Программисты, инженеры и представители гуманитарных специальностей понадобились армии. Министр обороны России Сергей Шойгу на встрече с ректорами вузов и представителями общественности заявил о начале формирования "научных рот" и пообещал создать талантливым профессионалам все условия для работы.
"Я сегодня по телевидению услышал, что студенты одного из питерских вузов в пятый раз стали чемпионами мира по программированию. Их надо найти. Надо как-то с этими ребятами поработать, потому что они нам очень нужны", — сказал министр, добавив, что военное ведомство готово создать все необходимые условия для работы этих людей.
Шойгу заявил о том, что проект по созданию "научных рот" в российской армии нашел поддержку верховного главнокомандующего — президента страны.
Что-что, а название придумать умеют.
Как раз чтобы программисту-гению стало интересно.
Школьники на алгебру/геометрию/физику кладут, а ты про НВП.
Никому это не нужно, многие родители такие скандалы будут закатывать... Ну невозможно (и не надо) вернуть СССР.
> Ну, не считая того, что стратегические вопросы не в нашей с тобой компетенции (в смысле нихера толком не знаем, но мнение имеем), большой войны может и не случиться.
Да я честно говоря не претендую. Просто, казалось, все развитые ведущие державы к тому идут.
> Кто этим будет заниматься на одной седьмой части планетарной суши? Карманный лев, про которого вдохновенно гундил Ельцын в своё время - дескать, компактные, но мощные Вооружённые Силы?
Я честно говоря думал, что таким занимаются спецподразделения при фсб и при мвд. Армия тут вообще не причем.
Чтобы никому не было обидно, предлагаю делать эти предметы факультативными. Кто хочет пусть идет на ОБЖ, НВП, основы православной культуры. Насильно никого сюда тащить не нужно.
> Никому это не нужно, многие родители такие скандалы будут закатывать... Ну невозможно (и не надо) вернуть СССР.
Ерунда. Достаточно по телевизору очень высокопоставленному и известному лицу заявить о том, что надо возродить СССР с НВП - сразу подавляющему населению страны этого захочется.
> Ерунда. Достаточно по телевизору очень высокопоставленному и известному лицу заявить о том, что надо возродить СССР с НВП - сразу подавляющему населению страны этого захочется.
>
> Чтобы никому не было обидно, предлагаю делать эти предметы факультативными. Кто хочет пусть идет на ОБЖ, НВП, основы православной культуры. Насильно никого сюда тащить не нужно.
Ты из какого Валинора камрад?
Как можно защиту Родины делать факультативной?
И как её можно ставить рядом с кружком любителей Деда Мороза?
Школьники и их родители в большинстве своём будут считать этот предмет совсем не нужным. Вы в самом деле думаете, что многие будут с радостью надевать противогаз? Будут всячески косить по болезни, например.
Да хоть в каком. Уточняю, я не о реальном возрождении, а об объяве по телевизору. Как в своё время нам всем гнали про прелести капитализма и почти всё население СССР всё это схавало и этому даже кто-то очень радовался из простых работяг.
Так и сейчас, объяви по телеку что это очень надо и все будем спать спокойно - и порядок.
Так у нас многие выпускники технических вузов и так работают в "народном хозяйстве" (в смысле не на военной или гос. службе). Как можно какую-то частную компанию заставить не брать на должность инженера или программиста человека, который не служил в армии из-за болезни. Не важно настоящая это болезнь или липовая.
> Как можно какую-то частную компанию заставить не брать на должность инженера или программиста человека, который не служил в армии из-за болезни.
Заставить может закон, а справки проверяются.
В разное время сталкивался что и в частных фирмах был своеборазный подход к неслужившим, таких брали в последнюю очередь. Знал одну фирму где кадровик если служил ближе двухсот километров от Москвы отказывал.
Вот как раз на НВП нужно всем, потому что каждый может оказаться в ситуации, когда эти знания понадобятся. Не надо растить безответственных инфантилов, которые потом будут гробить жизни десятков людей, потому что думать о ком-то, кроме себя не приучены на практике.
Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".
Сейчас во всём мире компании бьются за грамотных инженеров. Неужто ты думаешь, что крупная компания откажет человеку, который их устраивает как профессионал, только потому, что он не служил в армии.
Ты мне рассказал, про некоторые мелкие компании, где отдельный кадровик страдает маразмом. Ну не пойдут туда профессионалы, только самим компаниям от этого хуже будет.
Приведите, примеры таких ситуаций. Затем нужно посчитать вероятности попадания в такие ситуации для рядового обывателя. Разве у нас инвалидность и смертность в молодом возрасте в массе своей именно из-за того, что люди не были на НВП и не знали как вести себя в критических ситуациях?
> Охраной и обороной военных объектов занимаются те, кому положено
А всякими там КТО и охраной границ кто занимается? Друг, с профессионалами-диверсантами должны бороться профессионалы. Использование для этого призывников -- это что-то сродни первой войне в Чечне.
Да сколько угодно. Любая внештатная, хоть пожар, хоть нападение. Или, например, крушение лайнера, про которое Барщевский рассказывал, как правильно люди по головам лезли и своих детей поперёд других спасали. Психологически не готовый к такому человек паникует и моментом превращается в животное, несётся, не разбирая дороги. Если хотя бы минимальная подготовка есть - уже проще, он уже лучше подчиняется дисциплине, знает, кого слушать, что делать, кого пропускать вперёд и т. п. Только кажется, что подчиняться приказам - дело нехитрое, для этого тоже нужны усилия.
> Разве у нас инвалидность и смертность в молодом возрасте в массе своей именно из-за того, что люди не были на НВП и не знали как вести себя в критических ситуациях?
В том числе.
Воспитанная обществом беспечность и ложное ощущение, что с тобой ничего не случится, развратило людей, снизило уровень контроля. Также люди не умеют действовать коллективно, каждый сам за себя. А в критических ситуациях это может быт фатально. Да взять хотя бы вождение: на дороге все негласно сосуществуют в одном большом коллективе. И у этого коллектива есть правила, их нарушение влечёт за собой смерть - и не только нарушителя. А теперь подумай, сколько народу этого не понимает.
> Охраной и обороной военных объектов занимаются те, кому положено
>
> А всякими там КТО и охраной границ кто занимается? Друг, с профессионалами-диверсантами должны бороться профессионалы. Использование для этого призывников -- это что-то сродни первой войне в Чечне.
Придётся повторить. Охраной и обороной военных объектов занимаются те, кому положено. В Вооружённых Силах. Без подробностей уж, не обессудь. Друг.
Я просил привести не только пример нештатной ситуации, но и вероятность попасть в эту ситуацию. Как показывает опыт, люди травмируются и погибают не потому, что они не обучались НВП.
> Сейчас во всём мире компании бьются за грамотных инженеров. Неужто ты думаешь, что крупная компания откажет человеку, который их устраивает как профессионал, только потому, что он не служил в армии.
выпускник ВУЗа еще не инженер, а личинка инженера.
Согласен с вами, что от ДТП смертность очень большая. Но из этого никак не следует, что надо подростков в 16 лет учить одевать противогаз и разбирать/собирать автомат.
> А в СССР было такое, чтобы препятствовать трудоустройству неслужившим граждамам?
Насколько мне известно, при СССР толковому парню без армии можно было устроиться на приличную работу.
Мудакам, да, устроиться на приличную работу было сложновато. Но не потому что он в Армии не служил, а потому что мудак.
Знал я одного товарища при СССР. Взяли его в одну приличную организацию, но не потому, что он толковый парень, а потому, что он сын одного весьма известного и уважаемого в городе человека, не криминального, а действительно толкового.
Ну и чо? Он там только водку пьянствовал да и так, особо не мешал. Все его знающие сотрудники отзывались о нём как о дурачке.
Чем он закончил я не вкурсе, да и не особо мне надо.)
А заодно привести закон распределения (нормальный, экспоненциальный или какой ещё там по-Гауссу), среднее квадратическое отклонение, потребный наряд сил для возникновения ситуации с заданной гарантийной вероятностью и ожидаемый ущерб с гарантийностью 0,98?
Про теорию вероятностей есть замечательная притча о двух серьёзных математиках. Один ни с того ни с сего забивается на то, что вот сейчас по улице пройдёт подряд сто мужчин. Второй - с изумлением охотно принимает предложенное пари. Через некоторое время явственно послышалась военная музыка. По улице шла рота солдат.
Не нужна тебе вероятность. Нужно просто быть готовым к грамотным действиям в критической ситуации. Тупо быть готовым, без гаданий. Вот и всё.
> Лично мне очень нравятся нормы ГТО Израиля - 45 дней в году все в армию. Нам бы такие не помешали, глядишь и из таких мудаков как ты людей бы сделали.
> Вот пусть меня раз в 2 года на пару месяцев забирают (типа как в советские времена военные сборы были), я не против такой системы.
Как говорится, сам мудак. Конечно, любезный, вы не могли видеть мой пост, но и свой я написал, еще не прочитав ваш.
> Готовься к армии, получай навыки которые будут там полезны, занимайся спортом, заранее озаботься тем, где хотел бы служить, заранее расскажи об этом добрым дядям в военкомате.
> Тогда возможно у тебя не будет необходимости писать мудацкие комментарии в интернете.
Уже служил, хе-хе. Физподготовкой занимаюсь, что, кстати, было понятно из моих постов в начале трэда. Добрые дяди из военкомата мне ажно 4 места на выбор предлагали сами.
> [Как показывает опыт], люди травмируются и погибают не потому, что они не обучались НВП
Нельзя ли выделенное раскрыть подробнее? 1) Какой именно опыт и 2) каким образом вам показывает, что люди травмируются и погибают не потому, что они не обучались НВП?
Тем не менее такие компании как Google, Microsoft, Siemens и т.д. готовы платить толковым "личинкам" сразу после института очень приличные деньги. И многие "личинки" с радостью уезжают работать в Европу и США. Чтобы сохранить грамотных людей в России, нужно им предоставить сравнимые условии и работы и зарплаты. Предоставление таких условий - самая важная задача, нам нужно создавать в России компании - аналоги Siemens. Вот о чём нужно думать в первую очередь, а не об НВП в школе и не о том как студентов в научные роты загнать.
> Человек! Вы, наверное, не понимаете простые вещи, раз валите в кучу разные проблемы. Тот, кто служит за деньги, продаст и предаст за бОльшие деньги.
Да может вообще бесплатно спружинить из боя при первой же возможности, жить-то охота!
Рассказываю. Где-то в конце января 1995 года в г.Грозном, через район где я тогда жил проходили и бежали некоторые личности, никак не похожие на местных. Уж местных-то я знаю и чую.
Федералы тогда хорошо прижали дудаевцев в центре города и через наш район тогда попёрло от туда очень много подозрительных людей. Шли они без оружия (видимо, где-то скинули или заныкали, предчуствуя пиздец). Что они там делали в центре города, когда там шла бойня? Уж точно не шоколадки раздавали всем желающим. Шли они по одному, кто по два, кто по три, а один раз бежала в буквальном смысле чуть ли не рота, но опять же ни хера не местных и один из них кричал нам, гражданским: уходите, идут собаки, они вас уничтожат!
Вот это и есть те самые наёмники, о которых тут некоторые восхищённо отзываются.
Я не говорю о тех наёмниках, которые в кино, а о тех, которых я видел в реале.)
> Тем не менее такие компании как Google, Microsoft, Siemens и т.д. готовы платить толковым "личинкам" сразу после института очень приличные деньги.
Сколько? И какой отбор?
> И многие "личинки" с радостью уезжают работать в Европу и США.
Какой процент выпускников ВУЗов уезжает за границу и работает там по специальности?
> Чтобы сохранить грамотных людей в России, нужно им предоставить сравнимые условии и работы и зарплаты.
Выпускник ВУЗа это еще не грамотный инженер. Он еще мало что знает и ничего не умеет. И толк от него будет только тогда, когда он сам это поймет. Тогда он будет учиться и спустя какое-то время станет действительно толковым спецом. А у кого невъебенное ЧСВ учиться не будет, ибо считает себя спецом, так и будет прыгать с места на место.
> Предоставление таких условий - самая важная задача, нам нужно создавать в России компании - аналоги Siemens.
Компании - аналоги Сименс для чего? Чтобы производить высокотехнологичную качественную продукцию, или для трудоустройства талантливых студентов? У нас - капитализм, и цель предприятия - получение прибыли. В ином случае предприятие не выживет. И высокие зарплаты могут быть только при условии развитии промышленности. Вот что главное - развитие промышленности.
> Я протестую против того, чтобы профессия программист стояла в одном ряду с гуманитарными!
Чего ж так ? это для тебя оскорбительно ? думаешь писать законы для людей проще чем для машин ?
Ты почитай национальное законодательство и поделись мыслями потом о его качестве, да и потом, обновления для законов выходят реже чем для ПО и они не объективные.
У нас вот в законотворческих органах людей как отбирают? Что не депутат, сплошь яркая и необычныя личность, кто спортсмен знаменитый, кто певец, кто на развороте глянца всей своей непрекрытой красотой засветился. Ощущение такое, что отбирают туда по признаку известности, а не по юридическим знаниям и навыкам, дескать такой актив известных и талантливых в других областях людей, а потом ты вот пишешь не ставьте профессию программист в один ряд с гуманитарными. Другие смеются над законами и их содержанием, а жить то всеравно всем по таким вот законам.
Ну а что касательно научных рот, то на мой взгляд пусть уж лучше талантливые молодые мозги работают по назначению, а не в качестве уборщиц, дворников и макивары для "дедушек". В научных ротах у них гораздо больше шансов не только сохранится, но и повысить свою производительность, да и пользу принести. Камрады тут про Питер говорили, наши опять чемпионы мира по программированию, самые лучше мозги у нас. Вот и пусть трудятся в своей сфере, толковый хакер сейчас армии и флоту нужен не меньше чем самолет пятого поколения. Да и потом может кто и на сверхсрочную останется, если заинтересуют как следует.
"Смертность молодёжи и наркотики" http://oper.ru/news/read.php?t=1051608860 Важное заключение
"Он уточнил, что такой аномально высокий показатель отказа жизненно важных органов у молодых людей связан, в основном, с патологиями, возникшими на фоне употребления наркотиков, причем чаще всего — афганского героина."
Отсюда следует, что надо "всего лишь" наглухо закрыть границы со странами Средней Азии и ввести строгий визовый режим. Я понимаю, что граница протяженная и контролировать её сложно и дорого, но на кону миллионы жизней молодых людей и сетовать на отсутствие денег преступно. Как воровать - денег всегда хватает.
Получается, что наркотики самая распространенная жизнеугрожающая чрезвычайная ситуация.
Если человека не взяли в армию по здоровью, то в пожарке ему делать нечего. Но почему он не должен работать на должности не связанной с физическими нагрузками - этого мне не понять.
> Чего ж так ? это для тебя оскорбительно ? думаешь писать законы для людей проще чем для машин ?
Да одинаково всё, что закон написать, что спроектировать и написать систему запуска спутника или запуска баллистических ракет, очевидно жеж, что речь идёт о равноценных вещах, да?
А если без шуток, я всё понимаю. Жив остался - ну и радуйся. Мы же свои и это Война, а на Войне может быть всякое. Тем более дело было в 5 утра, когда темно. Кто там что увидит? Я очень далёк от мысли, что кто-то из того миномётного расчёта хотел именно меня заебенить в сортире.)
Единственное, что мне тогда за всю историю не понравилось, когда ребятки на БМП неслись средь бела дня в составе колонны по городу, мимо шла группа местных русских девушек и женщин и кто-то из сидевших на броне им крикнул: девочки! идите к нам, ах суки проститутки ёбанные! И вся толпа на броне разгоготалась.
Ну, не красиво это и не делает им чести, этим бойцам.
> Лично мне очень нравятся нормы ГТО Израиля - 45 дней в году все в армию. Нам бы такие не помешали, глядишь и из таких мудаков как ты людей бы сделали.
Наверное ты не знаешь, про что говоришь. Вот представь, у тебя мелкий бизнес, скажем ты парикмахер. И жена родить должна. А тебя под ружье, на месяц ни стого ни с сего.
> Наверное ты не знаешь, про что говоришь. Вот представь, у тебя мелкий бизнес, скажем ты парикмахер. И жена родить должна. А тебя под ружье, на месяц ни стого ни с сего.
Поэтому, ребята, идите на постоянную службу Родине. Тогда вас никто не сдёрнет с вашего бизнеса!)))
> Эльфы как раз свой Валинор защищают все как один, не щадя живота своего:)
Ну ты это, апокрифы-то не разводи! Единственную опасность Валинору проебали не только эльфы, а сами валар, а потом в Валинор стало просто невозможно попасть без спецприглашения!
> См. статистику несчастных случаев, можно в сети поискать.
Самый распространенный несчастный случай среди молодежи (15-35 лет) это наркотики
http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051612374&page=3#375 И тут уже НВП бессильно и бесполезно. Возле каждой станции метро написан телефон, где спайс продают и правоохранительным органам пофигу.
Вывод: чтобы значительно понизить смертность среди молодежи нужно не НВП вводить, который обучает поведению в редких чрезвычайных ситуациях, а оградить молодежь от наркотиков, которые гораздо чаще приводят к смерти, чем чрезвычайные ситуации.
> Да одинаково всё, что закон написать, что спроектировать и написать систему запуска спутника или запуска баллистических ракет, очевидно жеж, что речь идёт о равноценных вещах, да?
Нет не одинаково камрад, писать систему тебе никто не мешает, НИРы это вообще сказка, тебе задачу поставили, а ты ее выполняешь совместно с остальными членами авторского коллектива. Грубо говоря делай, что хочешь, но баркас со дна достань. При этом тебя никто не учит, как именно надо баркасы доставать, какие методы, силы и средства использовать.
А законотворчество тут тебе и лоббисты и талантиливые менеджеры и немного обеспеченные люди, и Маша Кожевникова и Коля Валуев и Кобзон тоже депутаты, участвуют все кто может и все ясен пень абсолютно уверены, что они то уж точно на 100% знают, как надо сделать чтоб народу легче жилось. При этом народ то особо никто не спрашивает, а если посмотреть, сколько у нас депутатов и сенаторов с высшим юридическим образованием, то станет понятно откуда у нас такие расчудесные законы.
С другой стороны, ты вот пишешь спроектировать ситему запуска одинаково, что написать закон, но спроектировать систему без описания ее сути и конечного воплощения потом в "металле" нельзя, а написать закон о чем-либо без объяснения его сути можно запросто, вот наши законотворцы, например написали ФЗ "О безопасности" не указав в нем, что такое безопасность, а сейчас они пишут "Концепцию кибербезопасности РФ" в ее проетке тоже никто не снизошел до определения что это такое. А нам с вами потом понимай как хочешь, а беднягам правоохранителям еще и работай как-то вот по такому вот.
> А что в этом такого ужасного? Ну, в том, чтобы надеть противогаз?
Вот, кстати, да. Но сама понимаешь, прическа должна быть правильной. Разве ж это может не возмущать ярких личностей? Раньше врачи в школе параметры черепов учеников измеряли, чтоб были правильные противогазы.
> Вывод: чтобы значительно понизить смертность среди молодежи нужно не НВП вводить, который обучает поведению в редких чрезвычайных ситуациях, а оградить молодежь от наркотиков, которые гораздо чаще приводят к смерти, чем чрезвычайные ситуации.
Чтобы понизить смертность нужно запретить есть свежие огурцы!!! Все кто умер рано или поздно ели свежие огурцы.
> Подели выручку на всех жителей и прикинь сколько всего нужно сделать, после подумай откуда столько денег можно взять.
Вопрос сколько денег нужно взять. Увидеть бы обоснованный бюджет по разным вопросам, например, сколько стоит обслуживать контрактную армию за 1 год.
На бонусы топ-менеджерам всегда хватает, на роскошные особняки и яхты деньги всегда находятся. А на полезные дела всё время не хватает, удивительно...
> Я тебе как лингвист скажу: не было бы ваших языков программирования, если бы не. Вы самим существованием обязаны гуманитарной науке.
Вооот))) не было бы письменной и устной речи - ничего бы не было, т.к. язык это самая первая информационная технология. Не научись народ копить и передавать знания будущим поколениям, не было бы и системы знаний, точнее ни системы, ни знаний) Не будь философии не было бы и математики.
> Тем не менее такие компании как Google, Microsoft, Siemens и т.д. готовы платить толковым "личинкам" сразу после института очень приличные деньги.
Сколько вешать в граммах? В смысле - сколько именно эти "приличные" деньги? $120K в год таким MS не даёт точно. Это зарплата уже для хорошего спеца. И не забывай ещё о налогах там всяких, съёме жилья и т.д. А также о том, что по визе H1B работать может только один член семьи, а второму придётся сидеть без работы.
> Предоставление таких условий - самая важная задача, нам нужно создавать в России компании - аналоги Siemens.
Ты сейчас о каком именно Сименсе говоришь? О собственно холдинге, о Сименсе, который кофеварки делает, или который электропоезда делает, о каком именно? Холдинг вообще к дочерним компаниям относится крайне тупо по принципу "прибыль выше ставки в банке или нет". И если ниже - тупо закрывает целое направление. Даже если у него есть перспективы и инвестировав малость можно было бы это направление нехило поднять.
> Школьники и их родители в большинстве своём будут считать этот предмет совсем не нужным. Вы в самом деле думаете, что многие будут с радостью надевать противогаз? Будут всячески косить по болезни, например.
Как раз надевание противогаза гораздо веселее простого сидения за партами. Подрастёшь, пойдёшь в школу - поймёшь (может быть).
А что либералы-родители против будут - так это ж борьба с кровавым режимом!!!
> Как раз надевание противогаза гораздо веселее простого сидения за партами. Подрастёшь, пойдёшь в школу - поймёшь (может быть).
> А что либералы-родители против будут - так это ж борьба с кровавым режимом!!!
Блин, противогазы - это вобще песня. Мы, помнится, мелкими пацанёнками при СССР ползали по бомбоубежищам искали противогазы. Кто для рогаток, кто для себя, а кто реально хотел себе их завести на случай атомной войны).
У меня до сих пор в квартире есть противогазы, так, на всякий случай и противогаз напялить на себя быстро - есть Святое Дело!).
Только пора уже коробки для них менять, всё никак руки не дойдут).
Блин, спуститься метров на 10 под землю и ползать там по узким подземным проходам, во где экстрим!!!).
Новости
VIP
