Разведопрос: Борис Юлин про сталинские тройки

10.04.15 11:31 | Goblin | 609 комментариев »

История

43:45 | 336955 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 609, Goblin: 2

Щербина307
отправлено 15.04.15 03:09 # 601


Кому: Читатель, #599

> Зато в приказе наркома прямо написано что приказы наркома имеют юридическое верховенство, да?

Нет, но я не знаю чтобы эти приказы опротестовали вышестоящие или надзорные органы. Которые призваны следить за законностью.

> Это надо обладать особой юридической спецподготовкой чтобы на серьезных щах сравнивать распоряжение министра и закон, для принятия которого собирался чрезвычайный съезд советов.

Так это ты первый его начал сравнивать, со своими щами.


> Ты пожалуйста сначала объясни как приказ наркома, который, по твоим словам, не может противоречить законам, может, опять же по твоим словам, противоречить закону, который называется конституция.

Ты сам предложил вариант "ну в принципе", сиречь гипотетически, допущение. Мы и обсудили что теоретически такое возможно. Попытка подловить не удалась.

> Вот тебе еще из советских законов:...

Я выше по треду по моему уже спрашивал, спрошу ещё раз. А других законов нет кроме конституции? Конституция она всё описывает или есть другие законы которые трактуют более широко и подробно?

Кому: Читатель, #600

Ага, ловко. Это я оказывается приписал конституции того чего в ней нет, и трактую слово "основа" как "верховенство".

Заходим на круг, дальше только языки друг дружке показывать.


Aborigen
отправлено 15.04.15 09:38 # 602


Кому: Щербина307, #593

> Еще один вопрос: чему должен противоречить приказ или распоряжение наркома ежова, чтобы он Стал незаконным?
>
> Тогдашним законам.
>

А конституция что? Закон или где? Или были другие законы которые говорили что конкретно конституции можно противоречить, и это законно? Об этом весь тред, где эти законы? Или они были потому что Юлин так сказал, но извините - верить на слово "дурных нэма".


Aborigen
отправлено 15.04.15 11:09 # 603


Кому: Щербина307, #601

> Конституция она всё описывает или есть другие законы которые трактуют более широко и подробно?

Ты просто мастер, об этом весь тред, где эти документы? Можно их увидеть? Ну те в которых законы трактуются так широко что некоторые указы могут противоречить конституции и это законно. Или это тоже должны найти и доказать вам те кто спрашивают об этих законах?


yuri535
отправлено 15.04.15 11:48 # 604


Кому: Aborigen, #581

> Правильно понимаю - то что сейчас творится на Украине с этой точки зрения получается вполне легитимно, все нарушения Конституции, выборы президента без отставки предыдущего и т.п. - это все отлично подходит под твое описание.

Понимай как хочешь. Под моё описание не подходит. Пролетариат захватил власть в 1917 посредством революции. Революция это смена собственности. Какая смена собственности прошла на Украине? Там не было революции. Обычный переворот с нарушением Конституции.

> Конституция у них получается фиговый листок, который "господствующий класс" (читай бандеровцы из олигаров)

не читай, нет там господства бандеровцев, там открытое господство крупной буржуазии, у которых бандеровцы боевые отряды

в том то и дело, что буржуазная Конституция на той же Украине лишь декларирует господство народа, народ это не класс, а фактически имеем господство буржуазии, а советская Конституция декларировала господство класса пролетариата, олигархи на Украине прикрываются фиговым листком "народной" Конституции, а советская Конституция открыто объявляла в чьих интересах она написана и чьи интересы реализует, класс пролетариата что хочет, то и делает, [по Конституции]

не сравнивай одно место с пальцем

> У них там получается ровно то что ты описываешь в плане законотворчества и законности - мы не можем сделать что-то по конституции, плевать, есть революционная необходимость, а конституцию потом поправим когда-нибудь.

ничего подобного, они как раз свою Конституцию нарушают, а господство своё украинская буржуазия реализует

а в советской Конституции было прямо прописано господство пролетариата и что советская Конституция это орудие государства диктатуры пролетариата

если бы в украинской Конституции было прямо, в первой или второй статье прописано господство олигархов, тогда всё было бы по закону

> Это с твоей точки зрения легитимно? Допустимо?

То, что ты перечислил нет. С точки зрения украинской Конституции нет.

> Настолько вот вольный подход к трактования законов и изобретению их.

Никакого вольного подхода. В советской Конституции прописано господство класса пролетариев, в украинской Конституции господство класса буржуазии не прописано. Всё что делает украинская буржуазия, это как раз государственный переворот и беззаконие.

Не фантазируй, а читай Конституции, как тут уже неоднократно рекомендовали.

> Зачем нужны законы которые с такой легкостью можно нарушать?

Спроси у укропов, зачем они свои законы с легкостью нарушают.

> Да еще и самим законотворцам.

Открытая диктатура крупной буржуазии.


yuri535
отправлено 15.04.15 12:05 # 605


Кому: Aborigen, #590

> а то ведь оказывается что в СССР того периода не было верховенства закона

Законы это лишь формы реализации диктатуры класса. В СССР была диктатура пролетариата. Законы не могли быть выше диктатуры пролетариата. Пролетариат своей властью [ничем] не ограничен, так же как по Конституции РФ народ в свой власти [ничем] не ограничен. Просто по нынешней Конституции народ выражает свою высшую волю исключительно посредством референдума, который хрен организуешь. А в СССР такой дурости не было, пролетариат мог оперативно менять законы, через ЦИК, Советы.

> высшие представители господствующего класса (сразу начнется вой про Сталина и т.п.) могли законы выдавать по своему усмотрению и были высшей юридической силой.

Сталин не был высшим представителем господствующего класса.

И законы выдают представители господствующего класса, а кто ещё? Сами что-ли пишутся или кто с горы периодически их спускает на каменных табличках?

> Это для любого обывателя будет выглядеть как абсолютная власть и отсутствие каких либо гарантий для отдельного гражданина.

А кто гражданину даёт гарантии? Чернила на бумаге? Что за анекдотические представления у тебя, камрад?

Гарантии как раз дают органы высшей власти. Гарант Конституции Путин, например, суды. Чего тебе Путин лично гарантировал?


Doc87
отправлено 15.04.15 18:20 # 606


Немного сложно рассказано, но как всегда познавательно.

Не знаю, будет ли то что скажу инткрксно остальным, но очень хотелось бы услышать как Борис Юлин рассказывает про историю гражданской войны в США. Многие думают, что началась она из- за рабства, но в реальности это не так. Очень хотелось бы послушать.


Читатель
отправлено 15.04.15 18:38 # 607


Кому: Щербина307, #601

> Попытка подловить не удалась.

Ты просто забыл, что ты же и писал.

Кому: Щербина307, #593

> Еще один вопрос: чему должен противоречить приказ или распоряжение наркома ежова, чтобы он Стал незаконным?
>
> Тогдашним законам.

Конституция это закон.
Приказ ежова ему (закону) противоречит.

Значит приказ какой?
Незаконный?

> Вот тебе еще из советских законов:...
>
> Я выше по треду по моему уже спрашивал, спрошу ещё раз. А других законов нет кроме конституции?

Ты хотя бы читай, что написано.
Это цитата из другого советского закона, не из конституции.


Павловна
отправлено 15.04.15 23:10 # 608


Кому: Читатель , #607

>> Тогдашним законам.

> Конституция это закон.
> Приказ ежова ему (закону) противоречит.

Разумеется, Конституция это закон. Напомните, когда идет война или осуществляется контртеррористическая операция, не происходит ли частичное (в части преступлений особо выделенных) изъятия из обычного судопроизводства и передачей оного судопроизводства исполнительной власти (администрации)?
Да и про особые совещания/тройки при Петре 1 и Александре3- зачем и при каких обстоятельствах они появились?


Leha_Krot
отправлено 10.07.15 19:49 # 609


Вассерман интересно о репрессиях и Сталине, как эффективном менеджере.

http://newsland.com/news/detail/id/582557/



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 609



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк