Программисты, инженеры и представители гуманитарных специальностей понадобились армии. Министр обороны России Сергей Шойгу на встрече с ректорами вузов и представителями общественности заявил о начале формирования "научных рот" и пообещал создать талантливым профессионалам все условия для работы.
"Я сегодня по телевидению услышал, что студенты одного из питерских вузов в пятый раз стали чемпионами мира по программированию. Их надо найти. Надо как-то с этими ребятами поработать, потому что они нам очень нужны", — сказал министр, добавив, что военное ведомство готово создать все необходимые условия для работы этих людей.
Шойгу заявил о том, что проект по созданию "научных рот" в российской армии нашел поддержку верховного главнокомандующего — президента страны.
Что-что, а название придумать умеют.
Как раз чтобы программисту-гению стало интересно.
Почти все нормативы я выполнял с первого раза не ниже, чем на "хорошо". Нормативы по своей воинской специальности выполнял на "отлично", некоторые - в 2 раза время перекрывал. РХБЗ, техника метания гранат - это еще в школе было. Медицинская помощь - мать научила (медик), потом сдавал при получении сертификата СОЛАС.
При выполнении нормативов в составе подразделения надо всего лишь не тупить и выполнять, что офицеры и сержанты говорят. По сути - ничем не отличается от аврала на судне.
Общага - точно не научит, согласен. Я весь первый год обучения в Морской Академии университета на казарменном положении прожил, под чутким контролем отставных офицеров Северного Флота. Стоял в куче нарядов, занимался хозработами, организованно посещал занятия в составе своей группы.
> Пушкин?
Забыл перед "защищать" приписать "в мирное время".
> чему можно научить за 2 месяца человека, который думает только о том как вернуться через 2 месяца в офис?
Через 1,5 месяца после призыва моё подразделение, состоящее на 80% из 18-летних деревенских (полностью "свежего" призыва, старичков не было) на учениях уже отстрелялось с сау на "хорошо". То есть людей, даже не прошедших так называемый "курс молодого бойца" (исключение - мехводы, аж 6 человек) за 1,5 месяца, в поле, научили управляться с сау. Это - факт. И не надо мне говорить, что 2 месяца - мало для обучения.
Кто-то там еще писал про "в чем разница между 5 и 15 годами". Так вот - разница - в 3 раза ровно.
> Смешнее было бы, если с отрядами не определились, а училка ляпнула такое.
С первого класса определялись. Три ряда парт, три отряда. С первого же класса на площадке учили командам подчиняться. Как сейчас помню, в моем отряде было два недоумка, которые налево и направо путали)
> Почти все нормативы я выполнял с первого раза не ниже, чем на "хорошо". Нормативы по своей воинской специальности выполнял на "отлично", некоторые - в 2 раза время перекрывал. РХБЗ, техника метания гранат - это еще в школе было.
> Общага - точно не научит, согласен. Я весь первый год обучения в Морской Академии университета на казарменном положении прожил, под чутким контролем отставных офицеров Северного Флота. Стоял в куче нарядов, занимался хозработами, организованно посещал занятия в составе своей группы.
> Через 1,5 месяца после призыва моё подразделение, состоящее на 80% из 18-летних деревенских (полностью "свежего" призыва, старичков не было) на учениях уже отстрелялось с сау на "хорошо". То есть людей, даже не прошедших так называемый "курс молодого бойца" (исключение - мехводы, аж 6 человек) за 1,5 месяца, в поле, научили управляться с сау. Это - факт.
Складно пишешь, красиво пишешь. Но, сдаётся нам, мил человек, что ты стукачок.
Про "вешать в граммах"
На ресурсе http://www.glassdoor.com есть данные от самих работников по зарплатам в разных компаниях
Вот вакансия Software Development Engineer (SDE) в Microsoft
http://www.glassdoor.com/Salary/Microsoft-Software-Development-Engineer-Salaries-E1651_D_KO10,39.htm там средняя зарплата по этой вакансии 100'000$ в год. Я знаю 2ух людей, которые уехали туда почти сразу после института, именно на должность SDE. Их начальная зарплата была около 80'000$ им было примерно 24 года. Не так плохо для начинающего толкового программиста. Как некоторые говорят "личинки". Сейчас, по прошествии 7 лет у них где-то около 180'000$ в год вместе с бонусами (минус налоги, но там часть налогов можно вернуть если взял ипотеку. просто не возьмусь комментировать налогообложение).
Поясняю, почему я начал говорить о молодёжи.
Вы сказали, что главная польза НВП это правильное поведение при чрезвычайных ситуациях, чтобы увеличить шансы выжить.
Чрезвычайные ситуации очень редки, поэтому для среднестатистического человека возраста 55ти лет вероятность погибнуть от внутренних болезней в ближайший год в десятки раз выше, чем вероятность погибнуть от внешнего ЧП за этот же год.
Поэтому я стал рассматривать молодое поколение и, как оказалось, для среднестатистического молодого человека основная угроза для жизни это наркотики. Основной вклад в смертность молодёжи вносят именно наркотики, а не ЧП.
Более того правильному поведению при ЧП нужно обучать постоянно иначе нет вообще никакого смысла. В зонах повышенного риска, например, на хим. предприятии, персонал регулярно проходит подготовку.
А для человека, не работающего в зонах риска, получается что он прошел НВП в 15-16 лет и всё. Дальше всё забылось.
Мой вывод такой: если насильно начнут вводить НВП шуму будет очень много, а полезного выхлопа крайне мало.
> Поэтому я стал рассматривать молодое поколение и, как оказалось, для среднестатистического молодого человека основная угроза для жизни это наркотики. Основной вклад в смертность молодёжи вносят именно наркотики, а не ЧП.
> Хм, как интересно. А тебя, такого умного, кто-то защищать должен от цифилисованного мирового сообщества?
Так же написано -те кто в 18 лет пошел. А то пошел ты в институт, отучился пять (или сколько сейчас там учат), потратил много денег (либо своих, либо опять же государственных), а тебя в армию после этого. Если что в голове и осталось после учебы -и то за год выветрится. Идея с кафедрами была гораздо удачней.
Из жизни вспомнилось — про пользу срочной службы для программистов.
В середине 90-х, когда я проходил срочную службу в рядах Российской армии, был знаком с неким типичным программистом, призвавшимся годом позже. Этот самый программист в первое же свое увольнение направился в общежитие, где проживали другие типичные программисты, которые были должны ему достаточно крупную сумму денег достаточно долгое время, но отдавать не спешили. Накал воспитательной работы в 90-х годах в армии был настолько силен, что бывший типичный программист всего за несколько месяцев пребывания в рядах приобрел некоторые дополнительные навыки, что и продемонстрировал наглядно своим бывшим коллегам и должникам, открыв с ноги хлипкую дверь в обиталище и без долгих разговоров свернув на пол обе двухэтажные кровати вместе с отдыхавшими на них программистами. Затем он на популярном армейском языке с привлечением наглядного пособия в виде дужки от кровати разъяснил незавидные перспективы дальнейшего затягивания возврата денег, после чего еще не прошедшие армейской службы программисты, утирая кровавые сопли, рысью понеслись разыскивать средства для немедленного возвращения долга. И, что характерно, нашли!
Вот так служба в армии, даже при отсутствии научных рот позволяет подготовить толкового тимлида с четкими задатками менеджера по вопросам соблюдения сроков оплаты за готовый продукт.
> Но сама понимаешь, прическа должна быть правильной. Разве ж это может не возмущать ярких личностей?
М-да, если вавилон на голове, то тут проблематично будет. Н-да, и если когти нарощенные, тоже наверное. Введение дресс-кода в школе решит данную проблему.
> Раньше врачи в школе параметры черепов учеников измеряли, чтоб были правильные противогазы.
Не помню, измеряли нам черепа в школе врачи или нет, но исходя из каких размеров подбирается противогаз, на на уроках рассказывали, и практические занятия были, где мы себя измеряли.
> Нет, давайте пять лет обучения выкинем на помойку.
А давайте офицерские воинские звания вообще всем вручать - гражданин, облечённый избирательным правом и обладающий правом покупать водку, да ещё и с дипломом инженера в кармане, как никто другой годится к управлению войсками!
С чего бы таких в войсках "пиджаками" называют?
> Как раз надевание противогаза гораздо веселее простого сидения за партами.
А у нас еще соревнования были: эстафета, надо было надеть противогаз, автомат (муляж есессно), и и пробежав выполняя с мячиком различные упражнения, надо было потом попасть мячиком в цель. Было весело и интересно.
> Я знаю 2ух людей, которые уехали туда почти сразу после института, именно на должность SDE. Их начальная зарплата была около 80'000$ им было примерно 24 года.
> А давайте офицерские воинские звания вообще всем вручать - гражданин, облечённый избирательным правом и обладающий правом покупать водку, да ещё и с дипломом инженера в кармане, как никто другой годится к управлению войсками!
> С чего бы таких в войсках "пиджаками" называют?
Дело не в офицерских званиях - пусть хоть рядовыми будут. Дело в том, что государство вкладывает в образование человека деньги (даже если он сам за себя платит т.к. этих денег на покрытие всех расходов обычно не хватает), в случае с "бюджетом" -большие деньги, чтобы получить на выходе квалифицированного специалиста, который прямо (работая в гос. структурах) или косвенно (работая в негос. организациях, платящих налоги) принесет пользу родной стране. Причем, как уже говорилось выше, выпускники институтов выходят с "сырыми" знаниями, требующими немедленного закрепления на практике. Желательно начинать работать по специальности даже не сразу после окончания, а еще в процессе учебы. Если же подождать полгода-год, о ты со своими знаниями, не нашедшими применения, уже будешь мало кому нужен, а диплом свой можешь использовать разве что как украшение на стенке. И вот, при всем этом, только что вышедшего из института парня призывают в армию, где, вместо закрепления полученных знаний, происходит их ускоренное забывание. В результате, вместо специалиста, мы получаем очередного "парня с корочкой", готового пополнить ряды продавцов, кладовщиков, охранников и других, без сомнения ценных профессий, но явно не требующих высшего образования. Очередные гос. деньги выкинуты на ветер.
Всё так, кто ж спорит. Специалист, прошедший обучение, должен немедленно окунуться в рабочую среду с тем, чтобы уже предметно сформировать у себя специальные знания, умения и навыки применительно к уже конкретной профессии. Даже не закладываясь на т.н. "реальность", в которой зачастую выпускник ВУЗа идёт работать куда придётся - сейчас не об этом.
Я с тобой, разумеется, согласен: закидывание выпускника в армию вместо того, чтобы тут же, образно говоря, ковать из заготовки деталь - это довольно деструктивно.
Но:
1. Это хоть и деструктивно, но не фатально. (Нытьё насчёт пяти лет под хвост лучше оставить нытикам).
2. Обусловливает ли деструктивность срочной службы после ВУЗа необходимость присвоения выпускнику офицерского воинского звания?
3. Ну и главное - а как же должок? Конституционно предъявляемый.
Оптимальным полагаю вариант с прохождением срочной службы до поступления в ВУЗ. Возражения насчёт утраченного школьного базиса решительно отвергаются, извините.
А офицерские звания нехай получают те, кто прошёл необходимую подготовку в военных ВУЗах. Так - разумно.
Сейчас развелось куча арбузо литейных и заборо строительных институтов, которые готовят "специалистов" которые даром никому не нужны. Высшее образование как таковое дискредитировано.
Часто поступают на вышку чтобы не идти в армию. Служба после института уберёт эту лазейку.
Если хорошо учился и с желанием работать по профессии, то служба будет только в пользу, после армии пойдёшь работать. Ну а коли был шлангом когда учился и всё позабыл, то такой "специалист" тем более не нужен, всё встанет на свои места.
— «Нам нужен не всякий программист, — сказал горбоносый. — Программисты — народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный». — «Да, это сложнее», — сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: «Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии…» — «Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей».
> пошел ты в институт, отучился пять (или сколько сейчас там учат), потратил много денег а тебя в армию после этого
Всё правильно - в армию. Потому что это твоя конституционная обязанность.
Не нравится после института? Иди [до] института - после школы, щас в обоих случаях служат год. Какие проблемы?
> 2. Обусловливает ли деструктивность срочной службы после ВУЗа необходимость присвоения выпускнику офицерского воинского звания?
> 3. Ну и главное - а как же должок? Конституционно предъявляемый.
2. Нет. Я вообще считаю, что получать офицерские звания должны только выпускники ВВУЗов. А кафедра должна являтся своего рода службой в рассрочку (3 года раз в неделю+сборы). А после окончания -рядовой, ну, максимум сержант.
3. Собственно о чем я и писал- служба в рассрочку.
> Оптимальным полагаю вариант с прохождением срочной службы до поступления в ВУЗ. Возражения насчёт утраченного школьного базиса решительно отвергаются, извините.
> А офицерские звания нехай получают те, кто прошёл необходимую подготовку в военных ВУЗах. Так - разумно.
А почему отвергаются? Сохранить школьные знания [на уровне, необходимом для поступления] еще сложнее, т.к. ты куда менее взрослый и ответственный. И учеба должна идти так, как еще в СССР было: школа-институт-предприятие -по другому грамотный специалист врятли получится, а другие варианты малоэффективны. Сам наверняка знаешь, что поступающие после армии в вуз -огромная редкость, хоть им и льготы дают и относятся снисходительнее. У самого на курсе двое таких было -поотчисляли в начале второго курса за неуспеваемость.
А насчет званий полностью согласен -только после ВВУЗа
> А почему отвергаются? Сохранить школьные знания [на уровне, необходимом для поступления] еще сложнее, т.к. ты куда менее взрослый и ответственный.
По-любому при поступлении в ВУЗ приходится готовиться, а то и репетитора привлекать, так что к моменту вступительных экзаменов знания в любом случае просто обязаны заиграть во всём полноцветии!60. При практически одинаковых усилиях. Перерыв в год - несущественный момент для школьного багажа, не такой уж он и увесистый, чтобы было чего там растерять за год, зато ума прибавляется. Куда как лучше поступать с умом и знаниями, нежели просто со знаниями!60
Хе, "врятли". Извините.
Вот пример такой подготовки:
На химическом предприятии ОАО Пластик были проведены комплексные учения по отработке действий органов управления, сил и средств предприятия, по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, связанных с утечкой аварийного химически опасного вещества.
http://uzl71.ru/1114-gotovy-k-vypolneniyu-zadach-po-prednaznacheniyu.html
Да чего тут мне рассказывать. Подходишь к любой станции метро в Москве, ищешь на асфальте надпись "spice, смеси". Там будет телефон, по этому телефону вам всё расскажут.
> Они хорошо сдали вступительные экзамены, поэтому ничего не платили.
От какие молодцы!
А почему им не пришло в голову поехать учиться по месту своей будущей работы — с оплатой в десятки тысяч долларов за семестр? А то получается очень интересно: выучиться в России за государственный счет и уехать в США за длинной деньгой.
После института можно поступить в какую-нибудь аспирантуру дневную, платную, хреновую. Числиться там 3-4 года, ничего не делать (а если что-то делать то станешь липовым кандидатом наук :) ), но будет отсрочка. А там уже 27 лет наступит.
> Надо понимать, речь появилась в результате трудов учёных-гуманитариев (в частности, лингвистов)?
Ну не без их участия, можно конечно и уканьями с гаканьями объясняться, некоторым индивидам вполне хватает этого набора, но такое уже не назовешь великим и могучим.
> Так-то оно так, только вот философы древности одно, а среднестатистические выпускники философского факультета - другое. Никто не спорит, но без философского факультета и современным гениям негде будет свои таланты оттачивать, а расширить границы известного без философии не получится.
> Вот пример такой подготовки:
> На химическом предприятии ОАО Пластик были проведены комплексные учения по отработке действий органов управления, сил и средств предприятия, по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, связанных с утечкой аварийного химически опасного вещества.
> http://uzl71.ru/1114-gotovy-k-vypolneniyu-zadach-po-prednaznacheniyu.html
Ты извини конечно, но эта заметка похожа на показуху и понты. Я около 10-и лет проработал в нефтехимии на взрывопожароопасных производствах и ни разу не видел ни каких подобных "учений". Вот техникой безопасности заёбывали каждого капитально и делалось это скорее для того, чтобы не допускать никаких чрезвычайных ситуаций. Хотя, как сейчас обстоят с этим дела я не вкурсе.
> А то получается очень интересно: выучиться в России за государственный счет и уехать в США за длинной деньгой.
А что не так? "Рыба ищет где глубже, человек где лучше", нету больше СССР, есть капитализмус. Так что удивляться не чему.
> А почему им не пришло в голову поехать учиться по месту своей будущей работы — с оплатой в десятки тысяч долларов за семестр?
Зачем им усложнять себе жизнь? Ты еще у олигархов спроси: чего это им не пришло в голову не грабить народное достояние в девяностых, а пойти и пытаться предотвратить развал предприятий, их приватизацию и т.п.?
> А если будет выгоднее уехать - будут уезжать, если только не запретить выезд.
А и скатертью по жопе - что тут ещё сказать? Тут в теме замечен странный настрой у молодых людей - вот дескать создайте условия, тогда молодые и талантливые будут оставаться и крепить мощь отечественной науки и индустрии. Нету условий - будут сваливать и крепить своими талантами мощь зарубежной науки и индустрии.
Мне на это нечего возразить. Возможно, нашёл бы убедительные и вразумительные слова для таких гениев Королёв, или Капица, или Алфёров. А у меня для ренегатов лишь одно вертится - скатертью по жопе.
Извините.
> А у меня для ренегатов лишь одно вертится - скатертью по жопе.
Вместо обучения за государственный счет. Обученные почему-то себя уверяют, что они после обучения никому ничего не должны, а обучали их исключительно потому, что они есть брульянты невиданной огранки посреди навоза.
> Я не догнал
Специально для особо одаренного тебя расписываю:
Дежурный и дневальные по "роте", дежурная группа (сторожа), пожарный дозор (обходы с целью выявления возможных возгораний), "камбузный" наряд (накрывают и убирают в столовке).
> Когда учатся за государственный счет — как в СССР — почему-то не вспоминают, что живут при капитализме.
У меня в универе на всем потоке было 5-10 бюджетных мест, люди которые на них учились приложили чудовищные усилия чтобы туда попасть и прикладывали столько же усилий в течении всего обучения, чтобы оттуда не вылететь. Т.е. да, они учились за государственный счет, но это не значит, что образование им просто подарили, они его заслужили упорным трудом, поэтому вполне могут распоряжаться его плодами так как считают нужным.
> Ты мне зачем даешь советы, о которых я тебя совем не просил?
> Вместо обучения за государственный счет. Обученные почему-то себя уверяют, что они после обучения никому ничего не должны, а обучали их исключительно потому, что они есть брульянты невиданной огранки посреди навоза.
Ранее практиковалось такое - по окончании ВУЗа выпускник едет работать куда пошлют, и работает там три года. А потом уж - куда глаза глядят. Исключительное право выбора места работы предоставлялось лишь отличникам. Разумеется, в народном хозяйстве, не в Сименсе.60
Обычный прагматический подход, ничего этакого феодального. У меня брат автодорожный окончил, так запрягся двухгодичником в военку, заслали во Львовскую область, на склады ГСМ. Служил, не жужжал, не самоубился.60
> Т.е. да, они учились за государственный счет, но это не значит, что образование им просто подарили, они его заслужили упорным трудом, поэтому вполне могут распоряжаться его плодами так как считают нужным.
И где результаты этого упорного труда? Уехали в США зарабатывать доллары?
Логика — атас! Упорный труд приложили, чтобы бесплатно выучиться! Пять лет до поступления — строго на стройке, двадцать пять замесов в смену.
А вся инфраструктура высшего образования — она самозародилась бесплатно.
> Т.е. да, они учились за государственный счет, но это не значит, что образование им просто подарили, они его заслужили упорным трудом, поэтому вполне могут распоряжаться его плодами так как считают нужным.
А что государство получило от их упорного труда? то что они учились - они трудились для себя.
Вот представь себе: ты идешь на курсы английского языка, и вместо того чтобы оплатить ты говоришь: да я буду учиться и стараться, и своим трудом и прилежанием компенсирую вам стоимость курсов. Что, как ты думаешь тебе ответят?
Учишься ты для себя, а государству от тебя отдача поступает не когда ты учишься, а когда ты пользуясь своими знаниями производишь продукт.
Многие граждане и на работу кладут, приходится заставлять из-под палки. Полагаю справедливо будет симметрично покласть и на школьников и на их родителей. И причём тут СССР?
Есть хоть одна рациональная причина по которой они не должны были этого делать?
> Упорный труд приложили, чтобы бесплатно выучиться!
Ты так говоришь, как будто их отлавливали и насильно загоняли бесплатно учиться и больше от них никто ничего не требовал, подарили образование, нянчились с ними, бегали за ними, а они паскуды такие всех предали и умотали за бугор.
> Пять лет до поступления — строго на стройке, двадцать пять замесов в смену.
Зачем уходить в крайности? Интеллектуальный труд у нас не труд?
> я буду учиться и стараться, и своим трудом и прилежанием компенсирую вам стоимость курсов
Надо распространить не только на учебу.
Приходишь в заведение общепита и говоришь: я буду стараться жрать и пить вовсю, и этим прилежанием компенсирую вам стоимость сожранного и выпитого.
Или приходишь в заведение с платными девицами и говоришь…
Какие широкие перспективы открывает такая модель экономических взаимоотношений!
А в кармане тех, кто их научил — что? В кармане тех, кто обеспечивал учебу — что?
> Есть хоть одна рациональная причина по которой они не должны были этого делать?
Для тебя — нет. Диалектика бочки варенья не подразумевает.
> Ты так говоришь, как будто их отлавливали и насильно загоняли бесплатно учиться и больше от них никто ничего не требовал, подарили образование, нянчились с ними, бегали за ними, а они паскуды такие всех предали и умотали за бугор.
Именно подарили, причем хорошего качества.
> Зачем уходить в крайности? Интеллектуальный труд у нас не труд?
> Вместо обучения за государственный счет. Обученные почему-то себя уверяют, что они после обучения никому ничего не должны, а обучали их исключительно потому, что они есть брульянты невиданной огранки посреди навоза.
Тут ведь что. Когда сами чиновники от образования в качество от одного из обоснований реформ (присоединение к Болонской конвенции, например), чтобы выпускники наших ВУЗов могли работать за рубежом (за государственный счет готовить кадры не для нашей промышленности, а для гипотетической возможности трудоустройства наших ребят за рубежом, ога), то как-то не особо и удивительно что молодая поросль считает нормальным уехать за границу и типа никому ничего не должны.
> Извините, вмешаюсь. Такая причина есть, и очень увесистая. Они должны за обучение в ВУЗе. Это не было подарком. Извините ещё раз.
Прямо в договоре при поступлении прописано? Если кому то не нравится ситуация, пусть меняют законы, чтобы следать обучение платным или обязать отработать определенное количество лет на указанной государством должности.
> Поэтому, наверное, бесплатное высшее скоро уйдет в небытие.
Да оно и не было бесплатным, если разобраться. Если студент ничего не платит - то что, профпрепсостав поражается в зарплате? Из небытия покрываются расходы на обучение студента? Студенческий проезд на транспорте святым духом обеспечивается? Отнюдь.
Другое дело, что та структура, что сейчас берёт на себя обеспечение обучения части студентов, может враз "забить хуй" на подобные проявления человеколюбия - ну так это неудивительно. Поскольку "бесплатные студенты" уверены, что они никому ничего не должны. Ну не должны - так не должны. Адью.
Ну, разве что Сименс впишется.60
> Прямо в договоре при поступлении прописано? Если кому то не нравится ситуация, пусть меняют законы, чтобы следать обучение платным или обязать отработать определенное количество лет на указанной государством должности.
А что, не прописано? Условий при поступлении на бесплатное обучение никаких не оговаривается? Если так, то и впрямь получается, что никто никому ничего не должен.60
Ни ВУЗу, ни государству, ни Родине. Аминь.
Не только за обучение в вузе.
Нынешние достаточно сильные позиции российских программистов стали возможны потому, что еще в СССР вкладывались значительные средства для формирования школы. Вплоть до ведения специальных рубрик в детских журналах, причем как в профильных, типа «Юный техник», так и в общих, например в «Пионере».
Но нынешние программисты-международники, выкованные из чистой стали с головы до пят, понятно, никому ничего не обязаны.
Естественно, бесплатного, в том ракурсе что ты написал, вообще ничего не бывает.
Однако, страна была закрытая, и, хочешь не хочешь, долг за обучение возвращался трудом по специальности на единственного работодателя.
Сейчас мир открыт, и старый подход уже не работает.
Но есть одно два "но":
1. в развитых странах есть бесплатное высшее, почему не делают платным?
2. как же бесплатная медицина? Можно вообще жить и работать за границей, а в Россию ездить лечиться? Тоже упущение?
> Ничего, только почему это вина выпускника? Он где-то расписывался, что теперь обязан отдать сей долг Родине?
Я точно такую аргументацию слышу десятилетиями — во время каждого призыва на срочную службу.
> Не надо из меня предателя делать, это твои домыслы.
Нет, это твоя философия. В которой легко и просто делаются заявления типа «Назовите мне хоть одну рациональную причину, по которой я что-то должен своей Родине».
> Т.е. он ничего не делал для того, чтобы его получить? Он просто пришел и ему дали, да?
Он построил здания вуза? Он оборудовал аудитории? Он подготовил преподавателей?
> Выпускник подписывая договор расписался в том, что обязан работать только на Родине?
Родина, подписывая свидетельство о рождении, расписалась в том, что обязана предоставить выпускнику образование, достаточное для поступления на работу в другую страну?
> Нынешние достаточно сильные позиции российских программистов стали возможны потому, что еще в СССР вкладывались значительные средства для формирования школы.
Это уже никого не интересует. И мало того, упоминание о том обстоятельстве, что это "жжж" - неспроста, вызывает в оппонентах искреннее недоумение и решительное отторжение. Ведь всё сам, всё своими руками и недюжинным умом!!!
На приём совершенно не работают.
В таком случае, кроме как солёным напутствием, возразить больше нечем. Потому что без толку.
> Сейчас мир открыт, и старый подход уже не работает.
Это не "старый подход", это "прагматичный подход". Он стар как мир, но до сих пор нормально работает. А раз уж мир открыт и ничего не держит, то, ну ты понял.60
> Но есть одно два "но":
> 1. в развитых странах есть бесплатное высшее, почему не делают платным?
Вопрос лучше адресовать к развитым странам. Предварительно подробнейшим образом ознакомившись с условиями предоставления бесплатного обучения.
> 2. как же бесплатная медицина? Можно вообще жить и работать за границей, а в Россию ездить лечиться? Тоже упущение?
Ты соскочил. Медицина - это другая тема. Мы вроде про образование?
> А что, не прописано? Условий при поступлении на бесплатное обучение никаких не оговаривается? Если так, то и впрямь получается, что никто никому ничего не должен.60
> Ни ВУЗу, ни государству, ни Родине. Аминь.
Ты говоришь о том, как плохо, что люди несознательные. А я говорю о том, что надо сделать, чтобы система работала. Если бы все были белые и пушистые - и УК бы не был нужен.
> А государство после окончания ими университета предложило им работу где-то? Выпускник искал её сам, нашел её в США, что не так?
Не так, считать что хорошо учась ты делаешь кому-то одолжение: родителям, учителям, государству, работодателю. Ты это делаешь для себя прежде всего, а вот отдача идет, когда ты пользуешься результатами своего обучения, то есть работаешь, а не когда ты учишься.
> Т.е. он ничего не делал для того, чтобы его получить? Он просто пришел и ему дали, да?
>
да. Он не заплатил за обучение, он не брал кредит на обучение, он не заключал договор с организацией, оплатившей его обучение, где он обязан отработать.
Он пришел и дали, подарили. Это подарок. А уж считать себя обязанным тому кто тебе такой подарок сделал получается дело твое, как совесть подскажет. Законодательно пока никто не ограничивает.
> Я точно такую аргументацию слышу десятилетиями — во время каждого призыва на срочную службу.
Это некорректное сравнение. Срочная служба обязательна, на это есть закон.
> Нет, это твоя философия. В которой легко и просто делаются заявления типа «Назовите мне хоть одну рациональную причину, по которой я что-то должен своей Родине».
Я такого не писал, говорю же - твои домыслы.
> Он построил здания вуза? Он оборудовал аудитории? Он подготовил преподавателей?
Его насильно запихали учиться бесплатно? Он подписал договор о том, что с этого момента обязан работать только на Родине?
> Родина, подписывая свидетельство о рождении, расписалась в том, что обязана предоставить выпускнику образование, достаточное для поступления на работу в другую страну?
Нет. Но она как-то запрещает гражданину получившему бесплатно образование работать в другой стране?
> Ты говоришь о том, как плохо, что люди несознательные. А я говорю о том, что надо сделать, чтобы система работала.
Ты не так поняла фразу "скатертью по жопе" в адрес "несознательных" людей.
Хотят валить - пускай валят. Только пусть помнят, чтО означает это сваливание. Это на данный момент - единственное условие.60
А то, что тебе известны пути решения ситуации - что ж, это прекрасно.
Возразить нечего.
> Это некорректное сравнение. Срочная служба обязательна, на это есть закон.
И много ли программистов-международников проходят срочную службу?
> Я такого не писал, говорю же - твои домыслы.
А какого ты писал?
> Его насильно запихали учиться бесплатно?
Платить нужно только за то, во что тебя насильно запихали?
> Он подписал договор о том, что с этого момента обязан работать только на Родине?
А родителей любить — тоже только через договор?
«Мама, а подписывал ли я при рождении обязательство тебя в старости любить и уважать? Нет? Тогда пока-пока».
Да все, сто процентов мужского населения страны, должны служить. Насчёт женского - тоже бы неплохо, организовать что-то по примеру Израиля, правда, не представляю, как это под наши условия адаптировать.
Служить ДО института. Правильно камрады говорят, за год нынешней службы ничего из качественно вбитого школьного базиса из головы не выветрится. А тем, кто 10 лет за партой херней страдал, нечего и претендовать на "вышку".
Поясню свою категоричность.
Возможно, в силу специфики моей работы; может, это мне так везло - но по сравнению с ребятами, прошедшими "срочку", "пиджаки" - это просто пиздец! Ни дисциплины, ни порядка, изнеженные, не приспособленные к жизни создания. И, самое обидное - "пиджак" после школы милиции (уверенный, что три его года в общаге не меньше и не проще года в армии) минимум мамлей с зарплатой в 30 т.р., а пришедший после армии толковый пацан на сержантской должности, с зэпэ на 7-10 т.р. меньше и в подчинении у первого.
За 5 лет службы исключений не попадалось.
Поэтому сначала служба (а уж научная это рота или антинаучная полностью - неважно), а потом ВУЗ, работа и прочее.
> Не так, считать что хорошо учась ты делаешь кому-то одолжение: родителям, учителям, государству, работодателю.
Я не писал, что учась хорошо, кто-то кому-то делает одолжение. Я писал о том, что это не так просто получить бесплатное образование, потому некорректно говорить, что оно досталось людям просто так, по факту их существования. Поступить и учиться там не просто.
> Он пришел и дали, подарили. Это подарок.
Ему подарили возможность, согласен - это подарок. Но это не значит, что от него ничего не требовалось по пути его обучения и он просто сидел и плевал в потолок 5-6 лет, а потом ему вручили диплом и отправили в жизнь.
Про высшее образование в Германии: http://www.globaldialog.ru/countries/germany Германия — одна из немногих основных стран Запада, где высшее образование до сих пор почти бесплатное. «Почти» — так как государственные вузы имеют систему семестровых сборов. В зависимости от университета стоимость обучения в Германии варьируется от 90 до 600 евро в семестр. Стоимость образования в частных вузах Германии — от 10 тысяч Евро в семестр;
Стоимость образования в университете Аахена:
16 марта 2006 года в Северном Рейне — Вестфалии вступил в силу нашумевший закон о введении платы за обучение. Начиная с 2006 года каждый студент обязан был платить примерно 650 евро в семестр. В эту сумму входила плата за обучение (около 500 евро) и социальная часть (Sozialbeitrag) с проездным на автобус и поезд, действующий на территории всей земли. В 2011 году взнос в 500 евро упразднили, в результате чего стоимость обучения составила около 220 евро в семестр.
Про финансирование:
Дополнительно он получает ежегодно около 150 миллионов евро от индустрии (больше любого другого немецкого вуза).
После окончания немец может уехать в США работать, например, в Oracle и никто его поливать гадостями не будет. Только в России такое можно услышать от некоторых: уехал значит предатель, скатертью по жопе и т.д.
> Он стар как мир, но до сих пор нормально работает.
Без дополнительных законов он не работает. Что мы и наблюдаем: отучились - уехали.
> Вопрос лучше адресовать к развитым странам.
Сохраняя низкую стоимость обучения в университетах, европейские государства привлекают студентов из других стран, самые способные из которых остаются в Европе работать. Однако в последнее время из-за резкого увеличения притока иностранных студентов многие европейские государства стали вводить плату за обучение для иностранцев. Сегодня самая низкая в мире стоимость обучения в университетах во Франции, Швейцарии и Германии.
По данным за 2011 год, Сорбонский Университет, Франция , за год:USD 375 - 1`500. Согласитесь, это копейки.
Я к чему веду. Напирание на логику "государство на тебя потратилось, долги надо отдавать" логично но в современном мире все несколько сложнее. Война за мозги идет. Даже при капитализме мы видим возможность получения _практически_ бесплатного образования. Плата есть, но ее фактически можно не учитывать.
> Ты соскочил. Медицина - это другая тема. Мы вроде про образование?
Да, тема другая, но в той же логике "государство на тебя потратилось, долги надо отдавать". Но, чтобы не обсуждать все сразу, можно и не развивать.
> Надо будет уедут, будет выгодно вернуться - вернутся, никто им и слова не скажет.
— Ах так! — воскликнул господин Скрягинс, словно только теперь понял, о чём шла речь. — Значит, три миллиона фертингов должны дать мы им?
— Совершенно верно, — подтвердил господин Спрутс. — Мы им.
— А не они нам?
— Нет, нет. Не они нам, а мы им.
— Тогда это для нас невыгодно, — заявил Скрягинс. — Если бы три миллиона дали они нам, это было бы выгодно, а если мы им — невыгодно.
— За что же они стали бы давать нам три миллиона? — возразил господин Спрутс.
— Это верно, что не за что.
Глаза Скрягинса снова потухли. Он сел на своё место, но тут же снова вскочил, энергично затряс головой и сказал:
— Но тем не менее это… это страшно невыгодно!
> Тут в теме замечен странный настрой у молодых людей - вот дескать создайте условия, тогда молодые и талантливые будут оставаться и крепить мощь отечественной науки и индустрии. Нету условий - будут сваливать и крепить своими талантами мощь зарубежной науки и индустрии.
> И много ли программистов-международников проходят срочную службу?
Да я вроде не собираю подобную статистическую информацию, а что они не служат срочку?
> А какого ты писал?
Я спросил конкретно про рациональную причину того почему они не должны работать в США получив образование у нас, я не говорил не про себя, не про мои долги к Родине.
> Платить нужно только за то, во что тебя насильно запихали?
Нет.
> А родителей любить — тоже только через договор?
Зачем ты уходишь в крайности? Ты видишь только черное и белое?
Новости
VIP
