Идет очередная передача «Суд времени» или «Исторический процесс». Ты смотришь результаты голосований. Во Владивостоке они чаще всего... ну, скажем, 80 процентов за Кургиняна и 20 — за Сванидзе. Потом в Сибири и на Урале: 90 процентов за Кургиняна и 10 — за Сванидзе. А в Москве — 75 процентов за Кургиняна, 25 — за Сванидзе. Или 78 процентов за Кургиняна и 22 — за Сванидзе. Ты огорчаешься, если у тебя на Урале или в Сибири всего лишь 90 процентов и радуешься, если у тебя в Москве 80. А поскольку это повторяется почти в каждой передаче, то у тебя есть выборка. Которая говорит о том, что есть некий «сванидзат» (производная от слова «электорат»). И что речь идет об оголтело либеральном прозападном и антикремлевском электорате.
За кого мог проголосовать этот «сванидзат» на выборах московского мэра? Нешто за Митрохина? Конечно, он проголосовал за Навального. Если бы у Навального был хотя бы квазисванидзатовский конкурент (например, Прохоров), все было бы по-другому. Но такого конкурента, по сути, не было. Значит, Навальный был обречен выбрать всю ту социально-электоральную нишу, которую я называю «сванидзатом». И получить минимум 22 процента.
> И как это с реальностью соотносится - наверное психушки переполнены адептами Кургиняна?
> А кто собрал 140 тыс. подписей против ЮЮ - психи? Кто лагерь в Александровском за пару месяцев построил - тоже бузумные? А как же они смогли, без ума то.
Не нужно по детски все утрировать. Моя фраза означала, что в попытках заменить смысловые концепции безотносительно среды, можно немножечко сломать себе разум. Далее, подписи собирали противники ювенальной юстиции, т.е. напуганные пропагандой обычные люди - опять подмена смысла. Про лагерь в Александровском - странный аргумент, Церковь Объединения тоже строила поселок вблизи Тарритауна, они что, вменяемые?
> И главный вопрос - чем адекватные люди последние 2 года занимались, кроме трынденья в интернетах.
Если деятельность людей не освещена в СМИ и Интернете, это не означает, что ее нет. Поразмысли над этим.
> Моя фраза означала, что в попытках заменить смысловые концепции безотносительно среды
Хорошо. Но ты понимаешь, что я не могу понять эту твою фразу без словаря, как минимум? Мне ведь тоже нужно изучить твой язык, чтоб понять о чём ты. Так и буду всю жизнь языки учить, чтоб с каждым на понятном общаться, а их всё больше и больше становится - с этим я как программист постоянно сталкиваюсь, и я не про языки программирования.
> Мне ведь тоже нужно изучить твой язык, чтоб понять о чём ты.
Неверно. Тебе нужно просто узнать значение терминов, потому что я использую их в исходном значении, не заменяя смысл на свой.
> Так и буду всю жизнь языки учить, чтоб с каждым на понятном общаться, а их всё больше и больше становится - с этим я как программист постоянно сталкиваюсь, и я не про языки программирования.
Ну вот я всю жизнь учусь, да. Либо учишься, либо не общаешься - как то так. Это если ты хочешь понимать, а не верить.
> Ну если проанализировать, большинство конфликтов было на национальной почве, не так-ли? Русских гнали за то что они - завоеватели и пр. Не говоря о конфликтах между сугубо "мусульманскими" народами. Приднестровье, опять же.
Просто национальная почва была удобной для разлома. Дрова колоть приходилось? Что-бы полено легче было расколоть надо найти в нём трещину, тогда колоть намного легче.
Вот и нашли трещину.
> Кургинян не раз говорил о необходимости создания нового языка. Естественно что он не может состоять полностью из новых необычных слов - тогда вообще никто ничего не поймёт.
Ты хоть представляешь какого уровня сложности проблема языка? Со всей очевидностью нет. Скопом её не решить, Кургинян явно не сможет, кто у вас это будет делать? Причём новый язык может быть только в рамках научных представлений а рационалистов и интеллектуалов отсекли.
Получится очередная несъедобная манная каша, никому непонятная. Виноват будет, естественно, народ, который сходу вас не понимает и не валит к вам толпами.
Кстати свой тезис о необходимости нового языка Кургинян , как всегда, ничем не обосновал.
тут же был ответ) Типа при коммунизме много свободного от тяжелого труда времени за счет НТП и высокой производительности труда,и поэтому, как писал Сталин, человек должен заняться своим развитием.
Вот и меня удивляет, белоленточники слили протест одного слоя населения, как бы наш друг СЕК не сливал другую часть. Ведь простой народ показал высокий процент доверия (5 канал) тому, что защищал СЕК. Но что сегодня есть СВ?Мы видим, как власть плюнула нам в лицо еще раз - 140 000 реальных подписей против ЮЮ. Реакция СВ?Да и что может сегодня СВ, если массы не горят ее идеями.
Пример из личной жизни (Москва):
Вокруг меня рядом вертятся ребята из СВ, холостые, которые после работы несутся в ячейки, в ЭТЦ и т.д. Я со всеми общаюсь. Но то, как к ним относятся те же люди в КБ, проект. конторах, я вижу. Окружение их характеризует как странные люди. И это минус. Огромный минус. Т.к. те ценности, которые мы защищаем, простые. И пряча их за сложный язык массы отворачиваются.
Позиция должна быть простой и четкой. Каждый пункт позиции должен иметь аргументированное объяснение, как его реализовать и по каким параметрам оценивать. Как-то так.
Камрад, вопрос - а кто-нибудь у вас озаботился словарём значений вашей "фени"? Ну, чтобы не переслушивать 100500 роликов Кургиняна, чтобы понять, что же такое эгрегор, например?
Потому что звучит всё крайне солидно, но какой смысл вкладывается мне, как человеку постороннему, зачастую неясно.
> Просто национальная почва была удобной для разлома. Дрова колоть приходилось? Что-бы полено легче было расколоть надо найти в нём трещину, тогда колоть намного легче.
> Вот и нашли трещину.
> Когда смыслы рухнули, то рухнул язык коммуникаций. Очень важно понять и очень жаль, что кто-то это не понимает, что есть триединство: метафизика, смысл, язык.
Каждое из высказываний требует доказательств, начиная с того, что смыслы рухнули. Это очень напоминает жалобы на тему того, что чакры сдвинулись.
Поскольку с доказательствами швах, остальное повисло в воздухе.
> Чуть выше привел цитату о Вавилонской башне - ничего не напоминает? Мне так прямо в этом треде видно, как люди говорят на разных языках и не могут понять друг друга.
Начнём с того, что просто некоторые не хотят причём происходит это в точном соответствии с песней- "Затыкала уши я, я её не слушала..."
Причины лежат не в области языка а в области психологии. Так люди рационального склада плохо понимают людей с образным, эмоциональным мышлением и наоборот.
Вторая из причин -разный психологический возраст, беседовать с детьми на абстрактные темы весьма затруднено. Они не понимают жёстких запретов, когда им говорят, что-то невозможно, нельзя, они этого не принимают, ищут обходные пути и прочее.
Типичная иллюстрация ситуация на работе, звонит барышня, они долго совещались, верстали планы и говорит мол- надо. А сколько и когда спрашиваю, в ответ тишина, за два часа совещания они об этом не подумали.
Или совсем недавно беседовали с одним коллегой, обсуждали коррозию, он долго крутил, построил сложную конструкцию, совсем по-Кургиняну. Я его вежливо слушал, потом сказал, что есть один общепринятый критерий -скорость коррозии которая измеряется миллиметрами в год. Лишний раз понаблюдал, что есть когнитивный диссонанс!!!
> А зачем он нужен, этот новый язык? СВ, вроде, пока в список запрещенных экстремистских организаций не включена
Вполне возможно что ответ достаточно прост. Кургинян человек с ярко выраженным образным и эмоциональным мышлением. Таких людей строгий язык марксизма, и не только, раздражает, он им непонятен. Они неуютно чувствуют себя в рамках, заданных этими языками.
К тому-же языки имеют иерархию, язык самого высокого уровня- философия. Соответственно житейские проблемы, описать на языке высокого уровня весьма проблематично. Яркий пример -Гегель, когда он в угоду строгости закручивал такое.
Хорошая иллюстрация -эта тема, когда людям конкретно говорят, что соединить идеализм и материализм невозможно они этого не принимают и не понимают. Но причины не в языке.
> Шутишь или серьезно?
> Посчитаю, что серьезно. В псоление пару месяцев я уже раз 10 давал ссылку на ленинскую статью "Три источника и три составные части максизма".
Да я им уже писал о фаланстерах и утопистах, цитаты приводил.
Им пох, они на своём, на птичьем языке общаются. Реакции на то, что все их "инновации" проверены за полторы сотни и уже известно, что они дают - нет. Весело и с песнями изобретают велосипед с квадратными колёсами.
> Для ведения информационной войны в сети. Чтобы на красивые лозунги белых давали пояснения, почему это бред.
Понятно, но с моей точки зрения более эффективно анализировать их действия и показывать их игру. Впрочем тексты их я не читаю. Приведи, если не сложно, пример какого-либо из текстов, с твоей точки зрения важного. Посмотрю.
> Реакция СВ?Да и что может сегодня СВ, если массы не горят ее идеями.
Массам они просто непонятны.
> Окружение их характеризует как странные люди. И это минус. Огромный минус. Т.к. те ценности, которые мы защищаем, простые. И пряча их за сложный язык массы отворачиваются.
Дело не только в языке, опираться надо на лидеров, которые поведут за собой массы. На пассионариев, а для этого необходима несколько другая стратегия.
> Да я им уже писал о фаланстерах и утопистах, цитаты приводил.
Вообще-то я замечаю у СЕКа сильную "околомарксистскую" эклектику. У него и положения Франкфурской школы можно встретить ;). Возможно, он считает это "синтезом". Но синтез отличается качественным скачком и внутренеей непротивореивостью основных положений, в отличии от "миксов".
> Вообще-то я замечаю у СЕКа сильную "околомарксистскую" эклектику. У него и положения Франкфурской школы можно встретить ;). Возможно, он считает это "синтезом". Но синтез отличается качественным скачком и внутренеей непротивореивостью основных положений, в отличии от "миксов".
Блин, ну откуда нам знать, что за значение СЕК вкладывает в слово "синтез"?
Религиозное если и было, то в Средней Азии. Прибалтика, Украина, Белоруссия, даже в Закавказье был сплошной национализм. Cтрану рвали именно под соусом национализма.
> Религиозное если и было, то в Средней Азии. Прибалтика, Украина, Белоруссия, даже в Закавказье был сплошной национализм. Cтрану рвали именно под соусом национализма.
На Украине тоже встречалось.
Национализм, он базируется на муссировании отличий, в том числе и религиозных.
> Оказывается, ч неправильно понял: не одно шло после другого, а два фактора действовали одновременно.
Не было одновременности. Религиозное сильно потом прикрутили. СССР был светским государством, не все мусульмане знали больше "Бисмилляхи р-рахмаани р-рахим".
> Конечно, взрослые они такие!!! Они говорят, неподумавши.
За матерное в твой адрес, извиняй. Сильно уж тема за живое цепляет.
Но всё равно, как не крути, рвали страну на части именно национализмом. Религиозная составляющая была исчезающе мала.
Возможно.
Но лозунга "бей неверных" не было. Орали "бей русских". И били не религиозные фанатики, а люди, не знавшие разницы между "руку" и "сажда". Ненависть разжигали именно по национальному признаку. Сильно позднее стали прикручивать и религию.
> Борис, а как работают митинги? в чем их смысл и как они принуждают власть? можно на примете митинга на вднха. проведеный суть времени?
Как работают - доносят информацию до масс и показывают, что ты - не один. Кроме того они дают представление о поддержке массами основной идеи митинга. Но:
Если устроители митинга не готовы перейти, в случае забивания власти на требование митингующих, на другие методы борьбы - н и как и ни к чему митинг власть не принуждает.
Достаточно вспомнить митинги с сотнями тысяч участников, собираемые КПРФ в 90-е.
Митинг СВ на ВДНХ показал только, что есть такая организация - СВ, ну и уровень её поддержки в массах.
> За матерное в твой адрес, извиняй. Сильно уж тема за живое цепляет.
Да ладно, камрад бывает. Как ты сам понял - тема для меня тоже "живая", но даже после этого я зла на нации Союза не держу. Есть друзья-узбеки.
> Но всё равно, как не крути, рвали страну на части именно национализмом. Религиозная составляющая была исчезающе мала.
Механизм ты понял. Это как раз те самые "духовные скрепы" наций. В СССР все ходили на общии митинги и демонстрации, партийные и пофсоюзные собрания. Незвисимо от национальностей. И были советские люди. А потом стали ходить каждый в свою церковь. И култовые сооружения назвали по национальностм "русская церковь", "татарская мечеть". И все, конечно, за "свою" веру. Ну и при этом фигу в кармане держали советской власти: "Вы церковь не поощряете - я вот тут со своими стою".
Так что первые импульсы как раз там зародились. Потом церковь как бы ушла в тень, политика всех захватила. Все "за демократию", потом "против чужаков". И у большиснства получилась все месте "за свою демократию без чужаоков и советской власти".
А на финальной стадии служители культа тут как ту оказались. В окопах Карабаха, В Приднестровье, в Прибалтике. Про Чечню я вообще не говорю. При этом (я объективен), некоторые священники птались конфликиты остановить. Но почти всюду - безуспешно.
> Митинг 13 октября является провокацией, направленной на дискредитацию и раскол общественного движения в защиту российской науки. Мы считаем ошибкой участие профсоюза работников РАН в его организации и призываем наших коллег не участвовать в нем. Нельзя допускать, чтобы гражданская активность ученых использовалась маргинальными политиками для продвижения сомнительных проектов и идей.
"Решение по переносу даты, - да и по самому митингу тоже, но там никаких возражений не было, - [было принято чисто волевым решением сверху]. Да другого и быть не могло.[ СВ не имеет даже механизмов принятия коллективного решения]. Но и не в этом суть. Мотивы руководства СВ мне лично понятны. Произошла накладка, совмещение по времени с прибытием в Москву олимпийского огня и началом его эстафеты в Сочи. Издержки понятны. Трудности городской администрации понятны. Кургинян решил пойти им навстречу и это тоже понятно. Сделать городские власти своими должниками - хороший профит.
Но у всякого решения всегда есть издержки. И извиняюсь, их надо принимать. Вызвало это какой-то батхерт внутри СВ? Принимайте эти издержки. "Доброжелатели" Кургиняна, внимательно следящие за ним, тут же выплеснули этот батхерт наружу. [Следующее директивное закрытие внутреннего чата, опять-таки волевое и начальственное, истощило до конца уже моё терпение]. Я создал параллельный чат, куда включил всех знакомых СВ-шников, в том числе и бывших, изгнанных оттуда в своё время. Лиц статусных намеренно не включал. Чат открыт для всех СВ-шников, кто пожелает свободно, без окриков сверху, обсуждать всё, что угодно. Где и как на меня выйти, знают очень многие. Те, кто не знает, может в личку ЖЖ обратиться."
> Я знаю, что таким способом, каким Кургинян строит организацию, он массовую партию не построит. Он всего лишь сильно укрепит ЭТЦ. Это всё.
Могу эту тему затронуть, но не знаю... Мне кажется, что главная точка удара лежит не в этих теоретизированиях. Тем более идеологической смычки православия и коммунизма. Не, хочется Кургиняну выстраивать такие конструкции, флаг ему в руки. Я лично занимаюсь теорией только тогда, когда она начинает соприкасаться с практикой
"Воспользуюсь известным штампом (хотя это тоже штамп ) ) - по следам наших публикаций. Когнитарии теперь купаются в обстановке взаимного доверия и неподозрительности:
[1:05:01 | Удалены 1:05:47] Рустам Валиев: Сообщение удалено.
[1:05:17 | Удалены 1:05:49] Рустам Валиев: Сообщение удалено.
[1:08:32 | Удалены 1:10:27] Владимир Марко: Сообщение удалено.
[1:09:51 | Удалены 1:09:57] Рустам Валиев: Сообщение удалено.
[1:09:54 | Удалены 1:12:10] Рустам Валиев: Сообщение удалено.
[10:52:39 | Удалены 10:54:08] Бесстремянный Сергей: Сообщение удалено.
[10:52:54 | Удалены 10:56:11] Бесстремянный Сергей: Сообщение удалено.
[10:53:36 | Удалены 10:54:24] khmarik: Сообщение удалено.
[12:25:36] Мария Мамиконян: Чат закрывается по причине нарушения основополагающих правил поведения в этом чате.
Кажется Галковский написал: атеизм – это религия, отрицающая, что она религия. Перефразирую: "Суть времени" - это секта, отрицающая, что она секта. И, на данный момент, можно уверенно заключить, что (не без посторонней помощи ) ) форма всё более и более соотвествует содержанию. И это правильно. Потому что любая секта не может бесконечно долго существовать под видом общественной организации, пользуясь привилегиями такого статуса. Секта на то и секта, что бы постепенно замкнуться сама на себя, отгородившись от внешнего мира слоями - слоем рядовых членов, слоем кандидатов в РПО, членами РПО и т.д. вплоть до высшего уровня "посвящения". Наружу, конечно, будут выставлять лубочные картинки, но чем дальше, тем более труднее будет скрывать безумный блеск в глазах и не вызывать насмешек у окружающих. Выход один - катакомбы. Ну так они сразу и были обещаны - эти "катакомбы". Что б никто не видел и не слышал. И то правильно - мастурбацией надо заниматься за плотной занавесочкой."
Кстати, камрад. Мы, кажестся, ошиблись в в cтатистике рабочего класса в России. Я - точно.
Не учли гастарбайтеров. А их "до 10 миллионов" (о-очень точная прикидка ;).
Поняно, что это в подавляющей массе это чернорабочие. Но есть и средняя квалификация - строители с Украины, Молдавии, немного из Беларуси.
Знаю и о высоквалифицированных рабочих на заводах. Вербуют, поскольку у нас хороший токарь или фрезеровщик в дефиците. В основном не в Москве они трудятся, а где-нибудь в Рыбинске.
Так что сведенья о "смерти рабочего класса" в России "сильно преувеличены".
Другой вопрос, что сегодня сложно сплотить гастарбатера и русского рабочего. Особенно, когда "главная революционная сила" - "когнитариат" ;))
По-белорусски пишется Беларусь, по-русски Белоруссия. В советские времена говорили и так и так. Официально по-русски, в обиходе Беларусь.
Гастарбайтеры попадались аж из Бреста. Как ни странно, много женщин в Москве оттуда работают частными нянями, сиделками и тп. Не пролетрии, но гасьарбайтеры.
Ну, например, когда на сцене представляли ансабли "Песняры", "Сябры" и прочие "Верасы" :-)
В быту - иногда говорили Беларусь.
Я, как человек советский, предпочитаю придерживаться советских традиций ;)
> Кстати, камрад. Мы, кажестся, ошиблись в в cтатистике рабочего класса в России. Я - точно.
Я просто взял наименьшие возможные цифры, что-бы вообще бить было нечем. По всякому пролетариат, как весь, так и промышленный, в разы больше, чем был в Российской империи.
> Если такой же активный, как Лекс, то я за СВ спокоен.
Лекс сделал много для СВ. Куда больше, чем любой из оставшихся.
Так что будь спокоен. Пусть ваши активисты прозревают и выходят из под влияния Кургиняна. Жаль, что это происходит слишком медленно. Если бы быстрее - СВ могла бы действительно стать коммунистической организацией, оздоровившись изнутри.
> Если бы быстрее - СВ могла бы действительно стать коммунистической организацией
а почему именно коммунистической, есть ли альтернативы? Те альтернативы, которые бы привели к одному результату?
Почему отказ от коммунистического пути рассматривается как негативный момент?
если сильно утрировать, приведут к результату, когда всем хорошо, и страна мощная и в обществе обстановка здоровая. С учетом геополитической обстановки конечно же.
> если сильно утрировать, приведут к результату, когда всем хорошо, и страна мощная и в обществе обстановка здоровая. С учетом геополитической обстановки конечно же.
А, это!
Да есть и такие варианты. Правда без "всем хорошо", но что-бы здоровая обстановка и мощная страна.
Но судить об альтернативных путях организации можно только по её действия и идеологии. По СВ вот никак выпытать не можем. Только выяснили, что Кургинян - антикоммунист. А наиболее верные его сторонники опираются на веру в вождя, а не на идеологию.
> В быту - иногда говорили Беларусь.
>
> Я такое до развала союза припомнить не могу.
Начнем с того, что у меня бабушка, с Белоруссией никак е свзанная, употребляла обе формы. А она работала учителем русского языка и люьла повторять "если не знаешь как пишется сегодня какое-то слово, ищи в свежей газете".
На моей памяти тоько две национальяне республики удостоились иногда назваться с эстрады и в СМИ (не не в передовицахи официальных сообщениях): Беларусь и Молдова. Как сейча помню: "выступает наша гостья из солнечной Молдовы!" (Ротару, разумеется))). Такое же употреблялось к "букету ансамблей" из Белоруссии. Но! Про в текстах Войну употреблась только Белоруссия, никак иначе.
Объсянить сей феномен не могу. Может и правда трактор "беларусь" виноват, а модет название киностудий "Молдова-фильм", "Беларусьфильм", что делало их лигитимными.
Ведь вские "Узбекфильм" - "Казахфильм" читались как сокрашения от русских названий.
> Я просто взял наименьшие возможные цифры, что-бы вообще бить было нечем. По всякому пролетариат, как весь, так и промышленный, в разы больше, чем был в Российской империи.
Я все больше о современном. С ним кое-как работает только КПРФ и какие-то карликовые левые группы.
> Как сейча помню: "выступает наша гостья из солнечной Молдовы!" (Ротару, разумеется)))
Хммм. А вот мне вспоминается, что Молдова, Кыргызстан и прочие самоопределившиеся республики появились уже либо к самому концу союза, либо после его развала в СНГ. Потому что звучало крайне непривычно, как и заклинания Кашпировского.
> Хммм. А вот мне вспоминается, что Молдова, Кыргызстан и прочие самоопределившиеся республики появились уже либо к самому концу союза, либо после его развала в СНГ. Потому что звучало крайне непривычно, как и заклинания Кашпировского.
Кыргизстан - так и есть. А вот Молдова - говорили. Но не часто. Причем в самой Молдавии (был там в 1975 - м году), так же русские и молдавание когда гоорили по-русски произносили Молдавия. Но "солнечная Молдова" - довольно распространеный был штамп тех времен. А вот когда официальо стали писать Молдова вместо Молдавская ССР - стало коробить, да. Как и Алма-Аты вместо привычного Алма-Ата.
> Погоди! Есть вопрос.
>
> Как относишься к книге С. Г. Кара-мурзы "Советская цивилизация"? И его виденью предреволюционных событий?
Давно очень читал, сразу по выходу.
В принципе, книга очень нужная на тот момент и в целом картину показывает весьма неплохо.
Что не понравилось - крайне халтурное отношение к фактам, вплоть до выдумывания и манипуляция сознанием своего читателя.
конкретно по предреволюционным событиям - нужно посмотреть, в памяти освежить - тогда смогу ответить.
> В своей книге "Манипуляции сознанием" Кара-мурза получается и себя разоблачает в том числе? Нелогично как-то.
Ну смотри сам:
"В какую же сторону реально отличались стандарты России того времени от Европы? За 37 лет царствования Грозного было казнено около 3-4 тысяч человек - гораздо меньше, чем за одну только Варфоломеевскую ночь в Париже тех же лет (некоторые историки называют до 12 тыс. казненных тогда по приказу короля гугенотов). В тот же период в Нидерландах было казнено около 100 тысяч человек. Все это хорошо известно, однако человек, который уверовал в миф, уже не может отказаться от почти религиозной уверенности в том, что Россия - изначальная «империя зла»."
Видим банальную манипуляцию сознанием в книге "Манипуляция сознанием".
Он здесь объявляет казнёнными неказнённых. И сравнивает несравнимое.
> Он здесь объявляет казнёнными неказнённых. И сравнивает несравнимое.
Ну есть неточности в определениях, но основная мысль ясна и понятна. Или ты с ней не согласен? Ну, что Россия тех времён и Грозный не выделялись какой-то особой бессмысленной жестокостью на фоне европейских государств?
> что Россия тех времён и Грозный не выделялись какой-то особой бессмысленной жестокостью на фоне европейских государств.
Но если читать буквально, то получается сравнивают казненных по приказу Ивана Грозного и в соответствии с тогдашними законами, пусть и произвольно истолкованными, и убитых без суда гугенотов.
Хэ. Может, у него неосознанно так получилось. Но он подставился, да.
Если бы он написал, что Грозный приказал казнить по обвинению в измене меньше людей, чем во Франции того времени зарезали вообще без суда, это было бы правильнее.
Новости
VIP
