Программисты, инженеры и представители гуманитарных специальностей понадобились армии. Министр обороны России Сергей Шойгу на встрече с ректорами вузов и представителями общественности заявил о начале формирования "научных рот" и пообещал создать талантливым профессионалам все условия для работы.
"Я сегодня по телевидению услышал, что студенты одного из питерских вузов в пятый раз стали чемпионами мира по программированию. Их надо найти. Надо как-то с этими ребятами поработать, потому что они нам очень нужны", — сказал министр, добавив, что военное ведомство готово создать все необходимые условия для работы этих людей.
Шойгу заявил о том, что проект по созданию "научных рот" в российской армии нашел поддержку верховного главнокомандующего — президента страны.
Что-что, а название придумать умеют.
Как раз чтобы программисту-гению стало интересно.
> Программисты, инженеры и представители [гуманитарных] специальностей понадобились армии.
В 2001 ездил старшим забирать молодое пополнение на пересыльной. С интересом наблюдал, как начальник отдела формирования пытался придумать куда можно применить выпускника философского факультета. Мыслительный процесс сопровождался исключительно нецензурными комментариями.
Как они гуманитарные роты собрались применять?
Да никаких проблем! Рота которая заняла последнее место на марш броске (как вариант не уложилась в нормативы), решением командира части объявляется голубой. И получает почетное переходящее знамя всех цветов радуги!
Помню, как после института пришел в военкомат. Спросили меня, кто я по специальности и какую пользу армии могу принести. Я гордо ответил - переводчик с вражеского! Сотрудница впечатлилась и что-то написала в свой формуляр. Глянул я туда - ВДВ. Вот так-то. Мои сто килограмм переводческих талантов на противника сверху надо сбрасывать!
А что такого? И вовсе даже несовестно привлекать таких ребят для армейских нужд.
Утром физо и плац, днем програмить или мастерить, вечером снова физо и плац!
Прекрасная комбинация физической и умственной нагрузки для молодых дарований :)
>Их надо найти. Надо как-то с этими ребятами поработать, потому что они нам очень нужны", — сказал министр, добавив, что военное ведомство готово создать все необходимые условия для работы этих людей.
Камрады, вот просто ради любопытства, кто в теме, а в СШАщах как обстоит дело с этим? Исключительно на добровольной основе или военные ведомства работают с нужными им людьми, делая предложения, от которых невозможно отказаться?
Только вот непонятно, зачем такой допотопный велосипед придумывают. Что разве не было НИИ, работающих по оборонным заказам?? Я надеюсь, что высшие чины понимают отличия, например, сисадмина от программиста и программиста от хакера. Хотя по опыту они только одно слово знают - "компьютерщик".
Нам сначала надо технологическую и ИТ сферу развивать, иначе кроме как в сисадмины и писари некуда набирать.
> Полиция обнаружила в здании РАН нелегальное общежитие мигрантов
По ссылке прелесть, обнаружили не сколько джумшудов, сколько следы пребывания. Да еще там арендатор какой-то оказывается был, но пишут не про него, а про акадэмию. Ну и леденящее душу -
>«По некоторым данным, проживавших внутри мигрантов вывезли на грузовике с надписью “Хлеб”, часть из них могла скрыться через один из выходов в бомбоубежище или через один из выходов в центральной части здания.
Аж мороз по коже. Совестливо и гадко стало на дуще. Раз так, то правильно наше правительство академиков ущемляють!
Пыталась полиция создать информповод к лишению самостоятельности РАН. Не получилось. Все равно новость выдали, с паршивой овцы хоть шерсти клок.
По ходу, наши власти старательно продавливают решени о передаче фодов РАН эффективным собственникам. Те уже доказали свою эффективность в энергетике, ЖКХ, промышленности. На очереди наука.
Верной дорогой, так сказать.
А что думать - выпускник философского, это же считай без 5 минут политрук, есть же попы сейчас в армии, надо для атеистов политруков вернуть. Кстати программа правильная, если ее грамотно реализовать, без сердюковщины, в штатах для программера от DoD контракт получить это успех.
А в чем сложность, камрад? Филологи, для напримеру, изучают (на военной кафедре), достаточно интересные особенности влияния слова на сознание и подсознание. В этом вопросе, наука всерьез продвинулась относительно разбрасывания листовок на территории противника с призывом сдаваться.
Мысль то верная. Но реализация будет видимо через ж... Потому как у заклятых друзей из-за океана в этом направлении работает целая организация DARPA. А у нас какие-то роты собрались "пилить".
Получил я высшее образование, грубо говоря - радиотехник. В армии был радиотелефонистом. Никаких сугубо профессиональных навыков, естественно, мне не потребовалось применять. Так что - с одной стороны научные роты вроде бы интересная задумка, с другой - да лучше бы вообще не надо было служить. Потерянное зря время. Может быть, 18-летние еще и изымут какую-нибудь пользу из приобретенного в армии опыта, но те, кто закончил вуз - им эта служба только во вред (хотя не знаю, как там сейчас в этой армии срочники, говорят - что в некоторых частях аж домой местных после 5 отпускают).
А поведать миру, какие задачи будут ставиться перед "научротами" - ну, хотя бы, в общих чертах - не? Или правда тупо в писарюги набирают? Кстати, талантливый профессионал - он денег стОит, и немалых. Не раскрыт вопрос оплаты труда.
> Полиция обнаружила в здании РАН нелегальное общежитие мигрантов
Эти нелегальные мигранты скорее всего сплошь доктора наук и академики. Наверняка работают в поте лица в московских лабораториях и научных центрах, поднимая науку и учетверяя ВВП.
> Эти нелегальные мигранты скорее всего сплошь доктора наук и академики. Наверняка работают в поте лица в московских лабораториях и научных центрах, поднимая науку и учетверяя ВВП.
> "Часть людей, проживавших в подвале, вывезли на грузовике с надписью «Хлеб»"
Что-то мне это напоминает. "Место встречи изменить нельзя"?
Вообще-то, найти применение таким "талантам" можно и в армии.
Например, в военных ВУЗах на кафедрах инженеры-программисты могут создавать программную часть различных тренажёров. Раньше этим занимались офицеры и часть курсантов.
Гуманитариев, кроме как помощниками замполитов разных уровней, я не знаю куда ещё определить.
> Да еще там арендатор какой-то оказывается был, но пишут не про него, а про акадэмию.
Дык естесссно. Перед узаконенным отжатием у РАН имущества надо же показать, как бесхозяйственно им распоряжаются академики. А вот придёт спецагентство и сразу сделает общежитие вполне легальным. И не в подвале, а на этажах. ;)
Прочитал полностью... Даа. Не ошибся я в Шойгу. Действительно он совершенно не понимает чем именно занимаются программисты.
Этож полный бред заниматься на таком уровне государственными делами и идти от случайной идейки, подсмотренной в телевизоре, а не от потребностей ведомства.
Создайте на базе ИТ-университетов кафедры военноых училищ, потом расширяйте. Программистов, конечно там готовить не должны - для эого гражданские ВУЗы, потом их в НИИ.
По тексту те специальности, которые Шойгу хочет обеспечить "программистами" чисто инженерные. Неужели уже нет ведомства или института, который по госзаказу может грамотно составить план на Ит-шников и инженеров в ВС??
> Камрады, вот просто ради любопытства, кто в теме, а в СШАщах как обстоит дело с этим? Исключительно на добровольной основе или военные ведомства работают с нужными им людьми, делая предложения, от которых невозможно отказаться?
С предметом знаком по причине службы там знакомого.
1. Получение MOS (ВУС) по компутерам и технике. Люди отбираются в рекрут-оффисе по результатам тестов. Яркий пример- рядовой Менинг, которого сейчас судят. Прчём, если речь о КМП, то перед получением спецухи будущий компутерщик проходит стандартный курс по специальности райфлмен (стрелок). Так сейчас служит мой знакомый.
2. Различные департаменты всякого рода разведок делают именно те предложения, от которых отказаться нельзя. Не идейных привлекают через фирмы-дочки, заманивая домами на Багамах и мега-зарплатами, как Сноудена, например. Идейных хацкеров- борцов с системой берут за жопу при помощи обвинений в чём-нибудь, и профессионально прессуют: либо ты с нами и в шоколаде, либо поздоровайся с огромными неграми в федеральной тюрьме.
Как раз недавно на тупичке была статья, как отбивали от левого обвинения нашего программиста из "Ашманов и партнёры", которым заинтересовалось ЦРУ.
3.Отдел перспективных разработок, куда определяют толковых ребят ещё с 1 курса колледжа. Система там поставлена на поток.
С учетом того, что посокращали военных переводчиков - есть варианты. Ну, и как тут камрады правильно указали, пропаганда, агитация, взаимодействие с гражданскими и т.д. У американцев, возможно, подсмотрят, у них такие структуры давно работают: те же PSYOP и отделение по связям с общественностью и гражданским делам (S5) в штабах от уровня бригады и выше.
> Как они гуманитарные роты собрались применять
>
> Биологи, биохимики в армии вполне могут пригодиться. Хотя... может и на грани фола.
>
Мне, как химику-технологу, очень обидно, что ты меня записал в гуманитарии. Это что же, на заводе, в цеху порошковой окраски, я Маяковского должен работникам раздолбаям цитировать вместо матюгов советских?
> кто закончил вуз - им эта служба только во вред (хотя не знаю, как там сейчас в этой армии срочники, говорят - что в некоторых частях аж домой местных после 5 отпускают).
Мне только на пользу пошла. Я после института и военной кафедры пошел на 2 года лейтенантом.
> этим? Исключительно на добровольной основе или военные ведомства работают с нужными им людьми, делая предложения, от которых невозможно отказаться?
>
Хм, как интересно, что некоторые люди не понимают элементарных вещей.
Защищать должны те, кому за это деньги платят. А деньги платят, между прочим, из моего дохода, облагаемого налогами. Хочет государство иметь нормальную "контрактную" армию - пусть создает условия, чтобы люди туда работать шли, сами, без принуждения.
Серьезный продукт вчерашний выпускник, нигде не работавший, не сделает и не потому как глупый, или не знает чего, а тупо потому как опыта нет. В том числе работы в команде. Это с одной стороны. Толковый выпускник который работал по специальности во время учебы гораздо интереснее для армии, только ему в армии сообразно опыту и навыку платить не будут, и он туда рваться опять же не будет. Это с другой стороны. На выходе как всегда- те кто сидят на попе ровно никому не интересны, а инициативные товарищи от армии будут бегать как бегали до этого... от части в силу своей инициативности )
Ну попытка сделать армию самодостаточной (а иначе трактовать разработку ПО для себя своими силами) понятна - лучше деньги тратить самим и на себя чем отдавать кому-то, а уж сколько платят солдату это и не траты.
> Хм, как интересно, что некоторые люди не понимают элементарных вещей.
> Защищать должны те, кому за это деньги платят. А деньги платят, между прочим, из моего дохода, облагаемого налогами. Хочет государство иметь нормальную "контрактную" армию - пусть создает условия, чтобы люди туда работать шли, сами, без принуждения
Как-то ЦАХАЛ и НОАК в твою концепцию не укладываются. А, вроде как, не самые плохие армии в мире.
> А поведать миру, какие задачи будут ставиться перед "научротами" - ну, хотя бы, в общих чертах - не? Или правда тупо в писарюги набирают? Кстати, талантливый профессионал - он денег стОит, и немалых. Не раскрыт вопрос оплаты труда.
Помню я, фактически самоучка, в начале 2000-х попал на срочную службу в бригаду ВВ, где сначала ~8 мес сидел на "компьютерном телеграфе", а потом, зарекомендовав свой уровень умений - поехал на год в Чечню, исполнять обязанности начальника "информационно-вычислительного центра бригады в пункте временной дислокации", где и прослужил оставшийся год - создание ежедневных, еженедельных и т.п. итоговых донесений по бригаде, с рисованием схем боестолкновений в экселе (ворд для рисунков не приспособлен вовсе).
Я там был практически "бог" в этом, т.к. умел работать в ms-dos и с bios-ом, что в условиях повальной win95 в армии на тот момент было крайне актуально: слетал этот "маздай" что у меня на КП, что в батальонах с завидной регулярностью, а умений всех остальных "компьютерщиков" не хватало даже на пользование командной строкой, не говоря уже о переустановке системы и восстановлении данных.
Службу в Чечне до сих пор вспоминаю как один из самых интересных периодов молодости.
"Кибервойска" в условиях современного мира абсолютно необходимы, и Кужугет молодец, что наконец поднял этот вопрос. Понятно, что условия, чем у Грина, наша армия не предложит, но за рубеж уедут ведь не все.
Ну и абсолютно согласен с постулатом о необходимости модернизации техбазы, ибо повальный Пентиум 1 и Win95 в 2004-м году - это п..ц.
И я сомневаюсь, что за 9 лет всё поменялось уж очень сильно: хорошие компюьтеры испокон веку ставили не туда, где они нужны, а в кабинеты командиру и его замам.
Исключения бывают. Чему конкретно тебя служба научила? Если не секрет, когда это было? Если в прошедшие года четыре - тогда я тебя понимаю, если раньше - тогда, извини, нет.
Лично мне в армии почерпнуть было нечего, ибо к моменту выпуска из вуза я уже набрал 1 год плавценза на самых разных кораблях, и, соответственно, в рейсах сравнительно долгое время работал в замкнутом мужском коллективе. Физическая подготовка у меня всегда была на должном уровне. Пользоваться оружием я умел - ибо ездил с отцом на охоту и посещал стрелковую секцию в универе (был СКС). Кстати, большинство выпускников так или иначе уже имеют опыт работы в коллективе, и, соответственно, опыт подчинения начальнику.
Журналист прекрасен в своем рвении на тему РАН. Ни мигрантов, ни документов, ни доказательств легальности, ни мигрантности - ничего не нашли. Ну и плюс арендатор, а не РАН. Чайник, телефон на зарядке, детские игрушки и лежанки. Но точно известно, что мигрантов, что нелегальных, и что в РАН. Это все по телефону на зарядке определили, который не прихватили мигранты из фургона "ХЛЕБ".
> Лично мне в армии почерпнуть было нечего, ибо к моменту выпуска из вуза я уже набрал 1 год плавценза на самых разных кораблях, и, соответственно, в рейсах сравнительно долгое время работал в замкнутом мужском коллективе. Физическая подготовка у меня всегда была на должном уровне. Пользоваться оружием я умел - ибо ездил с отцом на охоту и посещал стрелковую секцию в универе (был СКС).
Вот именно ты и есть исключение: абсолютное большинство молодёжи РФ этими навыками не владеет.
Заиметь армии собственные научные подразделения - задумка в целом правильная. Но, по формулировке Шойгу - как-то сомнения берут, что сделают все грамотно. Скорее будет все, как всегда - через афедрон.
> Хм, как интересно, что некоторые люди не понимают элементарных вещей.
> Защищать должны те, кому за это деньги платят.
Ты путаешь воевать и защищать. Воюют лучше за деньги, а защищают лучше совсем за другое. И почему в Израиле не перейдут на контрактную армию? Ведь такая армия защишает по-твоему лучше. А им это очень актуально.
> Хочет государство иметь нормальную "контрактную" армию - пусть создает условия, чтобы люди туда работать шли, сами, без принуждения.
В курсе сколько стоит контрактная армия? Немцы прекратили призыв и перешли на профессиональную армию только пару лет назад. Сократив при этом армию до 200 тыс. в условиях отсутствия какой либо военной угрозы. Как думаешь, хватит 200 тыс. для защиты такой страны как Россия?
> Хм, как интересно, что некоторые люди не понимают элементарных вещей.
Вот тут ты прав. Действительно, некоторые вообще ни чего не смыслят в жизни.
> Защищать должны те, кому за это деньги платят.
Ага, напал на твою Родину коварный враг, убил твоих братьев, отца, изнасиловал и взял в рабство твою мать и сестёр, а ты такой, да мне денег не заплатили я защищать ни кого не буду.
> Хочет государство иметь нормальную "контрактную" армию - пусть создает условия, чтобы люди туда работать шли, сами, без принуждения.
> > Хм, как интересно, что некоторые люди не понимают элементарных вещей.
> Защищать должны те, кому за это деньги платят.
Извините, я один из них, из этих тупых. Поскольку я такой тупой, вопрос задам не глобальный обо всем, а всего об одной особенности этой многогранной проблемы.
Что делать с защитой, если никто не нанимается за деньги, и защищать не хочет, а надо?
Ну я-то в нормальном коллективе эти навыки получал.
А в армии бедных 18-летних пареньков из деревни пиздюлями и криками "учат". Хотя можно было бы в большинстве случаев без этого обойтись. Еще крысятничество, антисанитария, дедовщина (ну сейчас вроде нет её), произвол офицеров.
Правильно ли у них сформируются нужные навыки?
Есть мнение, что именно последствия службы проявляются в людях спустя много лет как долбоебизм и армейщина по отношению к подчиненным. Знаменитый принцип "я начальник - ты дурак". А потом начальник бегает, роняя кал, огребает 3,14здюлей от вышестоящего начальства и еще обвиняет своих подчиненных. Хотя и в подчиненных это проявляется, "ты начальник - я дурак", не хотят нести ответственность, полное отсутствие инициативы.
> С интересом наблюдал, как начальник отдела формирования пытался придумать куда можно применить выпускника философского факультета. Мыслительный процесс сопровождался исключительно нецензурными комментариями.
Что придумали? И выпускник-то, надеюсь, не остался в долгу?
Камрад, это слова обычного труса, лепит отмазки которым сто лет в обед для оправдания себя.
Не хватает только слов про "заставили" и я хотел другой службы.
Для читающих.
Армия это не тюрьма, хочешь служить с оружием и бегать\прыгать, пиши рапорт, переведут куда надо.
Я сам такой и пол части служило со мной тех кто переводился, были даже с болезнями что хотели комиссовать однако остались служить.
Вот вы смеётесь, камрады, а между тем хорошие или хотя бы средние программисты в разработке военного ПО ой как нужны. Я тут на полставки сотрудничаю с одной конторой, которая делает софт для БЛА. Не хватает грамотных кадров. Часто туда берут отставников из армии, которые так, верхушек нахватались. По принципу "лишь бы человек был хороший". Некоторые из них осознают свою некомпетентность, учатся добросовестно и работают хорошо. Есть ещё именно программисты, которые знают своё дело, пришли с "гражданки". Но мало их. Вот честно - не помешали бы в армии программисты не для табличек в Excel, а для серьёзных разработок.
Да, я уже, понял, что персонаж из разряда" не такой, как все"
В армию, я пошёл добровольно, хотел служить своей Родине, отдать ей всю свою любовь, т.к. больше любить было не кого. На сбороном, когда узнали, что попадём в Еланскую учебку многие испугались, тогда считалось, что там творится жуткий беспредел и тяжёлая дедовщина. Прибыли в часть, карантин, тесты, отбор и распределение по учебным ротам, попал в сержантскую, где обучают на "комодов". За всю "курсову", это пять месяцев, ни разу ни получил по шеи, драться, конечно, дрался и со своим призывом и со старшим, с сержантами, но конкретно, что бы били просто так, такого не было. Вообще от "учебки" осталось приятное воспоминание, и "дедушки" правильные, и офицерский состав подобрался с боевым опытом, и знания давали в полном объёме. Меня, не буду скромничать, как отличника боевой и политической, хотели оставить передавать опыт следующему призыву, но семь рапортов, разговор с замполитом ОУЦ и меня отпустили. Потом, прибытие в "интересные места", спецотбор и, лично для меня, самое лучшее время за весь период службы, это отдельная разведгруппа СпН.
Вот закончил человек ВУЗ, он хороший программист. Его призвали на год, принести пользу Родине. Он вливается в уже существующий коллектив, где уже ведутся разработки серьёзного ПО. Может он написать нужный, полезный модуль, или провести рефакторинг кода, что ускорит работу некоего комплекса? На мой взгляд, может. А дальше может остаться на контракт или гражданским специалистом и продолжать работу над тем же самым проектом. А темы там есть интересные, даже то, что я видел без допуска к секретам.
Просто "научные роты", возможно, не совсем удачное определение. Слишком общее.
Воевать, защищать и служить, подчиняясь закону - разные вещи, я их не путаю.
Ввели бы нормы ГТО, чтобы население было готово к "труду и обороне".
Ты, видимо, не общался с погранцами, которые заявляют, что в случае войны им нахер эта страна не сдалась, и они первые же свалят в леса. Ты, очевидно, не общался с офицерами из части постоянной боевой готовности, которые не знают что им нужно делать по тревоге. Ты, видимо, не знаешь, что солдаты-срочники массово сливают ДТ и вскрывают кладовые. Ты, видимо, не сталкивался с тем, что подразделение в голос заявляет "Да е..ись в рот эта страна!". Или же ты не знаешь, что около трети-половины срочников автомат держали только на присягу (ну, может, держало его и побольше народа, и побольше раз, но стреляли точно не больше двух третей, или даже меньшее количество).
> Есть ещё именно программисты, которые знают своё дело, пришли с "гражданки". Но мало их. Вот честно - не помешали бы в армии программисты не для табличек в Excel, а для серьёзных разработок.
Подозреваю ты знаешь, сколько сейчас получают высококлассные программисты работая на гражданке. Иными словами - надо либо обязаловкой заставлять работать, либо давать конкурентноспособные предложения. Как со вторым дело обстоит?
> Но ребята, даже просто попавшие на финал этого чемпионата - конечно же в состоянии решать самые сложные IT-проблемы.
Нет. Они - очень талантливые junior'ы, но не более того. Опыта работы в большой команде над большими проектами по всем правилам и процессам у них нет. Опыта "как делать не надо" у них нет. В общем "студенческий код". В общем - головы светлые, но учить их ещё и учить "программистскому дела настоящим образом".
Я это - этих устриц ем регулярно по должности работы своей.
> Я там был практически "бог" в этом, т.к. умел работать в ms-dos и с bios-ом, что в условиях повальной win95 в армии на тот момент было крайне актуально: слетал этот "маздай" что у меня на КП, что в батальонах с завидной регулярностью, а умений всех остальных "компьютерщиков" не хватало даже на пользование командной строкой, не говоря уже о переустановке системы и восстановлении данных.
А вот это - реальное применение для "научных рот". Пожалуй, единственное. Админить всякое, мелкие утилитки да скрипты писать. У меня один из сотрудников так служил, ещё задолго до инициативы Шойгу.
Более-менее. Не сказать, чтобы прям совсем нормально, есть куда расти. Но гражданские специалисты работают, некоторые из тех, кого я знаю - очень высокого уровня. Их больше угнетает не уровень зарплаты, а та часть сотрудников из отставных военных, которые не хотят учиться и повышать свой уровень.
Новости
VIP
