверить потенциальную паству в своей нестяжательности будет очень сложно. Если вообще возможно.

Вот для чего попам неплохо бы рубища примерить. Если они вдруг захотят доказать общественности свою нестяжательность. Рубище на попе - как пример его собственной нестяжательности.


roman_n
отправлено 30.04.13 21:08 # 112


Кому: Щербина307, #108

Матчасть отлично разобрана в первом же комментарии к посту - мне просто нечего добавить. Ни одного аргумента Борис опровергнуть не смог.

> господина вытирающего козявки
>
> А это не пошлость и вульгарность с твоей стороны?

Нет. Это же не я на камеру так себя веду.

> Да ты просто хам.

Хамство - это разглагольствовать о храмах, которые дороги русским людям, в таком тоне. Вот что такое хамство.


Кому: Щербина307, #107

> А РПЦ у нас священная корова которую и обсуждать нельзя?

Обсуждать можно. Хамить не надо. Врать не надо.



> Если так же как и у себя в ЖЖ то это ещё вопрос кто, кого и куда ставил.

На Ютубе есть видео - можете полюбопытствовать.


Sha-Yulin
отправлено 30.04.13 21:08 # 113


Кому: bqbr0, #101

> У меня другое мнение.

Я заметил.


> Сейчас — кроме довольно спорного влезания в образование — в какие дела государства вмешивается церковь?

В оборону, к примеру.


> Кроме РПЦ есть бесчисленное множество религозных организаций — существенно более мракобесных и антирусских. Как бороться с ними?

Так же. Только не с организациями (у нас свобода вероисповедания), а с мракобесием.


> Нынешнем состоянии средней и высшей школы — катастрофическое и без попов. Придут туда попы, не придут — большой роли не сыграет

Вот это я и называю непониманием.


> Надо.

Ты уж озвучь.


roman_n
отправлено 30.04.13 21:11 # 114


Кому: Осциллограф, #110

> А можно ссылочку ну или по каким тэгам искать?

http://roman-n.livejournal.com/4580167.html


Olga23
отправлено 30.04.13 21:12 # 115


Кому: roman_n, #102

> Культурный человек не может себе позволить так разговаривать.

Кому: roman_n, #105

> второго господина вытирающего козявки о подушки Кравецкого.

Культурный человек может себе позволить так разговаривать?


roman_n
отправлено 30.04.13 21:14 # 116


Кому: Sha-Yulin, #113

> В оборону, к примеру.

Вы против капелланской службы?


Sha-Yulin
отправлено 30.04.13 21:15 # 117


Кому: roman_n, #104

> Я пытался это делать у себя в ЖЖ...
> И его незнание обсуждаемого предмета - не результат лени, а результат отношения к РПЦ. Он просто НЕ ХОЧЕТ ничего положительного о ней знать.

Зачем писать неправду?

Ведь всё есть http://roman-n.livejournal.com/4580167.html#comments

Пусть найдут моё "незнание" и твоё "знание". Пусть найдут хоть один твой ответ на мои вопосы, а не выцеживание свысока заявлений "общего толка".


sterx1377
отправлено 30.04.13 21:16 # 118


Борис резкий и жесткий!
Но насчет портянок погорячился Борис, как бы лихом ему эти слова не обернулись.
И не знает Борис что такое реинституция, вот еврейские юристы ему бы показали... до сих пор после второй мировой "реинституируют", с процентами!!! И это даже не сотая часть того, чего РПЦ добивается.
Разочаровал Борис.


Sha-Yulin
отправлено 30.04.13 21:19 # 119


Кому: roman_n, #106

> Борис! Вы уже нашли доказательства того, что РПЦ не участвовала в создании России или все еще ищете?

Ваш тезис - вам и защищать. Вы уже нашли доказательства того, что РПЦ участвовала в создании России или все еще ищете?


> Вы уже обосновали свои претензии к Романовым по поводу того, что они "нецелево расходовали средства на храмы"?

Конечно.


> Вы уже обосновали моральное право министерства обороны хранить в храмах портянки?

А я этого и не декларировал. Я считаю, что если поднят вопрос о реституции - данные храмы должны отойти к МО и использоваться в интересах обороны.


> Я вам уже как-то насовал на "Коломенском Кусте" - могу и еще раз повторить - мне не западло. Портяночник вы наш.

Вы мне не насовали. Да и не способны этого сделать.
А вот, вместо хамства, ответить на вопросы могли бы попытаться. Чего боитесь-то?


Sha-Yulin
отправлено 30.04.13 21:21 # 120


Кому: Осциллограф, #110

> А можно ссылочку ну или по каким тэгам искать?

Выложил. После премодерации появится.


Щербина307
отправлено 30.04.13 21:22 # 121


Кому: Осциллограф, #110

> А можно ссылочку ну или по каким тэгам искать?

Забей его ник в поисковик. Там полистаешь где обсуждается этот ролик.

Кому: roman_n, #112

> Матчасть отлично разобрана в первом же комментарии к посту - мне просто нечего добавить. Ни одного аргумента Борис опровергнуть не смог.

Вот этот первый коммент:

> Так называемая "патриотическая общественность" обречена, если откажется от теснейшего взаимодействия с Церковью.
В связи с этим ей необходимо срочно и безжалостно избавляться от упоротых антиклерикалов в своих рядах. Пусть тусуют на ру-антирелиджн и возмущаются приговором пусси риот. Для людей умных и честных сомнений в этом вопросе быть не может: без деятельного союза с РПЦ "патриотической общественности" русского народа не видать как своих ушей. Только союз должен быть с интеллектуальной элитой Церкви, а не с хоругвеносцами и кириллами фроловыми. И уж точно не с энтео

Что здесь ты называешь матчастью и почему это Борис должен был опровергать?

> > Нет. Это же не я на камеру так себя веду.

Хитро, вроде как и не считается, детский сад.

> Хамство - это разглагольствовать о храмах, которые дороги русским людям, в таком тоне.

Ты за все русских людей не говори.

Ну и если на то пошло, то церковь первая начала, рассказами о преступниках большевиках и о ВОВ что была нам послана якобы за грехи.
Сама закрутила и теперь видите ли её трогать нельзя.

> > Обсуждать можно. Хамить не надо. Врать не надо.

Ты не пробовал с таким предложением обратиться к руководству церкви?

Ну и уже расскажу где и в чём конкретно врёт Борис, а то что в у себя в жж что здесь одни обвинения во всех смертных грехах?

> На Ютубе есть видео - можете полюбопытствовать.

Ссылку будь добр.


Olga23
отправлено 30.04.13 21:23 # 122


Кому: roman_n, #116

> В оборону, к примеру.
>
> Вы против капелланской службы?

Как я понимаю, речь идет о чем-то вроде десантирования надувного храма.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051611971

Неужели вы это одобряете?


bqbr0
отправлено 30.04.13 21:26 # 123


Кому: Sha-Yulin, #113

> В оборону, к примеру.

Если у нас солдаты могут быть верующими, то наличие священников в армии — нормальное явление.

> Так же. Только не с организациями (у нас свобода вероисповедания), а с мракобесием.

Эти организации не ведут публичной пропаганды, не высказывают публично свое мнение по вопросам советского периода и в целом истории России. Какая тут возможность осаживать?

> Вот это я и называю непониманием.

Я и не скрываю.

> Ты уж озвучь.

Исключительно с практической точки. Я в сельской метности обитаю по большей части, тут идеологической работы не ведет никто, кроме религиозных деятелей. А если и они перестанут — будет плохо.


Sha-Yulin
отправлено 30.04.13 21:26 # 124


Кому: roman_n, #116

> Вы против капелланской службы?

Нет.
Я против десантируемых храмов и факультета православной культуры в академии РВСН

Против вот этого http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049568875


Sha-Yulin
отправлено 30.04.13 21:30 # 125


Кому: bqbr0, #123

> Если у нас солдаты могут быть верующими, то наличие священников в армии — нормальное явление.

Я уже ответил - http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049568875


> Я и не скрываю.

Школа в первую очередь не знания даёт, а формирует мировоззрение. Наличие религиозных предметов в школе формирует религиозное мировоззрение, притом в рамках одной конфессии, что нарушает право на свободу мысли и свободу вероисповедания.


bqbr0
отправлено 30.04.13 21:35 # 126


Кому: Olga23, #111

> Про "солидарность известно с кем" там ни слова не сказано.
> Зачем так фантазировать?

Раз в одном абзаце не раскрыта вся суть мироздания — то его не существует, да.

> Они настолько намозолили глаза людям своим диссонансом, рассказами о нестящательности с одной стороны и позолоченными мерседесами с другой, что без рубища этот диссонанс сложно будет исправить.

Что тебе лично не нравится — идея нестяжательноства или позолоченые мерседесы? И как позолоченые мерседесы влияют на твое отношение к нестяжательноству?

> Разумеется. Я ж прямо здесь привела пример священника, который с моей точки зрения ведет себя в соответствии с принципами своей религии.

В твоей религии главное — чтобы священники ходили пешком или в особо важных случаях ездили в автобусах? Именно это — главное достоиство попов?

> Я не настаиваю непременно на рубище. Если особо одаренные представители РПЦ хотя бы поумерят свои аппетиты, будет уже неплохо. Просто аппетиты этих представителей так дискредитировали РПЦ, что теперь без рубищ уверить потенциальную паству в своей нестяжательности будет очень сложно. Если вообще возможно.

Ровно то же самое я слышал в 80-х годах — про КПСС. Результат — за окном.

> Вот для чего попам неплохо бы рубища примерить. Если они вдруг захотят доказать общественности свою нестяжательность. Рубище на попе - как пример его собственной нестяжательности.

Рубище на попе — это пошлость и китч. Поп должен быть опрятен — он с людьми работает.


Sha-Yulin
отправлено 30.04.13 21:35 # 127


В продолжение "нормальных явлений" и "вы против капелланской службы?" - http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049566175


bqbr0
отправлено 30.04.13 21:37 # 128


Кому: Sha-Yulin, #125

> Школа в первую очередь не знания даёт, а формирует мировоззрение. Наличие религиозных предметов в школе формирует религиозное мировоззрение, притом в рамках одной конфессии, что нарушает право на свободу мысли и свободу вероисповедания.

Наличие научных предметов в школе не уравновесит мировоззрение никак?


bqbr0
отправлено 30.04.13 21:40 # 129


Кому: Sha-Yulin, #127

> В продолжение "нормальных явлений" и "вы против капелланской службы?" -

Вот такое у нас телевидение современное.


Щербина307
отправлено 30.04.13 21:41 # 130


Кому: bqbr0, #128

> Наличие научных предметов в школе не уравновесит мировоззрение никак?

В неокрепшие умы внесёт только раздрай.


Sha-Yulin
отправлено 30.04.13 21:44 # 131


Кому: bqbr0, #128

> Наличие научных предметов в школе не уравновесит мировоззрение никак?

Этим уравновесит?
http://atheism.d3.ru/comments/419198/

Кому: bqbr0, #129

> Вот такое у нас телевидение современное.

При чём здесь телевидение? Ему всё равно чего показывать. РПЦ тут не при чём?


Olga23
отправлено 30.04.13 21:50 # 132


Кому: bqbr0, #126

> Раз в одном абзаце не раскрыта вся суть мироздания

Если в абзаце нет некоего утверждения, значит его там нет. Потому утверждать, что оно там есть, означает лгать.

> Что тебе лично не нравится идея нестяжательноства или позолоченые мерседесы?

Я уже три раза объяснила: не нравится диссонанс между ними.
Призывают к одному, а делают другое.
Так что либо пусть следуют своим же принципам, либо пусть запишут у себя в священных текстах "стяжательство это хорошо", либо пусть продолжают выглядеть нечестными людьми.

Хозяин барин.

> В твоей религии главное

Почему "главное"? Я не писала что это "главное".
Опять фантазии пошли.

Ты со всеми так общаешься или только мне так не повезло?

> Ровно то же самое я слышал в 80-х годах про КПСС. Результат за окном.

Т.е. партноменклатура в 80-е дискредитировала себя в глазах народа ровно так же, как особо одаренные попы дискредитируют РПЦ в глазах народа сейчас. Выводов ни те ни другие делать не хотели (не хотят). Результат отсутствия выводов со стороны партноменклатуры за окном, результат отсутствия выводов со стороны попов увидим за окном чуть позже. И он скорее всего будет не менее печальным.

> Рубище на попе это пошлость и китч.

Хорошо, пусть будет не рубище. Пусть будет просто скромная одежда и общественный транспорт, накрайняк Лада-Калина вместо золотых крестов, раззолоченных риз, перстней с многокаратными сапфирами и машин представительского класса.


bqbr0
отправлено 30.04.13 21:53 # 133


Кому: Sha-Yulin, #131

> Этим уравновесит?

> По информации, полученной от РАН, учебник С.Ю. Вертьянова "Общая биология" для 10-11 классов проходил экспертизу в РАН в 2005, 2006 и 2007 гг. Экспертами было высказано большое количество замечаний, и учебник получил отрицательное заключение как не соответствующий современным научным представлениям в области биологии.

Странных людей — масса.

> При чём здесь телевидение? Ему всё равно чего показывать. РПЦ тут не при чём?

Но почему телевидение показывает именно это?
Почему Союз Кинематографистов за год выдает столько антисоветчины, сколько РПЦ за двадцать постсоветских лет не выдала?


bqbr0
отправлено 30.04.13 22:05 # 134


Кому: Olga23, #132

> Если в абзаце нет некоего утверждения, значит его там нет. Потому утверждать, что оно там есть, означает лгать.

А что бы ты хотел видеть в одном абзаце? Собственноручно написанное признание сербского патриарха о его неприглядной роли во время разделения и оккупации Сербии?

> Я уже три раза объяснила: не нравится диссонанс между ними.

Родители детям постоянно говорят очевидные истины, типа «врать нельзя», «курить нельзя», «водку пить нельзя». Сами при этом врут, пьют и курят. У детей когнитивный диссонанс держится ровно до того момента, когда они начинают понимать смысл поговорки: «Не делай так, как делает мулла — делай так, как мулла говорит».

> либо пусть запишут у себя в священных текстах "стяжательство это хорошо"

И тебе сразу полегчает? Дескать — вот хорошие попы, записали себе стяжательство.

> Почему "главное"? Я не писала что это "главное".

А ты кроме этого ничего не написала. Главная заслуга патриарха — нестяжательство! У меня во дворе моей элитной городской резиденции нестяжательных граждан не менее полудюжины постоянно обитают. Нестяжательно бухают суррогатный алкоголь.

> Результат отсутствия выводов со стороны партноменклатуры за окном, результат отсутствия выводов со стороны попов увидим за окном чуть позже.

Главное, не забыть, что результат за окном — он, в основном, от борца с номенклатурными привилегиями. Был такой — Ельцин его фамилия. Тоже ездил в общественном транспорте и на «Москвиче» — боролся личным примером.

> Пусть будет просто скромная одежда и общественный транспорт, накрайняк Лада-Калина

Паства тоже пусть кредитные «Фокусы» продаст?


mort_i_mer
отправлено 30.04.13 22:11 # 135


Кому: Sha-Yulin, #71

> Это пропаганда, что чётко видно из побед над вполне себе христианами-лангобардами (кстати, самое большое территориальное приобретение Карла).

А какие обстоятельства сопутствовали этому завоеванию? Король лангобардов Дезидерий вступил с войсками в Папскую область. Карл Великий после такого нежданного подарка пришёл на помощь римскому понтифику и что называется и рыбку съел и на паровозике покатался. Король лангобардов, бросивший вызов Папе был повержен, а Карл присоединил к империи франков ещё одну богатую область. Где же здесь пропаганда? Верный сын Церкви пришёл на помощь Святому Престолу и восстановил порядок и законность в италийских землях :)


Осциллограф
отправлено 30.04.13 22:28 # 136


Кому: Sha-Yulin, #120

> Выложил. После премодерации появится.
>
Кому: Щербина307, #121

> Забей его ник в поисковик. Там полистаешь где обсуждается этот ролик.

[утирая пот]
Спасибо. С удовольствием прочитал. Исходный пост прекрасен: Козявки, интриги, расследования. Никаких четких критериев оценки. Логика: тут смотри, тут не смотри, тут переверни, тут рыбу заворачивали. И понеслись комментарии: "А вы передергиваете", "А плохое про церковь говорить некультурно", побольше переходов на личность и метафор ну и поменьше конкретных ответов. Как говорит про такие случаи один мой знакомый: "Все вокруг контрацептивы, а я один воздушный шарик."


roman_n
отправлено 30.04.13 22:32 # 137


Кому: Olga23, #115

> второго господина вытирающего козявки о подушки Кравецкого.
>
> Культурный человек может себе позволить так разговаривать?

Безусловно. Или вы считаете, что указывать на невоспитанность - является актом невоспитанности?

Ссылки тут:
http://www.youtube.com/watch?v=ovxhXGfx0Pk
http://www.youtube.com/watch?v=djDdIZfhvRM
http://www.youtube.com/watch?v=aXRgZqjh41o


Кому: Щербина307, #121

> Матчасть отлично разобрана в первом же комментарии к посту - мне просто нечего добавить. Ни одного аргумента Борис опровергнуть не смог.
>
> Вот этот первый коммент:
>
> > Так называемая "патриотическая общественность" обречена, если откажется от теснейшего взаимодействия с Церковью.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051612090#5

Имеется в виду комментарий №5

Кому: Olga23, #122

> Как я понимаю, речь идет о чем-то вроде десантирования надувного храма.
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051611971
>
> Неужели вы это одобряете?
>
>



Кому: Sha-Yulin, #124

> Я против десантируемых храмов и факультета православной культуры в академии РВСН
>
> Против вот этого http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049568875

То, что священник следует за своей паствой, в том числе и при десантировании - признак годных душевных качеств священника. Такими попами надо гордиться, а не ныть. Чай их не в золоченых мерседесах сбрасывают.
Что характерно - все ноют про мерседесы. А когда им показываю руксского храброго попа, который за своей паствой в огонь и в воду, на самолет и на БТР - начинают глупо хихикать. Вы уж определитесь.

Второе - хракм, например в Восточной Европе - общинный центр. Вся жизнь общины сконцентрирована вокруг него. Если у русских миротворцев будет свой храм, например взамен уничтоженного как в Сербии, то вся общинная жизнь будет подконтрольна русским миротворцам. Но для того, чтобы до этого додуматься - надо иметь голову, а не седую жопу в очках.


dnepr
отправлено 30.04.13 22:36 # 138


Кому: Olga23, #47

> Случайно не об этом детском доме идёт речь?
> "На Днепропетровщине монастырь отобрал помещения у интерната для инвалидов"
> http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/11/03/728580.html

Нет, не об этом. У нас монастырь здание детдома построил сам, и содержит его сам.

Украинская пресса. Опять же этот случай: а полна ли картина? "Монашки выгоняют из зданий инвалидов, как так можно" - вот она, слеза ребенка. А до публикации никто не переживал, что дети-инвалиды находятся в дореволюционных зданиях? В крупнейшем городе Украины. "Да и перевести их некуда: подобных заведений в городе нет", как сказали журналисты, не указывая площади предмета репортажа.

У нас налоговая имеет шикарную трехэтажку. Тоже как-то не переживают ни за детей-инвалидов, ни за детские сады, ни за музеи, а ведь мои налоги именно на это и идут, а никак не на комфорт налоговиков.

Что хочу сказать: давайте-ка не приплетать детей к аргументации своей точки зрения. Аргументируйте нормально.


Щербина307
отправлено 30.04.13 22:46 # 139


Кому: roman_n, #137

> http://oper.ru/news/read.php?t=1051612090#5
>
> Имеется в виду комментарий №5

Это комментарий Борис разобрал. Ты выходит врёшь.

> То, что священник следует за своей паствой, в том числе и при десантировании - признак годных душевных качеств священника. Такими попами надо гордиться, а не ныть

Такой поп обуза и нецелевое расходование средств. Его нужно одевать\обувать, кормить, охранять.

В гарнизоне пусть паству окормляет в свободное время.

> Чай их не в золоченых мерседесах сбрасывают.

Это точно, обходится дороже. А если посчитать во что выльется что вместо боеприпасов и личного состава поп будет со своим храмом занимать место то вообще грустно становиться.

> А когда им показываю руксского храброго попа, который за своей паствой в огонь и в воду, на самолет и на БТР - начинают глупо хихикать.

От этого праздно катающегося попа толку ноль. Да и храбрости много сидеть за спинами много не надо. Пусть берёт автомат и в общем порядке воюет.

> надо иметь голову, а не седую жопу в очках.

Хамло ты первостатейное. И вера смотрю тебе такое позволяет.


Sha-Yulin
отправлено 30.04.13 22:59 # 140


Кому: bqbr0, #133

> Почему Союз Кинематографистов за год выдает столько антисоветчины, сколько РПЦ за двадцать постсоветских лет не выдала?

Вы недооцениваете РПЦ.


roman_n
отправлено 30.04.13 23:03 # 141


Кому: Щербина307, #139

> Это комментарий Борис разобрал. Ты выходит врёшь.

1. Попытался разобрать. Не вышло.
2. Я с вами в одном хлеву не рос. Попрошу не "тыкать".

> Такой поп обуза и нецелевое расходование средств. Его нужно одевать\обувать, кормить, охранять.
>
> В гарнизоне пусть паству окормляет в свободное время.

Ваше мнение безусловно очень ценно.


> От этого праздно катающегося попа толку ноль. Да и храбрости много сидеть за спинами много не надо. Пусть берёт автомат и в общем порядке воюет.

И снова ваше мниение очень ценно. Вообще-то священникам запрещено убивать. Но например не запрещено лечить.
Поинтересуйьесь на досуге биографией Дуки Войно-Ясенецкого: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3%EA%E0_%28%C2%EE%E9%ED%EE-%DF%F1%E5%ED%E5%F6%EA%E8%E9%29

> Хамло ты первостатейное. И вера смотрю тебе такое позволяет.

Дураку в христианстве тесно, умному - свободно. А дураков и в церкви бьют.


Sha-Yulin
отправлено 30.04.13 23:05 # 142


Кому: mort_i_mer, #135

> А какие обстоятельства сопутствовали этому завоеванию?

Напоминаю - было утверждение, что Карл расширял империю за счёт язычников. Так это не совсем так.


Кому: roman_n, #137

> То, что священник следует за своей паствой, в том числе и при десантировании - признак годных душевных качеств священника.

Нет. Это признак мракобесия и вытягивания денег из МО.
Речь не о священнике, следующем за своей паствой, а десантировании и быстром развёртывании храма [на поле боя]. Нахрена развёртывать храм на поле боя?
Это работает в Вархаммере, а не на Земле.

И вы ответите на мои вопросы, или так будете бегать, крича, что вы культурный и мне насуёте?


Щербина307
отправлено 30.04.13 23:11 # 143


Кому: roman_n, #141

> 2. Я с вами в одном хлеву не рос. Попрошу не "тыкать".

Это да, я рос в своём доме. И здесь принято на ты общение.

> Вообще-то священникам запрещено убивать.

Ну и нафиг он такой красивый нужен на броне кататься и ещё где?
В армии все едины и в одном строю.
А вот хитрые "я грудью постою за вашими спинами" там не нужны.

> Но например не запрещено лечить.

А вот кого сейчас в армию набирают, они умеют это делать? У них есть образование нужное?

> Поинтересуйьесь на досуге биографией Дуки Войно-Ясенецкого:

Знаем такого, достойный гражданин.

Только к чему ты приплёл этого уважаемого человека к сегодняшним попам в армии?

> А дураков и в церкви бьют.

Ты тогда туда не ходи, побьют как пить дать.


roman_n
отправлено 30.04.13 23:25 # 144


Кому: Sha-Yulin, #142

> То, что священник следует за своей паствой, в том числе и при десантировании - признак годных душевных качеств священника.
>
> Нет. Это признак мракобесия и вытягивания денег из МО.
> Речь не о священнике, следующем за своей паствой, а десантировании и быстром развёртывании храма [на поле боя]. Нахрена развёртывать храм на поле боя?
> Это работает в Вархаммере, а не на Земле.
>
> И вы ответите на мои вопросы, или так будете бегать, крича, что вы культурный и мне насуёте?

Это ваше сугубо личное мнение и только. И я вам уже насовал.

Кому: Щербина307, #143

> Ну и нафиг он такой красивый нужен на броне кататься и ещё где?

Вапм - не нужен. Верующим солдатам и местному населению - нужен. Вы в армии не служите. Следовательно ваше мнение в расчет мы принимать не будем. А будем мы принимать во внимание потребности солдат, в том числе и религиозные.

> Только к чему ты приплёл этого уважаемого человека к сегодняшним попам в армии?

К тому, что это был поп в армии. Именно его по вашему нужно было в армию не допускать ибо мракобес же. И вообще - что поп может понимать в хирургии?))

Я рекомндую вам и Борису приобрести осорожность суждений. Потому как даже очень умный и образованный человек без этого качества может превратиться в "взять и поделить".


roman_n
отправлено 30.04.13 23:25 # 145


Кому: Щербина307, #143

> А дураков и в церкви бьют.
>
> Ты тогда туда не ходи, побьют как пить дать.
>
>

Ваше мнение снова очень ценно.


Щербина307
отправлено 30.04.13 23:36 # 146


Кому: roman_n, #144

> К тому, что это был поп в армии. Именно его по вашему нужно было в армию не допускать ибо мракобес же. И вообще - что поп может понимать в хирургии?))

Мне не сложно и я ещё раз повторю вопрос.

Зачем ты приплёл этого человека к сегодняшним попам в армии?

Сегодняшние попы в армии служат докторами, они имеют профильное образование?


ev1l
отправлено 30.04.13 23:37 # 147


Кому: roman_n, #144

> Это ваше сугубо личное мнение и только.

> Ваше мнение снова очень ценно.

писать это всем подряд на любые вопрос не надоело? ответь нормально хоть раз. что в своём жж, что здесь в комментах, ровно одно и то же.

ах, да, ещё верующий человек, защитник РПЦ, прилюдно рассказывает как и кому он пытался насовать.

вот ты, верующий человек, обвиняющий других в бескультурье, зачем-то уже в 3 или 4 раз делишься с контингентом своими гомосексуальными фантазиями.

скажи, зачем это?


mort_i_mer
отправлено 30.04.13 23:39 # 148


Кому: Sha-Yulin, #142

> Напоминаю - было утверждение, что Карл расширял империю за счёт язычников. Так это не совсем так.
>

Я писал: "Карл Великий создавал свою империю, видя себя, в том числе, и человеком, несущим Слово Божье язычникам" Я не писал, что он расширял свою империю только и исключительно за счёт язычников. На мой взгляд из приведенного утверждения этот вывод не следует. Я пытаюсь тщательно формулировать свои высказывания, не всегда эти попытки успешны, но в данном случае по-моему мысль передана корректно. Я хотел подчеркнуть тот факт, что, завоевывая языческие территории, Карл ещё и крестил, населявшие их народы. Это была вовсе не обязательная практика для завоевателей. Языческая Римская империя была относительно веротерпимой, гонения на ранних христиан были скорее исключением. Татаро-монголы, создавая свою империю, больше заботились о дани нежели об обращении покоренного населения в свою веру. А Карл Великий обращал покоренные народы (саксов) в христианство, видя в этом свой долг перед Церковью и, разумеется, облегчая себе управление покоренными народами.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 00:01 # 149


Кому: mort_i_mer, #148

> Я хотел подчеркнуть тот факт, что, завоевывая языческие территории, Карл ещё и крестил, населявшие их народы. Это была вовсе не обязательная практика для завоевателей.

Для всех ветвей христианства и ислама - обязательная практика. Так что мысль свою ты сформулировал недостаточно чётко.


Sergey-17
отправлено 01.05.13 00:09 # 150


Кому: roman_n, #144

> И вообще - что поп может понимать в хирургии?

Если он следует церковным канонам — то ничего. Вот в инструкции РПЦ пишут: "Духовным лицам запрещаются также занятия, связанные с пролитием человеческой и даже животной крови, например, врачебная практика, особенно хирургия ("Номоканон" при Большом Требнике, ст. 132; Постановление Патриарха Луки Хрисоверга). Несчастный случай во время операции подвергает хирурга обвинению в невольном убийстве, и если он клирик, то это, согласно канонам, влечет за собой извержение из сана."


roman_n
отправлено 01.05.13 00:09 # 151


Кому: ev1l, #147

> вот ты, верующий человек, обвиняющий других в бескультурье, зачем-то уже в 3 или 4 раз делишься с контингентом своими гомосексуальными фантазиями.
>

Почему вы подумали про гомосексуализм?


roman_n
отправлено 01.05.13 00:09 # 152


Кому: Щербина307, #146

> Зачем ты приплёл этого человека к сегодняшним попам в армии?

Терпеливо: Потому что это был поп в армии.


skiport
отправлено 01.05.13 00:09 # 153


Вернуть ли церкви ее имущество? Несомненно это нужно сделать, но не все и далеко не все. Часть имущества уже встроена в общественный процесс и изменение статуса не принесет ничего хорошего. Предметы искусства, музеи, на мой взгляд, должны оставаться государственными, народными и ни церкви ни частным лицам передаваться не должны ( разве что очень значимые для православия иконы и пр. предметы, но там должен быть особый вид обсуждения). Еще один интересный вопрос, а кто будет сохранять, следить и реставрировать отданные ценности? У церкви есть ПТУ реставраторов, кадры музейных работников, особая климатическая среда в помещениях? Будут ли уникальные предметы доступны для народа?


skiport
отправлено 01.05.13 00:09 # 154


На сегодняшний же день требования РПЦ смотрятся действительно как хапужничество, а аргументы в пользу предачи весьма предвзяты и односторонни. А хочется напомнить и про монастырских рабов, и про тюрьмы, про подневольный труд, про поддержку самодержавия и крепостничества, так что числяться за церковью и не шибко приличные делишки. Была РПЦ одним из столпов империи, так в 17м грохнулась империя ( так что тут отдавать обанкротившемуся режиму ( предприятию)), не без усилий церкви. И кстати за все века существования, пусть уж предьявят отчет о деятельности. Сколько православных в раю, и где та империя. Может тясячу лет нас разводили как лохов, а за тысячи лет развода уж такой процентик набежит, что и без штанов, РПЦ и все другие, оставить можно.
Но понятно что нормальный россиянин, в настоящих условиях не будет долбить РПЦ, ведь есть не только проходимцы на мерсах, но и простые добросовестные служители и прихожане. Роль РПЦ велика, но тем больнее смотреть на жлобизм и превращение а олигархическую контору от святого духа.


skiport
отправлено 01.05.13 00:12 # 155


Кому: bqbr0, #101

> Сейчас — кроме довольно спорного влезания в образование — в какие дела государства вмешивается церковь?

Военное ведомство - надувные храмы для десантирования и подготовка десантируемых попов. Если сам вопрос мобильных храмов еще можно обосновать ( хотя обходились священники во всех воинах, ведомых Россией полевыми службами и специальной утварью), то вопрос куда десантироваться, заставляет задуматься. Может лучше приборы ночного видения заказать?


Щербина307
отправлено 01.05.13 00:16 # 156


Кому: roman_n, #152

> Терпеливо: Потому что это был поп в армии.

Сегодняшние попы в армии умеют лечить раненых?


skiport
отправлено 01.05.13 00:27 # 157


Кому: bqbr0, #101

> Нынешнем состоянии средней и высшей школы — катастрофическое и без попов. Придут туда попы, не придут — большой роли не сыграет.

А может лучше узнать мнение педагогов, родителей и учеников?


roman_n
отправлено 01.05.13 00:27 # 158


Кому: Щербина307, #156

> Сегодняшние попы в армии умеют лечить раненых?

Не знаю. Но полагаю, что жизнь научит.
Самое главное то, что попы умеют исповедовать и причащать.
Именно поэтому они и нужны в первую очередь.

Если вам это кажется странным, то рекомендую хотя бы раз сходить на исповедь.


Stef
отправлено 01.05.13 00:28 # 159


С выводами выпуска о реституции вековой или даже полувековой давности я полностью согласен. Ничем кроме человеческой жадности ее объяснить нельзя. Очень жаль, что руководство РПЦ не видит как оно погрязло в стяжательстве и порочит саму РПЦ и многих честных ее служителей. С одной стороны мне импонирует консервативность РПЦ, особенно глядя на модернизацию христианских институтов в Европе. Но от реалий не надо уж совсем отрываться. Нужно следить за своим имиджем и отношением к себе общественности.

Про отделение церкви от государства и значит полное ее не вмешательство в дела государства я согласен. Но, то что РПЦ надо убраться и из школ не согласен. Да, школа формирует мировозрение, как заметил Борис. Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии. И это уже дело государства.


Щербина307
отправлено 01.05.13 00:45 # 160


Кому: roman_n, #158

> Но полагаю, что жизнь научит.

Ничему они их там не научит. Для этого образование нужно.

Если поп не воюет и не лечит, то какой от него прок?
Он обуза и для выполнения задания ничем помочь солдатам не может.

> Самое главное то, что попы умеют исповедовать и причащать.

Если стоит цель умереть в бою, то да это очень важно. Если цель победить и убить врага то это не поможет.

> Именно поэтому они и нужны в первую очередь.

Именно по этому им там не место, гнать поганой метлой.

> Если вам это кажется странным, то рекомендую хотя бы раз сходить на исповедь.

Ага, может ещё письмо деду Морозу написать?

Кому: Stef, #159

> Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии.

У нас много атеистов, граждан которые исповедуют другие религии, как с ними быть?

И не забывай что церковь всё ещё отделена от государства. Хочешь учить детей мракобесию, веди их в воскресную школу. Всех то зачем в этот омут тянуть?


ev1l
отправлено 01.05.13 00:46 # 161


Кому: Stef, #159

> Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии. И это уже дело государства.

а как быть с мусульманами? а их ведь много в России и представителей других конфессий.

и как быть с конституцией, где записано, что гос-во отдельно, а религии отдельно?


CheKisst
отправлено 01.05.13 00:53 # 162


Кому: Stef, #159

> Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии. И это уже дело государства.

Да, в России исторически сложилось православное мировоззрение.

Но в деталях-то все складывалось по-разному. И это мировоззрение зачастую формировала вовсе не государственная православная церковь, а какая-нибудь старообрядческая община или вообще коммунисты.

Если речь идет о том, чтобы доносить до детей этическую сторону христианства - по-моему, тут совсем не обязательно прибегать к помощи официальной РПЦ.


Sergey-17
отправлено 01.05.13 01:19 # 163


Кому: Stef, #159

> Очень жаль, что руководство РПЦ не видит как оно погрязло в стяжательстве и порочит саму РПЦ и многих честных ее служителей.

К сожалению — это у церкви многовековая традиция.

В 16-м веке предупреждают: "Господа священноначальницы! Неблагословенно надсматриваете за вѣрными людьми.... назираете церковь по царскому сану земнаго царя — боярами, дворецкими, недѣльщиками, подводчиками, для своихъ прибытковъ, а не по достоинству святительскому. Апостолъ пишетъ: служащiе олтарю съ олтаремъ содѣляются. И вамъ достоитъ пасти церковь священниками благоразумными, а не мiрскимъ воинствомъ."

В 18-м веке пишут: "... нынѣшнiе у васъ епископы и пресвитеры и прочiе духовные чины, — ученiя отъ нихъ ко спасенiю никакого не бываетъ, развѣ токмо къ погибели, собираютъ злато, и коней, и волы, и стадъ и села похищаютъ, и вино и масло, и берутъ волну и копрониму — сирѣчь шерсть и куделю, а о иномъ нерадятъ прилежно, завсе у нихъ пиры и трапезы обильные, и вина благовонные, и рыбы красныя, паству же свою нерадиво зрятъ, ... и о тѣлѣ своемъ прилежатъ, а о душѣ не радятъ. Воистину пастырiе ваши волцы быша; бываетъ ли отъ волка благословенiе и святыня, и како можно овцамъ отъ волка сохраненнымъ быти безъ пакости, такъ же и отъ вашихъ пастырей безъ поврежденiя?"

В 19-м веке напоминают: "Царь Иванъ Васильевичъ Грозный спасъ Россiю, по всей вѣроятности, отъ полнаго обращенiя всей территорiи въ монастырскую собственность. Онъ достигъ этого только при необычайной энергiи своего духа."

Однако и в 21-м веке РПЦ уверенно идет на те-же, многовековой давности, грабли.


skiport
отправлено 01.05.13 01:21 # 164


Кому: Stef, #159

> Да, школа формирует мировозрение, как заметил Борис. Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии. И это уже дело государства.

Христианская направленность лучше, если брать современность с ее дикими моралями и возросшим давлением разных конфессий на человеческий мозг, с ее шагом назад, от человека научного к человеку религиозному. А в школе можно прививать и заповеди... "моральный кодекс строителя коммунизма".. ничего плохого там не найдете, даже наоборот, более прогрессивные и адаптированные к требованиям современного мира.


roman_n
отправлено 01.05.13 01:25 # 165


Кому: Щербина307, #160

> Ничему они их там не научит. Для этого образование нужно.

Завидная уверенность. Или предвзятость?

> Если поп не воюет и не лечит, то какой от него прок?
> Он обуза и для выполнения задания ничем помочь солдатам не может.

Вам словосочетание "воинский дух" что-то напоминает?

> > Самое главное то, что попы умеют исповедовать и причащать.
>
> Если стоит цель умереть в бою, то да это очень важно. Если цель победить и убить врага то это не поможет.

Это ваше неправильное мнение.

> > Именно поэтому они и нужны в первую очередь.
>
> Именно по этому им там не место, гнать поганой метлой.

Проще говоря вас ничто не убедит, вы - верующая.)))

> > Если вам это кажется странным, то рекомендую хотя бы раз сходить на исповедь.
>
> Ага, может ещё письмо деду Морозу написать?

Это новый интересный опыт. Эмоции не хуже чем от прыжка с парашютом.

> Кому: Stef, #159
>
> > Для России лучше (исторически так сложилось) если это мировозрение будет христианской направленности, в нашем случае православии.
>
> У нас много атеистов, граждан которые исповедуют другие религии, как с ними быть?

Так же.

> И не забывай что церковь всё ещё отделена от государства. Хочешь учить детей мракобесию, веди их в воскресную школу. Всех то зачем в этот омут...

Православие - системообразующая религия. ЕЕ надо знать.


lex-kravetski
отправлено 01.05.13 01:34 # 166


> Православие - системообразующая религия.

Учитывая, что система нынче — капиталистическая, причём, с явным уклоном в колониальную форму, я даже не знаю, как относится к данному тезису.


andytg
отправлено 01.05.13 01:43 # 167


Кому: roman_n, #165

> Православие - системообразующая религия.

Образующая что?
Какую систему она образовывала при советской власти?

> ЕЕ надо знать.

Для каких целей?
И как быть с другими религиями, которых в современной России (Украине, Белоруссии) достаточно?

И да, лично я по прошествии времени как-то утвердился в мысли, что "системообразующей" религии таки бы предпочел историю КПСС.


Щербина307
отправлено 01.05.13 02:04 # 168


Кому: roman_n, #165

> Завидная уверенность. Или предвзятость?

Опыт. Как может поп научиться лечить раненых в армии?

Для этого люди учатся. Он максимум может первую помощь научиться оказывать но на передке попов не бывает.

> Вам словосочетание "воинский дух" что-то напоминает?

Очень многое. Воинский дух поднимает знание своего оружия и его возможностей, уверенность в своих товарищах и в своих целях.

> Это ваше неправильное мнение.

Обосновать сможешь?

Как может причащение и исповедь помочь в бою и выполнении задачи?

> Проще говоря вас ничто не убедит, вы - верующая.)))

Я про армию знаю не по наслышке, я атеист и мужчина.

> > Это новый интересный опыт. Эмоции не хуже чем от прыжка с парашютом.

Наркоманы так про наркоту говорят.

> Так же.

А с чего вдруг заставлять атеистов изучать мракобесие?

> Православие - системообразующая религия. ЕЕ надо знать.

Какую систему оно образует?

Кто хочет её знать идёт в церковь, остальным это не нужно.


skiport
отправлено 01.05.13 02:59 # 169


Кому: roman_n, #165

> Вам словосочетание "воинский дух" что-то напоминает?

Вот совершенно не против наличия священнослужителей в армии, но в разумных пределах и с разумным разделением обязанностей. И про воинский дух Вы правы, но именно что дух этот плетется из разных компонентов, где поп, лишь маленькое звено в этой цепи (вспомните первую мировую и отношение солдат к "косматым"). А судя по вашим комментам Вы пытаетесь уж слишком преувеличить роль церкви и более походите на пиарщика. Это мое мнение, может и не совсем точное, все мы люди и диалог точнее передает мысли и раскрывает образ дискуссии, чем текст.

> Православие - системообразующая религия. ЕЕ надо знать.

О ней надо знать, и ценить как помощника в становлении и истории государства, не давать в обиду другим на уроках истории, но введение уроков православия или проведение принудительных семинаров это уже перебор. Школа есть светское, государственное учреждение. И кстати как преподавать православие, сразу после дарвинизма, после астрономии или до?


Mockingbird
отправлено 01.05.13 02:59 # 170


Блин, а я про проституцию собирался посмотреть - показалось. Ну ниче.


roman_n
отправлено 01.05.13 03:01 # 171


Кому: lex-kravetski, #166

> Учитывая, что система нынче — капиталистическая, причём, с явным уклоном в колониальную форму, я даже не знаю, как относится к данному тезису.

Православие все равно надо ЗНАТЬ. Это - ключ к нашей культуре.Можно не верить, но понимать - необходимо.
Ты же программист. Ты должен понимать - православие - это язык программирования на котором написали Россию и русских.

Кому: andytg, #167

> Образующая что?

Русскую культуру.

> Какую систему она образовывала при советской власти?

Где ты вокруг видишь советскую власть?

> Для каких целей?

Для чего вообще люди изучают культуры и общества?

> И как быть с другими религиями, которых в современной России (Украине, Белоруссии) достаточно?

Их тоже надо знать. Но знать православие нужно в первую очередь потому, что оно оказало нибольшее влияние на формирование России.

> И да, лично я по прошествии времени как-то утвердился в мысли, что "системообразующей" религии таки бы предпочел историю КПСС.

Это лично ваше дело. Не смею вам навязывать изучение историю Кубы.


skiport
отправлено 01.05.13 03:01 # 172


Кому: Щербина307, #168

> Для этого люди учатся. Он максимум может первую помощь научиться оказывать но на передке попов не бывает.

Все правильно.Но это в СССР (спасибо и российским врачам что пацанов собирали) военные врачи умудрялись процент возврата в строй держать на рекордном уровне, а в свете нынешних тенденций ( нахрена военным госпиталя и военврачи, пусть в поликлиннику идут) может поп будет единственное утешение раненым. Кстати он может еще и кашеваром стать, с нынешней системой питания.


bqbr0
отправлено 01.05.13 04:48 # 173


Кому: skiport, #157

> А может лучше узнать мнение педагогов, родителей и учеников?

Мнение учеников — самое важное. Надо бы про остальные предметы их спрашивать тоже.
А вот если родители решат, что да, неплохо бы факультативом провести — тогда пусть себе священники в школу приходят? Тогда все правильно?


Собакевич
отправлено 01.05.13 07:55 # 174


Кому: skiport, #153

> Еще один интересный вопрос, а кто будет сохранять, следить и реставрировать отданные ценности? У церкви есть ПТУ реставраторов, кадры музейных работников, особая климатическая среда в помещениях?

Вот познавательная публикация по этому вопросу:

http://realigion.me/article.asp?act=review&nID=1719&type=article


narzanski
отправлено 01.05.13 08:42 # 175


Кому: roman_n, #165

> Вам словосочетание "воинский дух" что-то напоминает?

> Если стоит цель умереть в бою, то да это очень важно. Если цель победить и убить врага то это не поможет.
>
> Это ваше неправильное мнение.

Ты сейчас воевавшему пишешь. Ты в курсе?


Гонzа
отправлено 01.05.13 08:44 # 176


Кому: roman_n, #158

> Кому: Щербина307, #156
>
> > Сегодняшние попы в армии умеют лечить раненых?
>
> Не знаю. Но полагаю, что жизнь научит.

Модераторам респект. Такого подпустили. И ведь уйдет отсюда с черенком и уверенностью что "всем насовал"!


skiport
отправлено 01.05.13 08:59 # 177


Кому: bqbr0, #173

А с каких это пор православие является наукой? Почему бы не спросить старшеклассников что им более нужно для поступление в ВУЗ, математика, литература, физика, химия или православие. И кстати если Вы под преподаванием православия подразумеваете необязательные факультативы, то не вижу причин ломать копья. Я не против православия, а перед др. религиями даже "за", в масштабах нашей страны и истории поддерживаю, но не надо доводить до обсурда.... помните заучивание материалов съездов, и какой эффект?


Sweet Death
отправлено 01.05.13 09:08 # 178


Кому: bqbr0, #133

> Почему Союз Кинематографистов за год выдает столько антисоветчины, сколько РПЦ за двадцать постсоветских лет не выдала?

Ты б телевизор купил, чтоли. Кроме Кургиняна желательно еще что-то смотреть - для общег развития.


Sweet Death
отправлено 01.05.13 09:39 # 179


Кому: roman_n, #165

> Православие - системообразующая религия. ЕЕ надо знать.

Орлу, понятно давно пора стать одноглавым. И, желательно, уже ощипанным.


bqbr0
отправлено 01.05.13 09:52 # 180


Кому: skiport, #177

> А с каких это пор православие является наукой?

Я где-то утверждал, что православие являтся наукой?

> И кстати если Вы под преподаванием православия подразумеваете необязательные факультативы, то не вижу причин ломать копья.

И я не вижу причин ударяться в панику и ломать копья.


bqbr0
отправлено 01.05.13 09:54 # 181


Кому: Sweet Death, #178

> Ты б телевизор купил, чтоли. Кроме Кургиняна желательно еще что-то смотреть - для общег развития.

«Я вижу, как вы развиваетесь после Каутского» ©

Сказать-то что хотел?


CheKisst
отправлено 01.05.13 10:17 # 182


Кому: bqbr0, #133

> Почему Союз Кинематографистов за год выдает столько антисоветчины, сколько РПЦ за двадцать постсоветских лет не выдала?

В каких единицах предлагаешь измерять антисоветчину? Размеры выдачи оценить сложно, потому как ведется она разными способами.

Кино выдает свою продукцию сразу, широко, с большим резонансом. А РПЦ - аккуратно, через работу попов на местах. Прихожане по антисоветской линии окучиваются очень качественно, будь спокоен.

Другой вопрос, что в России, фактически, всегда было два православия - одно народное, другое поповское. И отчего-то у РПЦ не слишком хорошо получалось привлечь к себе народ.


bqbr0
отправлено 01.05.13 10:26 # 183


Кому: CheKisst, #182

> В каких единицах предлагаешь измерять антисоветчину?

В литрах говна в единицу времени, помножнное на количество реципиентов.

> Прихожане по антисоветской линии окучиваются очень качественно, будь спокоен.

Это тех, чье количество оценивают аж в 4% от всего населения? И каковы результаты?

> Другой вопрос, что в России, фактически, всегда было два православия - одно народное, другое поповское. И отчего-то у РПЦ не слишком хорошо получалось привлечь к себе народ.

Беда в том, что стреляя в РПЦ борьбой с так называемым мракобесием, достаточно легко попасть в народ.


Арапник
отправлено 01.05.13 10:57 # 184


Кому: Гонzа, #176

> Модераторам респект. Такого подпустили. И ведь уйдет отсюда с черенком и уверенностью что "всем насовал"!

Статьи Романа на Тупичке висят:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051612093

Подпустили, ага.


CheKisst
отправлено 01.05.13 11:05 # 185


Кому: bqbr0, #183

> Это тех, чье количество оценивают аж в 4% от всего населения? И каковы результаты?

Есть еще более значительная часть населения, которая в принципе находится в русле РПЦ, хотя и не ходит в церковь регулярно. Но книжки и периодику православные - читает. Взять хотя бы успех книги "Несвятые святые" - на данный момент это очень интересный показатель.

При этом далеко не все священники - антисоветчики, но этот элемент в РПЦ все равно очень живуч.

> Беда в том, что стреляя в РПЦ борьбой с так называемым мракобесием, достаточно легко попасть в народ.

Не буду спорить. Я сам против борьбы с православием вообще и РПЦ в частности. Но вот только давайте отделять мракобесие от православия, а активный прозелитизм через систему общего образования - от свободы вероисповедания.

Надо провести черту, по одну сторону которой окажутся космические попы, десантируемые храмы, предмет "Основы православной культуры" и антисоветская пропаганда, а по другую - книжки вроде "Несвятых святых" и нормальная жизнь приходов.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 11:08 # 186


Кому: skiport, #169

> И кстати как преподавать православие, сразу после дарвинизма, после астрономии или до?

Ты о чём? Астрономию уже совершенно официально исключили из школьной программы полностью, даже из факультативных, необязательных занятий.

Как раз место освободилось для "закона божьего" ))


Olga23
отправлено 01.05.13 11:43 # 187


Кому: roman_n, #137

> Или вы считаете, что указывать на невоспитанность - является актом невоспитанности?

Так, как это делаете вы, безусловно это акт невоспитанности и бескультурья.
"Джентльмен-не тот, кто не прольет соус на скатерть, а тот кто сделает вид, что не заметил этого" (с)


lex-kravetski
отправлено 01.05.13 11:46 # 188


Кому: roman_n, #171

> Православие все равно надо ЗНАТЬ. Это - ключ к нашей культуре.Можно не верить, но понимать - необходимо.
> Ты же программист. Ты должен понимать - православие - это язык программирования на котором написали Россию и русских.

В этой метафоре слишком много логических и смысловых ошибок, чтобы я мог воспринять её всерьёз.


Olga23
отправлено 01.05.13 11:46 # 189


Кому: CheKisst, #182

> Кино выдает свою продукцию сразу, широко, с большим резонансом. А РПЦ - аккуратно, через работу попов на местах.

Через кинематограф тоже.
Например, такие фильмы как Поп и Царь по накалу русофобии выделяются среди обычной продукции российского кинематографа, в худшую сторону.


Olga23
отправлено 01.05.13 11:47 # 190


Разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.



RedAlex
отправлено 01.05.13 12:03 # 191


Давайте тогда отберем у Абрамовича, Прохорова и т.д. их "убыточные" компании, возвращать так возвращать!


CheKisst
отправлено 01.05.13 12:27 # 192


Кому: Olga23, #189

> Например, такие фильмы как Поп и Царь по накалу русофобии выделяются среди обычной продукции российского кинематографа, в худшую сторону.

Ну вот, а камрад говорит - кинематограф перевешивает РПЦ. Лица из РПЦ сами грамотно используют кинематограф.

В РПЦ есть мощная антисоветская линия, и никуда от этого не деться.

Кому: andytg, #167

> И да, лично я по прошествии времени как-то утвердился в мысли, что "системообразующей" религии таки бы предпочел историю КПСС.

Нужно и то, и другое. Но - строго в контексте единой истории России. То есть в школе для этого вполне достаточно нормального преподавания отечественной истории.


bqbr0
отправлено 01.05.13 12:52 # 193


Кому: Sha-Yulin, #186

> Астрономию уже совершенно официально исключили из школьной программы полностью, даже из факультативных, необязательных занятий.

Более того, недавно с удивлением узнал, что в школе, где я обучался, больше не обучают простых сельских пареньков на специальность тракторист-машинист сельхозпроизводства. Тоже, наверно, попы постарались.


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 12:57 # 194


Кому: bqbr0, #193

> Тоже, наверно, попы постарались.

Нет, не они. Но демагогический вброс у вас удачный.

В чём попы постарались - я привёл ссылки или указал на прямую. Зачем нужно утрировать и доводить до идиотии?


alexabolin
отправлено 01.05.13 12:57 # 195


Кому: Sha-Yulin, #9

> Что религия была одним из важнейших фундаментов на которых стояло государство Российское - это не важно?
>
> Я вот не считаю, что это было одним из важнейших фундаментов.

Может быть государство Российское и не стояло на фундаменте веры (хотя всякие времена были - Иоанн Грозный, например, активно воплощал идею Христианского Царства на земле, да и для восточных патриархов Москва долгое время была центром Христианского мира, куда они ходили с прошениями и за спонсорской помощью), но вот русский народ (который первый, древний, а не тот русский народ, что создан большевиками) сформировался благодаря Христианству. И долгие периоды нашей истории, когда русские люди даже не имели русской идентичности, но называли себя "православными" и "христианами".

Посему достаточно удивительна обмолвка гражданина Кравецкого про уроки православия, "навязываемые" в школах. Уроки Православия - по сути уроки русской истории, истории возникновения первого русского народа и некоей единой русской культуры.



С другой стороны, необходимы и отдельные уроки "советскости", что ли. Советской культуры и коммунистической квазирелигии. Чтобы поведать и о создании современных русских народов, и бытия их в лоне советского народа-нации.

Что касается неоязычников, разговор о язычниках не имеет смысла потому, что русский человек - это изначально христианин, а не язычник. Вот ежли нонешние ролевички-неоязычники начнут формировать что-то этносоподобное, отказываясь от своей русской идентификации, используя только их любимое "славяне", то можно вспомнить и о реституции по отношению к язычникам. Хотя всё равно прямого наследования неоязычников от древних язычников ниоткуда не появится. В отличии от Церкви, где наследование прямое идёт от апостолов.

Тут впору говорить о реституции христианами самого названия "русских".:) Бо нехристиане такое название "юридически" носить права не имеют.:))


xcream
отправлено 01.05.13 12:57 # 196


Необходимо отметить, что граждане, усирающиеся здесь о бессмысленности и даже вредности существования/развития РПЦ, не способны по большей части даже убраться на собственной лестничной площадке.
То, что гигантская структура, оказавшая и продолжающая оказывать системно-стабилизирующее действие на уровне государства, создает и хранит огромное количество культурно-нравственных ценностей, имеющих важнейшее значение для собственно русской самоидентификации - это малышам пофиг. Умище-то нужно светануть, как же.
Познера можно простить. Он не русский человек, и говорит об этом честно и прямо, достойный вражина.
А вы, простите, кто такие? Чего сделали-то для русского народа и страны?

Пусть живет и развивается РПЦ, время все расставит по своим местам. Места всем хватит.


skiport
отправлено 01.05.13 12:57 # 197


Кому: bqbr0, #180

Это на Ваш пост о мнении учеников. Ерничаете, мол- еще и про надобность других предметов спросите. Но дело в том, что школа - "храм науки", "дом знаний", образовательное учреждение и другие предметы обязательны ибо принадлежат к наукам или подготавливают в этом направлении. Физкультура , пение , рисование и труд также образовывают человека, а вот религия это вера, кстати еще весьма различно трактуемая и тяжело подстраивующаяся под прогресс и современные нормы. Как требовать от ученика изучение теории Дарвина, если перед этим священник будет настаивать на своей версии. Давйте уж наука отдельно, религия отдельно ( пусть доп. факультативы для желающих, только зачем тогда в школе проводить?). Кстати не факт что грамотность истребляет в человеке веру, но вот разбираться помогает. Понятно что грамотный человек способен задать кучу вопросов на которые попу и ответить трудно, да и менять уклад поспевая за прогрессом весьма хлопотно и потливо. Вот и пытаются всадить веру в детскую башку, пока еще там пустовато. Торопятся. Считаю человек сам должен прийти, осознанно.


biober
отправлено 01.05.13 12:57 # 198


Разрешите отойти от темы, но уж очень развеселило. Рядом церковь стоит из новопостроенных. Принадлежит РПЦ. Так её к празднику в розовый цвет покрасили. Стоит такая среди села, возвышается над домами. Купола черные, а сама светло-розовая. Вот такой вот сюр.


bqbr0
отправлено 01.05.13 13:08 # 199


Кому: Sha-Yulin, #194

> В чём попы постарались - я привёл ссылки или указал на прямую. Зачем нужно утрировать и доводить до идиотии?

Зачем явно или неявно связывать исключение из школьной программы астрономии с включением туда факультативного предмета «Основы православной культуры»? Это тоже демагогия, разве нет?


Sha-Yulin
отправлено 01.05.13 13:17 # 200


Кому: alexabolin, #195

> да и для восточных патриархов Москва долгое время была центром Христианского мира, куда они ходили с прошениями и за спонсорской помощью

Приходили не к РПЦ, а к могущественному государству Российскому. Не надо путать.


> но вот русский народ (который первый, древний, [а не тот русский народ, что создан большевиками]) сформировался благодаря Христианству

Антисоветчика всегда хорошо видно.


> И долгие периоды нашей истории, когда русские люди даже не имели русской идентичности, но называли себя "православными" и "христианами".

Увы, православными и христианами были не только русские.


> Уроки Православия - по сути уроки русской истории, истории возникновения первого русского народа и некоей единой русской культуры.

Обманываете.
Уроками истории являются уроки истории.
А уроки Православия - это не уроки истории, а уроки теологии и религии.


> Что касается неоязычников, разговор о язычниках не имеет смысла потому, что русский человек - это изначально христианин, а не язычник

Кем был Святослав?
Да и вычёркивать неверующих из русских - это верх наглости и мракобесия.


> В отличии от Церкви, где наследование прямое идёт от апостолов.

РПЦ не является апостольской. А Православие - оно не только русское.


> Тут впору говорить о реституции христианами самого названия "русских".:) Бо нехристиане такое название "юридически" носить права не имеют.:))

Вот хрен вам.
И после этого мракобесы смеют кого-то попрекать в разжигании розни. Ваши герои - Николай II, Власов и Краснов. А Гагарин и Матросов у вас не имеют права называться русскими.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1016


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк