Министерство культуры РФ опубликовало свою позицию итогам общественных слушаний, которые, в свою очередь, были посвящены скандальной постановке оперы якобы Рихарда Вагнера «Тангейзер» в Новосибирском театре оперы и балета.
«Якобы» – это вот почему. Режиссёр постановки Тимофей Кулябин внёс некоторые творческие усовершенствования в несовершенный до него замысел несовременного композитора. В итоге устаревший сюжет обогатился порнофильмом с участием упитанного И.Христа и богини Венеры, вокруг которого и разыгрывается дальнейшее действо – со страданиями Художников, мракобесиями церковников, происками бюрократов, кинофестивальными интригами, сочувствиями Утончённой Прогрессивной Общественности и символичным цветением папского посоха в знак торжества Художественной Правды.
В общем, как нетрудно установить, лавры французских карикатуристов из пресловутого «Шарли Эбдо» российскому творческому сословию покоя не дают.
Ну что тут сказать? С раннего детства люблю так называемую рок-оперу Jesus Christ Superstar, наизусть знаю. Отличное произведение.
При этом очень сильно сомневаюсь, что данное произведение одобряют служители церкви.
> я исхожу из логики "кому нравится - пусть смотрит, кому не нравится, пусть не смотрит"
Логика прекрасна. К чему она приведёт, не задумывался? Ведь есть разные группы людей, с разными интересами. Есть интересы государства. Если тебя лично конкретный случай никак не касается, это ещё не значит, что это не касается кого-то ещё.
> Неужто всемогущему Богу требуется защита от подобных оскорблений?
При чём тут Бог? Люди себя оскорблёнными чувствуют.
> А если дело в конкретном оскорблении религиозной организации, так пусть в суд подают, только к вере это уже отношения иметь не будет никакого.
Я вообще не понимаю, чего вы в веру эту уцепились.
Задача бездарного режиссёришки-креакла - это эпатировать, вызвать возмущение и скандал. (Талантом он привлечь не может - пор причине его отсутствия). Потому он намеренно оскорбляет людей. Не выйдет с верующими - коммунистов оскорбит, и с ними не прокатит - обосрёт женщин, или лысых, или рыжих...
Поэтому деятельность подобную надо бы пресекать. Но этого к сожалению не делается.
> Поэтому деятельность подобную надо бы пресекать. Но этого к сожалению не делается.
Это делается на уровне общественных организаций и инициативных граждан, которые образуют гражданское общество. То, каким образом это делаться, должно быть урегулировано законодательно, чтобы избежать конфликтов в обществе и не доводить дело до преступлений закона.
> Я вообще не понимаю, чего вы в веру эту уцепились.
> Задача бездарного режиссёришки-креакла - это эпатировать, вызвать возмущение и скандал. (Талантом он привлечь не может - пор причине его отсутствия). Потому он намеренно оскорбляет людей. Не выйдет с верующими - коммунистов оскорбит, и с ними не прокатит - обосрёт женщин, или лысых, или рыжих...
>
> Поэтому деятельность подобную надо бы пресекать. Но этого к сожалению не делается
Проблема в том что творчество это такая вещь которая воленс-ноленс может кого то задеть, любителей металла может задеть то что их любимое произведение выпустили в реп-обработке, и наоборот.
> да также как и со спектаклем. компетентные органы не усмотрели нарушения закона
В деятельности Горбачёва тоже не усмотрели нарушения закона. Ты его кристально честным человеком считаешь на этом основании?
> но интернет разоблачитель
А где мне разоблачать твою ложь, если не в интернете?
> считает, что должны был и этим он всё доказал.
Дорогое дитя. То, что человек считает - это не доказательство, это высказывание его личной позиции.
А вот если человек писал одно, а ты ему приписываешь другое - то это называется "ложь".
И вот в этом случае написанное человеком - доказательство. Доказательство не всего, а только твоей персональной лживости. За которую ты извиняться не желаешь, видимо для тебя это норма.
> Мощно! с верой на перевес
Я ни разу себя верующим не называл, ибо им не являюсь.
Констатируем очередную попытку тупо солгать.
> ваши пожелания никому не интересны.
Это попытка расписаться за всё человечество? Сколько человек опросили, про наличие интереса?
> Действия компетентных органов как-то поважнее будут.
Кстати, а действия следующие:
"Прокуратура Новосибирска 19 марта обжаловала постановление мирового суда Центрального района города о прекращении производства по административным делам в отношении режиссера оперы «Тангейзер»"
http://www.gazeta.ru/culture/news/2015/03/19/n_7028913.shtml
Вот прокуратура считает, что режиссёра нельзя считать невиновным Рафиком.
Просто даже интересно: сейчас будет заявление, что прокуратура не является компетентным органом?
Или будет заурядный слив?
> факт беззакония неустановлен
Тот факт, что режиссёришку не судят - это и есть беззаконие. И прокуратура со мной в этом согласна.
Так что, как видим, я опять пишу всё как есть, а ты опять сидишь в своей луже.
> Проблема в том что творчество это такая вещь которая воленс-ноленс может кого то задеть, любителей металла может задеть то что их любимое произведение выпустили в реп-обработке, и наоборот.
Load и Reload оскорбили многих фанатов Ride the Lightning и Master of Puppets!!!
> тут много вопросов к Минкульту за бабло которого наш синематограф такой лютый булщит выпускает, что по сравнению с этим опера с сиськами так, детский лепет.
Ну раз подъезд засран, то можно присесть и навалить ещё кучку сверху. Это ж детский лепет, кучкой больше - кучкой меньше...
На какой почве? Оскорбляют конкретно их? Нет, оскорбляют всемогущего Бога, которого в принципе оскорбить нельзя. И если верующие лезут защищать Его это значит, как по мне, что они не достаточно верующие.
> Не выйдет с верующими - коммунистов оскорбит, и с ними не прокатит - обосрёт женщин, или лысых, или рыжих...
Коммунисты, женщины и лысые это люди, которые могут подать в суд, как и религиозная организация.
> любителей металла может задеть то что их любимое произведение выпустили в реп-обработке, и наоборот.
Любителей металла может задеть если в реп-версии будут изображены любители металла, или мировые звезды рока, в виде копрофагов, ну или на что там хватит фантазии реперов, и наоборот. А не то что ты написал.
Тонко придумано, порнографию и эротику называть творческим усовершенствованием, прогрессивным видением, и вот ты уже не "пришел посмотреть на голых баб", а "просвещаешься и морально совершенствуешься".
> Что предлагаешь делать с т.н. "верующими"? Или ничего не предлагаешь, а просто будешь дальше возмущаться на форумах?
>
> Как минимум - не ставить их выше граждан не позиционирующих себя как верующие, путём придумываний идиотских статей в УК.
Идиотские, по твоему мнению законы, защищают граждан, в том числе и тебя, от ситуаций наподобие случая с Шарли Эбдо. Защищают, давая возможность меньшинствам отстаивать свои интересы в суде, не накапливая недовольство и не выплёскивая его потом в виде насилия.
> Проблема в том что творчество это такая вещь которая воленс-ноленс может кого то задеть, любителей металла может задеть то что их любимое произведение выпустили в реп-обработке, и наоборот.
Любители металла уже подали иск в суд на рэп-обработку их любимого произведения? Или может любители металла убили известного рэпера? Мы тут говорим о конкретном случае оскорбления чувств верующих, а не о том, что может гипотетически произойти.
> Ну раз подъезд засран, то можно присесть и навалить ещё кучку сверху. Это ж детский лепет, кучкой больше - кучкой меньше...
Так летс гоу - разгрибайте авгиевы конюшни. Начните с наиболее массовых видов искусства - кино и ТВ. А лучше с ТВ. Дом-2 сколько на ТВ идёт, а?) А убогий шлак по Первому Каналу? А говно по НТВ? Аууу, православные активисты, ждём вашей реакции бггг
В твоём примере засраный подъезд -это именно ТВ, кино, эстрада. А театр это так, подвальчик небольшой, куда народу ходит весьма мало
> Идиотские, по твоему мнению законы, защищают граждан, в том числе и тебя, от ситуаций наподобие случая с Шарли Эбдо. Защищают, давая возможность меньшинствам отстаивать свои интересы в суде, не накапливая недовольство и не выплёскивая его потом в виде насилия.
Каким образом закон об оскорблении чувств верующих защищает меня? Тем что любой товарищ с ПГМ вконтакте за картинку на стене на меня может накропать заяву и мне потом придётся бегать по прокуратурам доказывая что я не верблюд? И в тоже время я как атеист не могу привлечь к ответственности дурачков с ПГМ срущие мне на стену и обищающие мне кары небесные и постящие дурацкие картинки?
> Любители металла уже подали иск в суд на рэп-обработку их любимого произведения? Или может любители металла убили известного рэпера? Мы тут говорим о конкретном случае оскорбления чувств верующих, а не о том, что может гипотетически произойти.
Итого:
1) В бюджетном учреждении поставлен спектакль, вызвавший в обществе отрицательную реакцию.
2) Государство как содержатель данного учреждения имеет полное право решать какие проекты финансировать, а какие нет.
3) Это конечно же не означает, что государство должно финансировать исключительно, как выразились некоторые участники дискуссии, "обслуживающие интересы верующих" проекты.
Да и вообще, смотря шире, государство не может ограничиваться интересами большинства. Свобода она для всех. Однако:
4) Почему-то наше отечественное меньшинство - политическое, культурное, сексуальное - расценивает свободу исключительно как собственное право испражняться на голову большинства. Словно соревнование "Кто более эпатажно высрется".
В общем, уважаемые и не очень меньшинства! Высерайтесь себе на здоровье! Вот только а) делайте это за свои, а не налогоплательщиков деньги и б) помните, что как говорил товарищ Турецкий в исполнении Джейсона Стэтхема - "на каждое действие есть противодействие".
> Ибо в девяти случаях из десяти эпатаж - это прикрытие творческой импотенции.
Согласен на все 100%. поменьше внимания таким кулябиным и их тингейзерам и сами успокоятся. И конечно, не давать им наших денег на их импотенцию, министерству культуры здесь как раз поле деятельности для отбора материала, а не заявления пост-фактум.
> Согласен на все 100%. поменьше внимания таким кулябиным и их тингейзерам и сами успокоятся. И конечно, не давать им наших денег на их импотенцию, министерству культуры здесь как раз поле деятельности для отбора материала, а не заявления пост-фактум.
Именно! Тут как в случаи со срывом концертов гр. Behemoth (хотя группа мягко говоря не творческий импотент) - после них на айтюнсе продажи альбомов пошли вверх)
> Каким образом закон об оскорблении чувств верующих защищает меня? Тем что любой товарищ с ПГМ вконтакте за картинку на стене на меня может накропать заяву и мне потом придётся бегать по прокуратурам доказывая что я не верблюд? И в тоже время я как атеист не могу привлечь к ответственности дурачков с ПГМ срущие мне на стену и обищающие мне кары небесные и постящие дурацкие картинки?
Если тебя так волнует вконтактик, закрой его от дурачков настройками приватности. И что за картинки на стене ты собрался постить, за которые верующие смогут на тебя накатать заяву? Может верующим надо тебя на крест прибить, а не по судам таскать? Да, они за такое получат сроки, но как это поможет тебе?
Это, увы, как раз и есть закономерный результат выделения одной их групп граждан над другими. Если у нас не дай бог будут продолжатся действия по выделению православных верующих, как отдельной группы граждан, последствия для неверующих будут ровно такие же, как ты описал.
Касательно же новости, на мой взгляд православные активисты несколько недальновидно поступили. Не обрати они внимание на выпендривающегося креакла - никто в масштабах страны о нем бы так и не узнал. А тут такой пеар организовали, на всю страну прославили бездаря.
> А тут такой пеар организовали, на всю страну прославили бездаря.
А теперь подумай внимательно кому выгодно было поднять шум. Это уже не первый случай когда креаклы сами себя подставляют, чтоб попиариться за счёт государственной машины.
> опа. тяжёлая артиллерия пошла. нет суда, значит он не уголовный преступник.
Нет, это лишь значит, что его вина или отсутствие таковой не установлено, и соразмерное наказание не назначено. То, что в его (Горбачева) действиях имеются признаки преступлений против государства, предусмотренных УК РСФСР 1961г. давно отмечают люди, занимающиеся юриспруденцией.
> Согласен на все 100%. поменьше внимания таким кулябиным и их тингейзерам и сами успокоятся.
Не успокоятся. По определению их искусство провокационно, в быту это называется "докапываться". Повышением порога чувствительности общества можно добиться только усиления раздражителей его.
> Если тебя так волнует вконтактик, закрой его от дурачков настройками приватности. И что за картинки на стене ты собрался постить, за которые верующие смогут на тебя накатать заяву?
Да как бы тебе сказать, они могут за любую картинку накатать заяву, которая по их мнению оскорбляет их же.
> Может верующим надо тебя на крест прибить, а не по судам таскать? Да, они за такое получат сроки, но как это поможет тебе?
Отличный пример. Россия. 21 век. Светское государство, лол.
Только это уже не верующие а обычные преступники. Или в христианской вере что то поменялось насчёт того что бы кого то там распинать?)
> они могут за любую картинку накатать заяву, которая по их мнению оскорбляет их же.
Это ты уже передёргиваешь.
> Только это уже не верующие а обычные преступники.
Даже у обычных преступников есть мотивы. Вот Франция. 21 век. Светское государство. Обычные преступники расстреляли людей в редакции Шарли Эбдо. Но, да, закон об оскорблении чувств верующих идиотский.
> Даже у обычных преступников есть мотивы. Вот Франция. 21 век. Светское государство. Обычные преступники расстреляли людей в редакции Шарли Эбдо. Но, да, закон об оскорблении чувств верующих идиотский.
Идиотский он тем что работает ровно в одну сторону. Кстати закон об оскорблении чувств верующих ни тебя ни твою семью от религиозных фанатиков не спасёт, увы. Как не спас во Франции
> Это, увы, как раз и есть закономерный результат выделения одной их групп граждан над другими.
Простите, где тут одна социальная группа поставлена НАД другой? А то, что общество неоднородно и интересы разных групп могут не совпадать - простите, вэлкам ту зи риал ворлд. Вдобавок, я например никоим боком не отношусь к группе "верующие", ибо упёртый атеист. Однако выкрутасы творцов мне тоже неприятны. Как так?
Разница между "произведением А" и "кавером на произведение А" такая же, как между сметаной и "сметанным изделием": второе собственно сметаной не является. И попытка выдать второе за первое является а) сознательным обманом потребителя; б) дискредитацией первого продукта. Ты же вроде юрист, говоришь?
> Простите, где тут одна социальная группа поставлена НАД другой? А то, что общество неоднородно и интересы разных групп могут не совпадать - простите, вэлкам ту зи риал ворлд. Вдобавок, я например никоим боком не отношусь к группе "верующие", ибо упёртый атеист. Однако выкрутасы творцов мне тоже неприятны. Как так?
Так, что если тебе, атеисту вдруг будет неприятно от того что твоему ребёнку в школе, или тебе на лекциях будут заезжать о том что эволюция - вранье, а Дарвин слуга сатаны, или тупо не будут пускать на концерт "православные активисты", по закону об оскорблении чувств верующих ты их привлечь не сможешь. Тогда как тебя за то что ты не будешь пускать верующих в храм - легко
Если таковое имеет место быть, то потребитель может обратиться в суд с гражданским иском. Причём тут прокуратура и православная туса которая как баба Яга всегда против.
> б) дискредитацией первого продукта.
Это уже проблемы правообладателя. У классических произведений их нет, как правило. Ежели только смежные права (фонограмма исполнения, видеозапись исполнения и тд.)
Опять же - вы искусствовед что бы утверждать что это не опера в другой обработке, а нечто другое?
> Так, что если тебе, атеисту вдруг будет неприятно от того что твоему ребёнку в школе, или тебе на лекциях будут заезжать о том что эволюция - вранье, а Дарвин слуга сатаны, или тупо не будут пускать на концерт "православные активисты", по закону об оскорблении чувств верующих ты их привлечь не сможешь. Тогда как тебя за то что ты не будешь пускать верующих в храм - легко
То есть отсутствие законодательных норм о правах атеистов автоматически означает необходимость разрешить оскорбление религиозных чувств верующих?
> Если таковое имеет место быть, то потребитель может обратиться в суд с гражданским иском. Причём тут прокуратура и православная туса которая как баба Яга всегда против.
Это немножко другой разговор. Никто здесь не говорил, что активисты защищали Вагнера.
> Это уже проблемы правообладателя. У классических произведений их нет, как правило.
Я писал выше - ЕМНИП неимущественные права автора, такие как право на целостность произведения, бессрочные.
> То есть отсутствие законодательных норм о правах атеистов автоматически означает необходимость разрешить оскорбление религиозных чувств верующих?
Т.е разрабатывайте универсальную норму, давайте чёткое определение и разъяснение "оскорбления" "религиозных, светских и иных чувств" и от этого пляшите. Защищайте от оскорбления чувств верующих, атеистов, сатанистов, защитников мангровых лесов и тд.
> Я писал выше - ЕМНИП неимущественные права автора, такие как право на целостность произведения, бессрочные.
Ок, кто будет иск предъявлять и на основании чего? Чего требовать?))
Искусство должно быть искусством. Воспитывать в человеке все лучшее. Да-да, именно без мата и без глумлением над Православием и другими религиями. Либеральная оппозиция всегда высмеивала тот факт, что каждый третий русский регулярно ругается матом. И что же? Стали осторожно с ним бороться - и тут - не трожь! Вот в советское время обходились без мата в искусстве. И что, хуже были фильмы, спектакли из-за этого?
Вот у Максима Кантора в его "Учебнике рисования" есть момент - после развала СССР чел начал делать перфоманс - выходить на сцену с ведром и срать в него. Ну или совокупляться на сцене с хомяком. Как же такое запрещать!!! У нас же свободная от тоталитаризма страна!!! Взрослые люди сами решают, на что ходить, а на что нет! А против зоофилии в УК не прописано ничего!!!
Там из-за одной афиши можно возбуждать дело. Почему не возбудили? Странно.
У нас десятки миллионов православных. Православие - весомая часть древней русской культуры. Уйдем от него - ничем не будем отличаться от европейцев. Что с ним не так?! О, блин! Нельзя трахаться до свадьбы и изменять жене! Возводить себе кумира тоже нельзя, ну и матом ругаться тоже! А надо трудиться каждый день в поте лица! Кошмар! В Европе церкви и соборы пустуют, там ведь основная вера - это религия денег, а мы продолжаем верить в Бога! И это прекрасно! А атеизм - это ведь тоже вера, просто это вера в то, что Бога нет. Вот люди, пережившие клиническую смерть, рассказывают, как они по лестнице поднимались на небо! Ну и как это соотносится с атеизмом?
Повторюсь, у нас не "кучка православных активистов", а огромная верующая страна. Нагнетать атеизм не следует, ибо так делал еще Троцкий.
> Там из-за одной афиши можно возбуждать дело. Почему не возбудили? Странно.
А за преподавания теории эволюции Ч.Дарвина вообще сжечь надо. Ну как же, очень оскорбительно что какая очкастая дура вещает что человека не б-г создал, а он сам эволюционировал из обезьяны.
А мусульманам следует на каждую девчёнку в короткой юбке подать в суд, ибо чё это за нах? Мусульман у нас тоже в стране много. А ещё есть буддисты, кришнаиты и тд.
Потребительский подход к культуре невозможен. Поход в театр - это не в магазин за водкой сходить, или поглазеть на стриптизерш. Или ты думаешь, что демократия - это свобода выбора без ответственности перед другими?
> Нет, пускай псевдоправославные балбесы резвятся с привлечением органов прокуратуры.
Я здесь уже писал: если бы Кулябина бортанули с финансированием в самом начале, проблемы не было бы вообще. Источником конфликтной ситуации являются действия режиссёра. Как бы ни были нам несимпатичны активисты с ПГМ в головах. Точно так же, как неприятие действий отморозков-исламистов во Франции не означает солидарности с говноедами из "Шарли".
По сравнению с кем? Может, таки в отдельных регионах? Ну за них беспокоиться не надо, ибо режиссёр, рискнувший показать такое мусульманам, давно траву бы растил.
> Искусство должно быть искусством. Воспитывать в человеке все лучшее.
"Искусство должно быть искусством. Воспитывать в человеке все [человеческое]".
Тварцы так не считают. "Художественное исследование" их метод. В просторечии - пизд...ж.
> Я здесь уже писал: если бы Кулябина бортанули с финансированием в самом начале, проблемы не было бы вообще. Источником конфликтной ситуации являются действия режиссёра. Как бы ни были нам несимпатичны активисты с ПГМ в головах. Точно так же, как неприятие действий отморозков-исламистов во Франции не означает солидарности с говноедами из "Шарли".
Да я не спорю, позиция у меня такая же. Не нравится - не давайте на это говно бабло, вводите худсоветы и тд.
Значит ли, что факт, если не правонарушения, то публичного оскорбления символа верующих, должен остаться незамеченым?
Есть ли у группы людей, недовольных постановкой в театре, методы гражданского воздействия, исключающие официальное обращение к ставленику государства над верующими, публикацию в СМИ и заявления в прокуратуру?
Есть ли решение, на твой взгляд, прикрыть оперу в значимом театре Новосибирска без ажиотажа?
Вынесено на обозрение и обсуждение общественности это событие, имхо, ровно для сбора статистических данных (в Новосибирске, допустим) и оценки реакции людей, потому как подобные прецеденты должны стать нормой. Кем-то одним из плеяды допустивших скандал.
Исключительно, за моральное здоровье нации голосую
А комплексы, психологические проблемы и душевные уродства ни крайней степенью дозволености, ни нормой делать для страны не стоит. Это как с алкоголем и сигаретами - убрали с улиц, через поколение данный прилюдный акт станет порицаем. Уберут из театров подобные "трактовки", чай потянется больше народу, верующих в том числе.
> По сравнению с кем? Может, таки в отдельных регионах? Ну за них беспокоиться не надо, ибо режиссёр, рискнувший показать такое мусульманам, давно траву бы растил.
Конечно не надо. А те регионы они как, федеральному законодательству не подчиняются?
> Ох и скучный народ некоторые верующие: с логикой не дружат - никакого спора не получается
А ты поспорь. Например, я считаю, что у нас огромная верующая страна, т.к. храмы стоят повсеместно, и туда ходит много людей. Согласен, верующий - не каждый житель Росии. Гипербола. Но количество таких людей сравнимо с населением Франции, например.
Или вот. Считаю, что у человечества есть два пути - либо традиционный религиозный, либо это не ограниченные никакими запретами религия денег и культ потребления, ну и плюс всё сопутствующее в виде Эры Водолея, Дивного Нового Мира и т.д. А ты напиши, что "я с этим не согласен, потому что это так-то и так-то".
> А ты поспорь. Например, я считаю, что у нас огромная верующая страна, т.к. храмы стоят повсеместно, и туда ходит много людей.
И? Конституцию открой и почитай. Вы как то отличаетесь от неверующих, или верующих в другое?
Есть ст.130 УК РФ, есть ст. 5.61 КОАП РФ - допиливайте и хоть досмерти засудитесь. К вам никто в ваши храмы и церкви не лезет, и вы не лезьте туда куда не просят
> Какой-то бред. В этой опере нет ничего, что бы могло оскорбить чувства верующих (у которых тем временем пост - и вообще не время по оперным ходить). А то что кучка православных активистов не смотрела, но осуждает спектаклю с вывеской 18+, а власть этому потакает неправильно. Театр - это светское учреждение - билет стоит денег, помещение закрыто - почему активисты не пристают к стриптиз клубам - непонятно.
> Считаю, что у человечества есть два пути - либо традиционный религиозный, либо это не ограниченные никакими запретами религия денег и культ потребления
Объясни, дорогой товарищ, почему наиболее порядочное общество существовало в атеистическом СССР, а вся похабщина и культ потребления полезли к нам с религиозного запада?
> порнография в России - уголовная статья. Где суд? Где дело? нет суда - значит не порнография а эротика.
Удивительно, с какой скоростью в наше время эротика переходит в раздел нормы, а порнография - в раздел эротики. Интересно, как, при таком темпе, будет выглядеть порнография лет через 10-20?
Вроде не такой старый, но по ходу чтения треда всё больше ощущаю себя "брюзгливым старичком". Всё большая часть людей уже даже не задаётся вопросом, что порнуха - это есть не очень хорошо не только для детей.
> К вам никто в ваши храмы и церкви не лезет, и вы не лезьте туда куда не просят
Хах, довольно необычно представлять в одиночку достаточно большую общественную массу (Википедия говорит - 75%) на Тупичке)) Вообще, вероисповедание в переписи не указывается - считаю это неправильным, любопытно бы было посмотреть, сколько нас.
Куда это мы лезем?! Есть известный закон. И он должен исполняться, как и любой другой)) Просто над символами веры (а они общеизвестны - Христос, Мухаммед и т.д.) не надо надругиваться. Или всё-таки неймётся?))
> Ты знаешь, что он есть-ты и делись доказательствами.
Помнишь Воланда из Мастера и Маргариты: "Ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
– Сам человек и управляет, – поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
– Виноват, – мягко отозвался неизвестный, – для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, – тут неизвестный повернулся к Берлиозу, – вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... – тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, – да, саркома, – жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, – и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье – совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, – тут иностранец прищурился на Берлиоза, – пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так? Не правильнее ли думать, что управился с ним кто-то совсем другой? – и здесь незнакомец рассмеялся странным смешком."
> почему наиболее порядочное общество существовало в атеистическом СССР, а вся похабщина и культ потребления полезли к нам с религиозного запада?
потому что после смерти Сталина Хрущёв сильно ударил по вере, дальше эта политика продолжилась, и появилась другая религия - потребление. Как результат, страну продали за жвачку.
> Доказательство отсутствия не требуется.
Да ну. Ну и кто тогда так аккуратно и красиво создал наш мир? Кто создал душу? Или ты считаешь, что души нет, и все наше сознание, даже творчество - результат воздействия на нас извне?)
> Остальное, извини, маразм. Особенно про атеизм - вид веры.
> большая часть людей уже даже не задаётся вопросом, что порнуха - это есть не очень хорошо не только для детей.
Согласен полностью. Почему бы не начать с того, чтобы в интернете заблочить все порносайты, для начала самые известные? Ну и сайты проституток и гомиков неплохо бы. Я серьезно, без иронии. Но, конечно, министру связи нужна большая политическая смелость. Да и вряд ли ему Медведев разрешит.
> Знатокам, разбирающимся в чувствах "тупых" православных активистов, предлагаю для начала взглянуть на афишу этого "шедевра":
>
> http://m.nsk.kp.ru/daily/26344.4/3226530/
Не являюсь верующим христианином, но почему-то афиша вызывает исключительное отвращение. Причем реакцию свою как "вкусовщину" описывать не хочется.
> потому что после смерти Сталина Хрущёв сильно ударил по вере
У тебя полушария работают отдельно? Откуда взялось потребление? Не с запада ли? Америка и Европа - сугубо религиозные, не так ли? Общество потребления стало развиваться параллельно с реабилититацией религиозной "России, которую мы потеряли", или нет?
> Да ну. Ну и кто тогда так аккуратно и красиво создал наш мир? Кто создал душу? Или ты считаешь, что души нет, и все наше сознание, даже творчество - результат воздействия на нас извне?)
Работать тебе не помешало бы. Тогда на подобную херню не оставалось бы времени.
Или по крайней мере ищи ответы на такие вопросы, решение которых принесёт реальную пользу обществу.
> То есть ты знаешь?
Тебе уже писали, что твоё утверждение эквивалентно оному о том, что лысина - это цвет волос, а здоровье - вид болезни.
С формальной логикой совсем не дружишь?
> вы опять приводите в пример нарушение закона. здесь нарушение закона не установлено.
прокуратура обжаловала постановление мирового суда, так что дело еще не закончено.
> в этом и всё дело. хотеть и ли не хотеть можно всё что угодно, а закон - дело другое
что ж тебя тогда так возмущает, что пожарники жгут книги в романе Бредберри? Они же по закону действуют.
Ты в своих первых постах про закон ничего не упоминал, а возмущался, что кто-то решает что можно смотреть, а что - нет. И что запреты приведут к обществу, описанному в романе "451 по Фаренгейту". И что если кого-то что-то оскорбляет, то это кто-то просто может не смотреть. Ну а на вопрос ты не ответил: оскорбит ли тебя, что кто-то наколет твой портрет на ягодице, и будет демонстрировать его желающим? Как тебе логика "не нравится не смотри"?
И уж по твоей логике:"сегодня УС2 запретят, а завтра будут книги жечь", то и эту гипотетическую ситуацию можно повернуть: "сегодня портреты на задницах запретят колоть, а завтра картины будут уничтожать".
> Надо ли понимать что ты запрещаешь туда ходить верующим людям? Каким-то конкретным или всем?
>
> Где конкретно в моем посте ты увидел что я запрещаю?
> "Православные активисты" новосибирска это отдельная история. После того как они сорвали концерт Мэнсона и ряда исполнителей помельче их многие, мягко говоря, не любят.
Скажем без политесов: охуевшие скандальные пидарасы.
> Надо было талантливому режиссеру не размениваться по мелочам, а сразу забацать что-нибудь про пророка Мухаммеда. Прогремел бы, так прогремел. А после некролога в его честь еще бы месяц, а может даже два, в СМИ обсуждали. Вот это было бы настоящее признание гения.
Я, смотрю, тебе по душе порядки мусульман, причём из числа самых диких и отмороженных.
Специально для тебя построили ИГИЛ, едь туда, живи в близкой тебе культуре.
> Вот с логикой поаккуратнее. А то тут некоторые уже пришли к логическому выводу, мол "хочешь - смотри, не хочешь - не смотри".
И это в корне правильно.
Когда человек заявляет, что он оскорблён, следует тут же поинтересоваться: предполагал ли он, что будет оскорблён? Имел ли возможность заранее избежать оскорбления? И если ответ двойное «да» — слать на хуй со всеми претензиями.
А то придёт вегетарианец на кулинарный фестиваль — а там мясо жарят. Придётся фестиваль закрывать под причитания про «трупную гниль», «здоровье нации», «творческую импотенцию» и подобное.
У каждого свои темы для оскорблений.
И беречь чувства надо в публичном пространстве, а не в том, куда пускают по билетам и запирают за тобой дверь.
>> "Православные активисты" новосибирска это отдельная история. После того как они сорвали концерт Мэнсона и ряда исполнителей помельче их многие, мягко говоря, не любят.
>Скажем без политесов: охуевшие скандальные пидарасы.
До недавнего времени не смог бы себе представить, чтоб сибиряки горевали об отмене концерта Мэнсона:)
> Согласен на все 100%. поменьше внимания таким кулябиным и их тингейзерам и сами успокоятся. И конечно, не давать им наших денег на их импотенцию, министерству культуры здесь как раз поле деятельности для отбора материала, а не заявления пост-фактум.
Согласна с тобой.
Если речь идёт о государственном театре и государственных деньгах, то Минкульту следовало бы пристально следить за тем, что и как ставится. И, если выясняется, что маститый режиссёр вознамерился сбацать что-то такое, что может вызвать нехилый скандал, мягко взять его за вымя и указать правильное направление. Чтобы в результате не было поводов к заявлениям об оскорблении и прочему.
> под причитания про «трупную гниль», «здоровье нации», «творческую импотенцию» и подобное.
Всё же насчёт "творческой импотенции", как по мне, камрады дело говорят. Хочешь ставить что-то сдуреть какое оригинальное - пиши музыку, пиши либретто, ставь. А брать чужую оперу и на её основе творить что в голову придёт не следует.
Другое дело, что Минкульту, коль уж там его деньги, надо было с самого начала смотреть, что и как. А не возмущаться по факту.
У нас демократия. Это значит, что каждый может творить все, что задумал (Кулябин поставил оперу, как задумал). Но в условиях демократии то, что ты сделал, может не понравиться другим (активистам не понравилось). Более того, другие могут решить, что то, что кто-то сделал, нарушает их конституционные права (активисты так подумали). И, воспользовавшись своим правом на защиту своих прав, обратились в суд дабы защищать свои права демократическим законным порядком. А могли бы, как в цивилизованных странах, - на хер всех убить.
Не понятен мне вой креаклиата о цензуре: цензура - это если запретили на уровне государственных структур и не допустили к показу. Здесь - допустили. А если на тебя граждане иск накатали, то какая же тут цензура - это гражданское общество, о котором так долго мечтала вся интеллигенция.
> Насколько мне известно граждане действую в рамках правового поля: письмо митрополиту, заявление в прокуратуру, согласованный пикет. Где ты тут увидел что кто-то взял на себя какое-то право?
Ну так они считают что светская постановка (на которую нужно купить билеты и у которой есть возрастной ценз) оскорбляет их чувства и должна быть запрещена. После того как её всё же пустили кто-то позвонил в оперный и сказал о заложенной бомбе.
> Фраза шикарна уже сама по себе. Но я из любопытства все же попрошу перечислить "атрибуты".
Религиозная группа отделившаяся от основного учения (пост не соблюдают, смирение не признают) - православные радикалы, которые не в первый раз себя показывают как властители светской жизни (Behemoth'у мы выступить не дадим, Мэнсон нам не нужен - а теперь и постановка).
> А закон считает что если факт оскорбления на лицо и точка. Компетенции тут не к месту.
Ну так я о чём и говорю - если верующий сам компетентен решать что оскорбляет его, а что нет - то он будет выигрывать каждое дело.
> В первых числах февраля был командирован в Новосибирск. Афиши видел: одну недалеко от театра (практически через дорогу), одну где-то ещё - не знаю что за место, но тоже в центре города.
Ту самую афишу эротического содержания - вы уверены?
О как! Интересные выводы. Чего о себе только не узнаешь.
1. "предполагал ли творец, что будут оскорблены верующие определенной конфессии? Имел ли возможность заранее избежать оскорбления? И если ответ двойное «да»", тогда можно поинтересоваться, готов ли он повторить на сцене тоже самое по отношению к представителям другой конфессии, например мусульманам. Если режиссёр начнет вилять пятой точкой и уходить от ответа, поинтересоваться уж не мразь ли он, который самоутверждается за счет заведомо "безопасных" представителей определенной конфессии. Если же он твердо заявит, что готов, то стоит ожидать развития по стандартному сценарию. Написание этого, заметь, никоим образом не говорит о том, что мне по душе порядки диких и отмороженных мусульман. Это наиболее вероятное развитие событий.
2. Риторический вопрос про понимание сарказма в тексте, в отличие от способности моментально распозновать что кому по душе, задавать не буду.
3. Я атеист, рожденный и живущий в православной среде. Лично меня это творение никаким боком не тронуло, не оскорбило. Меня больше оскорбляют творения Михалкова. Но, как тут было уже написано, это творение было профинансированно за счет бюджета, куда я плачу налоги. Лично я не хочу давать деньги на такое.
Ага, я вот тоже подумал, а что было бы, если б взамест Иисуса Христа на баннере разместили в женской промежности в распятом виде, например, фигуру Немцова. Вот как бы отреагировала творческая общественность на такое искусство?
Во-первых, что ожидали сограждане, когда шли на представление с такими афишами? Что там будет "Колобок", что ли?
Во-вторых, афиши висели явно не один день до премьеры. И никто не озаботился тем, что там изображено?
У нас в Челябе несколько лет назад запретили рекламу евросети, где говорилось "Сосу за копейки" и "Цены просто о*еть". Не устраивали скандалов, просто провели экспертизу насчет оскорбительности данных фраз, и усё, нет рекламы.
Государству давно пора контролировать, на что идут его деньги. От финансирования подобных шедевров до введения ОПК в школы.
Новости
VIP
