Разведопрос: Егор Яковлев про репрессии в СССР

27.10.15 23:25 | Goblin | 1291 комментарий »

История

01:27:31 | 610757 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Здравствуй, Егор.

Егор Яковлев. Приветствую всех.

Д.Ю. Поступают вопросы: а что же было дальше?

Егор Яковлев. Для того, чтобы понять, что было дальше, надо по-прежнему немного глубже изучить вопрос, что предшествовало началу Великой Отечественной войны.

После прошлой передачи некоторые мои знакомые стали обвинять меня, что я лакирую советскую действительность, что на самом деле всё было не так, что я ничего не рассказываю про репрессии, про ГУЛАГ и прочие неприглядные стороны советского бытия, про которые вроде бы все всё хорошо знают.

Д.Ю. Можно я тебя перебью сразу. Я лично знаю ровно одного исторического работника, сотрудника и историка в конце концов, гражданина Земского, царствие ему небесное, помер недавно, который занимался этими самыми репрессиями. Основное, из того, что он накопал, недавно было выпущено книгой под названием, если я правильно помню, «Почему народ не восстал?». Так вот, в конце этой книги приводятся цифры, что репрессировано было, по-моему, 2,7% от населения Советского Союза, а всех остальных это никаким боком не касалось вообще.

Я считаю, и все остальные могут покопаться в документах и определить этот жуткий размах. Я бы про другое на их месте поговорил – почему данному явлению придаётся такой чудовищный окрас. Почему все социальные преобразования сводятся ровно к одному – к репрессиям и к 1937 году. Другого ничего не было?

Егор Яковлев. Это справедливый вопрос. Я бы здесь уточнил по поводу репрессий. Дело в том, что само определение репрессий, оно разными людьми даётся по-разному. Дело в том, что, когда мы с вами обсуждаем репрессии, мы имеем в виду некие политические репрессии большевиков, которые закончились либо заключением в систему ГУЛАГа, либо расстрелом.

Д.Ю. Я бы сказал немножко по-другому. «Репрессия» в переводе с латыни – это «подавление». То есть это когда государство подавляет преступную деятельность вообще. Статья 102-я (ныне 105-я) – за убийство, это тоже репрессивная статья, таким образом государство подавляет преступность. Если внутри этой огромной преступности в целом есть какой-то кусочек подавления политической деятельности, то внезапно оказывается, что репрессии – это исключительно что-то зловещее, это что-то крайне плохое.

Наше государство сегодня тоже плотно занято репрессиями уголовной деятельности. И чего не так-то? ГУЛАГ какой-то ужасный? Лично мне как-то даже смешно. Вот в стране прошла Гражданская война, мало того, что убили 10 миллионов человек, страна битком набита оружием, бандитами, грабителями и что, предлагаете, чтобы они дальше бегали на свободе? Нет, их всех надо выловить и посадить, то есть репрессировать. Много их получится? Наверное, гораздо больше, чем при достаточно спокойной жизни в Российской империи. Больше лагерей требуется? Да, больше. ГУЛАГ – ужасное слово, которое раскрутил Александр Исаевич Солженицын? Ну, наверное. Если то же самое назвать словом ВСИН, то как-то не страшно становится, а людей сидит практически столько же, ну и чего? Это всё, на мой взгляд, идеологические штампы.

Извини, перебил.

Егор Яковлев. Я в целом согласен. Здесь необходимо небольшое уточнение, о котором я хотел сказать. Я думаю, и вы сами, и многие наши зрители смотрели фильм «Брестская крепость».

Д.Ю. Конечно.

Егор Яковлев. И там в конце рассказывается судьба Петра Гаврилова, одного из руководителей обороны Брестской крепости, и говорится о том, что после освобождения из плена он был подвергнут репрессиям.

Каждый, кто мог изучить биографию Петра Гаврилова, убеждался в том, что ни в каком ГУЛАГе он не оказался, тем более не был расстрелян и вообще был награждён орденом Ленина после освобождения в 1945 году. Некоторое время руководил лагерем для военнопленных японцев на Дальнем Востоке, после этого вышел в отставку и в общем жил достаточно хорошо. Стал Героем Советского Союза, уже в хрущёвские времена.

И возник вопрос – каким же репрессиям он был подвергнут? На это последовал такой ответ: оказывается, он был исключён из Коммунистической партии, как военнопленный. То есть надо понимать, что существует узкое толкование репрессий и цифры как раз по этому вопросу досконально вычислены уважаемым историком профессором Земсковым. И, кстати, подтверждены в «Мемориале», потому что есть известное интервью Арсения Рагинского, который подтвердил эти цифры.

Существует более широкое толкование репрессий и в это толкование входят такие явления как раскулачивание, депортация народов, так и вот такие в общем относительно безболезненные вещи, как исключение из Коммунистической партии.

Д.Ю. Плюс поражение в правах, когда голосовать не давали, проживание за 101-ым километром, ещё чего-то.

Егор Яковлев. Поражение в правах безусловно было. Поэтому, когда мы говорим о репрессиях, мы должны понимать, что здесь речь идёт не только о ГУЛАГе и не только о собственно расстрелах.

Д.Ю. Так.

Егор Яковлев. Если говорить о репрессиях вот в таком широком ключе, то конечно число людей значительно больше, чем 4-5 миллионов, о которых обычно говорят, применительно к арестованным и расстрелянным в годы Большого террора. Расстреляно было около 700 тысяч человек, а арестовано и заключено где-то около 5 миллионов, это по цифрам Земского. Но если, как я уже сказал, давать этому вопросу широкое толкование, то конечно можно расширить эту цифру до 15 миллионов человек.

Но население Советского Союза составляло на 22 июня 1941 года примерно 196 миллионов человек.

Д.Ю. Под двести.

Егор Яковлев. Да. То есть мы можем понять, что значительная часть советского общества в принципе этого не заметила, даже если учесть, что «круги по воде» от одной точечной репрессии расходились достаточно широко – затрагивали родственников, могли затронуть друзей и создавали атмосферу страха и ужаса для определённой категории граждан. Всё равно, даже при таком широком толковании репрессивной политикой Советской власти было затронуто не более 10%, может быть 12%, в крайнем случае, 15% всего населения СССР.

А вот созидательные инициативы Советской власти затрагивали значительно большее количество людей, потому что, то, о чём я рассказывал в прошлом ролике: политика по ликвидации безграмотности, политика по созданию системы общедоступного, бесплатного и нетупикового образования, когда человек заканчивал школу, потом мог пойти в ПТУ и после этого свободно поступить в ВУЗ, то есть возможности свободной карьеры, возможности приобщения к знаниям, все эти новации затрагивали значительно большую часть людей и создавали ту социальную базу, которая в результате осталась верной Советской власти и верной России в результате такого тяжёлого экзамена, каким была Великая Отечественная война.

Д.Ю. С детства так сказать воспоминание, что ты можешь стать кем угодно. Кем угодно абсолютно. Никаких социальных преград на пути у советского человека тупо не было. Были места, куда не просто поступить, например, в театральный, где по двести человек на место приходило, например, в какие-то математические учреждения, где там одарённых детей отбирали. Но на лесоповале можешь показать себя, я не знаю, в руководстве флотом, летании на самолётах и прочее, и прочее. Это действительно для всех было открыто.

Оно закукливаться-то стало, где-то конец 70-ых начало 80-ых, что собственно эффектом и поимело Перестройку, а до того – всё было открыто для всех. Это же социальные лифты, как ныне модно говорить.

Егор Яковлев. Да, но здесь нужны всё-таки некоторые оговорки, потому что ситуация 30-ых отличалась от ситуации 20-ых, ситуация 40-ых от ситуации 30-ых и так далее. Возможность русской, советской мечты шла по нарастающей.

Д.Ю. Я думаю, тогда это было даже ярче, когда ты из гнусной задницы в деревне внезапно мог перебраться в город и достигнуть там каких-то должностей, стать военным, лётчиком, моряком и прочее. Тогда это выглядело ещё круче.

Егор Яковлев. Да. Здесь я с вами согласен, но есть один нюанс: всё это происходило на фоне подавления бывших эксплуататорских классов. Первая советская конституция, как ты к ней не подходи, она была всё-таки дискриминационной. Она учреждала, создавала класс лишенцев, людей, которые официально были лишены избирательных прав в Советы, а неофициально – были лишены возможности занимать определённые должности: государственные и, например, преподавательские, в крупных высших ученых заведениях.

Д.Ю. С моей точки зрения, оно рациональное, потому что нет таких сетей осведомителей, которую вашу деятельность, например, как преподавателя, могли бы контролировать, что вы там говорите студентам и какие последствия это несёт. Поэтому тебя от этого просто отстранят.

Мы же видим, что сейчас происходило в Европе, когда там люстрации, давайте вот этих уберём (ну у совсем отмороженных – это выкидывание в мусорные бачки, а так – это запреты на профессию), они не у нас придуманы. Давай тебя отстраним отсюда, здесь ты работать не будешь…

Они же заменяли интернет тогда, попы, например. Они же в церквах как излучатели работали, рассказывая про веру, царя и Отечество. Надо ли тебе позволять так обрабатывать паству, которая будет выращена для противостояния государственному строю. Наверное, государству это не надо и никакое государство внутри себя это не позволит.

Егор Яковлев. Здесь безусловно рациональное зерно-то присутствовало, но с другой стороны…

Д.Ю. С позиции сегодняшнего дня выглядит омерзительно, бесспорно.

Егор Яковлев. Я просто хочу сказать, что всё упирается в некую личную историю.

В первые годы Советской власти возможности Владимира Ильича Ленина (довольно рационального деятеля, как мне кажется) распространялись на расстояние его вытянутой руки. То есть система государственного управления была в этот момент не отстроена, она была достаточно хаотичной и поэтому формировались местные коммунистические княжества, очень многое решал конкретный начальник на месте, конкретном рабочем месте и поэтому весь этот многовековой узел сложных социальных отношений, который складывался в Российской империи, он развязался вот таким причудливым образом. Он рванул просто, это была бомба.

И конечно присутствовало и сведение счётов, и классовая ненависть, она реально существовала, сословная ненависть, месть за прадеда, выпоротого на конюшне и какое-то отвращение к тем «бывшим», которые как-то встроились в советское общество

Д.Ю. Безусловно.

Егор Яковлев. Мы обещали, что запишем отдельную серию роликов, по поводу сталинских репрессий, но я хотел бы очень схематично, кратко обрисовать своё видение той социальной ситуации, которая возникла в Советском Союзе к 30-ым годам.

Дело в том, что внутри советского общества, оно не было монолитным и, хотя Гражданская война закончилась формальной победой большевиков, но внутри советского общества сохранялась конфронтация и конфронтация эта шла как минимум по четырём линиям. Совершенно явно идентифицируется конфронтация между скажем так народом и бывшими специалистами, конфронтация между новыми и старыми. Эта конфронтация имела место в армии, эта конфронтация имела место в среде профессуры, эта конфронтация имела место на производстве, то есть всегда присутствовало какое-то недоверие между каким-нибудь новым коммунистическим молодым инженером, который пришёл из низов и, скажем, каким-то старым специалистом.

Пропаганда в 70-ые годы стала подавать таких специалистов, как людей, которые… была такая формула «перешёл на сторону народа», но народ не всегда этому доверял и очень робко, даже в кинематографе это показывалось. Например, есть такой достаточно интересный советский сериал «Государственная граница». Там есть фильм первый, где главным героем является бывший царский офицер Данович, играет его Игорь Старыгин. Офицер Данович едет к границе, чтобы эмигрировать вместе с женой и матерью. В результате он видит полный бардак, развал и вместе с тем он видит, что большевики настроены на какое-то государственное строительство. И он включается в руководство организации границы, возвращается в Петроград, встречается там с Лениным и, вдохновлённый Владимиром Ильичом, становится советским пограничником. А его мать проклинает его и уезжает за рубеж, в Европу.

И вот там в начале второй части такой крайне любопытный разговор. Данович и его друг, который вначале тоже ему не доверял, пограничник Гамаюн, едут к Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому за новым назначением. А Дзержинский, ожидая их, разговаривает со своим секретарём. И Дзержинский вроде как проникся к Дановичу доверием, а его секретарь – ну никак. И Дзержинский делает ему строгий выговор, он говорит, в революции был князь Кропоткин и рабочий Малиновский. Князь Кропоткин закончил пажеский корпус и потом всю жизнь служил народу, а рабочий Малиновский – работал на царскую охранку, поэтому мы не можем делать выводы из сословного происхождения человека. Данович получает назначение, а его друг, балтийский матрос Гамаюн, человек явно из народа, и Дзержинский его спрашивает, вот скажите, вы доверяете? И Гамаюн говорит, конечно доверяю, для меня-то Советская власть, она родная, а он-то должен был это выстрадать, понять на своей шкуре. И вообще, Феликс Эдмундович, зря вы мне этот вопрос задали. Феликс Эдмундович ему говорит, я вообще вопросы стараюсь зря не задавать, я просто хотел ваше мнение показать другому товарищу…

Вот с помощью таких сюжетов в советском кинематографе с одной стороны, уже к 70-ым пытались донести мысль о едином народе, интеллигенции и специалистах, которые перешли на его сторону, а с другой стороны, очень робко отражали те конфликты, которые в советском обществе продолжали существовать. Эти конфликты были весьма серьёзные.

Второй конфликт заключался в том, что даже внутри правящей партии не существовало никакого единства. Условно партию можно поделить на троцкистов и сталинистов, но это деление крайне условное, потому что даже внутри этих двух крупных условных фракций существовали свои минимальные какие-то течения, какие-то минимальные кружки, которые собирались. Это неизбежно, потому что по разным проблемам у нескольких разных людей были одинаковые мнения. Они собирались в какие-то кружки, просто собирались друг с другом, обсуждали это, но фундаментальные расхождения как правило касались будущего мировой революции и роли Советской России в этом процессе.

И в результате получилось так, что значительная часть коммунистов стала воспринимать позицию Сталина на построение социализма в отдельно взятой стране, как предательство идеалов революции. Особенно это касалось старых большевиков.

Д.Ю. Тут, наверное, надо пояснить для молодёжи, что Троцкий и его друзья они же хотели мировой революции, да и Маркс собственно говорил, что она весь земной шар должна охватить, а товарищ Сталин хотел в отдельно взятой за задницу стране построить социализм…

Егор Яковлев. Товарищ Сталин тоже хотел мировой революции, но дело заключалось немного в другом. Просто товарищ Троцкий считал, что это нужно сделать быстро и прилагая к этому значительные усилия, а товарищ Сталин был прагматиком и в принципе он считал (как марксист, не ортодоксальный, но тем не менее), что мировая революция – неизбежна. Таков ход истории, такова диалектика, что на смену капитализму придёт социализм. И как бы враги из буржуазного лагеря не старались, революция победит всё равно, но сейчас не та ситуация, чтобы устраивать её самостоятельно, у России нет никаких значительных сил для организации такой революции и поэтому нужно заняться обороной, а не нападением. Нужно отстраивать оборонительные редуты.

Д.Ю. Сохранить свои завоевания в первую очередь, да?

Егор Яковлев. Сохранить свои завоевания и приумножить. То есть основная идея Сталина, она была сформулирована в 1931 году о том, что «нам нужно пробежать за 10 лет тот путь, который Европа прошла за несколько столетий, иначе нас сомнут», – сказал он. Речь шла о новой форсированной модернизации, в первую очередь об индустриализации, создания адекватной промышленности, адекватной науки, адекватного военного потенциала. И в целом, надо сказать, что всё это в принципе было сделано.

Но вот этот отказ от мировой революции, он воспринимался совершенно искренне, некоторыми даже молодыми коммунистами, достаточно болезненно. Тут надо ещё понимать, что не все молодые коммунисты были марксистами (я имею в виду, образованными марксистами), они воспринимали идею мировой революции, как некое наступление, условно, коммунистического царствия божьего на земле, коммунистического рая, где не будет несправедливости, все будут равны. Как исконный русский идеал всемирного братства. Не вдаваясь в какие-то глубинные социально-экономические подробности учения Маркса-Энгельса-Ленина.

И поэтому, естественно, троцкисты тоже вели свою пропаганду, они это объясняли, как предательство, как отход, как попытку красного бонапартизма и многие совершенно искренне попадались на эту удочку.

Д.Ю. Я бы даже несколько углубил: постольку поскольку большинство этих граждан были профессиональными революционерами (а профессиональный революционер – это человек, который занят свержением государственной власти, с последующими так сказать действиями), они обладали гигантским опытом конспиративной работы (все, без исключения), они владели навыками оперативной работы по выявлению осведомителей Охранки, они не стеснялись их физически ликвидировать, этих выявленных с их точки зрения осведомителей (естественно, далеко не всегда это были настоящие осведомители).

И когда эти граждане затевали свою внутрипартийную борьбу, ту трудно в общем-то сомневаться в том, что они не пользовались своими навыками, добытыми при подготовке и совершении революции. Я это к тому, что это не были какие-то безобидные овечки, которые на ровном месте пострадали. Это были точно такие же люди, которые заняли противоположную позицию.

Егор Яковлев. Есть, например, такой старый большевик-троцкист Смирнов, очень интересный персонаж. Знаменитый тем, что во времена Гражданской войны он сумел создать подполье в тылу у Колчака.

Д.Ю. Молодец какой.

Егор Яковлев. Впоследствии он попытался организовать то же самое в сталинской Москве, но был разоблачён.

В любом случае, это был серьёзный идейный конфликт, то есть между Сталиным и Троцким разразился очень серьёзный идейный конфликт. Но это был не единственный конфликт. Это тема отдельного ролика, но надо понимать, что было несколько оппозиций, которые блокировались друг с другом, распадались, шло такое интеллектуальное бурление в совокупности с борьбой за власть. То есть все эти люди конечно боролись за власть, да, но при этом их борьба всё-таки происходила под знаменем определённых идей, а не под знаменем просто жажды сесть на этот красный трон. Вот это был второй конфликт.

Третий конфликт, который оказывал влияние на советское общество, это был конфликт между молодым поколением коммунистов и старым поколением коммунистов. Этот конфликт стал особенно явным в связи с планами Сталина ввести новую, так называемую сталинскую, конституцию и организовать выборы в Верховный совет в новом формате.

Это одна из загадочных тем сталинской эпохи. Историки по-разному её оценивают, но вот историк Юрий Жуков нашёл в архивах прототип бюллетеня выборов, который свидетельствует о том, что выборы задумывались как альтернативные – в этих выборах могли участвовать как большевики, так и представители каких-то общественных организаций. То есть общественные организации, например, ДОСААФ, могли выдвигать каких-то своих кандидатов. И в интервью американскому корреспонденту Associated Press Говарду Сталин сказал, что эти «альтернативные выборы будут бичом масс в борьбе с нерадивой работой некоторых большевиков». То есть большевики должны работать лучше, чтобы выбирали их, а не кого-то другого.

Сложно на самом деле сказать, какую роль сыграло это в развёртывании Большого террора, но то, что такого рода публичные заявления напугали старую номенклатуру, сомневаться не приходится. Потому что конечно в партии было значительное число людей, которые считали, что раз они сделали революцию, двадцать лет назад, то они обеспечили себе пожизненное тёплое место.

А между тем выросло новое поколение коммунистов, которое умело работать лучше, они уже смогли воспользоваться плодами тех образовательных реформ, о которых я рассказывал в прошлый раз. И поэтому это были те кадры, о которых Сталин говорил «кадры решают всё». Это были более энергичные, более осведомлённые, более профессиональные люди. Поэтому здесь тоже какой-то определённый конфликт присутствовал.

И наконец четвёртый конфликт, который безусловно разрывал советское общество, это скажем так, конфликт личной мести, я бы так его назвал. Дело в том, что в обществе, которое пережило революцию, Гражданскую войну и Первую мировую войну, накопилось достаточно много личных конфликтов. Потому что в гражданской войне не всегда понятно, на какой стороне ты воюешь. Мы имеем примеры, когда люди переходили из белой армии в Красную…

Д.Ю. И наоборот…

Егор Яковлев. …несколько раз.

Самый известный пример – маршал Говоров. Повоевал в белой армии, потом перебежал к красным и, кстати, ему никто этого не вспомнил. Повезло. Или вот, например, такой знаменитый наш драматург – Шварц.

Д.Ю. Евгений Шварц. «Убить дракона» и всё такое.

Егор Яковлев. Да, автор «Золушки», «Убить дракона» и других замечательных произведений. Он был же офицером белой армии, а потом нашёл себя в советском обществе.

А были какие-то случайные ситуации. Есть такой хороший роман писателя Леонида Юзефовича «Казароза». И по нему снят хороший сериал. Сериал этот повествует о том, что как раз в ходе Гражданской войны в некий сибирский город приехала певица из Петербурга Зинаида Казароза и во время выступления её там убили. Начинается расследование и никак не могут понять, кто её убил, эту Зинаиду. И там происходит много таинственных событий… Но в книге немного по-другому, а вот в фильме там очень интересно.

Там есть два главных героя, один ведёт следствие, а другой там постоянно присутствует. Проходит много лет, и тот, который вёл следствие, возвращается в этот город уже пожилым совсем дедом, играет его хороший актёр Пётр Вельяминов. А второго, постаревшего, играет Кирилл Лавров. И вот они встречаются случайно и Кирилл Лавров признаётся, что это он убил Зинаиду Казарозу. И дальше самое интересное – почему и зачем он её убил. А он не её убил – он стрелял в Петра Вельяминова. Почему? А потому что во время Гражданской войны Пётр Вельяминов случайно убил его отца. И таких историй там было очень много.

Д.Ю. Было, кто и не случайно убил отца.

Егор Яковлев. Было, кто и не случайно… То есть это был такой котёл, непонятно было совершенно, на какой ты стороне, к кому примкнуть, как это всё обернётся. Потому что для одних Советская власть была действительно родной властью, интересной властью, потому что она выбросила внятные лозунги: «Земля – крестьянам», «Фабрики – рабочим» и сделаем это прямо сейчас. Программа белых была достаточно невнятной. Белые предлагали победить, дальше выбрать Учредительное собрание и всё решить.

Д.Ю. Попроще давайте.

Егор Яковлев. Понятно, что идеология большевиков была более реалистичной и более понятной, она сразу находила свою социальную базу. А в идеологии белых была какая-то обманка, то есть народ понимал, что его могут обмануть при раскладе с Учредительным собранием. Но с другой стороны, большевики были воинствующими атеистами, разрушали церковь и часть народа резко это от них отталкивало и поэтому они шли к белым. Но потом могли перебежать к красным. То есть всё зависело от каких-то конкретных сиюминутных обстоятельств. И очень часто от тех агитаторов, которые выступали. Очень часто от тех, с кем ты пожил. Пожил с белыми, белые лютовали больше – идёшь за красных, красные больше лютовали – идёшь за белых. Всё прекрасно показано в романе «Тихий Дон», который на самом деле ничуть не пропагандистский, там всё очень реально показано.

Вот эти четыре конфликта, они латентно в советском обществе присутствовали и вся пропагандистская риторика, которую мы можем видеть в газете «Правда», она эти конфликты лишь тоненькой плёночкой прикрывала. На самом деле они были готовы рвануть в любой момент. И в итоге в 1937 году рвануло.

И ещё был один важнейший фактор, без которого Большой террор рассматривать и понимать вообще невозможно. Это, естественно, приход к власти Адольфа Гитлера. Потому что с момента прихода к власти Гитлера, становится совершенно ясно, что против Советского Союза начинает разворачиваться некая враждебная активность и на острие этой активности будут именно германские национал-социалисты.

Я хочу обратить внимание, по-моему, я это уже рассказывал, что именно в 1934 году, впервые за всю историю нашего государства военное ведомство впервые начинает включать в себя слово «оборона». Наркомат обороны, раньше был Наркомат по военным и морским делам. И с этого момента Сталин принимает решение об изменении государственной идеологии, очень осторожно начинается возврат патриотического дискурса. Очень осторожно, но тем не менее, деловито. Вот тогда начинается история с «перешёл на сторону народа», «Александр Невский не такой уж был феодал»…

Д.Ю. А Иван Грозный – не такой уж и тиран, не такой уж и Грозный…

Егор Яковлев. Да. Пётр Первый – прогрессивный государственный деятель в каком-то смысле. Начинают ставиться эти знаменитые фильмы – «Пётр Первый», «Александр Невский» Сергея Эйзенштейна, «Суворов», потом уже во время войны, в 1942 году – «Кутузов».

Д.Ю. Лучшие люди делали, да?

Егор Яковлев. Да. И постепенно меняется форматирование представления об истории. Вообще сам предмет история возвращается в 1934 году, его большевики первые, ранние отменили. В 1934 году он возвращается в школы и преподаётся именно с красно-патриотических позиций, что потом найдёт отражение в знаменитой речи Сталина 7 ноября 1941 года, где он объединил в пантеоне исторических героев Ленина, знамя которого должно осенить красноармейцев и великих сынов дореволюционного прошлого России. Вот эта историческая парадигма начинает закладываться с 1933-1934 года.

Сложно однозначно здесь рассуждать, но есть основания полагать, что Сталин всё же хотел осуществить некие конвергенции внутри советского общества. То есть он хотел ещё сильнее привязать бывших и всё ещё сомневающихся к советскому строю. Всех условных попутчиков он хотел сделать своими. Отсюда – разгром радикальных леваков, причём, речь шла не только об активных троцкистах, речь шла в частности о радикальных леваках в искусстве и вообще всех прикрытиях, радикальных экспериментов…

Д.Ю. Сбросить Пушкина с корабля истории.

Егор Яковлев. С парохода современности. Это вообще на самом деле, «сбросить Пушкина с парохода современности» придумали не большевики, это лозунг футуристов, ещё дореволюционных.

Д.Ю. Мерзавцы какие…

Егор Яковлев. Всю эту историю товарищ Сталин прикрыл: разогнал РАПП в частности, создал Союз советских писателей, пригласил Максима Горького, который прочитал там доклад, поощрял Алексея Николаевича Толстого, которого иначе, как контрреволюционным мерзавцем в РАППе не называли (РАПП – Российская ассоциация пролетарских писателей), к нему относились как к врагу, как к контре. Но Сталин потихонечку всё это начал сворачивать.

Что он сделал главное, наиболее интересное – он ликвидировал понятие «лишенца». В 1935 году класс лишенцев, то есть людей, представителей эксплуататорских классов, которые были лишены избирательских прав и подвергались дискриминации в Советском государстве, он был ликвидирован.

И вообще, в окружении Сталина было достаточное количество «бывших», их было довольно много. Я рассказывал, допустим, про Шапошникова в прошлый раз. Я могу вам сказать, что главная киноактриса Советского Союза сталинских времён – Любовь Орлова, она была дворянкой по происхождению и она была внучкой очень известного дореволюционного генерала. А автор гимна – Сергей Михалков тоже был представителем древнего дворянского рода.

Поэтому, говорить о том, что Советский Союз – это царство Хама, одни пролетарии, невозможно. Но и пролетарии-то не были хамами, потому что эта огромная образовательная деятельность, она создавала нового человека, который был, как это прописывалось в учебниках, как это проговаривалось по радио и в студенческих аудиториях, и на комсомольских собраниях, и в кружках, который был нацелен на созидание. Идеалы были созидательные и это вдалбливалось.

Но в 1937 году Сталин, видимо, совершил серьёзную ошибку, которую мы, историки, ещё до сих пор окончательно не разгадали. Вот что явилось спусковым крючком к переходу от этих латентных конфликтов в открытые. Очевидно, что разгадка кроется в новой конституции и в законе о выборах. Историк Юрий Жуков полагает, что 1937 год начался с того, что старая партноменклатура выставила Сталину ультиматум, не желая таких открытых выборов, на которых их власть могла бы быть закончена, они инициировали масштабные репрессии, которые выкосили всех возможных конкурентов. Но Сталин, соответственно, понимая, что страну нужно менять и готовить к войне, со своей стороны инициировал…

Д.Ю. Встречное выкашивание.

Егор Яковлев. …встречное выкашивание, да. Но в любом случае, я считаю, неправильно воспринимать репрессии как стремление Сталина укрепить свою единоличную власть. С другой стороны, нельзя их воспринимать как стремление Сталина выкосить исключительно пятую колону. В какой-то момент это стал во многом неуправляемый процесс, такой рецидив гражданской войны, в рамках которого шло как минимум четыре своих молекулярных войны, где троцкисты истребляли сталинистов, сталинисты – троцкистов, новые истребляли царских специалистов, молодая номенклатура боролась против старых большевиков, а просто обыватели – сводили счёты за какие-то старые обиды.

Но поскольку все представители этих враждующих сторон, представители этих конфликтов пользовались одной и той же риторикой о врагах народа, то со стороны это выглядит как какая-то тотальная шизофреническая мясорубка. На мой взгляд, её можно объяснить таким образом, как я сказал – вскрытием нескольких нарывов, которые остались в стране в латентном виде после революции.

Д.Ю. Я бы ещё чуть-чуть добавил к этому, что нельзя забывать о том, что масса граждан непрерывно улучшала своё материальное положение и жилищные условия. Если у главного режиссёра театра жена играет главные роли, в театре найдётся масса людей, которые напишут доносы на этого очевидного врага народа, чтобы его убрать, естественно жена его вылетит, тогда директором стану я и моя жена будет играть главные роли, потому что мы объективно лучше и, как ни трудно заметить, значительно умнее.

Егор Яковлев. Конечно, конечно.

Д.Ю. Поэтому, кстати, уголовные дела и не открывают, ибо там написано, кто кого сдал и приведёт это к таким конфликтам в обществе, что мало никому не покажется. Когда узнают, чьи отцы и матери чем занимались.

Коммунальная квартира. Я живу в одной комнате, соседи – в трёх, напишу донос – сядут, ёлы-палы, без всяких разговоров, комнаты освободятся – заеду я, уже хорошо. И так буквально во всём. Это гигантскую роль играло, сведение личных счётов с резким повышением материального положения – тоже прекрасно во всё это влилось.

Егор Яковлев. Да, но оно не гарантировало, ни продолжительности этого хорошего материального положения, ничего в принципе не гарантировало.

Д.Ю. Так точно. И ещё я бы заметил, что внутри этого самого НКВД/ЧК все эти движения были богато представлены: и троцкистов, и сталинистов, и они там друг друга месили ничуть не хуже тех, кто снаружи.

Егор Яковлев. Роль НКВД – это отдельная тема. Есть большая вероятность, что НКВД было вообще отдельной партией, которая хотела сосредоточить власть в своих руках. Для обоснования такой точки зрения есть тоже масса фактов. Но это мы обсудим в отдельном ролике.

Главное, что нужно сказать – действительно в результате Большого террора ситуация в стране сложилась крайне нездоровая. Это правда, здоровая она не была. Действительно, в результате Большого террора погибли многие выдающиеся люди, вполне лояльные к Советской власти и к сталинскому курсу. В результате Большого террора действительно погибло или оказалось в заключении много людей, которые могли бы пригодиться или поработать замечательно в ситуации Великой Отечественной войны, в результате Большого террора только чудом спаслись те люди, которые потом стали её героями. Например: маршал Рокоссовский, генерал Горбатов, генерал Берзарин, первый комендант Берлина, и многие другие. Все эти люди были арестованы безвинно, в результате какой-то войны. Действительно они подвергались пыткам или во всяком случае какому-то серьёзному эмоциональному давлению. И в случае с Рокоссовским всё закончилось относительно хорошо, во всяком случае, он был выпущен на свободу, но это счастливая случайность, а не закономерность. Маршал Рокоссовский мог бы быть расстрелян, как изменник Родины.

Поэтому, отделываться дежурной фразой, что сталинские репрессии – это было вычищение пятой колоны и в основном это были враги, немецкая агентура и троцкисты нельзя. Нет, это была молекулярная война, слепая и в эти жернова мог попасть каждый. Троцкисты точно также уничтожали патриотов, сталинистов, сталинисты – троцкистов и патриотов. Условных, потому что говорить о том, что сталинист – это патриот сложно, потому что у патриотизма тоже много оттенков.

Был, например, такой академик, Платонов. Умер он до начала Большого террора, был арестован ещё в 30-ых годах. Он был арестован, как человек, который считал, что в Советском Союзе не соблюдаются права русских, что это именно деградация государства, как русского национального государства.

Д.Ю. Это историк который?

Егор Яковлев. Да, историк. Сергей Платонов, академик, очень крупный, интересный. Никаких подпольных контрреволюционных организаций он не создавал, занимался собственно тем, что он со своими единомышленниками, в гостиной попивая чаёк, рассуждал о большевиках, которые ведут страну не туда. Но в результате действий по «коммунизации» Академии Наук все эти разговоры были вскрыты, академик Платонов отправился в ссылку, он не был расстрелян. В ГУЛАГе не оказался.

Но тем не менее в 1937 году люди с такими взглядами, в частности, некоторые выдающиеся крестьянские поэты, например, Павел Васильев, были уже расстреляны. То есть в 1937 году уже за такое расстреливали. Хотя, если бы они пережили этот террор, то с точно такими же взглядами, году в 1943-ем, они могли бы оказаться вполне себе ко двору, в тренде.

Я убеждён, что очень многие условно патриотично по-старому, пророссийски, имперски настроенные люди, пережившие Большой террор, они как правило очень хорошо себя находили уже в рамках военной действительности. Поэтому я выступаю за то, чтобы трактовать сталинские репрессии как такой рецидив гражданской войны, где сражались сразу несколько лагерей и реализовывались сразу несколько конфликтов. Но я понимаю, что эта точка зрения требует большей системы доказательств, чем я сейчас привёл. Поэтому, я попробую её обосновать в дальнейшем.

Теперь вернёмся к тому, с чего я начал, к тому, что всё-таки, несмотря на действительно дискриминационный характер первой советской конституции, и на репрессии, которые нарастали и достигли своего пика в Большом терроре, и на то, что страна лежала в руинах после Первой мировой и Гражданской войны и интервенции, всё-таки социальная база созидательных начинаний Советской власти была значительно выше, чем её разрушительная база. Советская власть имела внутри себя очень серьёзный проект разрушения, который касался старого сословного общества, касался религии, отчасти касался и восприятия истории тоже, но был и проект возвышения человека.

Этот проект был очень серьёзный, как пишет, например, наш выдающийся социолог, очень умный человек, Сергей Кара-Мурза, «был начат со страстью» и начат был с самого начала. И существование такого проекта смогло привлечь на сторону большевиков и значительные массы народа, и значительную часть интеллигенции. С моей точки зрения, Гражданская война была конечно абсолютно гражданской – она делила общество на две равные части и разрушала семьи. Академик Вернадский остался в Советской России, а его сын – жил в США; Матильда Кшесинская уехала, а её родной брат – танцевал в Мариинском театре, был советским артистом балета. И таких примеров очень много.

И надо очень чётко акцентировать, что мы имели, например, «философский пароход», но мы не имели, например, «академического» парохода. Я подсчитал, что из 45 действительных членов Академии Наук, избранных к октябрю 1917 года, в эмиграцию уехало только семь, причём двое – уже в сталинское время, а 38 академиков – остались в Советской России. Понятно, что академики – люди преклонного возраста и время было не самое сытое, многие из них умерли в начале 20-ых, но значительная часть ещё дореволюционного академического состава, она интегрировалась в советскую систему и очень энергично внутри неё работала.

Включая, например, избранного ещё до октября 1917 года главу Академии наук – академика Карпинского, знаменитого геолога, включая упоминавшегося мной в прошлый раз, Ивана Павлова, нашего нобелевского лауреата, включая академика Вернадского, включая знаменитого судостроителя академика Крылова, включая выдающегося минеролога, вообще одного из основателей этой дисциплины, академика Ферсмана, включая, например, такого знаменитого математика, как академик Стеклов. Это очень громкие имена, это выдающиеся учёные, которые много послужили и русской, и в последствии советской науке. Все они остались в Советской России.

Почему это произошло? Можно ли это объяснить только страхом перед террором ЧК? Или тем, что они просто не смогли, не нашли возможности уехать. Объяснить это таким нельзя. Я приведу доказательства. Дело в том, что все эти люди в 20-ые годы выезжали за рубеж в командировки и даже жили там под честное слово (они давали слово вернуться). Они выезжали семьями, вот, например, Вернадский выехал со своей супругой, жил в Париже. И все они подвергались как минимум намёкам со стороны своих знакомых, коллег иностранных, что лучше остаться здесь.

Д.Ю. Конечно.

Егор Яковлев. Но почему-то они возвращались.

Д.Ю. Там и кормили значительно лучше и денег предлагали гораздо больше, но вот…

Егор Яковлев. Насчёт денег, там по-разному всё происходило. В частности, Вернадский пишет в своих дневниках, что он чувствовал политическую подоплёку во всех этих предложениях, он чувствовал, что его хотят притянуть не как учёного, а как политическую фигуру. И это его уязвляло. Конечно существовал момент языка, тот же Вернадский писал, что одно дело читать на иностранном языке и совсем другое – читать лекции.

Но было и ещё кое-что, о чём важно нам сегодня поговорить. Что сохранило этих людей именно для Советской России. Это то, что с первых дней большевистской власти советские руководители страны ясно дали понять о том, что они собираются развивать науку, что научные учреждения будут востребованы в условиях новой государственности.

Здесь такая любопытная история. Вот страна вступила в Первую мировую войну. В 1915 году начинается великое отступление. И в этот момент в научной среде зреет понимание, что в принципе ни правительство, ни научная среда ничего не знает о производительных силах России.

Д.Ю. Это мы про Российскую империю?

Егор Яковлев. Да, про Российскую империю.

Д.Ю. Которая стремительными прыжками в то время шла к развитому капитализму, да?

Егор Яковлев. Да. Так вот ясного представления о наличии стратегического сырья в Российской империи для военных нужд нет. Непонятно, есть ли у нас месторождения вольфрама, молибдена, серы, свинца и так далее. То есть, если было понятно, что есть, непонятно – в каком количестве, как быстро наладить процессы добычи и так далее. Я подчёркиваю, что инициатива создания такой комиссии, которая ликвидировала бы это незнание, исходила не от правительства, а от научных кругов, конкретно – от академика Вернадского. Который в 1915 году, выступая в Академии наук, в своём докладе заметил, что в Российской империи добывается и производится лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента.

И действительно, была создана такая комиссия, но как я уже заметил, она не имела возможности работать эффективно, потому что государство не проявляло нужного радения в этом направлении. В связи с этим академик Крылов в последствии, уже через много лет, создавая свои мемуары, вспомнил вопиющую историю о том, что, слушая доклад горного инженера Богдановича…

Д.Ю. Это в каком году?

Егор Яковлев. Это начало 1917 года. Идёт доклад горного инженера о месторождениях вольфрама. И Богданович рассказывает, что у нас найдено два месторождения вольфрама – в Туркестане и на Алтае. И как-то умалчивает об Алтае, как-то мельком упомянул об алтайских месторождениях и говорит, что вот надо где-то изыскать для экспедиции к туркестанским месторождениям 500 рублей. Он заканчивает свой доклад, и председательствующий академик Ферсман говорит, уважаемые коллеги, есть ли какие-то замечания по докладу? И тогда Крылов встал и сказал, по поводу туркестанских руд всё просто – вот 500 рублей, организуем экспедицию…

Д.Ю. Свои что ли?

Егор Яковлев. Да, он отдал свои деньги.

«Но я хотел бы заметить, что Карл Иванович умолчал по поводу алтайских рудников, видимо, потому, что они находятся не землях великих князей Владимировичей.» Намекнул, что просто не хотели беспокоить великих князей.

Д.Ю. А великие князья – это братья царя, но не первенцы, да?

Егор Яковлев. Это не братья царя, это родственники царя, потомки Владимира Александровича. Владимир Александрович – это родной брат Александра III.

Д.Ю. Это конкретно вот эти имеются в виду.

Егор Яковлев. Да. Вот эти персонажи владели землями с рудниками.

Д.Ю. А чего не потревожить, это же выгодно. Или там какие-то другие мотивы?

Егор Яковлев. Ну вот как-то не удавалось. Их сам Крылов, династию Романовых, называл Романовы-Голдштейн-Готорпские.

Д.Ю. Не без основания.

Егор Яковлев. Но в данном случае такое название несло негативную коннотацию.

После Октябрьской революции, совершенно неожиданно для основной массы этих учёных, первое советское правительство уже в январе запросило рекомендации Академии Наук по развитию производительных сил новой Советской республики. А в апреле Ленин лично написал план научно-технических работ, который в принципе во многом повторял ту программу, которая была намечена в рамках этой комиссии. В частности, там совершенно чётко говорилось, что необходимо составить подробную карту месторождений полезных ископаемых и начать их разработку, обеспечив таким образом сырьевой суверенитет Советской республики. То есть Россия должна была обеспечивать себя всем сама. И перед наукой была поставлена такая грандиозная задача.

Эта задача сразу же начала реализовываться. Одним из её инструментов стали системные экспедиции. В частности, уже во время Гражданской войны была предпринята масштабнейшая экспедиция по изучению Курской магнитной аномалии и была предпринята так же масштабнейшая экспедиция на Кольский полуостров, которую возглавлял упомянутый мной академик Ферсман. Он нашёл крупнейшее в мире месторождение апатитов в районе Хибин и под покровительством Сергея Кирова начал его разработку.

Причём, интересно, что в дневниках Владимира Вернадского, естественно, таких личных документах, он воспроизводит восторженные рассказы Ферсмана. Он был очень впечатлён общением с Кировым. Потому что Киров, по его словам, понимал значение таких исследований и буквально продавливал их через нарождающуюся государственно-партийную бюрократию. И очень переживал, когда Кирова не стало, потому что признавал за ним большой государственный ум. И Вернадский сам для себя, не подозревая, что мы будем это читать, это сильное впечатление фиксировал.

Совершенно очевидно, что советское государство поставило перед старой, ещё дореволюционной наукой, масштабнейшие задачи, которые сама эта наука в общем-то осознавала, но не имела возможности получить от Российской империи, того старого государства, поддержку в таком масштабе, которую получила от советской. Вот здесь возник союз между старой технической научной интеллигенцией и большевиками.

Конечно отношения их не были идиллическими. Я всем нашим читателям рекомендую прочесть дневники Владимира Вернадского, это очень интересный исторический источник, особенно конца 30-ых и начала 40-ых годов. Он постоянно сомневался. С одной стороны, его восхищала революционная деятельность, создание нового общества, он ни на секунду не сомневался, что в Великой Отечественной войне будет одержана победа. Но с другой стороны, он видел две угрозы коммунистическому обществу. Первая угроза – это то, что в партию пролезает много жуликов и негодяев, которые инициируют её гниение, и вторая – это конечно чрезвычайно разросшийся аппарат спецслужб, который угрожал в принципе поставить под контроль все остальные механизмы государственности. И в частности, репрессии 30-ых годов сам Вернадский рассматривал через эту призму – как попытку НКВД захватить власть в стране.

Но, вместе с тем, в 1941 году, когда уже нападение Германии совершилось, он пишет:


«Основные линии верны. Создание могущественной военной силы, независимой от поставок извне в своем вооружении, примат в данном моменте этого создания в государственной жизни – правильная линия, взятая Сталиным. Настроение кругом это создает здоровое. Принципы большевизма – здоровые, трутни и полиция – язвы, которые вызывают гниение – но здоровые основы, мне кажется, несомненно преобладают.»


Такова была позиция Вернадского в 1941 году. Конечно, сомневался человек, конечно, не знал, какая сторона советской действительности возьмёт верх, но в общем и целом он проект созидания, проект возвышения признавал и более того, энергично самостоятельно на него работал. Потому что он не был каким-то слепым исполнителем, которому партия и правительство спускали какие-то указы или поручения. Он очень энергично самостоятельно предлагал новые научные решения. Он был создателем науки геохимия, он создал её практически полностью, окончательно оформил в советское время и будучи советским гражданином.

И почитать его дневники – весьма и весьма интересно.

Д.Ю. Надо заняться, я не читал, честно говоря.

Егор Яковлев. Но наука, чем она, скажем, отличается в советское время от дореволюционного. Наука перестала быть уделом избранных научных работников, научные издания стали растекаться по всему нарождающемуся советскому обществу, была создана система, по которой это знание доходило до каждого школьника, доходила до каждого подростка.

Д.Ю. Больше тебе скажу, Александр Исаевич Солженицын, сидя в лагерях выписывал академические журналы и почитывал там лёжа, под нарами, наверное…

Егор Яковлев. Была создана система научных кружков, была создана система научно-популярных журналов, научно-популярная литература издавалась огромными тиражами и даже детская литература, обычная, казалось бы, приключенческая, она была буквально нашпигована разнообразной научно-популярной информацией.

Я ещё хочу акцентировать ваше внимание, для того, чтобы понимать реальность 30-ых годов, например, вторая половина 30-ых годов – это расцвет детской литературы. Всё, что вошло в советскую детскую классику, берёт начало именно там.

Вот, например. В 30-ые годы вышли следующие произведения: «Старик Хоттабыч» – 1938 год…

Д.Ю. Шикарная книжка.

Егор Яковлев. «Волшебник Изумрудного города» (1939), все произведения Аркадия Гайдара приходятся на это время (20-30-ые годы), ранние произведения Николая Носова, который потом напишет, кстати, тоже пронизанный весьма и весьма научно-популярными знаниями шедевр, я считаю, «Незнайка на Луне», это вообще, просто… всё, что нужно знать про капитализм, описано в этом произведении. Как Николай Носов, который не бывал на Западе, всё это описал, я не знаю, но реально, это потрясающая книга – всё на пальцах объяснено, отличная книга.

Д.Ю. Даже «МММ»…

Егор Яковлев. Да, даже «МММ». Это прозрение какое-то, просто уникальное. «Незнайку» он позже написал, не в 30-ые, просто начал свою карьеру.

Это Маршак, 1938 год – выходит знаменитое стихотворение «Ищут пожарные, ищет милиция… только не могут найти парня какого-то лет двадцати». Потрясающе. И по всем этим произведениям видно, что идеалы, которые отстаивают эти книги, они абсолютно здоровые.

Но, возвращаясь к научным знаниям. Очень простой пример. Я не знаю, читали ли уже молодые наши зрители произведение «Старик Хоттабыч», но вот вы, Дмитрий Юрьевич, помните, как Волька Костыльков справился с отрицательным джинном Омаром Юсуфом?

Д.Ю. Запечатали его обратно, по-моему, нет?

Егор Яковлев. Нет, там была другая история. Они его отправили на Луну. Омар Юсуф был дикий, серый, он не верил, что Луна находится очень далеко от Земли и Волька, подначивая, отправил джинна в космос, но наказал ему, чтобы он разогнал скорость выше 11 км/с, а Омар Юсуф назло Вольке не разогнал скорость выше 11 км/с, но, видимо, разогнал выше 8 км/с и стал спутником Земли.

Д.Ю. Больше первой космической.

Егор Яковлев. Да, больше первой космической и остался на орбите. В результате, он теперь так и летает. Волька что-то такое подозревал, поэтому и хотел его отправить туда навсегда, чтобы он больше не мешал старику Хоттабычу развиваться положительно в коммунистическом справедливом обществе.

Д.Ю. Переходить на сторону пролетариата.

Егор Яковлев. Да, да. Таким образом молодые читатели получали весьма и весьма интересные научно-технические знания.

Д.Ю. Книжка очень хорошая.

Егор Яковлев. То есть сам Волька это уже знал – он хорошо учился в школе и интересовался современной наукой. А всё, что связано с космосом: с полётами в космос, с развитием ракетного искусства, это очень популярно в 30-ые годы, это популяризация идей Циолковского…

Д.Ю. Как и авиация. Все ж там, в ОСОАВИАХИМ… Тогда же, при подготовке к войне во всех парках было понатыкано огромное количество парашютных вышек. С которой (в моём детстве – за 50 копеек) можно было пойти скакануть, приготовиться к тому, чтобы стать гвардейцем-десантником.

Егор Яковлев. Шикарно. Дальше. Кем стал Хоттабыч в конце книги?

Д.Ю. Я не помню, честно.

Егор Яковлев. А я вот сейчас зачитаю, чтобы вы все поняли, как и чему воспитывали в конце 30-ых годов, то есть, что было идеалом:


«Если кто-нибудь из читателей этой глубоко правдивой повести, проходя в Москве по улице Разина, заглянет в приёмную Главсевморпути, то среди многих десятков граждан, мечтающих о работе в Арктике, он увидит старичка в твёрдой соломенной шляпе канотье и вышитых золотом и серебром туфлях. Это старик Хоттабыч, который, несмотря на все свои старания, никак не может устроиться радистом на какую-нибудь полярную станцию.

Особенно безнадёжным становится его положение, когда он начинает заполнять анкету. На вопрос о своём занятии до 1917 года он правдиво пишет: «Джинн-профессионал». На вопрос о возрасте — «3732 года и 5 месяцев». На вопрос о семье Хоттабыч простодушно отвечает: «Круглый сирота. Холост. Имею брата по имени Омар Юсуф, который до прошлого месяца проживал на дне Северного Ледовитого океана в медном сосуде. Сейчас работает в качестве спутника Земли». И так далее и тому подобное.

Прочитав анкету, все решают, что Хоттабыч сумасшедший, хотя читатели нашей повести прекрасно знают, что старик пишет сущую правду.

Конечно, ему ничего не стоило бы превратить себя в молодого человека, приписать себе любую приличную биографию или, на худой конец, проделать ту же комбинацию, что и перед поездкой на «Ладоге». Но в том-то и дело, что старик твёрдо решил устроиться на работу в Арктике честно, без малейшего обмана.

Впрочем, в последнее время он всё реже и реже наведывается в приёмную Главсевморпути. Он задумал подзаняться теорией радиотехники, чтобы научиться самостоятельно конструировать приёмники.

При его способностях это не такое уж трудное дело. Вся остановка за учителями. Хоттабыч хочет, чтобы его преподавателем был кто-нибудь из его юных друзей. А единственное, что они могли ему обещать, – это проходить с ним изо дня в день то, чему их обучают в шестом классе. Хоттабыч пораскинул мозгами и решил, что, в конце концов, это не так уж плохо.

Таким образом, и Волька, и Серёжа, и Женя учатся сейчас очень старательно, на круглые «отлично». У них уже решено с Хоттабычем, что он при их помощи и одновременно с ними закончит курс средней школы. А потом и ему и им прямая дорога – в ВУЗ. Но тут их пути разойдутся. Женя, если вы помните, давно уже выбрал для себя медицинскую карьеру, Волька собирается поступать в геологический институт, а вот у Серёжи те же замыслы, что и у Хоттабыча. Он мечтает стать радиоконструктором и, уверяю вас, будет не последним человеком в этом трудном, но увлекательном деле.»


Д.Ю. Такие были наши советские книжки в детстве.

Егор Яковлев. Да, совершенно верно. И это не единственное такое произведение. Это был тренд, говоря современным языком.

Рекомендую в качестве доказательства прочитать, например, очень короткий рассказ Аркадия Гайдара «Совесть». Рассказ «Совесть» повествует о девочке, которая не приготовила урок и поэтому решила не идти в школу. Но чтобы её не застали за прогулом занятий, она решила погулять в роще. И в роще встретила маленького мальчика с портфелем. Она решила над ним посмеяться и сказала, ах, ты несчастный прогульщик, такой маленький, а уже обманываешь! А мальчик сказал: «Я не прогульщик, я заблудился, потому что встретил большую собаку и испугался её». И тогда эта девочка, кажется её звали Нина, она взяла этого мальчика за руку и отвела его в школу и ей самой стало очень стыдно, так, что она даже заплакала.

Д.Ю. Мерзавка…

Егор Яковлев. Вот такой рассказ Аркадия Гайдара, опубликованный в журнале «Мурзилка».

Д.Ю. Назидательно. Оно, кстати, в голове оседало настолько прочно, что никуда не делось до сих пор. Были подонки, которые не разделяли подобных взглядов, но они тогда числились в подонках…

Егор Яковлев. Это было очень свойственно советской литературе. Это было настолько свойственно, что даже в (хорошей, кстати) книге известного писателя либерального толка Дмитрия Быкова «История советской литературы» на этом сделан отдельный акцент. Там есть отдельная статья такого второстепенного советского писателя Николая Шпанова, известного романом «Первый удар», в котором было предсказано нападение фашистской Германии (там не названо, но понятно, что речь идёт о фашистской Германии), а дальше – решительный отпор, который ей дают советские войска. Виктор Суворов прыгает на этой тематике, что вот он, коварный замысел Сталина – напасть… Но дело не в этом.

А в том, что как раз Быков очень чётко углядел в романе «Первый удар» всю эту научную прослойку, то есть за сюжетом скрывается масса какой-то интересной информации: о том, как чувствует себя человек на высоте, как работает самолёт и так далее. Вот такие, познавательные подробности, то есть человек читал и параллельно образовывался. Это было очень характерно для советской детской, подростковой литературы. Именно поэтому так популярен был Жюль Верн…

Д.Ю. Только я тебе хотел сказать, что единственная западная книжку, которую я такую знал, это был «Таинственный остров», где прилетевшие на воздушном шаре, вынуждены были с нуля, вот инженер Сайрус Смит, тупой матрос при нём, ребёнок, ручная горилла (или орангутанг, я не помню) и они всё с нуля делают. Вот это было интересно. Остальное было гораздо менее…

Егор Яковлев. Жюль Верн, кстати, был самым переводимым писателем в 30-ые годы.

Это было очень свойственно. И знания оказывались доступны, они были очень доступны. Я бы хотел проиллюстрировать эту истину цитатами из книги воспоминаний Леонида Иванова. Леонид Иванов – это генерал спецслужб, который начал работу прямо перед войной и написал очень интересные воспоминания. Они вышли под названием «Смерть диверсантам и шпионам. Правда о СМЕРШе». Но содержание этой книги значительно шире её названия (я думаю, сочинённого в рекламных целях).

Сам Леонид Иванов – крестьянский сын и он подробно, интересно, очень бесхитростно рассказывает о том, как складывалась его жизнь и как он пришёл к военному делу, которым он потом всю жизнь занимался. Я хотел бы зачитать некоторые отрывки, которые касаются непосредственно нашей темы и восприятия образовательных возможностей, открывшихся перед простой крестьянской семьёй в результате революции:


«Дом наш, всё немудрёное хозяйство целиком держались на матери. Мама, Александра Андреевна, была высокая, энергичная женщина, красивая в молодости, активная в жизни, но не получившая не то что образования, но даже азов грамотности. Трудолюбивая, упорная, с яркой речью, она была примером для всех нас и в детстве, и позднее.

– Эх! Мне бы грамотёнки чуть-чуть… Я б горы свернула, – иной раз в задоре говорила она.

– Будешь большим, сынок, никогда не зарься на чужое добро, лучше отдай своё. Будь всегда честным и порядочным. Этот наказ матери я старался выполнять в течение всей своей жизни.

Сегодня, оглядываясь на прожитую жизнь, думаю, что своим желанием учиться, своим учебным усердием я прежде всего обязан матери – Александре Андреевне.

Учёба захватила меня настолько, что и тогда, в детские годы, и позднее, в разных учебных заведениях, я старался быть только отличником. Никаких наград тогда не было. Да я их и не ждал. Учёба была для меня и стимулирующим, и успокаивающим, и развлекающим началом.

Учиться было голодно, но советская власть нашла уже тогда, в тридцатые годы, возможность давать детям чечевичный суп и сладкий чай бесплатно. Помню свои мысли того времени, которые можно озвучить, наверное, так: «Пусть я беден, пусть нету меня нарядной рубахи и аппетитного куска хлеба, пусть худы мои ботинки и ветхо пальтецо из старой шинели, которое я донашиваю уже третьим, но учёбой своей я докажу, что не хуже своих богатых товарищей». В таких, отнюдь не «вертеровских», размышлениях находил я тогда опору.

В школе того времени царили порядок и дисциплина – работал учком, не упускал из вида отстающих, закрепляя за ними хорошо успевающих. Был оборудован спортивный уголок – перекладина, брусья, кольца, городошные дорожки, волейбольная площадка.

При школе работал драмкружок, многие из моих товарищей, да и я, серьёзно увлеклись театральной самодеятельностью. На всю жизнь запомнилась постановка гоголевского «Ревизора», где мне была доверена роль незабвенного почтмейстера – Ивана Кузьмича Шпекина. Спектакль прошёл несколько раз, всегда при переполненных залах. Актёры не жалели себя, зрители не жалели своих ладоней.

В 10-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции я впервые увидел конфеты – в подарке, который получили все ученики нашей школы.

Мама моя всегда подчёркивала своё исключительное отношение к учителям и всячески поддерживала меня и других детей в учёбе. Она, как никто другой в моей жизни, могла образно подчеркнуть необходимость настойчивой прилежной учёбы.»


Вот так бесхитростно человек рассказывает о восприятии самой возможности получить образование. И дальше об его обучении в ВУЗе (он поступил в Академию связи):


«Как окончившего школу с отличием, меня приняли в Академию без экзаменов, дали бесплатное место в общежитии и стипендию – 150 рублей. Этих денег хватало на скромное, порой полуголодное, но в целом безбедное существование.

…Я был поражен щедростью государства и дал себе слово оправдать доверие. С рвением и усердием я набросился на выданные учебники и, наверное, раздражал некоторых преподавателей своим стремлением «познать суть вещей».

Электросвязь, радиосвязь, проводные и радиосредства были мне интересны, но ощущался недостаток знаний по физике, математике, некоторым прикладным дисциплинам. Я старался ничего не упустить и помимо заданных программ усиленно занимался самообразованием. Моё корпение не было напрасно, и, разобравшись в теме, я легко решал ставившиеся задачи, представлял некоторые перспективы.»


Вот так вот.

Д.Ю. Добросовестный был, замечу.

Егор Яковлев. Да. Думаю, что это достаточно красноречивое свидетельство. Добавлю, что оно не единичное, то есть речь не идёт о том, что мы зачитали воспоминания некоего уникума, который делал то, что было совершенно нехарактерно для его товарищей. Это было в принципе свойство того времени.

Если мы откроем, например, воспоминания Константина Константиновича Рокоссовского, там есть любопытный момент о маршале Жукове. Они вместе с Жуковым учились в Высшей кавалерийской школе в Ленинграде. И Рокоссовский пишет:


«Жуков, как никто, отдавался изучению военной науки. Заглянем в его комнату — всё ползает по карте, разложенной на полу. Уже тогда дело, долг для него были превыше всего.»


Это было свойство времени – люди очень хотели учиться, очень хотели. И в этом несомненно была заслуга нового государства. При всех тех недостатках, о которых мы говорили в начале, это очень сильно привлекало, это вызывало доверие, это вызывало желание за это государство сражаться. А все вещи, связанные с репрессивной политикой, воспринимались как искажение или даже как происки врагов, нацеленных на развал.

Д.Ю. Естественно. Нормальные люди такого делать не могли. Это ж оттуда происходило – «Сталин не знал» и ещё чего-то…

Егор Яковлев. До сих пор происходит. Как я уже рассказывал, всё значительно сложнее.

Д.Ю. Естественно.

Егор Яковлев. Но обыденное сознание воспринимало это именно так.

Если подытожить, мы придём к очень важному выводу: внутри советской системы изначально существовал проект разрушения и проект возвышения или созидания. И один и тот же человек мог попасть в жернова проекта разрушения или быть вознесённым к вершинам мировой культуры проектом созидания. Иногда это происходило с одним и тем же человеком. Но, на мой взгляд, социальная база, как бы ареал действия проекта разрушения был меньше, чем проекта созидания. И это позволило создать тот слой, в основном молодёжи, который искренне и с полной самоотдачей сражался на фронтах Великой Отечественной войны не просто за Родину, а именно – за Родину советскую.

Д.Ю. Я тебе больше скажу, даже исходя из откровенно примитивной формальной логики, все, кто воевал за Россию, они воевали за советскую Россию, каким бы ужасным это не показалось. Многим не нравится, что бойцы кричали «За Родину! За Сталина!», а они кричали, и воевали они в том числе и за него. И, что самое ужасное для многих, они победили в конце концов, потому что победило, я так понимаю, всё то, про что ты рассказывал.

Егор Яковлев. Да, безусловно. Но надо понимать, что, когда бойцы кричали «За Сталина!», они не имели в виду конкретно Иосифа Виссарионовича. Есть такой известный анекдот, история, что однажды Сталин сказал своему сыну: «Ты думаешь, это я Сталин? Вот – Сталин!», и показал на свой портрет. Очевидно, что Сталин имел в виду себя, как символ некой государственности.

Д.Ю. Естественно.

Егор Яковлев. Поэтому, когда бойцы кричали «За Сталина!», они имели в виду конечно государственность и те лучшие её черты, которые они любили и которые они признавали своими – созидающие.

Д.Ю. Безусловно, речь не про то, что гениальность пытались подчеркнуть.

Егор Яковлев. Да. Так это очень важно объяснять, потому что очень многие не понимают. Более того, когда люди говорят о «сталинском времени», о «сталинской эпохе», они имеют в виду совершенно разные вещи. Встретились два человека, один говорит: «Сталинское время было ужасное, беспросветное…» и так далее, а другой говорит: «Нет, сталинское время было прекрасно». О чём здесь речь? Просто один говорит о созидающем проекте, а другой говорит о разрушающем.

Д.Ю. Есть хороший пример: пчёлы во всём видят мёд, а мухи – во всём видят известную субстанцию. Каждому своё.

Егор Яковлев. Вопрос только в том, что в советском проекте было главным. На мой взгляд, главным было всё-таки созидание.

Д.Ю. Соглашусь.

Егор Яковлев. Об этом говорил ещё Ленин, он сравнивал это с деторождением. Он говорил, что деторождение – крайне болезненно, не эстетично и так далее, но никто при этом от него не отказывается, а у нас на глазах рождается новое общество. И в целом, да, к 70-ым годам эта проблема была преодолена – многое из того, за что боролись большевики к 70-ым годам стало реальностью: всеобщее образование, грамотность, бесплатное жильё, возможности для хорошей карьеры. Всё это было реальностью.

Д.Ю. Если бы ещё дорогие европейцы на нас не напали, всё это реализовалось бы значительно быстрее… И я даже не представляю, что было бы сейчас, если бы обошлись без войн и уничтожения десятков миллионов человек…

Познавательно. Спасибо большое. Я чувствую, в один раз не уложились. Продолжим в следующий раз.

Егор Яковлев. Да. Следующая передача по теме «Война на уничтожение» у нас будет последней. Подведём итоги.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1291, Goblin: 9

Korsar
отправлено 28.10.15 23:12 # 201


Кому: egoryakovlev, #188

> Камрад, мое высказывание не кажется мне спорным.

На Тупичке надо быть крайне осторожным и точным в формулировках, особенно по означенному периоду. Любая логическая нестыковка, не подкреплённая железобетонными доказательствами, будет моментально схвачена и препарирована.


Щербина307
отправлено 28.10.15 23:21 # 202


Кому: shilok46, #197

> о ведь известны факты их преследования со стороны органов.

Какие это факты?


пан Головатый
отправлено 28.10.15 23:21 # 203


Кому: shilok46, #197

> Ведь на мой взгляд в разгуле репрессий того времени основная причина лежит в личностном факторе.

Для этого они имели слишком системный характер.


max_1986
отправлено 28.10.15 23:21 # 204


Борис, Егор, к вам вопрос такого характера. Есть ли в предвоенной истории СССР некая поворотная точка, событие, кардинально повлиявшее на дальнейшую судьбу страны и предопределившее столкновения как внутри партии так и внутри общества, приведшее в частности к репрессиям 37-го?

Вот моё ощущение такое: это Военная тревога 29-го. В результате которой выяснилось, что по Чемберлену ударить можно действительно только снопом (как на соответсвующем плакате) - армия небоеспособна, промышленность добита НЭПом и даже эту армию обеспечить не в состоянии. Страна беззащитна. Отсюда все дальнейшие - коллективизация и индустриклизация в тех форсированных формах, какие были, отсюда обострение внутрипартийной борьбы, а значит рост напряжения в обществе... Ну и последствия гражданской войны.


пан Головатый
отправлено 28.10.15 23:29 # 205


Кому: max_1986, #204

> Есть ли в предвоенной истории СССР некая поворотная точка, событие, кардинально повлиявшее на дальнейшую судьбу страны и [предопределившее столкновения как внутри партии] так и внутри общества, приведшее в частности к репрессиям 37-го?

Конфликт внутри партии был заложен ещё во время гражданской. Конфликты внутри общества тоже оттуда.


dead_Mazay
отправлено 28.10.15 23:33 # 206


Кому: yuri535, #82

> В 40 лет был членом КПСС, в 60 уверовал в бога.

В 70 им стал.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 23:36 # 207


Кому: Sha-Yulin, #184

Большинство бывших кулаков, белогвардейцев и членов контрреволюционных партий, естественно, находились под контролем органов НКВД. По меньшей мере, про их существование знали. А вот про их активную антисоветскую деятельность, видимо, нет. Иначе надо признать, что органы НКВД даром ели свой хлеб, если просмотрели у себя под носом сотни тысяч таких коварных врагов. Оспорить тот факт, что сначала центр запросил у регионов лимиты на уничтожение и арест "врагов", потом эти лимиты были даны, утверждены Москвой и лишь потом открывались дела и начиналось следствие, просто невозможно.

То, что "тройки" имели дело не с людьми, а с делами, я целиком и полностью поддерживаю. Например, 25 декабря 1937 года "тройка" по Западно-Сибирскому Краю рассмотрела 1359 дел и вынесла 1313 смертных приговоров (на доследование не отправила ничего). 28 декабря та же тройка рассмотрела уже 2021 дело и вынесла 1687 смертных приговоров (на доследование опять ничего). Камрады, вы правда верите, что это не был "слепый террор"? Это типа вдумчивое и справедливое судопроизводство?

Что касается цифр, не упускайте из виду, что кривая расстрелянных неуклонно росла. Большинство регионов бомбардировало Кремль просьбами выдать новые лимиты. В результате число расстрелянных только в рамках данной операции возросло в пять с половиной раз по сравнению с первоначальными лимитами и составило 390 000 человек. И росло бы дальше, если бы операцию официально не свернули, а Ежова не арестовали.


Завсклад
отправлено 28.10.15 23:42 # 208


Дослушал. Спасибо большое, Егор!
Концовка напомнила ответ М.Хазина радиослушателю, призвавшего осудить большевизм:

> Что вы хотите осуждать? Что не было безработицы, что в стране любой человек мог получить высшее образование, что была медицина всеобщая. Какую часть большевизма вы хотите осудить? По-моему, это очень хорошо.
> Знаете, была такая история в жизни, мне рассказывал её папа, когда дед уже умер, он сказал, что 1956 году, ему было 18 лет, когда он прочитал доклад Хрущева на XX съезде. И он спросил деда – смотри, что здесь написано, это правда что ли? Дед ему ответил, – там кое-что неправда, кое-что – правда, но проблема же не в том, что там написано. Проблема была в том, что в городе, в котором я жил и вырос, четыре поколения моих предков не могли получить высшее образование, у всех было начальное, в лучшем случае умели читать и писать. А мое поколение, всё, получило высшее образование. Поэтому за эту власть мы готовы всем глотку перегрызть. А то, что у этой власти были какие-то политические интриги и один клан воевал с другим кланом, какое дело обществу до этого? По большей части люди вообще не знали, что там происходит.


Sha-Yulin
отправлено 28.10.15 23:59 # 209


Кому: egoryakovlev, #207

> А вот про их активную антисоветскую деятельность, видимо, нет. Иначе надо признать, что органы НКВД даром ели свой хлеб, если просмотрели у себя под носом сотни тысяч таких коварных врагов.

Сейчас много преступников ходит на свободе. Но по ним ведутся дела. Часть этих преступников сядет. Иногда через много лет после совершения преступления.

Это означает, что органы даром едят свой хлеб?


> Оспорить тот факт, что сначала центр запросил у регионов лимиты на уничтожение и арест "врагов", потом эти лимиты были даны, утверждены Москвой и лишь потом открывались дела и начиналось следствие, просто невозможно.

Но вы же сами это оспорили, заявив, что всё определялось цифрой и органы работали под цифру.
А теперь, оказывается, органы цифру и определяли?
Как так? Где правда?


> То, что "тройки" имели дело не с людьми, а с делами, я целиком и полностью поддерживаю.

Значит дела были? Ну те, на основании которых выносились приговоры "троек"?
Значит нарисованная вами картина репрессий в корне неверна.


> Камрады, вы правда верите, что это не был "слепый террор"? Это типа вдумчивое и справедливое судопроизводство?

Между "слепым террором" и вдумчивым и справедливым судопроизводством ещё бесконечное число вариантов.
"Слепой террор", это, к примеру, Нанкинская резня. Правда, деятельность "троек" была аналогичной?


> Большинство регионов бомбардировало Кремль просьбами выдать новые лимиты.

И как это подтверждает вашу версию первичности "цифры" и "слепого террора"? Или версию "заговора местных элит"?


max_1986
отправлено 28.10.15 23:59 # 210


Кому: пан Головатый, #205

Нет, это понятно. Я про спусковой крючек.

Кстати, конфликты внутри общества не все из Гражданки. Те же кулаки во врагах советской власти и в квотах на расстрел - результат коллективизации. Причём именно в той форсированной формес в которой она проводилась.


sinit06
отправлено 28.10.15 23:59 # 211


Кому: egoryakovlev, #188

> Ответ один: брали исходя из прошлого, из подозрений, из личного отношения.

Мой прадед до революции, по словам родственников, был дворянином и начальником губернского жандармского управления старооскольского уезда и было у него имение в селе Липяги. После революции к нему пришли односельчан и сказали, что по решению собрания его утром арестуют и дав лошадь советовали иммигрировать. Дед был призван в РККА Кировским РВК г. Ростова на Дону и вступил в партию во время войны, хотя был сыном дворянина, а его старший брат работал в г. Сочи на номерном заводе до войны и во время войны имел бронь.


Михаил17
отправлено 28.10.15 23:59 # 212


Спасибо Егору за разведопрос! Как всегда-очень интересно и познавательно.


Кому: egoryakovlev, #129

> 2. В преддверии выборов в Верховный Совет, которые должны были, по замыслу Сталина, стать альтернативными, местная партноменклатура шантажом вынудила генсека начать репрессии. Истинной их целью было уничтожение потенциальных конкурентов на выборах.
>

Этот пункт очень интересный. Согласен, что это, как минимум, одна из причин репрессий 37-38 гг. Эту гипотезу впервые озвучил и активно ее отстаивает Ю. Жуков. Действительно, если почитать труды Жукова, особенно стенограммы съездов, становится понятным, какая была сложная внутриполитическая, внутрипартийная борьба в СССР того времени. Ни о какой единоличной, абсолютной власти Сталина говорить, после прочитанного, не приходиться.
Очень бы хотелось разведопрос на тему Конституции 1936 г. и нового закона о выборах с цитатами из стенограмм съездов, на одном из которых Сталин прямо называет цифра партийных работников высшего (около 4 тыс.), среднего (ЕМНИП, 30 тыс.) и низшего (100 тыс!), которые должны будут оставить свои посты после выборов из-за проф. непригодности. Как сразу посыпались доклады секретарей райкомов и крайкомов о многочисленных конрреволюционных заговорах в районах и областях!
Для чего это все понадобилось Сталину? Не для заигрывания с Западом же, в конце концов?
Повторюсь, тема очень любопытная!


lema
отправлено 29.10.15 00:15 # 213


Кому: пан Головатый, #163

> Дело не в квалификации, а количестве дел и сроках их рассмотрения.

Дело и в том и другом


Cyberness
отправлено 29.10.15 00:20 # 214


Кому: egoryakovlev, #176

Простите, Егор, но между

Кому: egoryakovlev, #117

> [То есть первичной была именно цифра]: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти (активных (!) кулаков, белогвардейцев, членов антисоветских партий и т.д.) [При такой постановке задачи] НКВД занялось не расследованием, а выполнением лимитов.

и

> Приказ 00447 допускал уменьшение лимитов, но на практике этим допущением почти не пользовались.

огромная разница, вам не кажется? Т.е. задачи им такой (расстрелять не менее Х врагов народа) никто изначально не ставил. Органы на местах фактически стали заниматься самодеятельностью трактуя приказ как им удобно.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 00:54 # 215


Кому: sinit06, #211

Ничего удивительного нет. Я и в ролике рассказываю о многих людях дворянского происхождения, которые сделали прекрасную карьеру при советской власти (например, Любовь Орлова и Сергей Михалков). Но ваш дед, как и его брат, находились в группе риска. И есть определенная доля везения, что репрессивная политика времен Большого террора их миновала.


shilok46
отправлено 29.10.15 01:10 # 216


Кому: Щербина307, #202

>дело 12-летнего Юрия Каменева, расстрелянного по приговору Военной коллегии от 30 января 1938 года. Не имея никаких доказательств его виновности, Военная коллегия в своем приговоре указала:
"Каменев, находившийся под идейным влиянием своего отца — врага народа Каменева Л. Б. , усвоил террористические установки антисоветской, троцкистской организации; будучи озлоблен репрессией, примененной к его отцу как к врагу народа, Каменев Юрий в 1937 году в г. Горьком высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП (б) и Советской власти". >>

Взято здесь https://otvet.mail.ru/question/87450954
некий приказ alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009101

Не являюсь историком и экспертом в этом вопросе. Специально его не изучала, Но читая воспоминания или дневники людей сталкивалась с упоминанием таких репрессий. Поэтому решила спросить у историков. Приведенные цитаты взяла из первых попавшихся по поиску в яндексе "репресированные жены и дети врагов народа". Просто хочу узнать есть ли какие-то исследования научные на эту тему, кроме тех либерастических писаний, которые выдает интернет.


shilok46
отправлено 29.10.15 01:10 # 217


Кому: egoryakovlev, #207


> Иначе надо признать, что органы НКВД даром ели свой хлеб, если просмотрели у себя под носом сотни тысяч таких коварных врагов.

А вариант, что к этому времени накопилось много дел, в связи с отсутствием необходимого количества квалифицированных работников в органах, не подходит? Ведь основная проблема того времени нехватка специалистов, впрочем как и всегда (но в то время это было наиболее выражено) ведь достаточно большое количество специалистов мигрировало на запад или не могло работать в органах по идеологическим причинам. А новые кадры еще только становились специалистами. Отсюда и такое количество ошибок и поспешности, ведь карьерный рост, да еще подкрепленный идеологическим фанатизмом никто не отменял? В этом мне кажется надо и искать причины массовости репрессий и роста кривой расстрелянных. Если смотреть относительно органов.
А на это еще накладываются те обиды и не зажившие раны гражданской войны о которых Вы говорили. Вот и получили 37 г.


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 01:10 # 218


Кому: lisboa, #142

> По автору выходит что наши предки на 500 лет позже с пальмы слезли ?

Сначала возникли этносы. Затем суперэтносы.


Михаил17
отправлено 29.10.15 01:10 # 219


Кому: egoryakovlev, #176

> А вот просьбы об увеличении лимитов летели в Кремль из регионов. Большинство из них Политбюро и лично Сталин одобряло.

Такой вопрос. А почему Сталин одобрял увеличение лимитов? Ведь мог (судя по резолюции на просьбе Хрущева) этого не делать. Или не мог (т.к. был бы отстранен в противном случае от власти)?


Щербина307
отправлено 29.10.15 01:57 # 220


Кому: egoryakovlev, #207

> Камрады, вы правда верите, что это не был "слепый террор"?

А какой смысл проводить его если не будут наказаны антигосударственные элементы ведущие подрывную работу?

> Оспорить тот факт, что сначала центр запросил у регионов лимиты на уничтожение и арест "врагов", потом эти лимиты были даны, утверждены Москвой и лишь потом открывались дела и начиналось следствие, просто невозможно.

Где можно прочитать о том что дела заводились уже позже?

> Это типа вдумчивое и справедливое судопроизводство?

Всех репрессировали несправедливо?

Кому: shilok46, #216

Там же прямо и написано, "высказывал среди учащихся террористические намерения в отношении руководителей ВКП (б) и Советской власти" сиречь был активным противником власти. Преследовали не за сам факт родства а за деятельность.


Stef
отправлено 29.10.15 02:12 # 221


Вот же, хотел пойти спать и нарвался на этот разведопрос! Очень интересный опрос получился! Пришлось смотреть до конца.


Yarost
отправлено 29.10.15 02:34 # 222


Кому: yuri535, #66

> Революция может победить только через революционный террор. В противном случае она проиграет и тогда затеррорят уже революцию.

Это не так, камрад. Принципиально не так.
Чем можно отличить революцию от переворота? Революция - качественное изменение. Когда развиваются зачаточные явления, существовавшие до революции. Когда возникают новые общественные (применительно к обществу) явления, новые общественные законы до этого не существовавшие. Переворот - перемена мест слагаемых, другие лица, но с теми же функциями.
Это же существует в реальности, так? Вот эти два термина это и отражают.
Способы, которыми могут совершаться, идти революции, перевороты. Это другое. Это способы. Если нет жизненно важных противоречий (антагонистических, в терминологии м-л), то революции вполне могут идти мирно, без террора.
Заметь, то что я написал-это здравый смысл. Его обычно достаточно подключать, когда говоришь о диалектическом материализме.


Yarost
отправлено 29.10.15 02:46 # 223


Кому: egoryakovlev, #117

> Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять. То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти

Ты, похоже, камрад, принципиально не знаком с "лимитом" советского времени. Он напрямую, как переводится, то и означает. Предел. Его запрещается превышать (хоть по людям, хоть по металлу, хоть по мясу и т.д.). За превышение будет наказание. Это принцип. Можно его превысить? Можно, но только в одном случае-ты обязан запросить у вышестоящих дополнительный лимит, и он должен быть тебе спущен. Если его тебе не спустили, а ты превысил, ты будешь наказан.
По товарно-материальным ценностям есть ещё другая сторона "лимита". Если ты его не выбрал за положенный период, то скорее всего на следующий период тебе его уменьшат. Если тебе дали трубы, а ты их не использовал, то в следующий раз тебе лимит срежут. Так было (да и сейчас) заведено у долбо...в-экономистов, которые в самом деле, естественно ничего не понимают, но таким способом они "управляют"!!! Манагеры, язви их у душеньку.


Garul
отправлено 29.10.15 04:21 # 224


Кому: Щербина307, #190

> Из своей оперативной деятельности.

Ну допустим. Про первые лимиты так еще можно сказать, хотя и там цифры запрошенных с мест и утвержденных Политбюро не совпадают.
А откуда взяли последующие увеличения лимитов?




> За всеми не успевали, был завал

Кто это сказал? Нет этому подтверждений.


Garul
отправлено 29.10.15 04:22 # 225


Кому: Щербина307, #192

> Надо просто поднять дела, там будет куча интересного, кого за что и почему

Говоришь так будто никто этих дел никогда не видел.


Garul
отправлено 29.10.15 04:25 # 226


Кому: Михаил17, #219

> Такой вопрос. А почему Сталин одобрял увеличение лимитов?

Этого уже никто и никогда не узнает.





> Ведь мог (судя по резолюции на просьбе Хрущева) этого не делать.

Эта резолюция миф. И вообще не понятно по какому поводу и когда она могла быть дана.


Ярис
отправлено 29.10.15 04:31 # 227


Кому: Sha-Yulin, #209

> Значит дела были? Ну те, на основании которых выносились приговоры "троек"?

Есть вероятность, что это были дела оперативного учёта.


Ярис
отправлено 29.10.15 04:31 # 228


Кому: egoryakovlev, #207

> То, что "тройки" имели дело не с людьми, а с делами, я целиком и полностью поддерживаю.

Это были дела оперучёта? Если да, можно ли уточнить какие были положения для их производства?


Ярис
отправлено 29.10.15 04:31 # 229


Кому: Щербина307, #220

> А какой смысл проводить его если не будут наказаны антигосударственные элементы ведущие подрывную работу?

Может быть били по конкретной группе населения, не вдаваясь особо в подробности?


Yarost
отправлено 29.10.15 04:44 # 230


Кому: Garul, #225

> Надо просто поднять дела, там будет куча интересного, кого за что и почему
>
> Говоришь так будто никто этих дел никогда не видел.

Так после "реабилитации" дела уничтожались.


Yarost
отправлено 29.10.15 05:15 # 231


Кому: egoryakovlev, #117

> Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять. То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти

Кому: Yarost, #223

> Предел. Его запрещается превышать

Ещё один момент по этому поводу. Взаимоотношения подчиненного и начальника по бюрократическому способу "изображения" делания дела, вместо самого дела. Если ты не достигнешь лимита, то в глазах дубового начальника и ссыкливого подчиненного (а то и другое - это абсолютное большинство) ты плохо планировал, плохо изучал вопрос. Будешь "опущен" в глазах начальника. Что ты будешь делать? Правильно! Будешь стремиться достигнуть лимита. А лучше после этого ещё и запросить дополнительный.
Если внимательно смотреть по ТВ заседания наших руководителей страны, то это можно отчётливо увидеть. Особенно к концу года. "Вы просили столько-то денег, вам выделили, а вы за 9 месяцев освоили только вот столько-то! Что это значит?!" И срочно начинается закатывание асфальта в снег, например.


пан Головатый
отправлено 29.10.15 08:43 # 232


Кому: max_1986, #210

> Я про спусковой крючек.

Не было такового.
Репрессии и чистки проводились регулярно, внутрипартийная борьба существовала ещё до революции. 36-37 г.г. - пик оных.

> Кстати, конфликты внутри общества не все из Гражданки. Те же кулаки во врагах советской власти и в квотах на расстрел - результат коллективизации.

Кулаки - результат Россиикоторуюмыпотеряли. В гражданской были против советский власти.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 08:43 # 233


Кому: Михаил17, #219

Резолюция Сталина "Уймись, дурак" - это миф. Оригинала ее не найдено. Правдивая его часть в том, что Н.С. Хрущев был одним из самых кровожадных местных руководителей.


Xlodvig
отправлено 29.10.15 09:04 # 234


Кому: Старый Пес, #50

> возможно ли в России провести грамотно и честно разбор правления И.В.Сталина, как был проведён разбор правления Мао в Китае?

Самое забавное, что грамотный и честный разбор правления И.В.Сталина нафиг не нужен ни его сторонникам ни его противникам. Одним надо орать о том, что Сталин виноват в том, что у них сливные бачки засоряются, другим что лучше руководителя у нас нет и не было и срочно надо его воскресить или хотя бы клонировать. А грамотный и честный разбор покажет достоинства его как руководителя что разорвет жопы одним и недостатки что разорвет жопы другим и в результате конструктивного диалога все равно не выйдет. Поэтому грамотный и честный разбор пока что каждый проводит внутри себя.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 09:11 # 235


Кому: Щербина307, #220

Давайте добавим немного документальной базы в наш спор. Документы о развертывании операции четко показывают, что удар планировалось нанести быстро и безлично, для начала – по всей (!) прослойке бывших кулаков и уголовников. Вы посмотрите, на основе чего составлялись лимиты на местах. Старт разработке операции дало постановление Политбюро № П51/94 от 2 июля 1937 года.

Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:

“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех (ВСЕХ, КАМРАДЫ, ВСЕХ) возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД».

Это то, что ушло в местные парторганизации и на основе чего, выстраивались местные лимиты. То есть Центр конкретно сказал:
1). Берем на учет всех (!) бывших кулаков и уголовников;
2). Часть расстреливаем, часть – в заключение.

Речь не идет о каких-то мифических уже существующих делах на врагов советской власти. Речь идет о том, чтобы зарегистрировать всех бывших кулаков и уголовников, и сразу одних наметить к расстрелу, а других – к высылке (причем критерии «враждебности», по которым определялось, кому пуля, а кому – «всего 10 лет», был не указан и это не могло не стать почвой для разного рода произвола).

А вот какой документ ушел в региональные управления НКВД (директива 266):

ВСЕМ НАЧ[АЛЬНИКАМ]* НКВД И НАЧ[АЛЬНИКАМ] УНКВД КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ

С получением сего возьмите на учет всех (опять же – ВСЕХ!) осевших в Вашей области кулаков и уголовников, вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки.
Всех учтенных кулаков и уголовников подразделите [на] 2 категории]:
1) Наиболее враждебных элементов, подлежащих аресту и расстрелу в порядке административного проведения их дел через тройки.
2) Менее активных, но все же враждебных элементов, подлежащих высылке в районы по указанию НКВД СССР.

К 8/ѴІІ с. г. телеграфом донесите мне количество лиц 1 и 2 категорий [с] указанием отдельно кулаков и уголовников.

О времени начала операции и порядке ее проведения — указания дам дополнительно.

Ежов

Товарищи Сталин и Ежов им сказали взять всех, вот они всех и взяли. И ни слова про то, что раньше НКВД просто не успевало разоблачить врагов. Это операция сразу исходила из того, что любой бывший кулак и уголовник - это все равно враг.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 09:18 # 236


Кому: shilok46, #217

> А вариант, что к этому времени накопилось много дел, в связи с отсутствием необходимого количества квалифицированных работников в органах, не подходит? Ведь основная проблема того времени нехватка специалистов, впрочем как и всегда (но в то время это было наиболее выражено) ведь достаточно большое количество специалистов мигрировало на запад или не могло работать в органах по идеологическим причинам.

Такой вариант не подходит, так как Политбюро и нарком НКВД направили на места директивы взять на учет всех бывших кулаков и уголовников и распределить их по категориям репрессирования. На основе этого учета Центру были предложены лимиты. В директивах Центра ничего не говорится о том, что нужно арестовать лишь тех активных врагов советской власти, на которых уже заведены дела и которые находятся в разработке. Там четко говорится - "всех бывших".


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 09:22 # 237


Кому: Cyberness, #214

> огромная разница, вам не кажется? Т.е. задачи им такой (расстрелять не менее Х врагов народа) никто изначально не ставил. Органы на местах фактически стали заниматься самодеятельностью трактуя приказ как им удобно.

Нет, не кажется. Смотрите выше: Политбюро и нарком НКВД четко поставили задачу репрессировать всех бывших кулаков и уголовников, выявленных в регионе. Вопрос был только в том, по первой категории их репрессировать или по второй.


stepnick
отправлено 29.10.15 09:35 # 238


Кому: egoryakovlev, #207

> Оспорить тот факт, что сначала центр запросил у регионов лимиты на уничтожение и арест "врагов", потом эти лимиты были даны, утверждены Москвой и лишь потом открывались дела и начиналось следствие, просто невозможно.
>

Наверное, это несложно установить - как соотносятся даты. Если есть доступ к архивам.

Если дело заведено вскоре после подачи или утверждения лимитов, и через неделю рассмотрено, то это репрессия по разнарядке. Если дело заведено уже когда компания идёт полным ходом, то тоже с большой вероятностью. А если дело заведено, допустим, за год до начала репрессий, то может быть есть реальный состав преступления. Просто вынесение приговора ускорили и ускорили.

Есть ли такие данные?


stepnick
отправлено 29.10.15 09:36 # 239


Кому: stepnick, #238

> ускорили и ускорили.

упростили и ускорили.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 09:43 # 240


Кому: Sha-Yulin, #209


> Сейчас много преступников ходит на свободе. Но по ним ведутся дела. Часть этих преступников сядет. Иногда через много лет после совершения преступления.
>
> Это означает, что органы даром едят свой хлеб?

Не надо передергивать. "Кулацкая операция" основывалась на требовании Сталина и Ежова выявить всех бывших кулаков и уголовников в регионах с их последующим репрессированием. Никаких документальных доказательств тому, что дела были заведены ранее, нет. Постановление Политбюро "Об антисоветских элементах" ясно доказывает, что любой бывший кулак и уголовник априори считался врагом.



> > Оспорить тот факт, что сначала центр запросил у регионов лимиты на уничтожение и арест "врагов", потом эти лимиты были даны, утверждены Москвой и лишь потом открывались дела и начиналось следствие, просто невозможно.
>
> Но вы же сами это оспорили, заявив, что всё определялось цифрой и органы работали под цифру.
> А теперь, оказывается, органы цифру и определяли?
> Как так? Где правда?

Еще раз. Сначала Центр уведомил регионы, что нужно взять на учет всех бывших кулаков и уголовников и распределить их по категориям (кого-то на расстрел, кого-то в заключение). Дальше регионы прислали в Москву данные о "бывших" (не об активных врагах советской власти, которые организовали заговоры и за которыми ведется наблюдение, а просто о любых бывших). На основе этих данных Москва утвердила лимиты: сколько человек расстрелять, сколько выслать. Вот правда.

>
> > То, что "тройки" имели дело не с людьми, а с делами, я целиком и полностью поддерживаю.
>
> Значит дела были? Ну те, на основании которых выносились приговоры "троек"?
> Значит нарисованная вами картина репрессий в корне неверна.

И опять же не надо передергивать. Я разве где-то писал, что дел не было? Они были. Но заводились они, как сказано, По моему, в корне неверна ваша картина репрессий, согласно которым взяли только тех, кто уже находился в оперативной разработке.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 09:49 # 241


Кому: Ярис, #227

> Есть вероятность

Есть вероятность, что ты прекратил меня просвещать в теме про залоговые аукционы. С чего бы? Мы не закончили. http://oper.ru/news/read.php?t=1051616254&page=2


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 09:52 # 242


Кому: max_1986, #210

> Те же кулаки во врагах советской власти и в квотах на расстрел - результат коллективизации. Причём именно в той форсированной формес в которой она проводилась.

А ничего так, что коллективизация проводилась после раскулачивания?

Это я к тому, как граждане знают историю и делают смелые предположения.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 09:53 # 243


Кому: stepnick, #238

> Если дело заведено вскоре после подачи или утверждения лимитов, и через неделю рассмотрено, то это репрессия по разнарядке. Если дело заведено уже когда компания идёт полным ходом, то тоже с большой вероятностью. А если дело заведено, допустим, за год до начала репрессий, то может быть есть реальный состав преступления. Просто вынесение приговора ускорили и ускорили.

В самом приказе 00447 четко сказано (пункт четыре, параграф 1): "На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке". То есть сначала арест, потом - дело.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 09:56 # 244


Кому: egoryakovlev, #235

> Документы о развертывании операции четко показывают, что удар планировалось нанести быстро и безлично, для начала – по всей (!) прослойке бывших кулаков и уголовников.

И это не так.

Например, бывших кулаков было очень много. На столько много, что не только по первоначальным квотам, но и вообще за 37-38 года большая часть из них не попала под удар.

А приведённые вами документы лишь показывают, что вы немело или предвзято читаете документы.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 10:10 # 245


Кому: egoryakovlev, #240

> Не надо передергивать. "Кулацкая операция" основывалась на требовании Сталина и Ежова выявить всех бывших кулаков и уголовников в регионах с их последующим репрессированием.

Ну вот, опять. Слова "не надо передёргивать" вам надо обратить в свой адрес.
Ну не было ведь требования выявить и репрессировать всех.

Кому: egoryakovlev, #235

> “Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, [высланных] одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, [вернувшихся в свои области], — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
> ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех (ВСЕХ, КАМРАДЫ, ВСЕХ) возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы [наиболее враждебные] из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные [менее активные, но все же враждебные элементы] были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД».

1. Не все кулаки были выслана.
2. Большая часть бывших кулаков не вернулась на прежние места, оставшись в местах ссылки или в городах.
3. Даже из вернувшихся расстреляли не всех.

А по вашим утверждениям всех бывших кулаков репрессировали, что уже превышает число жертв 37-38 годов. А как же остальные жертвы "слепых репрессий"? Они идут в отрицательных величинах?


> Еще раз.

Хоть тысячу раз, от числа повторений ошибка (или ложь) истинной не становятся.


> Дальше регионы прислали в Москву данные о "бывших" (не об активных врагах советской власти, которые организовали заговоры и за которыми ведется наблюдение, а просто о любых бывших). На основе этих данных Москва утвердила лимиты: сколько человек расстрелять, сколько выслать. Вот правда.

Да-да-да! Вот Страшная ПРАВДА!!! Что бы обосраться от ужаса!

Вот только "бывших кулаков, белогвардейцев и членов контрреволюционных партий" было в несколько раз больше, чем число жертв репрессий. А ведь ещё есть нэпманы, уголовники и попы. Их как под цифру загонять будете?


> Я разве где-то писал, что дел не было? Они были.

Так я процитировал, где вы это писали.

так что первично было - дела следственных органов, или цифра лимита, спущенная из центра?


> По моему, в корне неверна ваша картина репрессий, согласно которым взяли только тех, кто уже находился в оперативной разработке.

И тем не менее это так.
Именно на этом были основаны первоначальные цифры. И уже в ходе работы "троек" следственными органами заводились новые дела, на основании которых повышали цифру лимита.

Первично - дело.


Ярис
отправлено 29.10.15 10:12 # 246


Кому: Sha-Yulin, #241

> С чего бы?

Мы ушли на второй круг. Есть ли смысл?


Cyberness
отправлено 29.10.15 10:25 # 247


Кому: egoryakovlev, #237

> Нет, не кажется. Смотрите выше: Политбюро и нарком НКВД четко поставили задачу репрессировать всех бывших кулаков и уголовников, выявленных в регионе. Вопрос был только в том, по первой категории их репрессировать или по второй.

Там сказано, взять на учет всех. Потом наиболее враждебных - сначала арестовать, потом расстрелять, менее враждебных - переписать и куда-то выслать (т.е. даже ареста нет, а значит и гулага не предполагается по-умолчанию). Там не сказано "расстрелять не менее Х человек". Т.е. сначала учет, потом классификация по степени опасности, потом уже появляются числа - кого сколько, потом уже это оформляется как лимит. А не так, что Кремль спустил план расстрелов и на местах бросились хватать всех подряд, чтоб план выполнить.

Далее, речь идет об уголовниках (в том числе и бежавших) (которых, к слову, и сегодня положено на учете держать) и [высланных ранее] кулаках. Насколько я помню далеко не всех кулаков высылали, например, если сельский кулак добровольно сотрудничал с новой властью, то его никуда не высылали (поправьте, если я не прав). Т.е. высылке подвергались наиболее опасные для коллективизации кулаки.
Далее, в телеграмме не идет речь о бывших белогвардейцах, например, или о бывших представителях знати.


Abrikosov
отправлено 29.10.15 10:27 # 248


Кому: Щербина307, #190

> У меня в семье ходила такая байка, как одного моего родственника посадили за политический анекдот рассказанный в общественном туалете. Со временем у меня накопились вопросы и я решил покопаться. Результат огорчил многих из числа родни. Дядька был обычным уголовником, работал счетоводом в артели, смылся с деньгами, за что и сел.

Но перед тем как смыться - рассказал анекдот в сортире!!!


Abrikosov
отправлено 29.10.15 10:32 # 249


Кому: egoryakovlev, #207

> 8 декабря та же тройка рассмотрела уже 2021 дело и вынесла 1687 смертных приговоров (на доследование опять ничего). Камрады, вы правда верите, что это не был "слепый террор"?

16.5% оправдательных приговоров - это "слепый террор".

А 0.8% оправдательных приговоров в нынешних судах РФ - это какой террор? Кровавый, беспредельный, адский, кромешный?

Помогите подобрать слово.


Abrikosov
отправлено 29.10.15 10:36 # 250


Кому: egoryakovlev, #240

> "Кулацкая операция" основывалась на требовании Сталина и Ежова выявить всех бывших кулаков и уголовников в регионах с их последующим репрессированием. Никаких документальных доказательств тому, что дела были заведены ранее, нет.

На уголовников (уголовников, Карл!) дела не были заведены? Уголовниками их по беспределу объявили?


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 10:49 # 251


Кому: Sha-Yulin, #245

> Ну не было ведь требования выявить и репрессировать всех.

То есть цитаты из документов врут?


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 10:49 # 252


Кому: Abrikosov, #249

> 16.5% оправдательных приговоров - это "слепый террор".

Есть некоторая разница между судебным производством, которое проходит в мирное и спокойное время, и ускоренным порядком рассмотрения на основе директив.


max_1986
отправлено 29.10.15 10:49 # 253


Кому: Sha-Yulin, #242

Вот примерно так же ваши рассуждения про экономику выглядят, кстати.


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 10:49 # 254


Кому: Abrikosov, #250

> Уголовниками их по беспределу объявили?

Если человек отсидел, он вину искупил перед государством. Ты слово "бывших" видишь?


Abrikosov
отправлено 29.10.15 10:58 # 255


Кому: KSV_Berkut, #254

> Если человек отсидел, он вину искупил перед государством.

Но дело-то было заведено на этого человека?

А то вот некоторые уверяют, что нет.

Кому: KSV_Berkut, #252

> Есть некоторая разница между судебным производством, которое проходит в мирное и спокойное время, и ускоренным порядком рассмотрения на основе директив.

Я как раз и пишу об этой разнице, читайте внимательно, пожалуйста.
Разница в проценте оправдательных приговоров - в 20 раз.


stepnick
отправлено 29.10.15 10:59 # 256


Интереснейшие разведопросы с Егором Яковлевым. Именно историк. Подход и стиль изложения - исследовательский, а не пропагандистский, как это часто бывает.


Cyberness
отправлено 29.10.15 10:59 # 257


Кому: KSV_Berkut, #251

> То есть цитаты из документов врут?

Цитаты из документо похоже читают кардинально по-разному. В документах, которые привел Егор речь идет о бывших уголовниках и кулаках вернувшихся в свои области. Т.е. не обо всех бывших кулахаках или бывших уголовниках, а только о тех, кто вернулся. При это предлагается не расстрелять всех, кто вернулся, а взять на учет, потом рассмотреть их деятельность, потом наиболее опасных арестовать и расстрелять, менее опасных, видимо, опять выслать (т.к. не совсем понятно, что значит "выслать в районы по указанию НКВД").
Это то, что пришло из центра. А вот как это поняли на местах - это уже как бы отдельный разговор. Так вижу.


Garul
отправлено 29.10.15 11:37 # 258


Кому: Ярис, #227

Нет, это были уголовные дела. Они заводились входе проведения операции.


Garul
отправлено 29.10.15 11:39 # 259


Кому: Cyberness, #247

> ам сказано, взять на учет всех. Потом наиболее враждебных - сначала арестовать, потом расстрелять, менее враждебных - переписать и куда-то выслать (т.е. даже ареста нет, а значит и гулага не предполагается по-умолчанию).

Не высылали по кулацкой операции. Контингент шел по двум категориям . 1ая ВМН, 2ая 8-10 лет ИТЛ.


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 11:42 # 260


Кому: Cyberness, #257

> Цитаты из документо похоже читают кардинально по-разному.

Дык камрад, в директиве 266, прямо написано всех осевших в вашей области.
Я так понимаю кулаков разогнали, кто-то остался в своей области, кто-то переехал.
Но осевшие это все, которые есть в наличии.
Или я неверно понимаю?

Второй момент тот, что согласно опять же директивам все были заочно виноваты. Все независимо ни от чего.
Или я неверно понимаю?


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 11:42 # 261


Кому: stepnick, #256

> Именно историк. Подход и стиль изложения - исследовательский, а не пропагандистский, как это часто бывает.

Согласный.


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 11:42 # 262


Кому: Abrikosov, #255

> А то вот некоторые уверяют, что нет.

Дело закрыто, если человек "бывший".

> Я как раз и пишу об этой разнице

И я о ней пишу. В мирное время, есть возможность основательно выяснять виновность/не виновность и предъявлять обвинения действительно к преступникам.
Или я неверно понимаю?


Garul
отправлено 29.10.15 11:43 # 263


Кому: Yarost, #230

> Надо просто поднять дела, там будет куча интересного, кого за что и почему
> >
> > Говоришь так будто никто этих дел никогда не видел.
>
> Так после "реабилитации" дела уничтожались.
>

Чего? Граждане могут знакомиться с архивно-следственными делами своей репрессированной родни совершенно спокойно.


Кенгапромить
отправлено 29.10.15 11:46 # 264


Кому: egoryakovlev, #235

> Это то, что ушло в местные парторганизации и на основе чего, выстраивались местные лимиты. То есть Центр конкретно сказал:
> 1). Берем на учет всех (!) бывших кулаков и уголовников;
> 2). Часть расстреливаем, часть – в заключение.

Как можно привести цитату из документа, и тут же ее истолковать некорректно (мягко говоря)?

На учет взяли ВСЕХ (!) ранее осужденных (!) кулаков и уголовников. То есть всех, кто в свое время уже был осужден за антисоветскую деятельность. ИХ взять на учет и отсортировать.
И это было сделано не просто так, а на основании уголовной сводки по происшествиями их разбирательству.
Выявлена закономерность присутствия вернувшихся кулаков и роста преступлений.
Пошла реакция, а не превентивный обезличенный удар!


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 12:16 # 265


Кому: Ярис, #246

> Мы ушли на второй круг. Есть ли смысл?

Так ты и по первому не ответил - верно ли, что если человеку мало платят, то он неизбежно плохо работает? Ведь прямо вытекает из твоих утверждений.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 12:19 # 266


Кому: KSV_Berkut, #251

> То есть цитаты из документов врут?

Нет. Это вы врёте.

В цитатах из документов я специально выделил те места, где как раз говориться, что не всех.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 12:20 # 267


Кому: max_1986, #253

> Вот примерно так же ваши рассуждения про экономику выглядят, кстати.

Нет. Но ты можешь считать иначе. У ростовщиков всегда есть сильная профдеформация.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 12:22 # 268


Кому: stepnick, #256

> Интереснейшие разведопросы с Егором Яковлевым. Именно историк. Подход и стиль изложения - исследовательский, а не пропагандистский, как это часто бывает.

Подход именно пропагандистский. Подгон под заранее заданные постулаты.


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 12:41 # 269


Кому: Sha-Yulin, #266

> Нет. Это вы врёте.

Я, Борис, вопрос задал, а не утверждение написал.
Кто "вы врёте"?

> я специально выделил те места

Вот, например, выделенное место: [вернувшихся по отбытии наказания]. То есть человек искупил свою вину отбыв наказание. И тем не менее он назначается заочно виноватым и виновность его подразумевает две возможных меры наказания. Разве не так?


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 12:44 # 270


Кому: KSV_Berkut, #269

> Вот, например, выделенное место: [вернувшихся по отбытии наказания]. То есть человек искупил свою вину отбыв наказание. И тем не менее он назначается заочно виноватым и виновность его подразумевает две возможных меры наказания. Разве не так?

Да, именно так. И это главный тезис, который я здесь отстаиваю с опорой на документы.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 12:45 # 271


Кому: Кенгапромить, #264

> Выявлена закономерность присутствия вернувшихся кулаков и роста преступлений.

Никакой закономерности между вернувшимися кулаками и ростом преступлений никто не выявлял. Этого нет ни в каких документах.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 12:48 # 272


Кому: KSV_Berkut, #269

> Я, Борис, вопрос задал, а не утверждение написал.
> Кто "вы врёте"?

Ты задал дурацкий вопрос. Так как я уже указывал, что в документах написано совсем не то, что ты им приписываешь - значит врёшь ты.


> Вот, например, выделенное место: [вернувшихся по отбытии наказания].

"Вот например" - не единственное выделенное место.
И даже сейчас есть понятие "рецидивист". Уже совершавшие преступления всегда считаются группой риска и контролируются дополнительно.


Кому: egoryakovlev, #270

> Да, именно так. И это главный тезис, который я здесь отстаиваю с опорой на документы.

Ну и обманываешь людей. И довольно успешно, к сожалению.

В 37-38 не было уничтожения или репрессирования всех "бывших". А ты обманываешь, продолжая утверждать, что было.
И документы перевираешь, утверждая то, чего нет в документах.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 13:00 # 273


Кому: egoryakovlev, #271

> Никакой закономерности между вернувшимися кулаками и ростом преступлений никто не выявлял. Этого нет ни в каких документах.

Блин, ну так нагло завираться то не надо.

Историк, будь добр, укажи - когда кулаки получили право ЗАКОННО возвращаться со спецпоселений на прежнее место жительства? Не дети кулаков, а сами бывшие кулаки?

И сколько законно вернулось?

Ничего так, что до 1937 года само возвращение раскулаченного в свою деревню было, обычно, фактом преступления?


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 13:01 # 274


Кому: Sha-Yulin, #272

Давайте еще раз, чтобы не было инсинуаций про "врешь", ложь, "обосраться, какая страшная правда" и прочее.

Вот есть Постановление Политбюро: "ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы [наиболее враждебные] из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные [менее активные, но все же враждебные элементы] были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД».

Есть в этом Постановлении принцип априорной, заочной вины всех вернувшихся из ссылок и заключения кулаков и уголовников? На мой взгляд, да.

Предписывается ли только два вида наказания, исходя из этой вины (расстрел и высылка, которую в приказе 00447 заменили на 10 лет ИТЛ)? На мой взгляд, да.

Развивает ли шифротелеграмма 266 Ежова региональным руководителям НКВД эти требования постановления Политбюро? На мой взгляд, да.


stepnick
отправлено 29.10.15 13:01 # 275


Кому: Sha-Yulin, #268

> Интереснейшие разведопросы с Егором Яковлевым. Именно историк. Подход и стиль изложения - исследовательский, а не пропагандистский, как это часто бывает.
>
> Подход именно пропагандистский. Подгон под заранее заданные постулаты.
>

Не надо мне разъяснять, что и как я должен понимать и оценивать. А подгон - это как раз твой подход, идеологически ангажированный.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 13:11 # 276


Кому: egoryakovlev, #274

> Давайте еще раз

Легко


> Вот есть Постановление Политбюро: "... взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы [наиболее враждебные] из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные [менее активные, но все же враждебные элементы] были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД».
>
> Есть в этом Постановлении принцип априорной, заочной вины всех вернувшихся из ссылок и заключения кулаков и уголовников? На мой взгляд, да.

А на мой взгляд - нет. Хотя по кулакам, по факту, вина была.
Есть принцип считать данные категории заведомо более опасными и нуждающимися в усиленном контроле, что было верно.


> Предписывается ли только два вида наказания, исходя из этой вины (расстрел и высылка, которую в приказе 00447 заменили на 10 лет ИТЛ)? На мой взгляд, да.

Вот здесь - просто враньё (что мы и хотели проверить). Речь идёт не всех лицах данной категории, а о враждебных. В итоге дела не всех лиц данных категорий подавались на рассмотрение троек. И даже по поданным делам тройки иногда выносили обвинительные вердикты.


Кому: stepnick, #275

> Не надо мне разъяснять, что и как я должен понимать и оценивать.

Да оценивай, как хочешь. Я лишь указал, что твой взгляд зашорен. Но это твой взгляд и ты имеешь на него полное право )))


Кенгапромить
отправлено 29.10.15 13:11 # 277


Кому: egoryakovlev, #271

> Никакой закономерности между вернувшимися кулаками и ростом преступлений никто не выявлял. Этого нет ни в каких документах.

Здесь вижу, здесь не вижу?
Даже в приведенном документе четко и ясно изложено:
“Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности."

То есть никто ничего не выявлял?
Преступления были, зачинщики выявлены, тенденция угрожающая определена, реакция адекватная на том историческом этапе.
Выборочная слепота?


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 13:12 # 278


Кому: Sha-Yulin, #276

> И даже по поданным делам тройки иногда выносили [обвинительные] вердикты.
>

Оправдательные


Snusmymrik
отправлено 29.10.15 13:15 # 279


Кому: egoryakovlev, #274

А встречались ли случаи, когда вернувшихся из ссылки или мест заключения кулаков или уголовников признавали не враждебными элементами?


stepnick
отправлено 29.10.15 13:47 # 280


Кому: Sha-Yulin, #276

> Я лишь указал, что твой взгляд зашорен.

А кто тебя уполномочил указания давать? Говоря дипломатическим языком, Who are you... ))


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 14:03 # 281


Кому: stepnick, #280

> А кто тебя уполномочил указания давать?

А я должен был у тебя разрешения спросить? А не прошёл бы ты на хрен с такими предьявами?


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 14:20 # 282


Кому: Кенгапромить, #277

> Замечено, что большая часть

Камрад, есть ли понимание, что "большая часть" и "всех" - разное?
Есть ли понимание, что "замечено" это примерно как в текущих СМИ - "неназванный источник", "источник близкий к департаменту", "есть мнение" и прочее, а не исследование?


Feanor
отправлено 29.10.15 14:23 # 283


Кому: Sha-Yulin, #273

> Историк, будь добр, укажи - когда кулаки получили право ЗАКОННО возвращаться со спецпоселений на прежнее место жительства? Не дети кулаков, а сами бывшие кулаки?

Практика освобождения спецпереселенцев с возможностью их возвращения в родные области началась в 32 году и закончилась в 34. Всего за означенный период было освобождено 31364 человек из которых 23507 покинули место ссылки. Затем право выезда из ссылки по восстановлении в правах было отменено.

При этом за тот же период бежало из кулацкой ссылки 607555 при этом возвращено из бегов 227909. Итого имеем 379646 человек бежавших и так и не возвращенных. Может как раз их и имели ввиду в этом документе?
Цифры по Земскову.


пан Головатый
отправлено 29.10.15 14:30 # 284


Кому: Abrikosov, #249

> ому: egoryakovlev, #207
>
> > 8 декабря та же тройка рассмотрела уже 2021 дело и вынесла 1687 смертных приговоров (на доследование опять ничего). Камрады, вы правда верите, что это не был "слепый террор"?
>
> 16.5% оправдательных приговоров - это "слепый террор".

С чего ты взял, что остаток был оправдательными приговорами, а не приговорами к заключению?
Ну и такое количество дел за день можно рассмотреть только при крайне беглом ознакомлении.


пан Головатый
отправлено 29.10.15 14:32 # 285


Кому: Abrikosov, #255

> А то вот некоторые уверяют, что нет.

Такого никто не писал.


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 14:46 # 286


Кому: пан Головатый, #284

> Ну и такое количество дел за день можно рассмотреть только при крайне беглом ознакомлении.

Это мягко сказано, ибо рассмотреть тройкой две с лишним тысячи дел за три дня, просто невозможно. Их хоть бы прочесть успеть за это время и то не факт.


stepnick
отправлено 29.10.15 14:47 # 287


Кому: Sha-Yulin, #281

> А кто тебя уполномочил указания давать?
>
> А я должен был у тебя разрешения спросить? А не прошёл бы ты на хрен с такими предьявами?
>

Кто бы сомневался, что продолжение будет таким.

[записывает в книжечку "Аргументы историка-исследователя Юлина"]


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 14:47 # 288


Кому: Feanor, #283

> Всего за означенный период было освобождено 31364 человек из которых 23507 покинули место ссылки.

При том можно усугубить - покинуть место ссылки совсем не означает вернуться на прежнее место жительства.


> При этом за тот же период бежало из кулацкой ссылки 607555 при этом возвращено из бегов 227909. Итого имеем 379646 человек бежавших и так и не возвращенных.

Итого соотношение кулаков законно и незаконно покинувших место ссылки - 1 к 15 (!).
То есть практически все вернувшиеся кулаки - правонарушители.


> Может как раз их и имели ввиду в этом документе?

Так другого варианта и не увидеть. Ну если, конечно, не смотреть глазами Гарула или Яковлева.

Жаль только, что ты ответил за Яковлева. Мне очень хотелось почитать, как именно он ответил бы. А теперь ты ему возможность манёвра сузил.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 14:53 # 289


Кому: KSV_Berkut, #286

> Это мягко сказано, ибо рассмотреть тройкой две с лишним тысячи дел за три дня, просто невозможно. Их хоть бы прочесть успеть за это время и то не факт.

А они читали не дела (за некоторым исключением), а заключение следственных органов по группам граждан, проходившим по одному делу или идентичным делам.

То есть это открывает путь к произволу органов следствия, но никак не превращается в "слепой террор". Но вам этого не понять.


Кому: stepnick, #287

> Кто бы сомневался, что продолжение будет таким.

Ну да. На мудацкий заход - заслуженный посыл.
И не надо тебе углублять собственный мудизм, расписывая про "аргументы историка". Это не аргумент, а нормальная реакция на твои заявления.

И вообще - кто тебе дал полномочия в чём-то сомневаться или не сомневаться? )))


Samnesvoy
отправлено 29.10.15 14:58 # 290


Наличие аппарата принуждения и репрессивно-карательного аппарата является неотъемлемым признаком государства, его составной частью. Неадекватная реакция на слово репрессия является следствием отсутствия соответствующих знаний в голове и специфической пропаганды последних десятилетий. Сейчас спросил у гугла понятие репрессивного аппарата, ответы в стиле Сталин, Ким Чен Ын, Путин и т.д. Видать в общечеловековском мире все сплошь высокоморальные ответственные и тд. Эльфы. Принуждать и карать их не нужно, если что сами себя, наверное, наказывают.
Это я к чему вообще, сегодня ознакомился с постом Harda-цепного пса кровавого режима. Вот несколько цитат:

>Я (как это не парадоксально) придерживаюсь либеральных взглядов. Я верю в то, что люди хорошие, но, к сожалению, знаю, что далеко не все и не всегда. И еще знаю, что только ограничения, репрессии и страх помогают человеку стать лучше. >Как либерал я считаю, что морды бить не гуманно. Как человек, живущий в реальном мире и наблюдающий этот мир не один год, я осознаю, что некоторые люди будут вести себя как сволочи до тех пор, пока не получат в морду.
>Если человек не умеет пользоваться свободой - она ему будет только вред. Не существует высших ценностей, есть просто ценности. И некоторые из них не безусловны. Я прихожу к выводу, что каждый человек имеет право быть негодяем (либрелизм же!), но, если он посмеет себя ввести как негодяй, он должен получить адских люлей, благодаря которым скажет: "Больше ни в жисть себе этого не позволю и детям закажу!" Потому что не многим под силу стать человеком самостоятельно. Государство должно помогать в этом. Наказания должны быть разнообразными и максимально жестокими.
>Тезис "все люди хорошие и имеют право быть максимально свободными" в корне ошибочен. Большинство людей не будут хорошими никогда. А насколько они будут плохими - зависит от того, насколько плохими им позволит быть общество и государство.

http://molonlabe.livejournal.com/221661.html

Так, что больше репрессий хороших и разных!


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 14:58 # 291


Кому: Sha-Yulin, #272

> Ты задал дурацкий вопрос.

Борис, я с удовольствием смотрю разведопросы с тобой.
Но дискуссии ты вести не умеешь, постоянно скатываясь на личности.

> что ты им приписываешь

Ещё раз, я тебе голый вопрос задал, без всякого приписывания, трактовок каких-либо текстов.

> И даже сейчас есть понятие "рецидивист".

Как понятие "рецидивист" отменяет слово "всех" в директиве и то, что эти "все" несут какую-либо меру наказания не зависимо от?


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 14:58 # 292


Кому: Sha-Yulin, #289

> а заключение следственных органов по группам граждан,

И как данный тезис коррелирует с тем, что в число граждан подвергшихся репрессиям были включены все те, кто свою вину искупил?

> Но вам этого не понять.

Ты не умеешь вести диалог. Со всеми переходишь на личности. Общайся по теме.


stepnick
отправлено 29.10.15 15:08 # 293


Кому: Sha-Yulin, #289

> Это не аргумент, а нормальная реакция на твои заявления.
>

Это болезненная, истеричная, инфантильная реакция. Которую ты самодовольно считаешь нормой.


zart
отправлено 29.10.15 15:19 # 294


С интересом прочел всю дискуссию. Аргументы Егора Яковлева казались очень вескими, но Борис Витальевич указал на упущенные моменты, как, например, то, что сам факт возврата кулаков был незаконным и теперь его позиция выглядит более обоснованной и взвешенной.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 15:26 # 295


Кому: KSV_Berkut, #291

> Борис, я с удовольствием смотрю разведопросы с тобой.

Это должно меня на что-то настроить?


> Но дискуссии ты вести не умеешь, постоянно скатываясь на личности.

Повторяю, вопрос "То есть цитаты из документов врут?" на фоне того, что они как раз подтверждают мою правоту и полностью изобличают Яковлева - такой вопрос именно дурацкий.


> Ещё раз, я тебе голый вопрос задал, без всякого приписывания, трактовок каких-либо текстов.

Ну значит таков предел твоего разума. В документах указано, что не всех. Ты этого не видишь, даже читая цитаты.
Тут я тебе не доктор.


> Как понятие "рецидивист" отменяет слово "всех" в директиве и то, что эти "все" несут какую-либо меру наказания не зависимо от?

А в директиве нет такого, что все несут меру наказания. В директиве несут "враждебно настроенные", и настрой этот должны выявить органы контролем за группами риска.

И что я тебе должен ответь на очередной твой "вопрос - не утверждение".


Кому: KSV_Berkut, #292

> И как данный тезис коррелирует с тем, что в число граждан подвергшихся репрессиям были включены все те, кто свою вину искупил?

О! Опять!
А они не были "все включены".

> Ты не умеешь вести диалог. Со всеми переходишь на личности. Общайся по теме.

Да-да! Вот тоже вопрос (не утверждение) - ты прекратил заниматься сексом с животными?


Кому: stepnick, #293

> Это болезненная, истеричная, инфантильная реакция.

Кто тебе дал полномочия комментировать мои реакции?


Кенгапромить
отправлено 29.10.15 15:33 # 296


Кому: KSV_Berkut, #282

> Есть ли понимание, что "замечено" это примерно как в текущих СМИ - "неназванный источник", "источник близкий к департаменту", "есть мнение" и прочее, а не исследование?

Есть ли понимание, что применение словаря "текущих СМИ" к документам эпохи 30-40-х неприемлемо?
Если в документе того времени значится словосочетание "замечено, что большая часть" - это значит ровно одно: есть статистика по преступлениям, расследованиям, с выявлением зачинщиков.
Есть проблема с кулаками по этой статистике.
Способ ее решения выбирался согласно историческим реалиям.
Но это никак не безличные репрессии по площадям, превентивные и прочее.
Строго реакция на масштаб антисоветской деятельности среди определенной группы населения.

> Камрад, есть ли понимание, что "большая часть" и "всех" - разное?

Есть ли понимание, что в документе указано определить степень участия в подрывной деятельности и применить разный уровень репрессий?


Карлсончик
отправлено 29.10.15 15:41 # 297


Кому: egoryakovlev, #235

> Замечено, что [большая часть] бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.

А есть ли данные, что значит большая часть? А то может 9 из 10 снова совершали преступления.


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 15:41 # 298


> А в директиве нет такого, что все несут меру наказания.

Я тебе привел выделенный текст. На что ты вильнул и сказал, что там есть и другие моменты и побежал дальше на удобное тебе поле.

Кому: Sha-Yulin, #295

> Ну значит таков предел твоего разума.

Нет это твоё обычное рядовое хамство в адрес незнакомых тебе людей.


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 15:41 # 299


Кому: Sha-Yulin, #295

> Вот тоже вопрос

Где ты там видишь вопросительный знак?


Кенгапромить
отправлено 29.10.15 15:48 # 300


Кому: KSV_Berkut, #282

Вот смотри.
В Москву постоянно стекается статистика по нарушениям, причем по разным каналам: НКВД, МИНПРОМ, МИНТРАНС и пр.
ТО есть по каждому косяку несколько источников: Сбой в производстве какого то завода по причине саботажа - и в Москву идет информация по линии НКВД: что произошло, как произошло, кого поймали, и пр., помимо этого идет информация по производственной части: что недопроизведено, по какой причине, в каком объеме и т.п.
Когда таких случаев становится больше уровня погрешности, созревает необходимость реакции.

Почему кулаков и уголовников в первую очередь?
Кулаков не всех, а только "отсидевших", то есть уже проявивших себя в антисоветской деятельности.
Прибыв назад, эти люди не имели работы, жилья и пр. Чем они занимались?
Правильно уголовной и антисоветской деятельностью!
Власти после лавинообразного роста преступлений этой группы населения приняли решение: не умеешь жить при советах - нахуй с поля!
Что здесь такого нечеловеческого и извонрукплохого с точки зрения исторических реалий?

Перегибы были? Были.
Но корень вопроса не в том ,что власть превентивно избавлялась о "инакомыслящих" ,как утверждает историк.
А отвечало на соответствующую деятельность вернувшихся кулаков.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1291



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк