Научные роты

05.07.13 06:16 | Сева | 693 комментария

Путешествия

Вести из военного ведомства:
Программисты, инженеры и представители гуманитарных специальностей понадобились армии. Министр обороны России Сергей Шойгу на встрече с ректорами вузов и представителями общественности заявил о начале формирования "научных рот" и пообещал создать талантливым профессионалам все условия для работы. "Я сегодня по телевидению услышал, что студенты одного из питерских вузов в пятый раз стали чемпионами мира по программированию. Их надо найти. Надо как-то с этими ребятами поработать, потому что они нам очень нужны", — сказал министр, добавив, что военное ведомство готово создать все необходимые условия для работы этих людей.

Шойгу заявил о том, что проект по созданию "научных рот" в российской армии нашел поддержку верховного главнокомандующего — президента страны.
Шойгу объявил охоту на программистов

Что-что, а название придумать умеют.
Как раз чтобы программисту-гению стало интересно.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 693

BlackAdder
отправлено 06.07.13 01:28 # 402


Кому: browny, #399

Самое интересное, когда идет урок, а тут приходит военрук.

"Идут учения, проводим эвакуацию учеников в бомбоубежище!"

Училка вскакивает и говорит: "Выходим по отрядам. Первый отряд, встать!"


xotnart
отправлено 06.07.13 01:31 # 403


Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.




Модератор.



Васька
отправлено 06.07.13 01:38 # 404


Кому: BlackAdder, #402

> Училка вскакивает и говорит: "Выходим по отрядам. Первый отряд, встать!"

Смешнее было бы, если с отрядами не определились, а училка ляпнула такое.

Ну, как в анекдоте:

- Петька! Прибор!
- Девять!
- Чо девять?
- А чо прибор?


xotnart
отправлено 06.07.13 01:40 # 405


Кому: Abrikosov, #151

Почти все нормативы я выполнял с первого раза не ниже, чем на "хорошо". Нормативы по своей воинской специальности выполнял на "отлично", некоторые - в 2 раза время перекрывал. РХБЗ, техника метания гранат - это еще в школе было. Медицинская помощь - мать научила (медик), потом сдавал при получении сертификата СОЛАС.
При выполнении нормативов в составе подразделения надо всего лишь не тупить и выполнять, что офицеры и сержанты говорят. По сути - ничем не отличается от аврала на судне.

Кому: Лай Тинь Видль, #153

> И уж точно - не студенческая общага.

Общага - точно не научит, согласен. Я весь первый год обучения в Морской Академии университета на казарменном положении прожил, под чутким контролем отставных офицеров Северного Флота. Стоял в куче нарядов, занимался хозработами, организованно посещал занятия в составе своей группы.

> Пушкин?

Забыл перед "защищать" приписать "в мирное время".

Кому: Stef, #169

> чему можно научить за 2 месяца человека, который думает только о том как вернуться через 2 месяца в офис?

Через 1,5 месяца после призыва моё подразделение, состоящее на 80% из 18-летних деревенских (полностью "свежего" призыва, старичков не было) на учениях уже отстрелялось с сау на "хорошо". То есть людей, даже не прошедших так называемый "курс молодого бойца" (исключение - мехводы, аж 6 человек) за 1,5 месяца, в поле, научили управляться с сау. Это - факт. И не надо мне говорить, что 2 месяца - мало для обучения.

Кто-то там еще писал про "в чем разница между 5 и 15 годами". Так вот - разница - в 3 раза ровно.


BlackAdder
отправлено 06.07.13 01:48 # 406


Кому: Васька, #404

> Смешнее было бы, если с отрядами не определились, а училка ляпнула такое.

С первого класса определялись. Три ряда парт, три отряда. С первого же класса на площадке учили командам подчиняться. Как сейчас помню, в моем отряде было два недоумка, которые налево и направо путали)


Васька
отправлено 06.07.13 01:53 # 407


Кому: xotnart, #405

> Почти все нормативы я выполнял с первого раза не ниже, чем на "хорошо". Нормативы по своей воинской специальности выполнял на "отлично", некоторые - в 2 раза время перекрывал. РХБЗ, техника метания гранат - это еще в школе было.

> Общага - точно не научит, согласен. Я весь первый год обучения в Морской Академии университета на казарменном положении прожил, под чутким контролем отставных офицеров Северного Флота. Стоял в куче нарядов, занимался хозработами, организованно посещал занятия в составе своей группы.

> Через 1,5 месяца после призыва моё подразделение, состоящее на 80% из 18-летних деревенских (полностью "свежего" призыва, старичков не было) на учениях уже отстрелялось с сау на "хорошо". То есть людей, даже не прошедших так называемый "курс молодого бойца" (исключение - мехводы, аж 6 человек) за 1,5 месяца, в поле, научили управляться с сау. Это - факт.

Складно пишешь, красиво пишешь. Но, сдаётся нам, мил человек, что ты стукачок.

Обмануть захотел, дурилка картонная (С)))).


ursacheka
отправлено 06.07.13 02:10 # 408


Кому: Basilevs, #393

Про "вешать в граммах"
На ресурсе http://www.glassdoor.com есть данные от самих работников по зарплатам в разных компаниях
Вот вакансия Software Development Engineer (SDE) в Microsoft
http://www.glassdoor.com/Salary/Microsoft-Software-Development-Engineer-Salaries-E1651_D_KO10,39.htm
там средняя зарплата по этой вакансии 100'000$ в год. Я знаю 2ух людей, которые уехали туда почти сразу после института, именно на должность SDE. Их начальная зарплата была около 80'000$ им было примерно 24 года. Не так плохо для начинающего толкового программиста. Как некоторые говорят "личинки". Сейчас, по прошествии 7 лет у них где-то около 180'000$ в год вместе с бонусами (минус налоги, но там часть налогов можно вернуть если взял ипотеку. просто не возьмусь комментировать налогообложение).


ursacheka
отправлено 06.07.13 02:37 # 409


Кому: Asya, #396

Поясняю, почему я начал говорить о молодёжи.
Вы сказали, что главная польза НВП это правильное поведение при чрезвычайных ситуациях, чтобы увеличить шансы выжить.
Чрезвычайные ситуации очень редки, поэтому для среднестатистического человека возраста 55ти лет вероятность погибнуть от внутренних болезней в ближайший год в десятки раз выше, чем вероятность погибнуть от внешнего ЧП за этот же год.
Поэтому я стал рассматривать молодое поколение и, как оказалось, для среднестатистического молодого человека основная угроза для жизни это наркотики. Основной вклад в смертность молодёжи вносят именно наркотики, а не ЧП.

Более того правильному поведению при ЧП нужно обучать постоянно иначе нет вообще никакого смысла. В зонах повышенного риска, например, на хим. предприятии, персонал регулярно проходит подготовку.

А для человека, не работающего в зонах риска, получается что он прошел НВП в 15-16 лет и всё. Дальше всё забылось.

Мой вывод такой: если насильно начнут вводить НВП шуму будет очень много, а полезного выхлопа крайне мало.


Васька
отправлено 06.07.13 03:02 # 410


Кому: ursacheka, #409

> В зонах повышенного риска, например, на хим. предприятии, персонал регулярно проходит подготовку.

Это какую подготовку на хим. предприятии?

[присаживается поудобнее]

Ну, рассказывайте, молодой человек.


Васька
отправлено 06.07.13 03:10 # 411


Кому: ursacheka, #409

> Поэтому я стал рассматривать молодое поколение и, как оказалось, для среднестатистического молодого человека основная угроза для жизни это наркотики. Основной вклад в смертность молодёжи вносят именно наркотики, а не ЧП.

Во как!

Ну расскажите про наркотики ещё.

Интересно, правда!


Noerus
отправлено 06.07.13 09:53 # 412


Кому: Asya, #382

> Я тебе как лингвист скажу: не было бы ваших языков программирования, если бы не. Вы самим существованием обязаны гуманитарной науке.

Что-что, простите? Можно развернуть мысль, если не затруднит?

Кому: AKIO, #390

> Вооот))) не было бы письменной и устной речи - ничего бы не было,

Надо понимать, речь появилась в результате трудов учёных-гуманитариев (в частности, лингвистов)?

> Не будь философии не было бы и математики.

А здесь какая связь? Поясни пожалуйста, а то я совсем не понял.


flex86
отправлено 06.07.13 09:53 # 413


Кому: Эскамильо, #44

> Хм, как интересно. А тебя, такого умного, кто-то защищать должен от цифилисованного мирового сообщества?

Так же написано -те кто в 18 лет пошел. А то пошел ты в институт, отучился пять (или сколько сейчас там учат), потратил много денег (либо своих, либо опять же государственных), а тебя в армию после этого. Если что в голове и осталось после учебы -и то за год выветрится. Идея с кафедрами была гораздо удачней.


bqbr0
отправлено 06.07.13 10:02 # 414


Кому: flex86, #413

> Если что в голове и осталось после учебы -и то за год выветрится.

Этот пример — про плачевное состояние мозгов в голове, а не про армейскую службу.


bqbr0
отправлено 06.07.13 10:22 # 415


Из жизни вспомнилось — про пользу срочной службы для программистов.

В середине 90-х, когда я проходил срочную службу в рядах Российской армии, был знаком с неким типичным программистом, призвавшимся годом позже. Этот самый программист в первое же свое увольнение направился в общежитие, где проживали другие типичные программисты, которые были должны ему достаточно крупную сумму денег достаточно долгое время, но отдавать не спешили. Накал воспитательной работы в 90-х годах в армии был настолько силен, что бывший типичный программист всего за несколько месяцев пребывания в рядах приобрел некоторые дополнительные навыки, что и продемонстрировал наглядно своим бывшим коллегам и должникам, открыв с ноги хлипкую дверь в обиталище и без долгих разговоров свернув на пол обе двухэтажные кровати вместе с отдыхавшими на них программистами. Затем он на популярном армейском языке с привлечением наглядного пособия в виде дужки от кровати разъяснил незавидные перспективы дальнейшего затягивания возврата денег, после чего еще не прошедшие армейской службы программисты, утирая кровавые сопли, рысью понеслись разыскивать средства для немедленного возвращения долга. И, что характерно, нашли!

Вот так служба в армии, даже при отсутствии научных рот позволяет подготовить толкового тимлида с четкими задатками менеджера по вопросам соблюдения сроков оплаты за готовый продукт.


Ragnar Petrovich
отправлено 06.07.13 10:25 # 416


Программистов надо в армию всех поголовно.
По большому счёту, они вообще только на оборону работать должны.


УниверСол
отправлено 06.07.13 10:26 # 417


Кому: flex86, #413

> Идея с кафедрами была гораздо удачней.

Ну да - в армейской службе ни в зуб ногой, а ему сразу - хлоп - и офицерское звание. Кто ж откажется?60

Зато из головы ничего не выветрилось.


Ragnar Petrovich
отправлено 06.07.13 10:48 # 418


Кому: УниверСол, #417

> Ну да - в армейской службе ни в зуб ногой, а ему сразу - хлоп - и офицерское звание. Кто ж откажется?60

Нет, давайте пять лет обучения выкинем на помойку.
Лишь бы не обидеть тех, кто в зуб ногой.


Tanda
отправлено 06.07.13 10:53 # 419


Кому: BlackAdder, #386

> Но сама понимаешь, прическа должна быть правильной. Разве ж это может не возмущать ярких личностей?

М-да, если вавилон на голове, то тут проблематично будет. Н-да, и если когти нарощенные, тоже наверное. Введение дресс-кода в школе решит данную проблему.

> Раньше врачи в школе параметры черепов учеников измеряли, чтоб были правильные противогазы.

Не помню, измеряли нам черепа в школе врачи или нет, но исходя из каких размеров подбирается противогаз, на на уроках рассказывали, и практические занятия были, где мы себя измеряли.


УниверСол
отправлено 06.07.13 10:57 # 420


Кому: Ragnar Petrovich, #418

> Нет, давайте пять лет обучения выкинем на помойку.

А давайте офицерские воинские звания вообще всем вручать - гражданин, облечённый избирательным правом и обладающий правом покупать водку, да ещё и с дипломом инженера в кармане, как никто другой годится к управлению войсками!
С чего бы таких в войсках "пиджаками" называют?


Tanda
отправлено 06.07.13 11:04 # 421


Кому: browny, #399

> Как раз надевание противогаза гораздо веселее простого сидения за партами.

А у нас еще соревнования были: эстафета, надо было надеть противогаз, автомат (муляж есессно), и и пробежав выполняя с мячиком различные упражнения, надо было потом попасть мячиком в цель. Было весело и интересно.


bqbr0
отправлено 06.07.13 11:38 # 422


Кому: ursacheka, #408

> Я знаю 2ух людей, которые уехали туда почти сразу после института, именно на должность SDE. Их начальная зарплата была около 80'000$ им было примерно 24 года.

А за учебу в институте они сколько заплатили?


flex86
отправлено 06.07.13 11:41 # 423


Кому: УниверСол, #420

> А давайте офицерские воинские звания вообще всем вручать - гражданин, облечённый избирательным правом и обладающий правом покупать водку, да ещё и с дипломом инженера в кармане, как никто другой годится к управлению войсками!
> С чего бы таких в войсках "пиджаками" называют?

Дело не в офицерских званиях - пусть хоть рядовыми будут. Дело в том, что государство вкладывает в образование человека деньги (даже если он сам за себя платит т.к. этих денег на покрытие всех расходов обычно не хватает), в случае с "бюджетом" -большие деньги, чтобы получить на выходе квалифицированного специалиста, который прямо (работая в гос. структурах) или косвенно (работая в негос. организациях, платящих налоги) принесет пользу родной стране. Причем, как уже говорилось выше, выпускники институтов выходят с "сырыми" знаниями, требующими немедленного закрепления на практике. Желательно начинать работать по специальности даже не сразу после окончания, а еще в процессе учебы. Если же подождать полгода-год, о ты со своими знаниями, не нашедшими применения, уже будешь мало кому нужен, а диплом свой можешь использовать разве что как украшение на стенке. И вот, при всем этом, только что вышедшего из института парня призывают в армию, где, вместо закрепления полученных знаний, происходит их ускоренное забывание. В результате, вместо специалиста, мы получаем очередного "парня с корочкой", готового пополнить ряды продавцов, кладовщиков, охранников и других, без сомнения ценных профессий, но явно не требующих высшего образования. Очередные гос. деньги выкинуты на ветер.


УниверСол
отправлено 06.07.13 12:02 # 424


Кому: flex86, #423

Всё так, кто ж спорит. Специалист, прошедший обучение, должен немедленно окунуться в рабочую среду с тем, чтобы уже предметно сформировать у себя специальные знания, умения и навыки применительно к уже конкретной профессии. Даже не закладываясь на т.н. "реальность", в которой зачастую выпускник ВУЗа идёт работать куда придётся - сейчас не об этом.
Я с тобой, разумеется, согласен: закидывание выпускника в армию вместо того, чтобы тут же, образно говоря, ковать из заготовки деталь - это довольно деструктивно.
Но:
1. Это хоть и деструктивно, но не фатально. (Нытьё насчёт пяти лет под хвост лучше оставить нытикам).
2. Обусловливает ли деструктивность срочной службы после ВУЗа необходимость присвоения выпускнику офицерского воинского звания?
3. Ну и главное - а как же должок? Конституционно предъявляемый.

Оптимальным полагаю вариант с прохождением срочной службы до поступления в ВУЗ. Возражения насчёт утраченного школьного базиса решительно отвергаются, извините.
А офицерские звания нехай получают те, кто прошёл необходимую подготовку в военных ВУЗах. Так - разумно.


Щербина307
отправлено 06.07.13 12:04 # 425


Кому: flex86, #423

Сейчас развелось куча арбузо литейных и заборо строительных институтов, которые готовят "специалистов" которые даром никому не нужны. Высшее образование как таковое дискредитировано.
Часто поступают на вышку чтобы не идти в армию. Служба после института уберёт эту лазейку.
Если хорошо учился и с желанием работать по профессии, то служба будет только в пользу, после армии пойдёшь работать. Ну а коли был шлангом когда учился и всё позабыл, то такой "специалист" тем более не нужен, всё встанет на свои места.


YurijSol
отправлено 06.07.13 12:10 # 426


Кому: Ragnar Petrovich, #416

> Программистов надо в армию всех поголовно.
> По большому счёту, они вообще только на оборону работать должны

О, эксперт подтянулся. Пиши уже сразу до конца - должны еще за идею и еду.


Щербина307
отправлено 06.07.13 12:12 # 427


Кому: YurijSol, #426

А чем программисты лучше других? Другие служат за идею, почему они не должны?


Tanda
отправлено 06.07.13 12:23 # 428


Кому: AKIO, #390

> Не будь философии не было бы и математики.

Так-то оно так, только вот философы древности одно, а среднестатистические выпускники философского факультета - другое.

Кому: Asya, #395

> А теперь не знающий этого кадровый офицер тяжкую думу думает, куда бы ему аспиранта-философа отправить, такой попался неформатный.

А разве аспирантов призывают?
А вот какую специальность получает выпускник философского факультета, и кем может работать по его окончании?


codewarrior
отправлено 06.07.13 12:26 # 429


Дембель стал на день короче - код за деда духи точат!!


browny
отправлено 06.07.13 12:39 # 430


Кому: flex86, #423

> работая в гос. структурах

Армия пока ещё гос. структура.

> Желательно начинать работать по специальности даже не сразу после окончания, а еще в процессе учебы.

Примерно об этом же идёт речь в новости.

> происходит их ускоренное забывание.

Почему "ускоренное", а не обычное?


YurijSol
отправлено 06.07.13 12:41 # 431


Кому: Щербина307, #427

> А чем программисты лучше других? Другие служат за идею, почему они не должны?

А там было про службу? Вроде чел написал про [работу] во втором предложении?


Анкл Федя
отправлено 06.07.13 12:49 # 432


Кому: Medusa21, #290

> то есть студент за свои деньги учится, а потом еще и должен за бесплатно долг родине отдавать?

Родину как и маму любят бесплатно. А за деньги, это не любовь, а проституция.


bqbr0
отправлено 06.07.13 12:58 # 433


Кому: Щербина307, #427

> А чем программисты лучше других?

— «Нам нужен не всякий программист, — сказал горбоносый. — Программисты — народ дефицитный, избаловались, а нам нужен небалованный». — «Да, это сложнее», — сказал я. Горбоносый стал загибать пальцы: «Нам нужен программист: а — небалованный, бэ — доброволец, цэ — чтобы согласился жить в общежитии…» — «Дэ, — подхватил бородатый, — на сто двадцать рублей».


Mr.Mail
отправлено 06.07.13 13:21 # 434


Кому: Ragnar Petrovich, #418

Пять лет "на помойку" за год службы? Откуда ты набрался этой херни?


Mr.Mail
отправлено 06.07.13 13:33 # 435


Кому: Ragnar Petrovich, #418

Пять лет "на помойку" за год службы? Откуда ты набрался этой херни?

Кому: flex86, #413

> пошел ты в институт, отучился пять (или сколько сейчас там учат), потратил много денег а тебя в армию после этого

Всё правильно - в армию. Потому что это твоя конституционная обязанность.
Не нравится после института? Иди [до] института - после школы, щас в обоих случаях служат год. Какие проблемы?


flex86
отправлено 06.07.13 14:47 # 436


Кому: УниверСол, #424

> 2. Обусловливает ли деструктивность срочной службы после ВУЗа необходимость присвоения выпускнику офицерского воинского звания?
> 3. Ну и главное - а как же должок? Конституционно предъявляемый.

2. Нет. Я вообще считаю, что получать офицерские звания должны только выпускники ВВУЗов. А кафедра должна являтся своего рода службой в рассрочку (3 года раз в неделю+сборы). А после окончания -рядовой, ну, максимум сержант.
3. Собственно о чем я и писал- служба в рассрочку.

> Оптимальным полагаю вариант с прохождением срочной службы до поступления в ВУЗ. Возражения насчёт утраченного школьного базиса решительно отвергаются, извините.
> А офицерские звания нехай получают те, кто прошёл необходимую подготовку в военных ВУЗах. Так - разумно.

А почему отвергаются? Сохранить школьные знания [на уровне, необходимом для поступления] еще сложнее, т.к. ты куда менее взрослый и ответственный. И учеба должна идти так, как еще в СССР было: школа-институт-предприятие -по другому грамотный специалист врятли получится, а другие варианты малоэффективны. Сам наверняка знаешь, что поступающие после армии в вуз -огромная редкость, хоть им и льготы дают и относятся снисходительнее. У самого на курсе двое таких было -поотчисляли в начале второго курса за неуспеваемость.
А насчет званий полностью согласен -только после ВВУЗа


browny
отправлено 06.07.13 15:00 # 437


Кому: Щербина307, #427

> Другие служат за идею, почему они не должны?

Ещё радует подростковый максимализм в формулировке, что все программисты должны работать [только] на оборону.


УниверСол
отправлено 06.07.13 15:43 # 438


Кому: flex86, #436

> А почему отвергаются? Сохранить школьные знания [на уровне, необходимом для поступления] еще сложнее, т.к. ты куда менее взрослый и ответственный.

По-любому при поступлении в ВУЗ приходится готовиться, а то и репетитора привлекать, так что к моменту вступительных экзаменов знания в любом случае просто обязаны заиграть во всём полноцветии!60. При практически одинаковых усилиях. Перерыв в год - несущественный момент для школьного багажа, не такой уж он и увесистый, чтобы было чего там растерять за год, зато ума прибавляется. Куда как лучше поступать с умом и знаниями, нежели просто со знаниями!60
Хе, "врятли". Извините.


anahoretred
отправлено 06.07.13 15:47 # 439


Кому: xotnart, #405

Я не догнал, какие в жопу наряды под руководством отставных офицеров Северного Флота? Расшифруй болезный


ursacheka
отправлено 06.07.13 15:47 # 440


Кому: Васька, #410

Вот пример такой подготовки:
На химическом предприятии ОАО Пластик были проведены комплексные учения по отработке действий органов управления, сил и средств предприятия, по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, связанных с утечкой аварийного химически опасного вещества.
http://uzl71.ru/1114-gotovy-k-vypolneniyu-zadach-po-prednaznacheniyu.html


ursacheka
отправлено 06.07.13 15:47 # 441


Кому: Васька, #411

Да чего тут мне рассказывать. Подходишь к любой станции метро в Москве, ищешь на асфальте надпись "spice, смеси". Там будет телефон, по этому телефону вам всё расскажут.


ursacheka
отправлено 06.07.13 15:47 # 442


Кому: bqbr0, #422

> А за учебу в институте они сколько заплатили?

Они хорошо сдали вступительные экзамены, поэтому ничего не платили.


bqbr0
отправлено 06.07.13 16:00 # 443


Кому: ursacheka, #442

> Они хорошо сдали вступительные экзамены, поэтому ничего не платили.

От какие молодцы!
А почему им не пришло в голову поехать учиться по месту своей будущей работы — с оплатой в десятки тысяч долларов за семестр? А то получается очень интересно: выучиться в России за государственный счет и уехать в США за длинной деньгой.


УниверСол
отправлено 06.07.13 16:05 # 444


Кому: bqbr0, #443

> А то получается очень интересно: выучиться в России за государственный счет и уехать в США за длинной деньгой.

Так ведь выгоднее! Да ты ничего не понимаешь!!!


necro-tor
отправлено 06.07.13 16:22 # 445


Кому: Щербина307, #425

> Часто поступают на вышку чтобы не идти в армию. Служба после института уберёт эту лазейку.

А сейчас что после института/университета в армию уже не берут?


ursacheka
отправлено 06.07.13 16:30 # 446


Кому: necro-tor, #445

После института можно поступить в какую-нибудь аспирантуру дневную, платную, хреновую. Числиться там 3-4 года, ничего не делать (а если что-то делать то станешь липовым кандидатом наук :) ), но будет отсрочка. А там уже 27 лет наступит.


Джон Мэтрикс
отправлено 06.07.13 16:56 # 447


Кому: Щербина307, #331

Что наглядно показывает уровень умственного развития кадровика. Ебнутых у нас богато, это да.


AKIO
отправлено 06.07.13 17:04 # 448


Кому: Noerus, #412

> Надо понимать, речь появилась в результате трудов учёных-гуманитариев (в частности, лингвистов)?

Ну не без их участия, можно конечно и уканьями с гаканьями объясняться, некоторым индивидам вполне хватает этого набора, но такое уже не назовешь великим и могучим.

Кому: Tanda, #428

> Так-то оно так, только вот философы древности одно, а среднестатистические выпускники философского факультета - другое. Никто не спорит, но без философского факультета и современным гениям негде будет свои таланты оттачивать, а расширить границы известного без философии не получится.


Фесс
отправлено 06.07.13 19:01 # 449


Кому: УниверСол, #444

> Так ведь выгоднее! Да ты ничего не понимаешь!!!

Россия, кстати, не единственная страна, где можно такое проделать.
А если будет выгоднее уехать - будут уезжать, если только не запретить выезд.


Васька
отправлено 06.07.13 19:03 # 450


Кому: ursacheka, #440

> Вот пример такой подготовки:
> На химическом предприятии ОАО Пластик были проведены комплексные учения по отработке действий органов управления, сил и средств предприятия, по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, связанных с утечкой аварийного химически опасного вещества.
> http://uzl71.ru/1114-gotovy-k-vypolneniyu-zadach-po-prednaznacheniyu.html

Ты извини конечно, но эта заметка похожа на показуху и понты. Я около 10-и лет проработал в нефтехимии на взрывопожароопасных производствах и ни разу не видел ни каких подобных "учений". Вот техникой безопасности заёбывали каждого капитально и делалось это скорее для того, чтобы не допускать никаких чрезвычайных ситуаций. Хотя, как сейчас обстоят с этим дела я не вкурсе.

Кому: ursacheka, #441

> Подходишь к любой станции метро в Москве, ищешь на асфальте надпись "spice, смеси". Там будет телефон, по этому телефону вам всё расскажут.

Ну и что? Каждый читающий звонит по этому телефону и кайфует потом? Воспитанием правильным с детства надо заниматься и родителям, и государству.


Лжец
отправлено 06.07.13 19:18 # 451


Кому: bqbr0, #443

> А то получается очень интересно: выучиться в России за государственный счет и уехать в США за длинной деньгой.

А что не так? "Рыба ищет где глубже, человек где лучше", нету больше СССР, есть капитализмус. Так что удивляться не чему.

> А почему им не пришло в голову поехать учиться по месту своей будущей работы — с оплатой в десятки тысяч долларов за семестр?

Зачем им усложнять себе жизнь? Ты еще у олигархов спроси: чего это им не пришло в голову не грабить народное достояние в девяностых, а пойти и пытаться предотвратить развал предприятий, их приватизацию и т.п.?


УниверСол
отправлено 06.07.13 19:19 # 452


Кому: Фесс, #449

> А если будет выгоднее уехать - будут уезжать, если только не запретить выезд.

А и скатертью по жопе - что тут ещё сказать? Тут в теме замечен странный настрой у молодых людей - вот дескать создайте условия, тогда молодые и талантливые будут оставаться и крепить мощь отечественной науки и индустрии. Нету условий - будут сваливать и крепить своими талантами мощь зарубежной науки и индустрии.
Мне на это нечего возразить. Возможно, нашёл бы убедительные и вразумительные слова для таких гениев Королёв, или Капица, или Алфёров. А у меня для ренегатов лишь одно вертится - скатертью по жопе.
Извините.


bqbr0
отправлено 06.07.13 19:36 # 453


Кому: Лжец, #451

> А что не так? "Рыба ищет где глубже, человек где лучше", нету больше СССР, есть капитализмус. Так что удивляться не чему.

Когда учатся за государственный счет — как в СССР — почему-то не вспоминают, что живут при капитализме.

> Ты еще у олигархов спроси

Ты мне зачем даешь советы, о которых я тебя совем не просил?


bqbr0
отправлено 06.07.13 19:39 # 454


Кому: УниверСол, #452

> А у меня для ренегатов лишь одно вертится - скатертью по жопе.

Вместо обучения за государственный счет. Обученные почему-то себя уверяют, что они после обучения никому ничего не должны, а обучали их исключительно потому, что они есть брульянты невиданной огранки посреди навоза.


bqbr0
отправлено 06.07.13 19:40 # 455


Кому: Фесс, #449

> А если будет выгоднее уехать - будут уезжать, если только не запретить выезд.

А если будет выгодно продавать Родину за бочку варенья и корзину печенья — будут продавать, если только не запретить?


Фесс
отправлено 06.07.13 19:42 # 456


Кому: bqbr0, #455

> А если будет выгодно продавать Родину за бочку варенья и корзину печенья — будут продавать, если только не запретить?

Конечно. Для таких случаев существует соответствующая статья уголовного кодекса.


bqbr0
отправлено 06.07.13 19:43 # 457


Кому: Фесс, #456

> Конечно. Для таких случаев существует соответствующая статья уголовного кодекса.

Только потому, что есть такая статья УК?


Фесс
отправлено 06.07.13 19:55 # 458


Кому: bqbr0, #457

> Только потому, что есть такая статья УК?

Для определенного процента.


xotnart
отправлено 06.07.13 19:56 # 459


Кому: anahoretred, #439

> Я не догнал
Специально для особо одаренного тебя расписываю:
Дежурный и дневальные по "роте", дежурная группа (сторожа), пожарный дозор (обходы с целью выявления возможных возгораний), "камбузный" наряд (накрывают и убирают в столовке).


bqbr0
отправлено 06.07.13 19:57 # 460


Кому: Фесс, #458

> Для определенного процента.

И каков этот процент? 95 или чуточку меньше?


Фесс
отправлено 06.07.13 20:00 # 461


Кому: bqbr0, #460

> И каков этот процент? 95 или чуточку меньше?

Думаю, что разные люди назовут тебе разный процент. Ты сам как думаешь?


bqbr0
отправлено 06.07.13 20:05 # 462


Кому: Фесс, #461

> Думаю, что разные люди назовут тебе разный процент. Ты сам как думаешь?

Я сам думаю, что это не вопрос наличия или отсутствия статьи УК, а вопрос наличия или отсутствия воспитания.


Лжец
отправлено 06.07.13 20:06 # 463


Кому: bqbr0, #453

> Когда учатся за государственный счет — как в СССР — почему-то не вспоминают, что живут при капитализме.

У меня в универе на всем потоке было 5-10 бюджетных мест, люди которые на них учились приложили чудовищные усилия чтобы туда попасть и прикладывали столько же усилий в течении всего обучения, чтобы оттуда не вылететь. Т.е. да, они учились за государственный счет, но это не значит, что образование им просто подарили, они его заслужили упорным трудом, поэтому вполне могут распоряжаться его плодами так как считают нужным.

> Ты мне зачем даешь советы, о которых я тебя совем не просил?

Извини, не с целью подколоть.


УниверСол
отправлено 06.07.13 20:13 # 464


Кому: bqbr0, #454

> Вместо обучения за государственный счет. Обученные почему-то себя уверяют, что они после обучения никому ничего не должны, а обучали их исключительно потому, что они есть брульянты невиданной огранки посреди навоза.

Ранее практиковалось такое - по окончании ВУЗа выпускник едет работать куда пошлют, и работает там три года. А потом уж - куда глаза глядят. Исключительное право выбора места работы предоставлялось лишь отличникам. Разумеется, в народном хозяйстве, не в Сименсе.60
Обычный прагматический подход, ничего этакого феодального. У меня брат автодорожный окончил, так запрягся двухгодичником в военку, заслали во Львовскую область, на склады ГСМ. Служил, не жужжал, не самоубился.60


bqbr0
отправлено 06.07.13 20:14 # 465


Кому: Лжец, #463

> Т.е. да, они учились за государственный счет, но это не значит, что образование им просто подарили, они его заслужили упорным трудом, поэтому вполне могут распоряжаться его плодами так как считают нужным.

И где результаты этого упорного труда? Уехали в США зарабатывать доллары?
Логика — атас! Упорный труд приложили, чтобы бесплатно выучиться! Пять лет до поступления — строго на стройке, двадцать пять замесов в смену.
А вся инфраструктура высшего образования — она самозародилась бесплатно.


Tanda
отправлено 06.07.13 20:26 # 466


Кому: Лжец, #463

> Т.е. да, они учились за государственный счет, но это не значит, что образование им просто подарили, они его заслужили упорным трудом, поэтому вполне могут распоряжаться его плодами так как считают нужным.

А что государство получило от их упорного труда? то что они учились - они трудились для себя.
Вот представь себе: ты идешь на курсы английского языка, и вместо того чтобы оплатить ты говоришь: да я буду учиться и стараться, и своим трудом и прилежанием компенсирую вам стоимость курсов. Что, как ты думаешь тебе ответят?
Учишься ты для себя, а государству от тебя отдача поступает не когда ты учишься, а когда ты пользуясь своими знаниями производишь продукт.


Хоттабыч
отправлено 06.07.13 20:34 # 467


Кому: ursacheka, #306

> Школьники на алгебру/геометрию/физику кладут

Многие граждане и на работу кладут, приходится заставлять из-под палки. Полагаю справедливо будет симметрично покласть и на школьников и на их родителей. И причём тут СССР?


anahoretred
отправлено 06.07.13 20:41 # 468


Кому: xotnart, #459

Да... целый год на казарме- да ты крут


Лжец
отправлено 06.07.13 20:43 # 469


Кому: bqbr0, #465

> И где результаты этого упорного труда?

У них в кармане, голове.

>Уехали в США зарабатывать доллары?

Есть хоть одна рациональная причина по которой они не должны были этого делать?

> Упорный труд приложили, чтобы бесплатно выучиться!

Ты так говоришь, как будто их отлавливали и насильно загоняли бесплатно учиться и больше от них никто ничего не требовал, подарили образование, нянчились с ними, бегали за ними, а они паскуды такие всех предали и умотали за бугор.

> Пять лет до поступления — строго на стройке, двадцать пять замесов в смену.

Зачем уходить в крайности? Интеллектуальный труд у нас не труд?


bqbr0
отправлено 06.07.13 20:44 # 470


Кому: Tanda, #466

> я буду учиться и стараться, и своим трудом и прилежанием компенсирую вам стоимость курсов

Надо распространить не только на учебу.

Приходишь в заведение общепита и говоришь: я буду стараться жрать и пить вовсю, и этим прилежанием компенсирую вам стоимость сожранного и выпитого.
Или приходишь в заведение с платными девицами и говоришь…

Какие широкие перспективы открывает такая модель экономических взаимоотношений!


bqbr0
отправлено 06.07.13 20:50 # 471


Кому: Лжец, #469

> У них в кармане, голове.

А в кармане тех, кто их научил — что? В кармане тех, кто обеспечивал учебу — что?

> Есть хоть одна рациональная причина по которой они не должны были этого делать?

Для тебя — нет. Диалектика бочки варенья не подразумевает.

> Ты так говоришь, как будто их отлавливали и насильно загоняли бесплатно учиться и больше от них никто ничего не требовал, подарили образование, нянчились с ними, бегали за ними, а они паскуды такие всех предали и умотали за бугор.

Именно подарили, причем хорошего качества.

> Зачем уходить в крайности? Интеллектуальный труд у нас не труд?

Где результаты этого труда?


УниверСол
отправлено 06.07.13 20:50 # 472


Кому: Лжец, #469

> Есть хоть одна рациональная причина по которой они не должны были этого делать?

Извините, вмешаюсь. Такая причина есть, и очень увесистая. Они должны за обучение в ВУЗе. Это не было подарком. Извините ещё раз.


Alex17
отправлено 06.07.13 20:53 # 473


Поэтому, наверное, бесплатное высшее скоро уйдет в небытие.


xotnart
отправлено 06.07.13 20:58 # 474


Кому: anahoretred, #468

Во всяком случае, к службе в армии я после этого был уже подготовлен.


Tanda
отправлено 06.07.13 21:01 # 475


Кому: bqbr0, #454

> Вместо обучения за государственный счет. Обученные почему-то себя уверяют, что они после обучения никому ничего не должны, а обучали их исключительно потому, что они есть брульянты невиданной огранки посреди навоза.

Тут ведь что. Когда сами чиновники от образования в качество от одного из обоснований реформ (присоединение к Болонской конвенции, например), чтобы выпускники наших ВУЗов могли работать за рубежом (за государственный счет готовить кадры не для нашей промышленности, а для гипотетической возможности трудоустройства наших ребят за рубежом, ога), то как-то не особо и удивительно что молодая поросль считает нормальным уехать за границу и типа никому ничего не должны.


Фесс
отправлено 06.07.13 21:02 # 476


Кому: УниверСол, #472

> Извините, вмешаюсь. Такая причина есть, и очень увесистая. Они должны за обучение в ВУЗе. Это не было подарком. Извините ещё раз.

Прямо в договоре при поступлении прописано? Если кому то не нравится ситуация, пусть меняют законы, чтобы следать обучение платным или обязать отработать определенное количество лет на указанной государством должности.


УниверСол
отправлено 06.07.13 21:02 # 477


Кому: Alex17, #473

> Поэтому, наверное, бесплатное высшее скоро уйдет в небытие.

Да оно и не было бесплатным, если разобраться. Если студент ничего не платит - то что, профпрепсостав поражается в зарплате? Из небытия покрываются расходы на обучение студента? Студенческий проезд на транспорте святым духом обеспечивается? Отнюдь.
Другое дело, что та структура, что сейчас берёт на себя обеспечение обучения части студентов, может враз "забить хуй" на подобные проявления человеколюбия - ну так это неудивительно. Поскольку "бесплатные студенты" уверены, что они никому ничего не должны. Ну не должны - так не должны. Адью.
Ну, разве что Сименс впишется.60


Tanda
отправлено 06.07.13 21:02 # 478


Кому: bqbr0, #470

> Или приходишь в заведение с платными девицами и говоришь…

или приходишь в платный туалет!!!


Лжец
отправлено 06.07.13 21:04 # 479


Кому: Tanda, #466

> А что государство получило от их упорного труда?

А государство после окончания ими университета предложило им работу где-то? Выпускник искал её сам, нашел её в США, что не так?

Кому: bqbr0, #471

> А в кармане тех, кто их научил — что? В кармане тех, кто обеспечивал учебу — что?

Ничего, только почему это вина выпускника? Он где-то расписывался, что теперь обязан отдать сей долг Родине?

> Для тебя — нет. Диалектика бочки варенья не подразумевает.

Не надо из меня предателя делать, это твои домыслы.

> Именно подарили, причем хорошего качества.

Т.е. он ничего не делал для того, чтобы его получить? Он просто пришел и ему дали, да?

> Где результаты этого труда?

Выпускник подписывая договор расписался в том, что обязан работать только на Родине?


УниверСол
отправлено 06.07.13 21:06 # 480


Кому: Фесс, #476

> Прямо в договоре при поступлении прописано? Если кому то не нравится ситуация, пусть меняют законы, чтобы следать обучение платным или обязать отработать определенное количество лет на указанной государством должности.

А что, не прописано? Условий при поступлении на бесплатное обучение никаких не оговаривается? Если так, то и впрямь получается, что никто никому ничего не должен.60
Ни ВУЗу, ни государству, ни Родине. Аминь.


bqbr0
отправлено 06.07.13 21:07 # 481


Кому: УниверСол, #472

> Они должны за обучение в ВУЗе.

Не только за обучение в вузе.
Нынешние достаточно сильные позиции российских программистов стали возможны потому, что еще в СССР вкладывались значительные средства для формирования школы. Вплоть до ведения специальных рубрик в детских журналах, причем как в профильных, типа «Юный техник», так и в общих, например в «Пионере».
Но нынешние программисты-международники, выкованные из чистой стали с головы до пят, понятно, никому ничего не обязаны.


Alex17
отправлено 06.07.13 21:11 # 482


Кому: УниверСол, #477

> Да оно и не было бесплатным, если разобраться.

Естественно, бесплатного, в том ракурсе что ты написал, вообще ничего не бывает.
Однако, страна была закрытая, и, хочешь не хочешь, долг за обучение возвращался трудом по специальности на единственного работодателя.
Сейчас мир открыт, и старый подход уже не работает.
Но есть одно два "но":
1. в развитых странах есть бесплатное высшее, почему не делают платным?
2. как же бесплатная медицина? Можно вообще жить и работать за границей, а в Россию ездить лечиться? Тоже упущение?


bqbr0
отправлено 06.07.13 21:13 # 483


Кому: Лжец, #479

> Ничего, только почему это вина выпускника? Он где-то расписывался, что теперь обязан отдать сей долг Родине?

Я точно такую аргументацию слышу десятилетиями — во время каждого призыва на срочную службу.

> Не надо из меня предателя делать, это твои домыслы.

Нет, это твоя философия. В которой легко и просто делаются заявления типа «Назовите мне хоть одну рациональную причину, по которой я что-то должен своей Родине».

> Т.е. он ничего не делал для того, чтобы его получить? Он просто пришел и ему дали, да?

Он построил здания вуза? Он оборудовал аудитории? Он подготовил преподавателей?

> Выпускник подписывая договор расписался в том, что обязан работать только на Родине?

Родина, подписывая свидетельство о рождении, расписалась в том, что обязана предоставить выпускнику образование, достаточное для поступления на работу в другую страну?


УниверСол
отправлено 06.07.13 21:15 # 484


Кому: bqbr0, #481

> Нынешние достаточно сильные позиции российских программистов стали возможны потому, что еще в СССР вкладывались значительные средства для формирования школы.

Это уже никого не интересует. И мало того, упоминание о том обстоятельстве, что это "жжж" - неспроста, вызывает в оппонентах искреннее недоумение и решительное отторжение. Ведь всё сам, всё своими руками и недюжинным умом!!!
На приём совершенно не работают.

В таком случае, кроме как солёным напутствием, возразить больше нечем. Потому что без толку.


Alex17
отправлено 06.07.13 21:16 # 485


Кому: bqbr0, #481

> пусть меняют законы, чтобы сделать обучение платным или обязать отработать

Именно. Эта тема сейчас все чаще поднимается. А пока вобщем-то предъявить нечего, кроме моральных претензий. Поступили, типа, нехорошо.


УниверСол
отправлено 06.07.13 21:22 # 486


Кому: Alex17, #482

> Сейчас мир открыт, и старый подход уже не работает.

Это не "старый подход", это "прагматичный подход". Он стар как мир, но до сих пор нормально работает. А раз уж мир открыт и ничего не держит, то, ну ты понял.60

> Но есть одно два "но":
> 1. в развитых странах есть бесплатное высшее, почему не делают платным?

Вопрос лучше адресовать к развитым странам. Предварительно подробнейшим образом ознакомившись с условиями предоставления бесплатного обучения.

> 2. как же бесплатная медицина? Можно вообще жить и работать за границей, а в Россию ездить лечиться? Тоже упущение?

Ты соскочил. Медицина - это другая тема. Мы вроде про образование?


Фесс
отправлено 06.07.13 21:23 # 487


Кому: УниверСол, #480

> А что, не прописано? Условий при поступлении на бесплатное обучение никаких не оговаривается? Если так, то и впрямь получается, что никто никому ничего не должен.60
> Ни ВУЗу, ни государству, ни Родине. Аминь.

Ты говоришь о том, как плохо, что люди несознательные. А я говорю о том, что надо сделать, чтобы система работала. Если бы все были белые и пушистые - и УК бы не был нужен.


Tanda
отправлено 06.07.13 21:27 # 488


Кому: Лжец, #479

> А государство после окончания ими университета предложило им работу где-то? Выпускник искал её сам, нашел её в США, что не так?

Не так, считать что хорошо учась ты делаешь кому-то одолжение: родителям, учителям, государству, работодателю. Ты это делаешь для себя прежде всего, а вот отдача идет, когда ты пользуешься результатами своего обучения, то есть работаешь, а не когда ты учишься.

> Т.е. он ничего не делал для того, чтобы его получить? Он просто пришел и ему дали, да?
>

да. Он не заплатил за обучение, он не брал кредит на обучение, он не заключал договор с организацией, оплатившей его обучение, где он обязан отработать.
Он пришел и дали, подарили. Это подарок. А уж считать себя обязанным тому кто тебе такой подарок сделал получается дело твое, как совесть подскажет. Законодательно пока никто не ограничивает.


Лжец
отправлено 06.07.13 21:27 # 489


Кому: bqbr0, #483

> Я точно такую аргументацию слышу десятилетиями — во время каждого призыва на срочную службу.

Это некорректное сравнение. Срочная служба обязательна, на это есть закон.

> Нет, это твоя философия. В которой легко и просто делаются заявления типа «Назовите мне хоть одну рациональную причину, по которой я что-то должен своей Родине».

Я такого не писал, говорю же - твои домыслы.

> Он построил здания вуза? Он оборудовал аудитории? Он подготовил преподавателей?

Его насильно запихали учиться бесплатно? Он подписал договор о том, что с этого момента обязан работать только на Родине?

> Родина, подписывая свидетельство о рождении, расписалась в том, что обязана предоставить выпускнику образование, достаточное для поступления на работу в другую страну?

Нет. Но она как-то запрещает гражданину получившему бесплатно образование работать в другой стране?


УниверСол
отправлено 06.07.13 21:32 # 490


Кому: Фесс, #487

> Ты говоришь о том, как плохо, что люди несознательные. А я говорю о том, что надо сделать, чтобы система работала.

Ты не так поняла фразу "скатертью по жопе" в адрес "несознательных" людей.
Хотят валить - пускай валят. Только пусть помнят, чтО означает это сваливание. Это на данный момент - единственное условие.60
А то, что тебе известны пути решения ситуации - что ж, это прекрасно.
Возразить нечего.


bqbr0
отправлено 06.07.13 21:33 # 491


Кому: Лжец, #489

> Это некорректное сравнение. Срочная служба обязательна, на это есть закон.

И много ли программистов-международников проходят срочную службу?

> Я такого не писал, говорю же - твои домыслы.

А какого ты писал?

> Его насильно запихали учиться бесплатно?

Платить нужно только за то, во что тебя насильно запихали?

> Он подписал договор о том, что с этого момента обязан работать только на Родине?

А родителей любить — тоже только через договор?
«Мама, а подписывал ли я при рождении обязательство тебя в старости любить и уважать? Нет? Тогда пока-пока».


UUPIPDN
отправлено 06.07.13 21:35 # 492


Да все, сто процентов мужского населения страны, должны служить. Насчёт женского - тоже бы неплохо, организовать что-то по примеру Израиля, правда, не представляю, как это под наши условия адаптировать.
Служить ДО института. Правильно камрады говорят, за год нынешней службы ничего из качественно вбитого школьного базиса из головы не выветрится. А тем, кто 10 лет за партой херней страдал, нечего и претендовать на "вышку".
Поясню свою категоричность.
Возможно, в силу специфики моей работы; может, это мне так везло - но по сравнению с ребятами, прошедшими "срочку", "пиджаки" - это просто пиздец! Ни дисциплины, ни порядка, изнеженные, не приспособленные к жизни создания. И, самое обидное - "пиджак" после школы милиции (уверенный, что три его года в общаге не меньше и не проще года в армии) минимум мамлей с зарплатой в 30 т.р., а пришедший после армии толковый пацан на сержантской должности, с зэпэ на 7-10 т.р. меньше и в подчинении у первого.
За 5 лет службы исключений не попадалось.
Поэтому сначала служба (а уж научная это рота или антинаучная полностью - неважно), а потом ВУЗ, работа и прочее.


Лжец
отправлено 06.07.13 21:36 # 493


Кому: Tanda, #488

> Не так, считать что хорошо учась ты делаешь кому-то одолжение: родителям, учителям, государству, работодателю.

Я не писал, что учась хорошо, кто-то кому-то делает одолжение. Я писал о том, что это не так просто получить бесплатное образование, потому некорректно говорить, что оно досталось людям просто так, по факту их существования. Поступить и учиться там не просто.

> Он пришел и дали, подарили. Это подарок.

Ему подарили возможность, согласен - это подарок. Но это не значит, что от него ничего не требовалось по пути его обучения и он просто сидел и плевал в потолок 5-6 лет, а потом ему вручили диплом и отправили в жизнь.


ursacheka
отправлено 06.07.13 21:37 # 494


Про высшее образование в Германии: http://www.globaldialog.ru/countries/germany
Германия — одна из немногих основных стран Запада, где высшее образование до сих пор почти бесплатное. «Почти» — так как государственные вузы имеют систему семестровых сборов. В зависимости от университета стоимость обучения в Германии варьируется от 90 до 600 евро в семестр. Стоимость образования в частных вузах Германии — от 10 тысяч Евро в семестр;

Один из лучших технических универов Германии
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%...

Стоимость образования в университете Аахена:
16 марта 2006 года в Северном Рейне — Вестфалии вступил в силу нашумевший закон о введении платы за обучение. Начиная с 2006 года каждый студент обязан был платить примерно 650 евро в семестр. В эту сумму входила плата за обучение (около 500 евро) и социальная часть (Sozialbeitrag) с проездным на автобус и поезд, действующий на территории всей земли. В 2011 году взнос в 500 евро упразднили, в результате чего стоимость обучения составила около 220 евро в семестр.
Про финансирование:
Дополнительно он получает ежегодно около 150 миллионов евро от индустрии (больше любого другого немецкого вуза).

После окончания немец может уехать в США работать, например, в Oracle и никто его поливать гадостями не будет. Только в России такое можно услышать от некоторых: уехал значит предатель, скатертью по жопе и т.д.


Alex17
отправлено 06.07.13 21:37 # 495


Кому: УниверСол, #486

> Он стар как мир, но до сих пор нормально работает.

Без дополнительных законов он не работает. Что мы и наблюдаем: отучились - уехали.

> Вопрос лучше адресовать к развитым странам.


Сохраняя низкую стоимость обучения в университетах, европейские государства привлекают студентов из других стран, самые способные из которых остаются в Европе работать. Однако в последнее время из-за резкого увеличения притока иностранных студентов многие европейские государства стали вводить плату за обучение для иностранцев. Сегодня самая низкая в мире стоимость обучения в университетах во Франции, Швейцарии и Германии.

По данным за 2011 год, Сорбонский Университет, Франция , за год:USD 375 - 1`500. Согласитесь, это копейки.

Я к чему веду. Напирание на логику "государство на тебя потратилось, долги надо отдавать" логично но в современном мире все несколько сложнее. Война за мозги идет. Даже при капитализме мы видим возможность получения _практически_ бесплатного образования. Плата есть, но ее фактически можно не учитывать.

> Ты соскочил. Медицина - это другая тема. Мы вроде про образование?

Да, тема другая, но в той же логике "государство на тебя потратилось, долги надо отдавать".
Но, чтобы не обсуждать все сразу, можно и не развивать.



Фесс
отправлено 06.07.13 21:39 # 496


Кому: УниверСол, #490

> Хотят валить - пускай валят. Только пусть помнят, чтО означает это сваливание. Это на данный момент - единственное условие.60

Ничего оно не означает. Надо будет уедут, будет выгодно вернуться - вернутся, никто им и слова не скажет.


bqbr0
отправлено 06.07.13 21:43 # 497


Кому: Фесс, #496

> Надо будет уедут, будет выгодно вернуться - вернутся, никто им и слова не скажет.

— Ах так! — воскликнул господин Скрягинс, словно только теперь понял, о чём шла речь. — Значит, три миллиона фертингов должны дать мы им?
— Совершенно верно, — подтвердил господин Спрутс. — Мы им.
— А не они нам?
— Нет, нет. Не они нам, а мы им.
— Тогда это для нас невыгодно, — заявил Скрягинс. — Если бы три миллиона дали они нам, это было бы выгодно, а если мы им — невыгодно.
— За что же они стали бы давать нам три миллиона? — возразил господин Спрутс.
— Это верно, что не за что.
Глаза Скрягинса снова потухли. Он сел на своё место, но тут же снова вскочил, энергично затряс головой и сказал:
— Но тем не менее это… это страшно невыгодно!


УниверСол
отправлено 06.07.13 21:45 # 498


Кому: Фесс, #496

> Ничего оно не означает. Надо будет уедут, будет выгодно вернуться - вернутся, никто им и слова не скажет.

Означает. Повторюсь:

Кому: УниверСол, #452

> Тут в теме замечен странный настрой у молодых людей - вот дескать создайте условия, тогда молодые и талантливые будут оставаться и крепить мощь отечественной науки и индустрии. Нету условий - будут сваливать и крепить своими талантами мощь зарубежной науки и индустрии.

Вот что это означает. И я не никто!60


bqbr0
отправлено 06.07.13 21:50 # 499


Кому: ursacheka, #494

> После окончания немец может уехать в США работать, например, в Oracle и никто его поливать гадостями не будет.

Даже удивительно, отчего же российские программисты не едут учиться в замечательный университет Аахена, а предпочитают российские вузы.


Лжец
отправлено 06.07.13 21:51 # 500


Кому: bqbr0, #491

> И много ли программистов-международников проходят срочную службу?

Да я вроде не собираю подобную статистическую информацию, а что они не служат срочку?

> А какого ты писал?

Я спросил конкретно про рациональную причину того почему они не должны работать в США получив образование у нас, я не говорил не про себя, не про мои долги к Родине.

> Платить нужно только за то, во что тебя насильно запихали?

Нет.

> А родителей любить — тоже только через договор?

Зачем ты уходишь в крайности? Ты видишь только черное и белое?


ursacheka
отправлено 06.07.13 21:54 # 501


Кому: bqbr0, #499

Я уверен, что едут. Просто мы о них ничего не знаем :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 693


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк