По версии следствия, в результате действий Алексея Навального и Петра Офицерова ФГУП «Кировлес» был нанесен ущерб в размере 16 млн руб. Прокуратура просила 6 лет колонии общего режима для господина Навального и 5 лет для господина Офицерова. Сроки суд огласит позже сегодня.
> Кому: lean88, #122 >
> Понятное дело, недостаточно. Ну вот насчет Сердюкова того же, ИМХО просто торговля идет. И вообще, была бы воля разобраться и посадить - разобрались и посадили бы.
И что характерно - госдеп из нот дипли дисапойнтед по этому поводу
> А так любители борцуна с режимом заебутся говорить, что дело Кировлеса политически ангажировано.
Тем более, что так красиво получилось: основатель фонда по борьбе с коррупцией, главный пламенный борец с жуликами и ворами, сам оказался коррупционером, жуликом и вором.
Хотя, как сегодня в комментах уже где-то писалось: особо упорным адептам новопосаженного это все равно не станет помехой, ибо они под девизом "верую, ибо абсурдно" на мир смотрят.
> Но, на мой взгляд, если это все, на чем основывается обвинение, то это весьма дОхло.
> Разумеется, это можно счесть за доказательство тому, что между Навальным и фирмой-прокладкой есть связь. Но и только. Из этого разбора отнюдь не следует, что доказан факт хищения. В том числе и то, что Навальный что-то с этого имел.
Полностью согласен. Он безвозмездно разорял "Кировлес", что б сволить "проклятый медвепутский режым". Правда деньги шли через афилированную им фирму и делись хрен знает куда.
Только зачем проводить аферу, если она не приносит денег?
Кстати, как там обещанные мега-митинги и мега-протесты прошли? Пришли обещанные сто тысяч миллионов неравнодушных? Вырвали Навального из окровавленных адских когтей Путина?
> Что со мной будет, если креаклы придут к власти?
Заработают новые производства, внедрят высокие технологии, отремонтируют и перестроят жилой комплекс, повысят уровень жизни, пенсии, ликвидируют социальное неравенство, найдут пути обустройства регионов, улучшат экологию! Но будет это через много лет, ты вряд ли доживёшь!
> Ты чё ваще, уважаемому суду не веришь, в приговоре сомневаешься?
Миллион креаклов не могут ошибаться, к тому же другие воруют еще больше, ты сам же сказал. Так что да, как можно верить такому приговору, если Сердюков еще не сидит. Я вообще даже думаю, что пока Сердюкова не посадят, все дела и судопроизводства надо приостановить, ибо нелегитимно.
> Я вообще даже думаю, что пока Сердюкова не посадят, все дела и судопроизводства надо приостановить, ибо нелегитимно.
Ты слишком радикален, надо просто воспринимать как данность, у них вот так, а у нас вот так, особенности страны. Например в США ещё в 1950-х чернокожих сильно притесняли, и ничего, вырвались в лидеры! Так и здесь, ну избирательное судопроизводство, ну делается многое по указке сверху, ну воруют властьимущие, и отлично при этом живут, главное, чобы правильные были, ЕР и президента поддерживали. Коррупция - это тоже своего рода строй, чтобы там не говорили об ущербе для граждан и страны в целом, они просто не всё понимают.
Вижу, некоторые граждане полагают, что Навальному дали пять лет в рамках борьбы с коррупцией и хищениями. В то время как должно быть понятно, что дело "Кировлеса" - не более чем ширма для его посадки за оппозиционную деятельность, неважно, реально виновен Навальный в хищениях или нет. Ибо куда более вопиющие случаи воровства в российском государстве говорят нам о том, что оно ненаказуемо. Власть, видимо, даёт следующий мессидж: если воруете, то разоблачениями не занимайтесь. Понятно, к борьбе с коррупцией и реальному наведению порядка всё это отношения не имеет. Поводов для радости лично я тут особо не вижу.
Хотя, история ещё не закончена - сама Генпрокуратура уже обжаловала решение суда в Кирове.
>А почему? Неужели признаков >хищения, т.е обращения чужого >имущества в собственность господина >Навального следствие не установило?
Факта хищения не установило. Доказало факт заключения невыгодной сделки под давлением со стороны правительства области и советника Н. Причем насколько она была невыгодной - не ясно. Оценка ущерба сделана как для хищения.
Надо было доказывать, что:
- эта посредническая компания не выполняла никакой содержательной работы;
- цены продажи были ниже рыночных;
- работать с ней заставили угрозами/обманом (это есть в материалах дела).
Тогда можно было говорить о причинении ущерба. Я считаю, ущерб был несомненный, и вполне можно было чисто применять 165 ст. Но она средней тяжести, может быть поэтому использовали 160.
Навальный, конечно, плоть от плоти российской либерастии, лично к нему у меня никаких симпатий нет.
Но если он в результате своей деятельности по раскрутке образа непримиримого борца с коррупцией нарыл реальные факты воровства и казнокрадства, коих, увы, в нынешней РФ немеряно - то следственным органам стоило бы этими фактами заняться не менее рьяно, чем самим Навальным. Потому как несколько настораживает то обстоятельство, что очень часто сроки получают не высокопоставленные воры и казнокрады, а те, кто посмел вскрыть факты их коррупции и тем самым бросить тень на уважаемых людей.
Ну и еще 1 момент: следствием сабжевой посадки может оказаться становление в глазах некоторых ореола мученика и страдальца вокруг Навального, рост его популярности. В результате протестное движение в очередной раз возглавит либерастия, как это было на Болотной.
> Не полезь он в политику - ходил бы на свободе, даже если и вор.
Правильно. Но сам по себе этот факт еще не подтверждает политическую мотивированность.
Да, человек который на виду, больше шансов, что им заинтересуются.
Собственно, сам Навальный на свой роспил тащил именно по такому же принципу.
> Тогда не вижу основания кричать, что то про судебную систему. По меньшей мере смешным это выглядит.
Да, очень смешно. Хочешь сказать, что работу судебной системы могут оценивать только профессионалы и только изнутри? Если ты работаешь в органах и наблюдая ее работу изнутри, скажи как оно на самом деле: такого не бывает, что судейские берут взятки или решения принимаются по звонку сверху? Ты же вроде сам ратовал против утопий...
Сколько лет ты работаешь?
1. Уже объяснял в других постах.
2.
> не улавливаю связи между тем кому выгодно, не трубят и что нет массовости посадок.
Я тоже лично не знаю людей, которые нынче отвечают за идеологию в стране.
А думаю, было бы неплохо подробно освещать дела серьезных коррупционеров. В Китае так делают. По крупным хищениям у них - смертная казнь.
3. Пример Стросс Кана по теткам - не показатель. Во Франции ему вменяли не насилие, а домогательство. Домогательства и насилие - разные вещи.
Хых! Думается, Навальный всех перехитрил - и прославился, и власть пнул, и от выборов технично отъехал. Сейчас будет «страдать». Однако, получить представление о том, как сиделось узникам режЫма, мы можем получить из публикаций Д.Ю. про Пермь-36.
Объясните мне, пожалуйста, интересующиеся делом. Я помню, смотрел бумаги в сети, когда всё начиналось только. Кировлес поставил Офицерову деревяшек на 16 000 000, а Офицеров заплатил за них 14 000 000. Почему ущерб 16 млн., а не 2. За 2 млн девять лет на двоих что-то многовато.
Оппозиция в Москве насчитала 20000 протестующих, вышедших поддержать г-на Навального, и это в 12000000 миллионном городе??? Да, дела, сильная поддержка и любовь в виде 0,16%. Впрочем, этот процент буйных, всегда на митинги ходит.
Поверь мне, следственные органы все эти годы не только разоблачением Алеши занимались. В год в суды тысячи дел о коррупционных преступлениях уходят, просто об этом не орут на каждом углу.
Мученик из Алексия сделали говоришь, а что его отпускать надо было? Вот некий Кабанов против Путина, но убил свою жену. Многие креаклы в это не верят, давай поэтому его отпустят, а то ведь тоже мучеником станет. А еще есть замечательные метатели асфальта в сотрудников полиции, когда их осудят, они тоже станут мучениками.
я бы никогда не проголосовал за Навального, но мне кажется такой человек нужен в оппозиции, что бы показывал на косяки правительства. Или я слишком наивен?
Граждане, считающие, что Навальный посажен незаконно, объясните мне, непонимающему, чем он принципиально отличается от той же Васильевой, продававшей имущество Минобороны по заниженным ценам?
> На работе коллега по телефону жене сообщил, что Навального посадили, таким голосом, будто у него родственник умер.
[валяется]
Кстати, осторожно спрашивал у окружающих, а что вы, люди, думаете про дело Навального? Не пора ли вам, люди, уже выйти куда-нибудь пошуметь? Оказалось, меня окружает настолько дремучие граждане, что многие даже не знают, кто это. Меньшинству, которое про него слышало, похуй, у них какие-то свои жалкие, ничтожные дела и заботы. Ну что за народ!
> Граждане, считающие, что Навальный посажен незаконно, объясните мне, непонимающему, чем он принципиально отличается от той же Васильевой, продававшей имущество Минобороны по заниженным ценам?
Нормальный разбор. Камменты жгут напалмом, Леша не виноват, другие воруют еще больше, никаких доказательств его связи с Офицеровым нет и т.п.
Кстати о доказательствах, меня умиляет, когда люди требуют посадить расстрелять и т.п. других людей на основании газетных публикаций, блогов и т.п. херни, а вот записи переговоров Начального и его подельника, изъятые у Алешеньки документы это не доказательства, они ничего не подтверждают.
> А глядя на всю его жизнь небольшого бизнесмена на подхвате, с неразборчиво широким кругозором, джентльмена постоянно в поисках удачи-наживы, тугриков, глядя на его родителей с фабрикой лозоплетения, на его брата с компанией, аффилированной с «Почтой России», с офшорной компанией на Кипре, я легко вижу ту среду, в которой он жил до того, как решил стать политиком: это довольно мутная среда, где охотно забывали границу между законом и незаконом, ходили, что называется, туда-сюда через ту границу.
> Он не один был и есть такой, таких десятки тысяч, но те не пошли в политику, потому мирно пьют джин или что там они пьют... А к политику внимание пристальное. И недружелюбное.
Да это ж разве вор, тьфу, у нас такого даже за гальём не послали б, не то что садку давить, ему только мотылей мыть!!!
А так туда Анальному и дорога, пущай так сказать поближе познакомится с некоторой частью своего электората.
Не понимаю, чего так взъелись креаклы - всякий настоящий революционер и борец с режимом должен посидеть в тюрьме, желательно ещё и написать там что-нибудь умное. Таковы уж правила! Странно, что Лёха подписался на борьбу, не учтя это обстоятельство. Лехаим радоваться должен что власть наконец-то признала его настоящим борцом с собой. Статья, правда, не политическая, это плохо для имиджа, однако, и времена нынче не те, и так наши власти расстарались как могли, подыскали хоть что-то для Алекскейки!
>Ты это сам придумал или друзья в >твиттере напели?
Я понимаю, тема болезненная, но все же надеюсь на содержательное обсуждение.
Сначала дело возбудили по 165, следовательно были основанияп редполагать именно ущерб, а не хищение. Растрата - это безвозмездное, противоправное, совершенное с корыстными целями отчуждение или использование вверенного имущества против воли собственника.
Был ли договор с ВЛК противоправным? Если доказать, что он был заключен в целях причинения ущерба - да. Считаю, что с натяжкой это доказано. Корыстные цели? У Офицерова - несомненно, у Опалева - нет, если только не считать корыстными целями сохранение своей должности. У Навального - не доказано. Поэтому он странный организатор. Самое интересное - безвозмездность. По ГК безвозмездность означает передача без платы или встречного предоставления. В УК безвозмездность не определена, однако на практике под безвозмездностью понимают и неравноценность обмена, ссылаясь на Пленум ВС 27.12.2007. Многие юристы полагают, что такое расширительное толкование безвозмездности, особенно когда отчуждение имущества проводилось по договорам, подписанным уполномоченными лицами, чересчур расширительным. Действительно, в таком случае любое отклонение цены в меньшую сторону может считаться неравноценным возмещением и можно считать признаком хищения.
Теперь про наличие согласия собственника. Так как ВЛК было создано с ведома губернатора, цели его создания несомненно обсуждались и с членами правительства области, и с губернатором. То есть либо согласие собственника на работу через ВЛК было, либо они соучастники.
И наконец умысел. Опалев признался. В отношении остальных - мне сложно судить. Обычно умысел подразумевается если доказан факт преступления и корысть. Считаем, что следствие доказало умысел на причинение ущерба.
Итак, я полагаю, что безвозмездность сильно натянута, а корысть Н не доказана. Собственно поэтому и сомневаюсь в решении. Считаю, что в подобных делах очень важны все детали, должно быть все безупречно отработано.
> Да это ж вообще копейки. Норма небось лет -цать не менялась.
Кто из бюджета тащит - копейки. А у кого хату обнесли - могут быть последними. Имущественное положение учитывается, можно украсть мало, но последнее, а можно много, а потерпевший и не заметит. Но градацию лучше продолжить, десятки миллионов, сотни миллионов, миллиард... так было бы справедливее что ли.
Ну дык это уже давно не новость. Он вон и Мишаню Прохорова поддерживал. Ройзман за пределами своей борьбы с наркоманией вообще крайне нелицеприятная публичная фигура
> Не понимаю, чего так взъелись креаклы - всякий настоящий революционер и борец с режимом должен посидеть в тюрьме, желательно ещё и написать там что-нибудь умное. Таковы уж правила! Странно, что Лёха подписался на борьбу, не учтя это обстоятельство. Лехаим радоваться должен что власть наконец-то признала его настоящим борцом с собой. Статья, правда, не политическая, это плохо для имиджа, однако, и времена нынче не те, и так наши власти расстарались как могли, подыскали хоть что-то для Алекскейки!
>
В УК РФ, есть политические статьи? Не знал, не знал.
> ...а вот записи переговоров Начального и его подельника, изъятые у
Алешеньки документы...
В некоторых блогах и газетных публикациях печатаются документы и информация, как минимум, заслуживающие проверки. Можно при желании и документы изъять и записи телефонных переговоров сделать.
> В прошлом году, 10 000 чиновников посадили по корропционным делам. Я так понял все политический заказ?
Ты давай подробности, кого именно посадили и за что. Кто все эти люди? Есть вопиющие случаи, типа Сердюкова, Якунина и пр. Их никто и не думает сажать, ибо слишком уважаемые они граждане, а нити ведут на самый верх, понятно, на кого. Те, кого посадили, видимо, были куда более мелкими сошками и связей не имели. Если посадили, конечно, ибо на бумаге у нас часто всё крайне хорошо и гладко.
Плюс речь была о том, что на Навального завели дело вовсе не из-за "Кировлеса". Ты с этим несогласен? Тогда лучше мирно разойтись, ибо спорить тут и что-то доказывать я смысла не вижу. Если кто-то считает, что власть взялась за ум и праведно карает всё зло, а не осуществляет произвол, осуждая одних и покрывая других (что, по сути, беззаконие и есть) - пусть считает, спорить с убеждениями бессмысленно (в т. ч. и моими).
> > Кто из бюджета тащит - копейки. А у кого хату обнесли - могут быть последними.
А нету теперь соцсобственности, значит нет её хищения. А сравнивать личное и юр. лица тоже неравнозначно получается в большинстве случаев. Когда у меня гараж обнесли, спрашивал дознаватель, является ли для меня ущерб в 80000 существенным. А для предприятия моего пара миллионов совсем другая величина.
>> Использовать уголовные дела в >>политических целях - как насморк >>гильотиной.
>Где не так?
Тут вопрос философский - оправдывает благое желание посадить смутьяна существенные натяжки в судебном решении? Всё таки Кировлес это не очевидный случай, как Урлашев например.
Статьи 165 УК РФ здесь быть не может. Она подразумевает причинение имущественного ущерба [путем обмана или злоупотребления доверием. Эту статью вменяют, когда альтеранива 159 или 165, но 159 вменить нельзя, так как не было произведено изъятие имущества, а была упущенная выгода, неполучение должного. Как правило статью 165 применяют, когда путём обмана получают не имущество, а услуги. Например пользуются услугами связи, электроэнергией, проезд в транспорте по липовому проездному документу и т.п.
В данном случае обмана и злоупотребления доверием нет. По этой причине не может быть и 165-ой. То что дело возбуждали именно по этой статье, а потом переквалифицировали на другую, ни о чём не говорит. Так на практике постоянно, возбудили по 201, порасследовали, дело в суд ушло по 159, 160 и 210.
По сумме ущерба, 16 или 2 млн. возможно вопрос дискуссионный, но квалификация от этого не изменится. Если больше Единицы, то в любом случае статья 160 часть 4.
Для корысти хищения в пользу третих лиц вполне достаточно.
Такие дела пачками возбуждались в 1998-2002, из них процентов 50 уходило в суд, процентов 50 прекращалось. Прекращались те, где невозможно было доказать, что в прокладке есть чей-то интерес и она фактически контаролировалась фигурантами дела. Тут же поблика по тулефону и мылу про себя всё рассказала. По этой причине скорее 160 УК, чем нет.
Другое дело, что качество следствия у нас, особенно в центральных аппаратах оставляет желать лучшего, по этой причине они из постейшего ясного дела устроят ребус.
Кстати сам осужденный, лет пять назад в перессе аналогичную схему, только используемую другими лицами называл не иначе как воровством :)
> Ты слишком радикален, надо просто воспринимать как данность, у них вот так, а у нас вот так, особенности страны.
Когда умрет ребенок у твоего родственника - из-за такой вот данности, тоже так примешь? Когда у твоих друзей дом из-за такой данности рухнет и похоронит под собой - тоже так примешь?
Отвлеченно: по поводу выборов (изначально их фарсом посчитал) - смешно до слез было наблюдать когда мэрин только что отставился и тут же побежал на выборы (подал в отставку - вали), и тут же был назначен и.о. - просто хохотал.
> Кстати, как там обещанные мега-митинги и мега-протесты прошли? Пришли обещанные сто тысяч миллионов неравнодушных? Вырвали Навального из окровавленных адских когтей Путина?
Судя по фотографиям -- несколько сотен студентов да вечных студентов. Одни космодром строят, а другие херней страдают.
> В то время как должно быть понятно, что дело "Кировлеса" - не более чем ширма для его посадки за оппозиционную деятельность, неважно, реально виновен Навальный в хищениях или нет.
Делать нечего за каждым "оппозиционером" еще бегать. Они сами друг друга уверенно с говном мешают.
> Ибо куда более вопиющие случаи воровства в российском государстве говорят нам о том, что оно ненаказуемо.
Вот до того, как это написал, ты попробовал хотя бы поинтересоваться, кого и за что сейчас судят и сажают? А попробовал ли ты вообще понять, как этот процесс выглядит? Почему-то мне кажется, что нет. Просто погорлопанить захотел.
> Поверь мне, следственные органы все эти годы не только разоблачением Алеши занимались. В год в суды тысячи дел о коррупционных преступлениях уходят, просто об этом не орут на каждом углу.
> Да вроде бы и сейчас не отстаёт. Я бы даже сказал лидирует в забеге.
Он мужик. И живет как нормальный мужик, ни коней на переправе не меняет, ни от своих слов не отказывается. А ситуацию с этими горелидерами оппозиции примеряет на проблемы, которые происходят с делом всей его жизни, с Фондом.
Я бы так сказал: побольше таких мужиков, как Ройзман.
Расскажи, что конкретно можно было бы сейчас написать в обвинительном заключении в отношении Якунина и Сердюкова? Какие статьи им вменить? С чего ты взял, что с ними ничего не сделают? ФСБ и МВД должны в твиттере вести трансляцию своей оперативной работы?
> На работе коллега по телефону жене сообщил, что Навального посадили, таким голосом, будто у него родственник умер.
Сразу встает перед глазами такая картина:
Где Алешка? Ну, чего ты ревёшь, дура? Говори толком.
Алешеньку посадили. Фоксик, миленький, помоги. Что я теперь буду делать?
А ты как выскочила?
Его с лесом взяли, на кармане.
Меня больше всего в этом деле удвила позиция Идиотов из прокуратуры, котрые подали апелляцию на то, что избранная судом мера пресечения в виде ареста начала испонятся до вступления в законную силу приговора. Это во истину Идиотизм с большой буквы.
> Заработают новые производства, внедрят высокие технологии, отремонтируют и перестроят жилой комплекс, повысят уровень жизни, пенсии, ликвидируют социальное неравенство, найдут пути обустройства регионов, улучшат экологию!
И что им сейчас все это мешает делать?
Какие производства и высокие технологии попытались организовать и внедрить Навальный с Ксюшей и прочими яшинами и компанией? Кто и как им помешал?
> Кстати сам осужденный, лет пять назад в перессе аналогичную схему, только используемую другими лицами называл не иначе как воровством :)
Ну, дык это были совсем другие лица!
Креаклы они такие, когда им надо, то трактуют воровство весьма широко. Например, оффшоры для них это однозначно воровство. На Западе (а ведь придуманы офшоры на Западе) это оптимизация налогов, а у наших креаклов - воровство. Причем сами же креаклы не прочь оптимизировать свое налоговое бремя...
> Меня больше всего в этом деле удвила позиция Идиотов из прокуратуры
Возможно кто-то (судья или прокурор) неправильно истолковал команду из центра.
Остюда видится два развития событий:
1) неправильно понята команда "посадить" - и узник совести под хруст французской булки и брызги шампанского "Кристал" выйдет из СИЗО с криками "ну что, зассали?!". Понятно, что никто никого не оправдает, но может условно дадут, судимость у Лехи останется.
2) неправильно понята команда "отпустить" - и прокуратура, действительно, устроила цирк с этим требованием.
> Политически ангажированным оно было бы, если бы Навального сажали за Болотную.
А там за что?
> А так любители борцуна с режимом заебутся говорить, что дело Кировлеса политически ангажировано.
Будут, поскольку есть для этого основания. Впрочем до конца неясно кого раскручивают, Навального или Собянина, при помощи Навального. Либо ещё какая игра. Попозже понятно будет.
Камрад, достаточно взглянуть на какое-нибудь "разоблачение" чиновников господином Н. в области деятельности, где у тебя есть профессиональный опыт. Мне хватило одного текста про "коррупционный" договор с IT компанией, чтобы понять, что роспил - фуфло. И пользы (доказательств) от него не будет.
> Кому: Маркер, #409 >
> > Только зачем проводить аферу, если она не приносит денег?
>
> Может он благородный разбойник типа Юры Деточкина. Тот правда тоже на пару лет присел...
Да проще - перед губером выслуживался, хотел стать "своим" у нужных людей.
> Меня больше всего в этом деле удвила позиция Идиотов из прокуратуры, котрые подали апелляцию на то, что избранная судом мера пресечения в виде ареста начала испонятся до вступления в законную силу приговора.
Если память не изменяет, то там отдельные граждане из прокуратуры с самого начала были замешаны - вместе прессовали руководство "Кировлес"-а.
> Камрад, объясни тогда, почему так много говорят о хищениях в Минобороне? Там ведь тоже небезвозмездно имущество передавалось.
Тут ведь все просто! Если в минобороне совершают сделки через фирмы-прокладки - это воровство. Если тоже самое делает Навальный - то это уже креативная предпринимательская деятельность, никакого воровства!
Ты, видимо, имеешь доступ к машине времени, раз так уверенно говоришь о событиях, которые еще не произошли. Когда будет отказной или оправдос, тогда и можно будет говорить.
> я бы никогда не проголосовал за Навального, но мне кажется такой человек нужен в оппозиции
Какой человек? Не очень умный горлопан, лжец, и до кучи жулик? Очень нужен, крайне положительно влияет на имидж этой самой, прости хоспади, оппозиция. Никак им без такого.
> что бы показывал на косяки правительства
Показать и добиться исправления или даже наказания виновных конечно задачи во всех смыслах хорошие и нужные. Только вот Алеша в этом не замечен. Раздуть из мухи слона, переврать и устроить истерику в сети, нажить себе на этом политический капитал. Использовать этот капитал для попыток устроить государственный переворот. Вот она деятельность Алеши. Как-то совсем на другие задачи направлена.
Новости
VIP
