Разведопрос: Егор Яковлев про репрессии в СССР

27.10.15 23:25 | Goblin | 1291 комментарий »

История

01:27:31 | 610269 просмотров | текст | аудиоверсия | youtube | скачать | все выпуски


Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Здравствуй, Егор.

Егор Яковлев. Приветствую всех.

Д.Ю. Поступают вопросы: а что же было дальше?

Егор Яковлев. Для того, чтобы понять, что было дальше, надо по-прежнему немного глубже изучить вопрос, что предшествовало началу Великой Отечественной войны.

После прошлой передачи некоторые мои знакомые стали обвинять меня, что я лакирую советскую действительность, что на самом деле всё было не так, что я ничего не рассказываю про репрессии, про ГУЛАГ и прочие неприглядные стороны советского бытия, про которые вроде бы все всё хорошо знают.

Д.Ю. Можно я тебя перебью сразу. Я лично знаю ровно одного исторического работника, сотрудника и историка в конце концов, гражданина Земского, царствие ему небесное, помер недавно, который занимался этими самыми репрессиями. Основное, из того, что он накопал, недавно было выпущено книгой под названием, если я правильно помню, «Почему народ не восстал?». Так вот, в конце этой книги приводятся цифры, что репрессировано было, по-моему, 2,7% от населения Советского Союза, а всех остальных это никаким боком не касалось вообще.

Я считаю, и все остальные могут покопаться в документах и определить этот жуткий размах. Я бы про другое на их месте поговорил – почему данному явлению придаётся такой чудовищный окрас. Почему все социальные преобразования сводятся ровно к одному – к репрессиям и к 1937 году. Другого ничего не было?

Егор Яковлев. Это справедливый вопрос. Я бы здесь уточнил по поводу репрессий. Дело в том, что само определение репрессий, оно разными людьми даётся по-разному. Дело в том, что, когда мы с вами обсуждаем репрессии, мы имеем в виду некие политические репрессии большевиков, которые закончились либо заключением в систему ГУЛАГа, либо расстрелом.

Д.Ю. Я бы сказал немножко по-другому. «Репрессия» в переводе с латыни – это «подавление». То есть это когда государство подавляет преступную деятельность вообще. Статья 102-я (ныне 105-я) – за убийство, это тоже репрессивная статья, таким образом государство подавляет преступность. Если внутри этой огромной преступности в целом есть какой-то кусочек подавления политической деятельности, то внезапно оказывается, что репрессии – это исключительно что-то зловещее, это что-то крайне плохое.

Наше государство сегодня тоже плотно занято репрессиями уголовной деятельности. И чего не так-то? ГУЛАГ какой-то ужасный? Лично мне как-то даже смешно. Вот в стране прошла Гражданская война, мало того, что убили 10 миллионов человек, страна битком набита оружием, бандитами, грабителями и что, предлагаете, чтобы они дальше бегали на свободе? Нет, их всех надо выловить и посадить, то есть репрессировать. Много их получится? Наверное, гораздо больше, чем при достаточно спокойной жизни в Российской империи. Больше лагерей требуется? Да, больше. ГУЛАГ – ужасное слово, которое раскрутил Александр Исаевич Солженицын? Ну, наверное. Если то же самое назвать словом ВСИН, то как-то не страшно становится, а людей сидит практически столько же, ну и чего? Это всё, на мой взгляд, идеологические штампы.

Извини, перебил.

Егор Яковлев. Я в целом согласен. Здесь необходимо небольшое уточнение, о котором я хотел сказать. Я думаю, и вы сами, и многие наши зрители смотрели фильм «Брестская крепость».

Д.Ю. Конечно.

Егор Яковлев. И там в конце рассказывается судьба Петра Гаврилова, одного из руководителей обороны Брестской крепости, и говорится о том, что после освобождения из плена он был подвергнут репрессиям.

Каждый, кто мог изучить биографию Петра Гаврилова, убеждался в том, что ни в каком ГУЛАГе он не оказался, тем более не был расстрелян и вообще был награждён орденом Ленина после освобождения в 1945 году. Некоторое время руководил лагерем для военнопленных японцев на Дальнем Востоке, после этого вышел в отставку и в общем жил достаточно хорошо. Стал Героем Советского Союза, уже в хрущёвские времена.

И возник вопрос – каким же репрессиям он был подвергнут? На это последовал такой ответ: оказывается, он был исключён из Коммунистической партии, как военнопленный. То есть надо понимать, что существует узкое толкование репрессий и цифры как раз по этому вопросу досконально вычислены уважаемым историком профессором Земсковым. И, кстати, подтверждены в «Мемориале», потому что есть известное интервью Арсения Рагинского, который подтвердил эти цифры.

Существует более широкое толкование репрессий и в это толкование входят такие явления как раскулачивание, депортация народов, так и вот такие в общем относительно безболезненные вещи, как исключение из Коммунистической партии.

Д.Ю. Плюс поражение в правах, когда голосовать не давали, проживание за 101-ым километром, ещё чего-то.

Егор Яковлев. Поражение в правах безусловно было. Поэтому, когда мы говорим о репрессиях, мы должны понимать, что здесь речь идёт не только о ГУЛАГе и не только о собственно расстрелах.

Д.Ю. Так.

Егор Яковлев. Если говорить о репрессиях вот в таком широком ключе, то конечно число людей значительно больше, чем 4-5 миллионов, о которых обычно говорят, применительно к арестованным и расстрелянным в годы Большого террора. Расстреляно было около 700 тысяч человек, а арестовано и заключено где-то около 5 миллионов, это по цифрам Земского. Но если, как я уже сказал, давать этому вопросу широкое толкование, то конечно можно расширить эту цифру до 15 миллионов человек.

Но население Советского Союза составляло на 22 июня 1941 года примерно 196 миллионов человек.

Д.Ю. Под двести.

Егор Яковлев. Да. То есть мы можем понять, что значительная часть советского общества в принципе этого не заметила, даже если учесть, что «круги по воде» от одной точечной репрессии расходились достаточно широко – затрагивали родственников, могли затронуть друзей и создавали атмосферу страха и ужаса для определённой категории граждан. Всё равно, даже при таком широком толковании репрессивной политикой Советской власти было затронуто не более 10%, может быть 12%, в крайнем случае, 15% всего населения СССР.

А вот созидательные инициативы Советской власти затрагивали значительно большее количество людей, потому что, то, о чём я рассказывал в прошлом ролике: политика по ликвидации безграмотности, политика по созданию системы общедоступного, бесплатного и нетупикового образования, когда человек заканчивал школу, потом мог пойти в ПТУ и после этого свободно поступить в ВУЗ, то есть возможности свободной карьеры, возможности приобщения к знаниям, все эти новации затрагивали значительно большую часть людей и создавали ту социальную базу, которая в результате осталась верной Советской власти и верной России в результате такого тяжёлого экзамена, каким была Великая Отечественная война.

Д.Ю. С детства так сказать воспоминание, что ты можешь стать кем угодно. Кем угодно абсолютно. Никаких социальных преград на пути у советского человека тупо не было. Были места, куда не просто поступить, например, в театральный, где по двести человек на место приходило, например, в какие-то математические учреждения, где там одарённых детей отбирали. Но на лесоповале можешь показать себя, я не знаю, в руководстве флотом, летании на самолётах и прочее, и прочее. Это действительно для всех было открыто.

Оно закукливаться-то стало, где-то конец 70-ых начало 80-ых, что собственно эффектом и поимело Перестройку, а до того – всё было открыто для всех. Это же социальные лифты, как ныне модно говорить.

Егор Яковлев. Да, но здесь нужны всё-таки некоторые оговорки, потому что ситуация 30-ых отличалась от ситуации 20-ых, ситуация 40-ых от ситуации 30-ых и так далее. Возможность русской, советской мечты шла по нарастающей.

Д.Ю. Я думаю, тогда это было даже ярче, когда ты из гнусной задницы в деревне внезапно мог перебраться в город и достигнуть там каких-то должностей, стать военным, лётчиком, моряком и прочее. Тогда это выглядело ещё круче.

Егор Яковлев. Да. Здесь я с вами согласен, но есть один нюанс: всё это происходило на фоне подавления бывших эксплуататорских классов. Первая советская конституция, как ты к ней не подходи, она была всё-таки дискриминационной. Она учреждала, создавала класс лишенцев, людей, которые официально были лишены избирательных прав в Советы, а неофициально – были лишены возможности занимать определённые должности: государственные и, например, преподавательские, в крупных высших ученых заведениях.

Д.Ю. С моей точки зрения, оно рациональное, потому что нет таких сетей осведомителей, которую вашу деятельность, например, как преподавателя, могли бы контролировать, что вы там говорите студентам и какие последствия это несёт. Поэтому тебя от этого просто отстранят.

Мы же видим, что сейчас происходило в Европе, когда там люстрации, давайте вот этих уберём (ну у совсем отмороженных – это выкидывание в мусорные бачки, а так – это запреты на профессию), они не у нас придуманы. Давай тебя отстраним отсюда, здесь ты работать не будешь…

Они же заменяли интернет тогда, попы, например. Они же в церквах как излучатели работали, рассказывая про веру, царя и Отечество. Надо ли тебе позволять так обрабатывать паству, которая будет выращена для противостояния государственному строю. Наверное, государству это не надо и никакое государство внутри себя это не позволит.

Егор Яковлев. Здесь безусловно рациональное зерно-то присутствовало, но с другой стороны…

Д.Ю. С позиции сегодняшнего дня выглядит омерзительно, бесспорно.

Егор Яковлев. Я просто хочу сказать, что всё упирается в некую личную историю.

В первые годы Советской власти возможности Владимира Ильича Ленина (довольно рационального деятеля, как мне кажется) распространялись на расстояние его вытянутой руки. То есть система государственного управления была в этот момент не отстроена, она была достаточно хаотичной и поэтому формировались местные коммунистические княжества, очень многое решал конкретный начальник на месте, конкретном рабочем месте и поэтому весь этот многовековой узел сложных социальных отношений, который складывался в Российской империи, он развязался вот таким причудливым образом. Он рванул просто, это была бомба.

И конечно присутствовало и сведение счётов, и классовая ненависть, она реально существовала, сословная ненависть, месть за прадеда, выпоротого на конюшне и какое-то отвращение к тем «бывшим», которые как-то встроились в советское общество

Д.Ю. Безусловно.

Егор Яковлев. Мы обещали, что запишем отдельную серию роликов, по поводу сталинских репрессий, но я хотел бы очень схематично, кратко обрисовать своё видение той социальной ситуации, которая возникла в Советском Союзе к 30-ым годам.

Дело в том, что внутри советского общества, оно не было монолитным и, хотя Гражданская война закончилась формальной победой большевиков, но внутри советского общества сохранялась конфронтация и конфронтация эта шла как минимум по четырём линиям. Совершенно явно идентифицируется конфронтация между скажем так народом и бывшими специалистами, конфронтация между новыми и старыми. Эта конфронтация имела место в армии, эта конфронтация имела место в среде профессуры, эта конфронтация имела место на производстве, то есть всегда присутствовало какое-то недоверие между каким-нибудь новым коммунистическим молодым инженером, который пришёл из низов и, скажем, каким-то старым специалистом.

Пропаганда в 70-ые годы стала подавать таких специалистов, как людей, которые… была такая формула «перешёл на сторону народа», но народ не всегда этому доверял и очень робко, даже в кинематографе это показывалось. Например, есть такой достаточно интересный советский сериал «Государственная граница». Там есть фильм первый, где главным героем является бывший царский офицер Данович, играет его Игорь Старыгин. Офицер Данович едет к границе, чтобы эмигрировать вместе с женой и матерью. В результате он видит полный бардак, развал и вместе с тем он видит, что большевики настроены на какое-то государственное строительство. И он включается в руководство организации границы, возвращается в Петроград, встречается там с Лениным и, вдохновлённый Владимиром Ильичом, становится советским пограничником. А его мать проклинает его и уезжает за рубеж, в Европу.

И вот там в начале второй части такой крайне любопытный разговор. Данович и его друг, который вначале тоже ему не доверял, пограничник Гамаюн, едут к Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому за новым назначением. А Дзержинский, ожидая их, разговаривает со своим секретарём. И Дзержинский вроде как проникся к Дановичу доверием, а его секретарь – ну никак. И Дзержинский делает ему строгий выговор, он говорит, в революции был князь Кропоткин и рабочий Малиновский. Князь Кропоткин закончил пажеский корпус и потом всю жизнь служил народу, а рабочий Малиновский – работал на царскую охранку, поэтому мы не можем делать выводы из сословного происхождения человека. Данович получает назначение, а его друг, балтийский матрос Гамаюн, человек явно из народа, и Дзержинский его спрашивает, вот скажите, вы доверяете? И Гамаюн говорит, конечно доверяю, для меня-то Советская власть, она родная, а он-то должен был это выстрадать, понять на своей шкуре. И вообще, Феликс Эдмундович, зря вы мне этот вопрос задали. Феликс Эдмундович ему говорит, я вообще вопросы стараюсь зря не задавать, я просто хотел ваше мнение показать другому товарищу…

Вот с помощью таких сюжетов в советском кинематографе с одной стороны, уже к 70-ым пытались донести мысль о едином народе, интеллигенции и специалистах, которые перешли на его сторону, а с другой стороны, очень робко отражали те конфликты, которые в советском обществе продолжали существовать. Эти конфликты были весьма серьёзные.

Второй конфликт заключался в том, что даже внутри правящей партии не существовало никакого единства. Условно партию можно поделить на троцкистов и сталинистов, но это деление крайне условное, потому что даже внутри этих двух крупных условных фракций существовали свои минимальные какие-то течения, какие-то минимальные кружки, которые собирались. Это неизбежно, потому что по разным проблемам у нескольких разных людей были одинаковые мнения. Они собирались в какие-то кружки, просто собирались друг с другом, обсуждали это, но фундаментальные расхождения как правило касались будущего мировой революции и роли Советской России в этом процессе.

И в результате получилось так, что значительная часть коммунистов стала воспринимать позицию Сталина на построение социализма в отдельно взятой стране, как предательство идеалов революции. Особенно это касалось старых большевиков.

Д.Ю. Тут, наверное, надо пояснить для молодёжи, что Троцкий и его друзья они же хотели мировой революции, да и Маркс собственно говорил, что она весь земной шар должна охватить, а товарищ Сталин хотел в отдельно взятой за задницу стране построить социализм…

Егор Яковлев. Товарищ Сталин тоже хотел мировой революции, но дело заключалось немного в другом. Просто товарищ Троцкий считал, что это нужно сделать быстро и прилагая к этому значительные усилия, а товарищ Сталин был прагматиком и в принципе он считал (как марксист, не ортодоксальный, но тем не менее), что мировая революция – неизбежна. Таков ход истории, такова диалектика, что на смену капитализму придёт социализм. И как бы враги из буржуазного лагеря не старались, революция победит всё равно, но сейчас не та ситуация, чтобы устраивать её самостоятельно, у России нет никаких значительных сил для организации такой революции и поэтому нужно заняться обороной, а не нападением. Нужно отстраивать оборонительные редуты.

Д.Ю. Сохранить свои завоевания в первую очередь, да?

Егор Яковлев. Сохранить свои завоевания и приумножить. То есть основная идея Сталина, она была сформулирована в 1931 году о том, что «нам нужно пробежать за 10 лет тот путь, который Европа прошла за несколько столетий, иначе нас сомнут», – сказал он. Речь шла о новой форсированной модернизации, в первую очередь об индустриализации, создания адекватной промышленности, адекватной науки, адекватного военного потенциала. И в целом, надо сказать, что всё это в принципе было сделано.

Но вот этот отказ от мировой революции, он воспринимался совершенно искренне, некоторыми даже молодыми коммунистами, достаточно болезненно. Тут надо ещё понимать, что не все молодые коммунисты были марксистами (я имею в виду, образованными марксистами), они воспринимали идею мировой революции, как некое наступление, условно, коммунистического царствия божьего на земле, коммунистического рая, где не будет несправедливости, все будут равны. Как исконный русский идеал всемирного братства. Не вдаваясь в какие-то глубинные социально-экономические подробности учения Маркса-Энгельса-Ленина.

И поэтому, естественно, троцкисты тоже вели свою пропаганду, они это объясняли, как предательство, как отход, как попытку красного бонапартизма и многие совершенно искренне попадались на эту удочку.

Д.Ю. Я бы даже несколько углубил: постольку поскольку большинство этих граждан были профессиональными революционерами (а профессиональный революционер – это человек, который занят свержением государственной власти, с последующими так сказать действиями), они обладали гигантским опытом конспиративной работы (все, без исключения), они владели навыками оперативной работы по выявлению осведомителей Охранки, они не стеснялись их физически ликвидировать, этих выявленных с их точки зрения осведомителей (естественно, далеко не всегда это были настоящие осведомители).

И когда эти граждане затевали свою внутрипартийную борьбу, ту трудно в общем-то сомневаться в том, что они не пользовались своими навыками, добытыми при подготовке и совершении революции. Я это к тому, что это не были какие-то безобидные овечки, которые на ровном месте пострадали. Это были точно такие же люди, которые заняли противоположную позицию.

Егор Яковлев. Есть, например, такой старый большевик-троцкист Смирнов, очень интересный персонаж. Знаменитый тем, что во времена Гражданской войны он сумел создать подполье в тылу у Колчака.

Д.Ю. Молодец какой.

Егор Яковлев. Впоследствии он попытался организовать то же самое в сталинской Москве, но был разоблачён.

В любом случае, это был серьёзный идейный конфликт, то есть между Сталиным и Троцким разразился очень серьёзный идейный конфликт. Но это был не единственный конфликт. Это тема отдельного ролика, но надо понимать, что было несколько оппозиций, которые блокировались друг с другом, распадались, шло такое интеллектуальное бурление в совокупности с борьбой за власть. То есть все эти люди конечно боролись за власть, да, но при этом их борьба всё-таки происходила под знаменем определённых идей, а не под знаменем просто жажды сесть на этот красный трон. Вот это был второй конфликт.

Третий конфликт, который оказывал влияние на советское общество, это был конфликт между молодым поколением коммунистов и старым поколением коммунистов. Этот конфликт стал особенно явным в связи с планами Сталина ввести новую, так называемую сталинскую, конституцию и организовать выборы в Верховный совет в новом формате.

Это одна из загадочных тем сталинской эпохи. Историки по-разному её оценивают, но вот историк Юрий Жуков нашёл в архивах прототип бюллетеня выборов, который свидетельствует о том, что выборы задумывались как альтернативные – в этих выборах могли участвовать как большевики, так и представители каких-то общественных организаций. То есть общественные организации, например, ДОСААФ, могли выдвигать каких-то своих кандидатов. И в интервью американскому корреспонденту Associated Press Говарду Сталин сказал, что эти «альтернативные выборы будут бичом масс в борьбе с нерадивой работой некоторых большевиков». То есть большевики должны работать лучше, чтобы выбирали их, а не кого-то другого.

Сложно на самом деле сказать, какую роль сыграло это в развёртывании Большого террора, но то, что такого рода публичные заявления напугали старую номенклатуру, сомневаться не приходится. Потому что конечно в партии было значительное число людей, которые считали, что раз они сделали революцию, двадцать лет назад, то они обеспечили себе пожизненное тёплое место.

А между тем выросло новое поколение коммунистов, которое умело работать лучше, они уже смогли воспользоваться плодами тех образовательных реформ, о которых я рассказывал в прошлый раз. И поэтому это были те кадры, о которых Сталин говорил «кадры решают всё». Это были более энергичные, более осведомлённые, более профессиональные люди. Поэтому здесь тоже какой-то определённый конфликт присутствовал.

И наконец четвёртый конфликт, который безусловно разрывал советское общество, это скажем так, конфликт личной мести, я бы так его назвал. Дело в том, что в обществе, которое пережило революцию, Гражданскую войну и Первую мировую войну, накопилось достаточно много личных конфликтов. Потому что в гражданской войне не всегда понятно, на какой стороне ты воюешь. Мы имеем примеры, когда люди переходили из белой армии в Красную…

Д.Ю. И наоборот…

Егор Яковлев. …несколько раз.

Самый известный пример – маршал Говоров. Повоевал в белой армии, потом перебежал к красным и, кстати, ему никто этого не вспомнил. Повезло. Или вот, например, такой знаменитый наш драматург – Шварц.

Д.Ю. Евгений Шварц. «Убить дракона» и всё такое.

Егор Яковлев. Да, автор «Золушки», «Убить дракона» и других замечательных произведений. Он был же офицером белой армии, а потом нашёл себя в советском обществе.

А были какие-то случайные ситуации. Есть такой хороший роман писателя Леонида Юзефовича «Казароза». И по нему снят хороший сериал. Сериал этот повествует о том, что как раз в ходе Гражданской войны в некий сибирский город приехала певица из Петербурга Зинаида Казароза и во время выступления её там убили. Начинается расследование и никак не могут понять, кто её убил, эту Зинаиду. И там происходит много таинственных событий… Но в книге немного по-другому, а вот в фильме там очень интересно.

Там есть два главных героя, один ведёт следствие, а другой там постоянно присутствует. Проходит много лет, и тот, который вёл следствие, возвращается в этот город уже пожилым совсем дедом, играет его хороший актёр Пётр Вельяминов. А второго, постаревшего, играет Кирилл Лавров. И вот они встречаются случайно и Кирилл Лавров признаётся, что это он убил Зинаиду Казарозу. И дальше самое интересное – почему и зачем он её убил. А он не её убил – он стрелял в Петра Вельяминова. Почему? А потому что во время Гражданской войны Пётр Вельяминов случайно убил его отца. И таких историй там было очень много.

Д.Ю. Было, кто и не случайно убил отца.

Егор Яковлев. Было, кто и не случайно… То есть это был такой котёл, непонятно было совершенно, на какой ты стороне, к кому примкнуть, как это всё обернётся. Потому что для одних Советская власть была действительно родной властью, интересной властью, потому что она выбросила внятные лозунги: «Земля – крестьянам», «Фабрики – рабочим» и сделаем это прямо сейчас. Программа белых была достаточно невнятной. Белые предлагали победить, дальше выбрать Учредительное собрание и всё решить.

Д.Ю. Попроще давайте.

Егор Яковлев. Понятно, что идеология большевиков была более реалистичной и более понятной, она сразу находила свою социальную базу. А в идеологии белых была какая-то обманка, то есть народ понимал, что его могут обмануть при раскладе с Учредительным собранием. Но с другой стороны, большевики были воинствующими атеистами, разрушали церковь и часть народа резко это от них отталкивало и поэтому они шли к белым. Но потом могли перебежать к красным. То есть всё зависело от каких-то конкретных сиюминутных обстоятельств. И очень часто от тех агитаторов, которые выступали. Очень часто от тех, с кем ты пожил. Пожил с белыми, белые лютовали больше – идёшь за красных, красные больше лютовали – идёшь за белых. Всё прекрасно показано в романе «Тихий Дон», который на самом деле ничуть не пропагандистский, там всё очень реально показано.

Вот эти четыре конфликта, они латентно в советском обществе присутствовали и вся пропагандистская риторика, которую мы можем видеть в газете «Правда», она эти конфликты лишь тоненькой плёночкой прикрывала. На самом деле они были готовы рвануть в любой момент. И в итоге в 1937 году рвануло.

И ещё был один важнейший фактор, без которого Большой террор рассматривать и понимать вообще невозможно. Это, естественно, приход к власти Адольфа Гитлера. Потому что с момента прихода к власти Гитлера, становится совершенно ясно, что против Советского Союза начинает разворачиваться некая враждебная активность и на острие этой активности будут именно германские национал-социалисты.

Я хочу обратить внимание, по-моему, я это уже рассказывал, что именно в 1934 году, впервые за всю историю нашего государства военное ведомство впервые начинает включать в себя слово «оборона». Наркомат обороны, раньше был Наркомат по военным и морским делам. И с этого момента Сталин принимает решение об изменении государственной идеологии, очень осторожно начинается возврат патриотического дискурса. Очень осторожно, но тем не менее, деловито. Вот тогда начинается история с «перешёл на сторону народа», «Александр Невский не такой уж был феодал»…

Д.Ю. А Иван Грозный – не такой уж и тиран, не такой уж и Грозный…

Егор Яковлев. Да. Пётр Первый – прогрессивный государственный деятель в каком-то смысле. Начинают ставиться эти знаменитые фильмы – «Пётр Первый», «Александр Невский» Сергея Эйзенштейна, «Суворов», потом уже во время войны, в 1942 году – «Кутузов».

Д.Ю. Лучшие люди делали, да?

Егор Яковлев. Да. И постепенно меняется форматирование представления об истории. Вообще сам предмет история возвращается в 1934 году, его большевики первые, ранние отменили. В 1934 году он возвращается в школы и преподаётся именно с красно-патриотических позиций, что потом найдёт отражение в знаменитой речи Сталина 7 ноября 1941 года, где он объединил в пантеоне исторических героев Ленина, знамя которого должно осенить красноармейцев и великих сынов дореволюционного прошлого России. Вот эта историческая парадигма начинает закладываться с 1933-1934 года.

Сложно однозначно здесь рассуждать, но есть основания полагать, что Сталин всё же хотел осуществить некие конвергенции внутри советского общества. То есть он хотел ещё сильнее привязать бывших и всё ещё сомневающихся к советскому строю. Всех условных попутчиков он хотел сделать своими. Отсюда – разгром радикальных леваков, причём, речь шла не только об активных троцкистах, речь шла в частности о радикальных леваках в искусстве и вообще всех прикрытиях, радикальных экспериментов…

Д.Ю. Сбросить Пушкина с корабля истории.

Егор Яковлев. С парохода современности. Это вообще на самом деле, «сбросить Пушкина с парохода современности» придумали не большевики, это лозунг футуристов, ещё дореволюционных.

Д.Ю. Мерзавцы какие…

Егор Яковлев. Всю эту историю товарищ Сталин прикрыл: разогнал РАПП в частности, создал Союз советских писателей, пригласил Максима Горького, который прочитал там доклад, поощрял Алексея Николаевича Толстого, которого иначе, как контрреволюционным мерзавцем в РАППе не называли (РАПП – Российская ассоциация пролетарских писателей), к нему относились как к врагу, как к контре. Но Сталин потихонечку всё это начал сворачивать.

Что он сделал главное, наиболее интересное – он ликвидировал понятие «лишенца». В 1935 году класс лишенцев, то есть людей, представителей эксплуататорских классов, которые были лишены избирательских прав и подвергались дискриминации в Советском государстве, он был ликвидирован.

И вообще, в окружении Сталина было достаточное количество «бывших», их было довольно много. Я рассказывал, допустим, про Шапошникова в прошлый раз. Я могу вам сказать, что главная киноактриса Советского Союза сталинских времён – Любовь Орлова, она была дворянкой по происхождению и она была внучкой очень известного дореволюционного генерала. А автор гимна – Сергей Михалков тоже был представителем древнего дворянского рода.

Поэтому, говорить о том, что Советский Союз – это царство Хама, одни пролетарии, невозможно. Но и пролетарии-то не были хамами, потому что эта огромная образовательная деятельность, она создавала нового человека, который был, как это прописывалось в учебниках, как это проговаривалось по радио и в студенческих аудиториях, и на комсомольских собраниях, и в кружках, который был нацелен на созидание. Идеалы были созидательные и это вдалбливалось.

Но в 1937 году Сталин, видимо, совершил серьёзную ошибку, которую мы, историки, ещё до сих пор окончательно не разгадали. Вот что явилось спусковым крючком к переходу от этих латентных конфликтов в открытые. Очевидно, что разгадка кроется в новой конституции и в законе о выборах. Историк Юрий Жуков полагает, что 1937 год начался с того, что старая партноменклатура выставила Сталину ультиматум, не желая таких открытых выборов, на которых их власть могла бы быть закончена, они инициировали масштабные репрессии, которые выкосили всех возможных конкурентов. Но Сталин, соответственно, понимая, что страну нужно менять и готовить к войне, со своей стороны инициировал…

Д.Ю. Встречное выкашивание.

Егор Яковлев. …встречное выкашивание, да. Но в любом случае, я считаю, неправильно воспринимать репрессии как стремление Сталина укрепить свою единоличную власть. С другой стороны, нельзя их воспринимать как стремление Сталина выкосить исключительно пятую колону. В какой-то момент это стал во многом неуправляемый процесс, такой рецидив гражданской войны, в рамках которого шло как минимум четыре своих молекулярных войны, где троцкисты истребляли сталинистов, сталинисты – троцкистов, новые истребляли царских специалистов, молодая номенклатура боролась против старых большевиков, а просто обыватели – сводили счёты за какие-то старые обиды.

Но поскольку все представители этих враждующих сторон, представители этих конфликтов пользовались одной и той же риторикой о врагах народа, то со стороны это выглядит как какая-то тотальная шизофреническая мясорубка. На мой взгляд, её можно объяснить таким образом, как я сказал – вскрытием нескольких нарывов, которые остались в стране в латентном виде после революции.

Д.Ю. Я бы ещё чуть-чуть добавил к этому, что нельзя забывать о том, что масса граждан непрерывно улучшала своё материальное положение и жилищные условия. Если у главного режиссёра театра жена играет главные роли, в театре найдётся масса людей, которые напишут доносы на этого очевидного врага народа, чтобы его убрать, естественно жена его вылетит, тогда директором стану я и моя жена будет играть главные роли, потому что мы объективно лучше и, как ни трудно заметить, значительно умнее.

Егор Яковлев. Конечно, конечно.

Д.Ю. Поэтому, кстати, уголовные дела и не открывают, ибо там написано, кто кого сдал и приведёт это к таким конфликтам в обществе, что мало никому не покажется. Когда узнают, чьи отцы и матери чем занимались.

Коммунальная квартира. Я живу в одной комнате, соседи – в трёх, напишу донос – сядут, ёлы-палы, без всяких разговоров, комнаты освободятся – заеду я, уже хорошо. И так буквально во всём. Это гигантскую роль играло, сведение личных счётов с резким повышением материального положения – тоже прекрасно во всё это влилось.

Егор Яковлев. Да, но оно не гарантировало, ни продолжительности этого хорошего материального положения, ничего в принципе не гарантировало.

Д.Ю. Так точно. И ещё я бы заметил, что внутри этого самого НКВД/ЧК все эти движения были богато представлены: и троцкистов, и сталинистов, и они там друг друга месили ничуть не хуже тех, кто снаружи.

Егор Яковлев. Роль НКВД – это отдельная тема. Есть большая вероятность, что НКВД было вообще отдельной партией, которая хотела сосредоточить власть в своих руках. Для обоснования такой точки зрения есть тоже масса фактов. Но это мы обсудим в отдельном ролике.

Главное, что нужно сказать – действительно в результате Большого террора ситуация в стране сложилась крайне нездоровая. Это правда, здоровая она не была. Действительно, в результате Большого террора погибли многие выдающиеся люди, вполне лояльные к Советской власти и к сталинскому курсу. В результате Большого террора действительно погибло или оказалось в заключении много людей, которые могли бы пригодиться или поработать замечательно в ситуации Великой Отечественной войны, в результате Большого террора только чудом спаслись те люди, которые потом стали её героями. Например: маршал Рокоссовский, генерал Горбатов, генерал Берзарин, первый комендант Берлина, и многие другие. Все эти люди были арестованы безвинно, в результате какой-то войны. Действительно они подвергались пыткам или во всяком случае какому-то серьёзному эмоциональному давлению. И в случае с Рокоссовским всё закончилось относительно хорошо, во всяком случае, он был выпущен на свободу, но это счастливая случайность, а не закономерность. Маршал Рокоссовский мог бы быть расстрелян, как изменник Родины.

Поэтому, отделываться дежурной фразой, что сталинские репрессии – это было вычищение пятой колоны и в основном это были враги, немецкая агентура и троцкисты нельзя. Нет, это была молекулярная война, слепая и в эти жернова мог попасть каждый. Троцкисты точно также уничтожали патриотов, сталинистов, сталинисты – троцкистов и патриотов. Условных, потому что говорить о том, что сталинист – это патриот сложно, потому что у патриотизма тоже много оттенков.

Был, например, такой академик, Платонов. Умер он до начала Большого террора, был арестован ещё в 30-ых годах. Он был арестован, как человек, который считал, что в Советском Союзе не соблюдаются права русских, что это именно деградация государства, как русского национального государства.

Д.Ю. Это историк который?

Егор Яковлев. Да, историк. Сергей Платонов, академик, очень крупный, интересный. Никаких подпольных контрреволюционных организаций он не создавал, занимался собственно тем, что он со своими единомышленниками, в гостиной попивая чаёк, рассуждал о большевиках, которые ведут страну не туда. Но в результате действий по «коммунизации» Академии Наук все эти разговоры были вскрыты, академик Платонов отправился в ссылку, он не был расстрелян. В ГУЛАГе не оказался.

Но тем не менее в 1937 году люди с такими взглядами, в частности, некоторые выдающиеся крестьянские поэты, например, Павел Васильев, были уже расстреляны. То есть в 1937 году уже за такое расстреливали. Хотя, если бы они пережили этот террор, то с точно такими же взглядами, году в 1943-ем, они могли бы оказаться вполне себе ко двору, в тренде.

Я убеждён, что очень многие условно патриотично по-старому, пророссийски, имперски настроенные люди, пережившие Большой террор, они как правило очень хорошо себя находили уже в рамках военной действительности. Поэтому я выступаю за то, чтобы трактовать сталинские репрессии как такой рецидив гражданской войны, где сражались сразу несколько лагерей и реализовывались сразу несколько конфликтов. Но я понимаю, что эта точка зрения требует большей системы доказательств, чем я сейчас привёл. Поэтому, я попробую её обосновать в дальнейшем.

Теперь вернёмся к тому, с чего я начал, к тому, что всё-таки, несмотря на действительно дискриминационный характер первой советской конституции, и на репрессии, которые нарастали и достигли своего пика в Большом терроре, и на то, что страна лежала в руинах после Первой мировой и Гражданской войны и интервенции, всё-таки социальная база созидательных начинаний Советской власти была значительно выше, чем её разрушительная база. Советская власть имела внутри себя очень серьёзный проект разрушения, который касался старого сословного общества, касался религии, отчасти касался и восприятия истории тоже, но был и проект возвышения человека.

Этот проект был очень серьёзный, как пишет, например, наш выдающийся социолог, очень умный человек, Сергей Кара-Мурза, «был начат со страстью» и начат был с самого начала. И существование такого проекта смогло привлечь на сторону большевиков и значительные массы народа, и значительную часть интеллигенции. С моей точки зрения, Гражданская война была конечно абсолютно гражданской – она делила общество на две равные части и разрушала семьи. Академик Вернадский остался в Советской России, а его сын – жил в США; Матильда Кшесинская уехала, а её родной брат – танцевал в Мариинском театре, был советским артистом балета. И таких примеров очень много.

И надо очень чётко акцентировать, что мы имели, например, «философский пароход», но мы не имели, например, «академического» парохода. Я подсчитал, что из 45 действительных членов Академии Наук, избранных к октябрю 1917 года, в эмиграцию уехало только семь, причём двое – уже в сталинское время, а 38 академиков – остались в Советской России. Понятно, что академики – люди преклонного возраста и время было не самое сытое, многие из них умерли в начале 20-ых, но значительная часть ещё дореволюционного академического состава, она интегрировалась в советскую систему и очень энергично внутри неё работала.

Включая, например, избранного ещё до октября 1917 года главу Академии наук – академика Карпинского, знаменитого геолога, включая упоминавшегося мной в прошлый раз, Ивана Павлова, нашего нобелевского лауреата, включая академика Вернадского, включая знаменитого судостроителя академика Крылова, включая выдающегося минеролога, вообще одного из основателей этой дисциплины, академика Ферсмана, включая, например, такого знаменитого математика, как академик Стеклов. Это очень громкие имена, это выдающиеся учёные, которые много послужили и русской, и в последствии советской науке. Все они остались в Советской России.

Почему это произошло? Можно ли это объяснить только страхом перед террором ЧК? Или тем, что они просто не смогли, не нашли возможности уехать. Объяснить это таким нельзя. Я приведу доказательства. Дело в том, что все эти люди в 20-ые годы выезжали за рубеж в командировки и даже жили там под честное слово (они давали слово вернуться). Они выезжали семьями, вот, например, Вернадский выехал со своей супругой, жил в Париже. И все они подвергались как минимум намёкам со стороны своих знакомых, коллег иностранных, что лучше остаться здесь.

Д.Ю. Конечно.

Егор Яковлев. Но почему-то они возвращались.

Д.Ю. Там и кормили значительно лучше и денег предлагали гораздо больше, но вот…

Егор Яковлев. Насчёт денег, там по-разному всё происходило. В частности, Вернадский пишет в своих дневниках, что он чувствовал политическую подоплёку во всех этих предложениях, он чувствовал, что его хотят притянуть не как учёного, а как политическую фигуру. И это его уязвляло. Конечно существовал момент языка, тот же Вернадский писал, что одно дело читать на иностранном языке и совсем другое – читать лекции.

Но было и ещё кое-что, о чём важно нам сегодня поговорить. Что сохранило этих людей именно для Советской России. Это то, что с первых дней большевистской власти советские руководители страны ясно дали понять о том, что они собираются развивать науку, что научные учреждения будут востребованы в условиях новой государственности.

Здесь такая любопытная история. Вот страна вступила в Первую мировую войну. В 1915 году начинается великое отступление. И в этот момент в научной среде зреет понимание, что в принципе ни правительство, ни научная среда ничего не знает о производительных силах России.

Д.Ю. Это мы про Российскую империю?

Егор Яковлев. Да, про Российскую империю.

Д.Ю. Которая стремительными прыжками в то время шла к развитому капитализму, да?

Егор Яковлев. Да. Так вот ясного представления о наличии стратегического сырья в Российской империи для военных нужд нет. Непонятно, есть ли у нас месторождения вольфрама, молибдена, серы, свинца и так далее. То есть, если было понятно, что есть, непонятно – в каком количестве, как быстро наладить процессы добычи и так далее. Я подчёркиваю, что инициатива создания такой комиссии, которая ликвидировала бы это незнание, исходила не от правительства, а от научных кругов, конкретно – от академика Вернадского. Который в 1915 году, выступая в Академии наук, в своём докладе заметил, что в Российской империи добывается и производится лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента.

И действительно, была создана такая комиссия, но как я уже заметил, она не имела возможности работать эффективно, потому что государство не проявляло нужного радения в этом направлении. В связи с этим академик Крылов в последствии, уже через много лет, создавая свои мемуары, вспомнил вопиющую историю о том, что, слушая доклад горного инженера Богдановича…

Д.Ю. Это в каком году?

Егор Яковлев. Это начало 1917 года. Идёт доклад горного инженера о месторождениях вольфрама. И Богданович рассказывает, что у нас найдено два месторождения вольфрама – в Туркестане и на Алтае. И как-то умалчивает об Алтае, как-то мельком упомянул об алтайских месторождениях и говорит, что вот надо где-то изыскать для экспедиции к туркестанским месторождениям 500 рублей. Он заканчивает свой доклад, и председательствующий академик Ферсман говорит, уважаемые коллеги, есть ли какие-то замечания по докладу? И тогда Крылов встал и сказал, по поводу туркестанских руд всё просто – вот 500 рублей, организуем экспедицию…

Д.Ю. Свои что ли?

Егор Яковлев. Да, он отдал свои деньги.

«Но я хотел бы заметить, что Карл Иванович умолчал по поводу алтайских рудников, видимо, потому, что они находятся не землях великих князей Владимировичей.» Намекнул, что просто не хотели беспокоить великих князей.

Д.Ю. А великие князья – это братья царя, но не первенцы, да?

Егор Яковлев. Это не братья царя, это родственники царя, потомки Владимира Александровича. Владимир Александрович – это родной брат Александра III.

Д.Ю. Это конкретно вот эти имеются в виду.

Егор Яковлев. Да. Вот эти персонажи владели землями с рудниками.

Д.Ю. А чего не потревожить, это же выгодно. Или там какие-то другие мотивы?

Егор Яковлев. Ну вот как-то не удавалось. Их сам Крылов, династию Романовых, называл Романовы-Голдштейн-Готорпские.

Д.Ю. Не без основания.

Егор Яковлев. Но в данном случае такое название несло негативную коннотацию.

После Октябрьской революции, совершенно неожиданно для основной массы этих учёных, первое советское правительство уже в январе запросило рекомендации Академии Наук по развитию производительных сил новой Советской республики. А в апреле Ленин лично написал план научно-технических работ, который в принципе во многом повторял ту программу, которая была намечена в рамках этой комиссии. В частности, там совершенно чётко говорилось, что необходимо составить подробную карту месторождений полезных ископаемых и начать их разработку, обеспечив таким образом сырьевой суверенитет Советской республики. То есть Россия должна была обеспечивать себя всем сама. И перед наукой была поставлена такая грандиозная задача.

Эта задача сразу же начала реализовываться. Одним из её инструментов стали системные экспедиции. В частности, уже во время Гражданской войны была предпринята масштабнейшая экспедиция по изучению Курской магнитной аномалии и была предпринята так же масштабнейшая экспедиция на Кольский полуостров, которую возглавлял упомянутый мной академик Ферсман. Он нашёл крупнейшее в мире месторождение апатитов в районе Хибин и под покровительством Сергея Кирова начал его разработку.

Причём, интересно, что в дневниках Владимира Вернадского, естественно, таких личных документах, он воспроизводит восторженные рассказы Ферсмана. Он был очень впечатлён общением с Кировым. Потому что Киров, по его словам, понимал значение таких исследований и буквально продавливал их через нарождающуюся государственно-партийную бюрократию. И очень переживал, когда Кирова не стало, потому что признавал за ним большой государственный ум. И Вернадский сам для себя, не подозревая, что мы будем это читать, это сильное впечатление фиксировал.

Совершенно очевидно, что советское государство поставило перед старой, ещё дореволюционной наукой, масштабнейшие задачи, которые сама эта наука в общем-то осознавала, но не имела возможности получить от Российской империи, того старого государства, поддержку в таком масштабе, которую получила от советской. Вот здесь возник союз между старой технической научной интеллигенцией и большевиками.

Конечно отношения их не были идиллическими. Я всем нашим читателям рекомендую прочесть дневники Владимира Вернадского, это очень интересный исторический источник, особенно конца 30-ых и начала 40-ых годов. Он постоянно сомневался. С одной стороны, его восхищала революционная деятельность, создание нового общества, он ни на секунду не сомневался, что в Великой Отечественной войне будет одержана победа. Но с другой стороны, он видел две угрозы коммунистическому обществу. Первая угроза – это то, что в партию пролезает много жуликов и негодяев, которые инициируют её гниение, и вторая – это конечно чрезвычайно разросшийся аппарат спецслужб, который угрожал в принципе поставить под контроль все остальные механизмы государственности. И в частности, репрессии 30-ых годов сам Вернадский рассматривал через эту призму – как попытку НКВД захватить власть в стране.

Но, вместе с тем, в 1941 году, когда уже нападение Германии совершилось, он пишет:


«Основные линии верны. Создание могущественной военной силы, независимой от поставок извне в своем вооружении, примат в данном моменте этого создания в государственной жизни – правильная линия, взятая Сталиным. Настроение кругом это создает здоровое. Принципы большевизма – здоровые, трутни и полиция – язвы, которые вызывают гниение – но здоровые основы, мне кажется, несомненно преобладают.»


Такова была позиция Вернадского в 1941 году. Конечно, сомневался человек, конечно, не знал, какая сторона советской действительности возьмёт верх, но в общем и целом он проект созидания, проект возвышения признавал и более того, энергично самостоятельно на него работал. Потому что он не был каким-то слепым исполнителем, которому партия и правительство спускали какие-то указы или поручения. Он очень энергично самостоятельно предлагал новые научные решения. Он был создателем науки геохимия, он создал её практически полностью, окончательно оформил в советское время и будучи советским гражданином.

И почитать его дневники – весьма и весьма интересно.

Д.Ю. Надо заняться, я не читал, честно говоря.

Егор Яковлев. Но наука, чем она, скажем, отличается в советское время от дореволюционного. Наука перестала быть уделом избранных научных работников, научные издания стали растекаться по всему нарождающемуся советскому обществу, была создана система, по которой это знание доходило до каждого школьника, доходила до каждого подростка.

Д.Ю. Больше тебе скажу, Александр Исаевич Солженицын, сидя в лагерях выписывал академические журналы и почитывал там лёжа, под нарами, наверное…

Егор Яковлев. Была создана система научных кружков, была создана система научно-популярных журналов, научно-популярная литература издавалась огромными тиражами и даже детская литература, обычная, казалось бы, приключенческая, она была буквально нашпигована разнообразной научно-популярной информацией.

Я ещё хочу акцентировать ваше внимание, для того, чтобы понимать реальность 30-ых годов, например, вторая половина 30-ых годов – это расцвет детской литературы. Всё, что вошло в советскую детскую классику, берёт начало именно там.

Вот, например. В 30-ые годы вышли следующие произведения: «Старик Хоттабыч» – 1938 год…

Д.Ю. Шикарная книжка.

Егор Яковлев. «Волшебник Изумрудного города» (1939), все произведения Аркадия Гайдара приходятся на это время (20-30-ые годы), ранние произведения Николая Носова, который потом напишет, кстати, тоже пронизанный весьма и весьма научно-популярными знаниями шедевр, я считаю, «Незнайка на Луне», это вообще, просто… всё, что нужно знать про капитализм, описано в этом произведении. Как Николай Носов, который не бывал на Западе, всё это описал, я не знаю, но реально, это потрясающая книга – всё на пальцах объяснено, отличная книга.

Д.Ю. Даже «МММ»…

Егор Яковлев. Да, даже «МММ». Это прозрение какое-то, просто уникальное. «Незнайку» он позже написал, не в 30-ые, просто начал свою карьеру.

Это Маршак, 1938 год – выходит знаменитое стихотворение «Ищут пожарные, ищет милиция… только не могут найти парня какого-то лет двадцати». Потрясающе. И по всем этим произведениям видно, что идеалы, которые отстаивают эти книги, они абсолютно здоровые.

Но, возвращаясь к научным знаниям. Очень простой пример. Я не знаю, читали ли уже молодые наши зрители произведение «Старик Хоттабыч», но вот вы, Дмитрий Юрьевич, помните, как Волька Костыльков справился с отрицательным джинном Омаром Юсуфом?

Д.Ю. Запечатали его обратно, по-моему, нет?

Егор Яковлев. Нет, там была другая история. Они его отправили на Луну. Омар Юсуф был дикий, серый, он не верил, что Луна находится очень далеко от Земли и Волька, подначивая, отправил джинна в космос, но наказал ему, чтобы он разогнал скорость выше 11 км/с, а Омар Юсуф назло Вольке не разогнал скорость выше 11 км/с, но, видимо, разогнал выше 8 км/с и стал спутником Земли.

Д.Ю. Больше первой космической.

Егор Яковлев. Да, больше первой космической и остался на орбите. В результате, он теперь так и летает. Волька что-то такое подозревал, поэтому и хотел его отправить туда навсегда, чтобы он больше не мешал старику Хоттабычу развиваться положительно в коммунистическом справедливом обществе.

Д.Ю. Переходить на сторону пролетариата.

Егор Яковлев. Да, да. Таким образом молодые читатели получали весьма и весьма интересные научно-технические знания.

Д.Ю. Книжка очень хорошая.

Егор Яковлев. То есть сам Волька это уже знал – он хорошо учился в школе и интересовался современной наукой. А всё, что связано с космосом: с полётами в космос, с развитием ракетного искусства, это очень популярно в 30-ые годы, это популяризация идей Циолковского…

Д.Ю. Как и авиация. Все ж там, в ОСОАВИАХИМ… Тогда же, при подготовке к войне во всех парках было понатыкано огромное количество парашютных вышек. С которой (в моём детстве – за 50 копеек) можно было пойти скакануть, приготовиться к тому, чтобы стать гвардейцем-десантником.

Егор Яковлев. Шикарно. Дальше. Кем стал Хоттабыч в конце книги?

Д.Ю. Я не помню, честно.

Егор Яковлев. А я вот сейчас зачитаю, чтобы вы все поняли, как и чему воспитывали в конце 30-ых годов, то есть, что было идеалом:


«Если кто-нибудь из читателей этой глубоко правдивой повести, проходя в Москве по улице Разина, заглянет в приёмную Главсевморпути, то среди многих десятков граждан, мечтающих о работе в Арктике, он увидит старичка в твёрдой соломенной шляпе канотье и вышитых золотом и серебром туфлях. Это старик Хоттабыч, который, несмотря на все свои старания, никак не может устроиться радистом на какую-нибудь полярную станцию.

Особенно безнадёжным становится его положение, когда он начинает заполнять анкету. На вопрос о своём занятии до 1917 года он правдиво пишет: «Джинн-профессионал». На вопрос о возрасте — «3732 года и 5 месяцев». На вопрос о семье Хоттабыч простодушно отвечает: «Круглый сирота. Холост. Имею брата по имени Омар Юсуф, который до прошлого месяца проживал на дне Северного Ледовитого океана в медном сосуде. Сейчас работает в качестве спутника Земли». И так далее и тому подобное.

Прочитав анкету, все решают, что Хоттабыч сумасшедший, хотя читатели нашей повести прекрасно знают, что старик пишет сущую правду.

Конечно, ему ничего не стоило бы превратить себя в молодого человека, приписать себе любую приличную биографию или, на худой конец, проделать ту же комбинацию, что и перед поездкой на «Ладоге». Но в том-то и дело, что старик твёрдо решил устроиться на работу в Арктике честно, без малейшего обмана.

Впрочем, в последнее время он всё реже и реже наведывается в приёмную Главсевморпути. Он задумал подзаняться теорией радиотехники, чтобы научиться самостоятельно конструировать приёмники.

При его способностях это не такое уж трудное дело. Вся остановка за учителями. Хоттабыч хочет, чтобы его преподавателем был кто-нибудь из его юных друзей. А единственное, что они могли ему обещать, – это проходить с ним изо дня в день то, чему их обучают в шестом классе. Хоттабыч пораскинул мозгами и решил, что, в конце концов, это не так уж плохо.

Таким образом, и Волька, и Серёжа, и Женя учатся сейчас очень старательно, на круглые «отлично». У них уже решено с Хоттабычем, что он при их помощи и одновременно с ними закончит курс средней школы. А потом и ему и им прямая дорога – в ВУЗ. Но тут их пути разойдутся. Женя, если вы помните, давно уже выбрал для себя медицинскую карьеру, Волька собирается поступать в геологический институт, а вот у Серёжи те же замыслы, что и у Хоттабыча. Он мечтает стать радиоконструктором и, уверяю вас, будет не последним человеком в этом трудном, но увлекательном деле.»


Д.Ю. Такие были наши советские книжки в детстве.

Егор Яковлев. Да, совершенно верно. И это не единственное такое произведение. Это был тренд, говоря современным языком.

Рекомендую в качестве доказательства прочитать, например, очень короткий рассказ Аркадия Гайдара «Совесть». Рассказ «Совесть» повествует о девочке, которая не приготовила урок и поэтому решила не идти в школу. Но чтобы её не застали за прогулом занятий, она решила погулять в роще. И в роще встретила маленького мальчика с портфелем. Она решила над ним посмеяться и сказала, ах, ты несчастный прогульщик, такой маленький, а уже обманываешь! А мальчик сказал: «Я не прогульщик, я заблудился, потому что встретил большую собаку и испугался её». И тогда эта девочка, кажется её звали Нина, она взяла этого мальчика за руку и отвела его в школу и ей самой стало очень стыдно, так, что она даже заплакала.

Д.Ю. Мерзавка…

Егор Яковлев. Вот такой рассказ Аркадия Гайдара, опубликованный в журнале «Мурзилка».

Д.Ю. Назидательно. Оно, кстати, в голове оседало настолько прочно, что никуда не делось до сих пор. Были подонки, которые не разделяли подобных взглядов, но они тогда числились в подонках…

Егор Яковлев. Это было очень свойственно советской литературе. Это было настолько свойственно, что даже в (хорошей, кстати) книге известного писателя либерального толка Дмитрия Быкова «История советской литературы» на этом сделан отдельный акцент. Там есть отдельная статья такого второстепенного советского писателя Николая Шпанова, известного романом «Первый удар», в котором было предсказано нападение фашистской Германии (там не названо, но понятно, что речь идёт о фашистской Германии), а дальше – решительный отпор, который ей дают советские войска. Виктор Суворов прыгает на этой тематике, что вот он, коварный замысел Сталина – напасть… Но дело не в этом.

А в том, что как раз Быков очень чётко углядел в романе «Первый удар» всю эту научную прослойку, то есть за сюжетом скрывается масса какой-то интересной информации: о том, как чувствует себя человек на высоте, как работает самолёт и так далее. Вот такие, познавательные подробности, то есть человек читал и параллельно образовывался. Это было очень характерно для советской детской, подростковой литературы. Именно поэтому так популярен был Жюль Верн…

Д.Ю. Только я тебе хотел сказать, что единственная западная книжку, которую я такую знал, это был «Таинственный остров», где прилетевшие на воздушном шаре, вынуждены были с нуля, вот инженер Сайрус Смит, тупой матрос при нём, ребёнок, ручная горилла (или орангутанг, я не помню) и они всё с нуля делают. Вот это было интересно. Остальное было гораздо менее…

Егор Яковлев. Жюль Верн, кстати, был самым переводимым писателем в 30-ые годы.

Это было очень свойственно. И знания оказывались доступны, они были очень доступны. Я бы хотел проиллюстрировать эту истину цитатами из книги воспоминаний Леонида Иванова. Леонид Иванов – это генерал спецслужб, который начал работу прямо перед войной и написал очень интересные воспоминания. Они вышли под названием «Смерть диверсантам и шпионам. Правда о СМЕРШе». Но содержание этой книги значительно шире её названия (я думаю, сочинённого в рекламных целях).

Сам Леонид Иванов – крестьянский сын и он подробно, интересно, очень бесхитростно рассказывает о том, как складывалась его жизнь и как он пришёл к военному делу, которым он потом всю жизнь занимался. Я хотел бы зачитать некоторые отрывки, которые касаются непосредственно нашей темы и восприятия образовательных возможностей, открывшихся перед простой крестьянской семьёй в результате революции:


«Дом наш, всё немудрёное хозяйство целиком держались на матери. Мама, Александра Андреевна, была высокая, энергичная женщина, красивая в молодости, активная в жизни, но не получившая не то что образования, но даже азов грамотности. Трудолюбивая, упорная, с яркой речью, она была примером для всех нас и в детстве, и позднее.

– Эх! Мне бы грамотёнки чуть-чуть… Я б горы свернула, – иной раз в задоре говорила она.

– Будешь большим, сынок, никогда не зарься на чужое добро, лучше отдай своё. Будь всегда честным и порядочным. Этот наказ матери я старался выполнять в течение всей своей жизни.

Сегодня, оглядываясь на прожитую жизнь, думаю, что своим желанием учиться, своим учебным усердием я прежде всего обязан матери – Александре Андреевне.

Учёба захватила меня настолько, что и тогда, в детские годы, и позднее, в разных учебных заведениях, я старался быть только отличником. Никаких наград тогда не было. Да я их и не ждал. Учёба была для меня и стимулирующим, и успокаивающим, и развлекающим началом.

Учиться было голодно, но советская власть нашла уже тогда, в тридцатые годы, возможность давать детям чечевичный суп и сладкий чай бесплатно. Помню свои мысли того времени, которые можно озвучить, наверное, так: «Пусть я беден, пусть нету меня нарядной рубахи и аппетитного куска хлеба, пусть худы мои ботинки и ветхо пальтецо из старой шинели, которое я донашиваю уже третьим, но учёбой своей я докажу, что не хуже своих богатых товарищей». В таких, отнюдь не «вертеровских», размышлениях находил я тогда опору.

В школе того времени царили порядок и дисциплина – работал учком, не упускал из вида отстающих, закрепляя за ними хорошо успевающих. Был оборудован спортивный уголок – перекладина, брусья, кольца, городошные дорожки, волейбольная площадка.

При школе работал драмкружок, многие из моих товарищей, да и я, серьёзно увлеклись театральной самодеятельностью. На всю жизнь запомнилась постановка гоголевского «Ревизора», где мне была доверена роль незабвенного почтмейстера – Ивана Кузьмича Шпекина. Спектакль прошёл несколько раз, всегда при переполненных залах. Актёры не жалели себя, зрители не жалели своих ладоней.

В 10-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции я впервые увидел конфеты – в подарке, который получили все ученики нашей школы.

Мама моя всегда подчёркивала своё исключительное отношение к учителям и всячески поддерживала меня и других детей в учёбе. Она, как никто другой в моей жизни, могла образно подчеркнуть необходимость настойчивой прилежной учёбы.»


Вот так бесхитростно человек рассказывает о восприятии самой возможности получить образование. И дальше об его обучении в ВУЗе (он поступил в Академию связи):


«Как окончившего школу с отличием, меня приняли в Академию без экзаменов, дали бесплатное место в общежитии и стипендию – 150 рублей. Этих денег хватало на скромное, порой полуголодное, но в целом безбедное существование.

…Я был поражен щедростью государства и дал себе слово оправдать доверие. С рвением и усердием я набросился на выданные учебники и, наверное, раздражал некоторых преподавателей своим стремлением «познать суть вещей».

Электросвязь, радиосвязь, проводные и радиосредства были мне интересны, но ощущался недостаток знаний по физике, математике, некоторым прикладным дисциплинам. Я старался ничего не упустить и помимо заданных программ усиленно занимался самообразованием. Моё корпение не было напрасно, и, разобравшись в теме, я легко решал ставившиеся задачи, представлял некоторые перспективы.»


Вот так вот.

Д.Ю. Добросовестный был, замечу.

Егор Яковлев. Да. Думаю, что это достаточно красноречивое свидетельство. Добавлю, что оно не единичное, то есть речь не идёт о том, что мы зачитали воспоминания некоего уникума, который делал то, что было совершенно нехарактерно для его товарищей. Это было в принципе свойство того времени.

Если мы откроем, например, воспоминания Константина Константиновича Рокоссовского, там есть любопытный момент о маршале Жукове. Они вместе с Жуковым учились в Высшей кавалерийской школе в Ленинграде. И Рокоссовский пишет:


«Жуков, как никто, отдавался изучению военной науки. Заглянем в его комнату — всё ползает по карте, разложенной на полу. Уже тогда дело, долг для него были превыше всего.»


Это было свойство времени – люди очень хотели учиться, очень хотели. И в этом несомненно была заслуга нового государства. При всех тех недостатках, о которых мы говорили в начале, это очень сильно привлекало, это вызывало доверие, это вызывало желание за это государство сражаться. А все вещи, связанные с репрессивной политикой, воспринимались как искажение или даже как происки врагов, нацеленных на развал.

Д.Ю. Естественно. Нормальные люди такого делать не могли. Это ж оттуда происходило – «Сталин не знал» и ещё чего-то…

Егор Яковлев. До сих пор происходит. Как я уже рассказывал, всё значительно сложнее.

Д.Ю. Естественно.

Егор Яковлев. Но обыденное сознание воспринимало это именно так.

Если подытожить, мы придём к очень важному выводу: внутри советской системы изначально существовал проект разрушения и проект возвышения или созидания. И один и тот же человек мог попасть в жернова проекта разрушения или быть вознесённым к вершинам мировой культуры проектом созидания. Иногда это происходило с одним и тем же человеком. Но, на мой взгляд, социальная база, как бы ареал действия проекта разрушения был меньше, чем проекта созидания. И это позволило создать тот слой, в основном молодёжи, который искренне и с полной самоотдачей сражался на фронтах Великой Отечественной войны не просто за Родину, а именно – за Родину советскую.

Д.Ю. Я тебе больше скажу, даже исходя из откровенно примитивной формальной логики, все, кто воевал за Россию, они воевали за советскую Россию, каким бы ужасным это не показалось. Многим не нравится, что бойцы кричали «За Родину! За Сталина!», а они кричали, и воевали они в том числе и за него. И, что самое ужасное для многих, они победили в конце концов, потому что победило, я так понимаю, всё то, про что ты рассказывал.

Егор Яковлев. Да, безусловно. Но надо понимать, что, когда бойцы кричали «За Сталина!», они не имели в виду конкретно Иосифа Виссарионовича. Есть такой известный анекдот, история, что однажды Сталин сказал своему сыну: «Ты думаешь, это я Сталин? Вот – Сталин!», и показал на свой портрет. Очевидно, что Сталин имел в виду себя, как символ некой государственности.

Д.Ю. Естественно.

Егор Яковлев. Поэтому, когда бойцы кричали «За Сталина!», они имели в виду конечно государственность и те лучшие её черты, которые они любили и которые они признавали своими – созидающие.

Д.Ю. Безусловно, речь не про то, что гениальность пытались подчеркнуть.

Егор Яковлев. Да. Так это очень важно объяснять, потому что очень многие не понимают. Более того, когда люди говорят о «сталинском времени», о «сталинской эпохе», они имеют в виду совершенно разные вещи. Встретились два человека, один говорит: «Сталинское время было ужасное, беспросветное…» и так далее, а другой говорит: «Нет, сталинское время было прекрасно». О чём здесь речь? Просто один говорит о созидающем проекте, а другой говорит о разрушающем.

Д.Ю. Есть хороший пример: пчёлы во всём видят мёд, а мухи – во всём видят известную субстанцию. Каждому своё.

Егор Яковлев. Вопрос только в том, что в советском проекте было главным. На мой взгляд, главным было всё-таки созидание.

Д.Ю. Соглашусь.

Егор Яковлев. Об этом говорил ещё Ленин, он сравнивал это с деторождением. Он говорил, что деторождение – крайне болезненно, не эстетично и так далее, но никто при этом от него не отказывается, а у нас на глазах рождается новое общество. И в целом, да, к 70-ым годам эта проблема была преодолена – многое из того, за что боролись большевики к 70-ым годам стало реальностью: всеобщее образование, грамотность, бесплатное жильё, возможности для хорошей карьеры. Всё это было реальностью.

Д.Ю. Если бы ещё дорогие европейцы на нас не напали, всё это реализовалось бы значительно быстрее… И я даже не представляю, что было бы сейчас, если бы обошлись без войн и уничтожения десятков миллионов человек…

Познавательно. Спасибо большое. Я чувствую, в один раз не уложились. Продолжим в следующий раз.

Егор Яковлев. Да. Следующая передача по теме «Война на уничтожение» у нас будет последней. Подведём итоги.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1291, Goblin: 9

stepnick
отправлено 29.10.15 15:52 # 301


Кому: Sha-Yulin, #295

> Кто тебе дал полномочия комментировать мои реакции?
>

Если бы я отвечал в твоём стиле, ответ был бы таким

Кому: Sha-Yulin, #281

> А я должен был у тебя разрешения спросить? А не прошёл бы ты на хрен с такими предьявами?
>

С таким продолжением

Кому: Sha-Yulin, #289

> На мудацкий заход - заслуженный посыл.

Но не буду.

А ответ очевиден. В разделе "Комментарии" не надо ни у кого испрашивать полномочий на комментарии.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 16:08 # 302


Кому: KSV_Berkut, #298

> Я тебе привел выделенный текст. На что ты вильнул и сказал, что там есть и другие моменты и побежал дальше на удобное тебе поле.

Вилять - это твоё.

Ты привёл "Вот, например, выделенное место: [вернувшихся по отбытии наказания]."

Читаем целиком: "С получением сего возьмите на учет всех осевших в Вашей области кулаков и уголовников, [вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки].
> ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы [наиболее враждебные] из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные [менее активные, но все же враждебные элементы] были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД".

То есть очевидно, что далеко не все отбыли наказание. И даже среди отбывших наказание были те, кто нарушил пункты о поражении в правах (бежавшие из ссылки).
И ещё более очевидно, что всех их брали на учёт, а карали часть - "враждебные элементы".

По этому обсуждать именно выдранные тобой из контекста три слова я не собираюсь.
Что тебе ещё непонятно, дискутант ты наш?


> Нет это твоё обычное рядовое хамство в адрес незнакомых тебе людей.

А давай проверим?
Ты понял выше написанное по приведённому тобой "выделенному тексту"? Если понял - я хам и принесу извинения.
Если не понял - это, увы, диагноз.


Кому: KSV_Berkut, #299

> Где ты там видишь вопросительный знак?

В конце моего предложения. Так ты ответишь на вопрос или вильнёшь, куда тебе удобно?


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 16:09 # 303


Кому: stepnick, #301

> Если бы я отвечал в твоём стиле, ответ был бы таким

Так я тебе таких мудацких вопросов не задавал. Так, тебя пародирую ))


> А ответ очевиден. В разделе "Комментарии" не надо ни у кого испрашивать полномочий на комментарии.

Тогда чего ты от меня требовал каких-то полномочий?


stepnick
отправлено 29.10.15 16:16 # 304


Кому: Sha-Yulin, #303

> Тогда чего ты от меня требовал каких-то полномочий?
>

Не требовал, а задал вопрос. Если бы раздел назывался "Указания", вопросов бы не было.


велосипый
отправлено 29.10.15 16:19 # 305


Кому: KSV_Berkut, #291

> Как понятие "рецидивист" отменяет слово "всех" в директиве и то, что эти "все" несут какую-либо меру наказания не зависимо от?

В директиве ясно сказано, что "всех" надо взять на учет, "чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД"

Понятно ли, что в директиве выделяется две категории из "всех": наиболее враждебные, которые должны быть расстреляны и менее активные, но все же враждебные, подлежащие высылке?


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 16:19 # 306


Кому: stepnick, #304

> Не требовал, а задал вопрос. Если бы раздел назывался "Указания", вопросов бы не было.

Ну вот видишь? Всё верно http://oper.ru/news/read.php?t=1051616268&page=2#281

))


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 16:22 # 307


Кому: велосипый, #305

> Понятно ли, что в директиве выделяется две категории из "всех": наиболее враждебные, которые должны быть расстреляны и менее активные, но все же враждебные, подлежащие высылке?

Три категории.

Из всех выделяется категория враждебных, которая, в свою очередь, разделяется на две категории по активности в этой враждебности.

"Оппоненты" не могут понять простую мысль - "всех", подходящих под критерии, было в несколько раз больше, чем выделенный лимит.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 16:52 # 308


Кому: Sha-Yulin, #288

> Жаль только, что ты ответил за Яковлева. Мне очень хотелось почитать, как именно он ответил бы. А теперь ты ему возможность манёвра сузил.



1.Дело в том, что 5 декабря 1936 года была принята Сталинская Конституция, которая наделяла всех граждан Союза избирательными правами (включая бывших кулаков). Принятие Конституции повсеместно сопровождалось активной демократической риторикой. Этот факт был истолкован местными исполнительными властями как разрешение отдельным кулакам возвращаться в родные места. Профессор Земсков рассказывает об этом так: «В конце 1936 – начале 1937 годов имели место отдельные факты возвращения бывших кулаков в села и деревни, где они проживали до раскулачивания. Некоторым из них по решениям местных органов власти были предоставлены дома, приусадебные участки и возвращена часть конфискованного движимого имущества. Однако подобная практика уже весной 1937 года была пресечена. В разъяснении Генерального прокурора СССР А. Я. Вышинского от 14 апреля 1937 года, направленном в СНК СССР, отмечалось, что «лица, высланные за конкретные преступления или как социально опасный элемент на определенный срок, по отбытии этого срока имеют право вернуться в прежние места жительства», а лица, «высланные в порядке раскулачивания в спецпоселки, в силу постановления ЦИК СССР от 25/I—1935 года (Собр. Зак. СССР 1935 г. № 7 ст. 57) права возвращения в прежние места жительства не имеют». А в разъяснении Наркомата юстиции СССР от 14 апреля 1937 года говорилось, что ст. 135 Конституции СССР «не имеет никакого отношения к вопросу о ссылке и высылке» и «ранее высланные не имеют права требовать своего возвращения на места прежнего жительства со ссылкою на 135 ст. Конституции СССР». То есть атмосфера была настолько неопределенной, что потребовались специальные разъяснения прокуратуры и наркомата юстиции.

2.Конечно, бывшие кулаки и просто бежали из ссылки. Но опять же – надо понимать, что неопределенность правовой ситуации, новая Конституция и сопутствующие ей слухи о демократических реформах Сталина (реальных в 1935-м и 1936-м) подталкивали людей к побегу, а тех, кто бежал раньше – к довольно беспечному возврату в родные места. Ведь раньше они возвращаться домой – опасались. А теперь - стали. В этом принципиальная разница 1937 года с предшествующими годами.

3.Статистика, приведенная выше, неполна. Существовало еще несколько каналов возвращения кулака из ссылки (кроме побега и официального освобождения). Про передачу на иждивение ничего писать не буду, но, в частности, трудпоселенец/трупоселенка могли жениться/выйти замуж за нетрудпоселенца. После этого они получали паспорт и могли свободно перемещаться по территории Союза (и таких, по данным Павла Поляна, было между прочим 627 954 в промежуток с 1932 по 1940 год – и некоторые из этого числа также в 1937-м двинули в родные места). Также каналом освобождения было поступление в высшее или среднее учебное заведение, чем, конечно, активнее пользовалось молодое поколение. Но клеймо кулацкого происхождения оставалось на всех и даже вдали от родных мест они тоже могли попасть в жернова «кулацкой операции» будучи идентифицированы как кулаки.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 16:56 # 309


Кому: egoryakovlev, #308

> сопровождалось активной демократической риторикой.

> был истолкован

Это прекрасно!!! Сила аргументов потрясающая и вы меня не разочаровали.

Так что с цифрами делать будем?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616268&page=2#288

"Итого соотношение кулаков законно и незаконно покинувших место ссылки - 1 к 15 (!).
То есть практически все вернувшиеся кулаки - правонарушители."


Garul
отправлено 29.10.15 16:57 # 310


Кому: велосипый, #305

> Понятно ли, что в директиве выделяется две категории из "всех": наиболее враждебные, которые должны быть расстреляны и менее активные, но все же враждебные, подлежащие высылке?

В 00447 приказе предпологавшихся к высылке поставили во вторую категорию. Т.е. 8-10 лет ИТЛ.


Щербина307
отправлено 29.10.15 16:58 # 311


Кому: egoryakovlev, #235

> взять на учет всех (ВСЕХ, КАМРАДЫ, ВСЕХ)

Взять на учёт это обычная практика. Это и сейчас бывших боевиков берут на учёт.

> 2). Часть расстреливаем [наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны ], часть – в заключение [ менее активные, но все же враждебные элементы].

Вот так будет более правильно. Просто читаем без эмоций и получаем что активных сиречь ведущих тем или иным способом подрывную деятельность. Никак не за сам факт принадлежности к той или иной группе.

> Товарищи Сталин и Ежов им сказали взять всех, вот они всех и взяли. Это операция сразу исходила из того, что любой бывший кулак и уголовник - это все равно враг.

Зачем передёргивать? Там же ясно написано про активных членов.


Garul
отправлено 29.10.15 17:01 # 312


Кому: KSV_Berkut, #286

> Ну и такое количество дел за день можно рассмотреть только при крайне беглом ознакомлении.
>
> Это мягко сказано, ибо рассмотреть тройкой две с лишним тысячи дел за три дня, просто невозможно. Их хоть бы прочесть успеть за это время и то не факт

Да не читали они дел. Тройка заслушивала краткую справку по делу. Там уже был распределены по категориям. Тройка, по сути, только утверждала.


велосипый
отправлено 29.10.15 17:07 # 313


Кому: Sha-Yulin, #307

> Три категории.

Немного криво сформулировал, подразумевал, что под репрессии выделяются две категории из "всех".


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 17:10 # 314


Кому: Sha-Yulin, #307

> Три категории.

Что-то местные руководители НКВД, которые ответили Ежову на его шифротелеграмму, ни о какой третьей категории не слыхивали слыхом.

НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ УССР

Экз. № 103139

Форма № 14

Сов. секретно

Снятие копий воспрещается

Откуда: 8 отлел УГБ НКВЛ УССР

Куда и кому: МОСКВА. НКВД, тов. ЕЖОВУ

10 июля 1937*

Шифр-телеграмма

На HP 266.

Всего выявлено и учтено кулаков и уголовников 23.936, в том числе: а) по категориям: по первой категории кулаков — 3.749, уголовников — 1.234; по второй кулаков — 10.364, уголовников — 8.589; б) по областям УССР: Киевская — всего учтено 6.616 человек, из них [по] первой категории кулаков — 840, уголовников — 255; [по] второй категории кулаков — 2.117, уголовников — 3.404. Харьковская — всего 6.063, из них [по] первой категории кулаков — 1.631, уголовников — 352; [по] второй категории кулаков — 2.444, уголовников — 1.636. Донецкая — всего 1.821, из них [по] первой категории кулаков — 257, уголовников — 209; [по] второй категории кулаков — 288, уголовников — 1.067. Днепропетровская — всего 2.205, из них [по] первой категории кулаков — 190, уголовников — 44, [по] второй категории кулаков — 1.752, уголовников — 219. Одесская — всего 1.800, [по] первой категории кулаков — 310, уголовников — 90, [по] второй категории кулаков — 1.000, уголовников — 400. Винницкая — всего 3.549, [по] первой категории [кулаков] — 336, уголовников — 214, [по] второй категории кулаков — 1.550, уголовников — 1.449. Черниговская — всего 1.623, [по] первой категории кулаков — 174, уголовников — 70, [по] второй категории кулаков — 965, уголовников — 414. МАССР — всего 259, из них [по] первой категории — И, [по] второй категории — 248. Эти данные являются сугубо ориентировочными.


Yunev Nikita
отправлено 29.10.15 17:22 # 315


Да, книжки Вернадского очень интересные. Не упускайте возможность их прочитать. Не только дневники. И книжка ЖЗЛ о нём хорошая.


lisboa
отправлено 29.10.15 17:29 # 316


Кому: KSV_Berkut, #218

> Сначала возникли этносы. Затем суперэтносы.

а потом - мегаэтносы !


petrovitch69
отправлено 29.10.15 17:30 # 317


Кому: egoryakovlev, #243

> В самом приказе 00447 четко сказано (пункт четыре, параграф 1): "На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке". То есть сначала арест, потом - дело.

Но в тоже время перевод из категории в категорию допускался. А кто этим занимался? Если я правильно, вас понял речь шла о проверке агентурных данных по указанным по 4 и 5 пункту. (Поскольку лица участвовали в бандформированиях)


3APA3A
отправлено 29.10.15 17:30 # 318


Кому: KSV_Berkut, #292

> были включены все те, кто свою вину искупил

Им всем снятие судимости что-ли оформили? Я точно не знаю как там в 30-х с этим дело было, но скорее всего осуждённые ещё долго на учёте стояли.


Кенгапромить
отправлено 29.10.15 17:30 # 319


Кому: egoryakovlev, #314

> Что-то местные руководители НКВД, которые ответили Ежову на его шифротелеграмму, ни о какой третьей категории не слыхивали слыхом.

Да ты документы совсем читать не умеешь :)
Это шифротелеграмма!
Здесь указано только количество выявленных под учет кулаков и уголовников.
Как ты можешь делать выводы на основе шифротелеграммы, что это ВСЕ кулаки Украины, а не "вернувшиеся" кулаки и уголовники?


Procion
отправлено 29.10.15 18:28 # 320


Не каждый день видишь толковый спор историков, а тут в комментах такое творится, что не успеваю утирать пот!
К отличному разведопросу не менее отличные баталии в комментах!
Тупи4ок могуч!


Ярис
отправлено 29.10.15 18:31 # 321


Кому: Garul, #258

> Нет, это были уголовные дела. Они заводились входе проведения операции.

Да, тупанул малость. А сами дела на основании чего заводились: по факту преступного деяния или на основе возможности его совершения? То есть, поджог ли бывший кулак Петров Сидор Иваныч колхозную конюшню или у него есть керосин и спички, и вероятное неприятие новой власти?


Garul
отправлено 29.10.15 18:35 # 322


Кому: Ярис, #321

Второе обычно. Сидор Иваныч проходит по учетам как бывший. Ему делают дело, мол, состоит в контреволюционной организации и затевает черное.
Там дела то в массе своей на несколько страниц. Спешка ж сильная.


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 19:08 # 323


Кому: Кенгапромить, #296

> Есть ли понимание, что применение словаря "текущих СМИ" к документам эпохи 30-40-х неприемлемо?

Есть. Я привожу поясняющий пример из сегодняшнего дня.

> есть статистика

И где её можно посмотреть? Ну чтобы предметно понимать соотношение. Большая часть, например, это 51%.

> Но это никак не безличные репрессии по площадям

К людям, который не попали в больший процент и искупившим свою вину это было "по площадям"?

> Есть ли понимание, что в документе указано определить степень участия в подрывной деятельности и применить разный уровень репрессий?

Есть. И именно из этого следует, что степень участия подразумевалась априори.

Кому: Кенгапромить, #300

> Почему кулаков и уголовников в первую очередь?

Камрад, я не задавал такой вопрос. Из того, что тут выложили "большая часть" (которую подтверждает из того, что представлено в этой ветке слово "замечено") репрессирована за дело, а меньшая часть (непонятно в каком соотношении) репрессирована заодно. Всё в совокупности это разве не стрельба по площадям?

> Правильно уголовной и антисоветской деятельностью!

ДЮ не так давно рассказывал, что на заводах был план по приёму отсидевших граждан.

> Что здесь такого нечеловеческого и извонрукплохого с точки зрения исторических реалий?

Вот бы узнать.


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 19:08 # 324


Кому: Sha-Yulin, #302

> То есть очевидно, что далеко не все отбыли наказание.

Я утверждал обратное?
В отношение отбыших было огульное наказание?

> а карали часть - "враждебные элементы"

Наиболее враждебные одним способом, просто враждебных другим способом (директива 266). Не враждебных, я так понял, не могло быть в принципе.

> А давай проверим?

Первое: Я прекрасно понимаю о чем говоришь ты. А ты вот не понимаешь на что указываю я.
Где в твоём ответе место для не враждебных элементов? Берут всех, делят на враждебных и менее враждебных. Третьего не дано.
Обращаю внимание, что словосочетание "всех возвратившихся" в наличии.

Второе: Давай. Ты пишешь: "Вы врете." - отвечая на мой вопрос. Вопрос это вопрос, а не утверждение. То, что ты надумал себе какую то подоплеку и свои фантазии приписал мне, не убирает факт вопроса.

Враньё - сознательное действие человека, который намеренно пытается ввести в заблуждение другого.
Задал я тебе вопрос (чему уже не рад), так как считаю тебя эрудированным в данной области.
Может он был как-то некорректно составлен (по твоему мнению), может я заблуждаюсь, может чего то недопонимаю - масса вариантов. Ты пишешь, что я лгу.

И это уже не говоря про твои заходы с ярлыками про пределы разума и прочей ахинеей.

Кому: Sha-Yulin, #295

> Это должно меня на что-то настроить?

Должно настроить на то, что подготовленный монолог у тебя отличный.
Диалог, в случае малейшего расхождения с твоей позиции (или намёком на это) у тебя не складывается ни с кем.


Beastriker
отправлено 29.10.15 19:08 # 325


Все, конечно, интересно. Но. Мой прадед:
Толстиков Константин Владимирович
Родился в 1900 г., с. Глинищи Одоевского р-на Тульской обл.; русский; образование высшее; член ВКП(б); начальник сельхозотдела Лензолотопродснаба в г. Бодайбо. Проживал: г. Бодайбо Иркутской обл..
Арестован 30 апреля 1938 г.
Приговорен: Тройка УНКВД Иркутской обл. 9 декабря 1938 г., обв.: по ст. 58-7, 8, 9, 11..
Приговор: ВМН Расстрелян 9 декабря 1938 г. Реабилитирован 2 марта 1956 г.
Источник: Книга памяти Иркутской обл.

Во время революции — в Красной Гвардии.
При всей моей любви к СССР и идеалам Социализма, говорить о том, что мало кого трогали при тов. Сталине — смешно.
Каток прошел по стране по имени Йосиф. И при всех его заслугах — говорят, что этого не было — и преуменьшать его злодеяния и достижения — либо в одну, либо в другую сторону — быть либо отбитой либеральной свиньёй, либо отбитой свиньей с другой стороны.


Fleokan
отправлено 29.10.15 19:08 # 326


Кому: Garul, #322
> Второе обычно. Сидор Иваныч проходит по учетам как бывший. Ему делают дело, мол, состоит в контреволюционной организации и затевает черное.
> Там дела то в массе своей на несколько страниц. Спешка ж сильная.

Пруфов, естественно, не будет?

По спешке - суды были завалены делами и тройки были как призваны разобрать завалы дел, вам же Борис всё обьяснял уже в разведопросе , откуда вы только лезете(.

Ну и мысль что дело открытое на невиновного обычно закрывают а в суд / тройке идет только то в котором следователи смогли собрать все доказательства - слишком умно для детей?


Василий С.
отправлено 29.10.15 19:13 # 327


Кому: Beastriker, #325

> При всей моей любви к СССР и идеалам Социализма, говорить о том, что мало кого трогали при тов. Сталине — смешно.

Как из этого следует, что это случилось с большинством? Если задели родственников, значит много кого?


eao197
отправлено 29.10.15 19:18 # 328


Кому: Procion, #320

> Не каждый день видишь толковый спор историков, а тут в комментах такое творится, что не успеваю утирать пот!

Страшно подумать, чем бы этот спор между историками закончился бы в 37-ом...


Щербина307
отправлено 29.10.15 19:20 # 329


Кому: Beastriker, #325

> Мой прадед:
> Толстиков Константин Владимирович...

Ты как родственник можешь поинтересоваться его делом, думаю тебя ждёт куча открытий.

> При всей моей любви к СССР и идеалам Социализма, говорить о том, что мало кого трогали при тов. Сталине — смешно.

Ну раз ты так говоришь, значит так и есть!!!

> Каток прошел по стране по имени Йосиф.

Боевой треножник!!!

> его злодеяния

Слово то какое, прямо так и представляю себе этого сумасбродного и кровавого упыря!!!


Fleokan
отправлено 29.10.15 19:30 # 330


Кому: Beastriker, #325

Камрад, ты дело читал? Может и нам расскажешь - за что твоего деда-то? Нач Лензолотопродснаба - ничего не прикарманил, из закромов родины то? У Бабушки как было с бирюльками-то?


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 19:37 # 331


Кому: Кенгапромить, #319

> Да ты документы совсем читать не умеешь :)

Я вижу, что я умею их читать лучше многих.

Еще раз. Оппоненты агрессивно навязывают мысль, что в заявлении Политбюро "Об антисоветских элементах" и директиве Ежова № 266 речь идет не о двух, а о трех категориях: якобы о враждебных, менее враждебных и лояльных, которых надо просто поставить учет.

Где тут третья категория?

"С получением сего возьмите на учет всех осевших в Вашей области кулаков и уголовников, вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки.

Всех учтенных кулаков и уголовников подразделите [на] 2 категории]:

1) Наиболее враждебных элементов, подлежащих аресту и расстрелу в порядке административного проведения их дел через тройки.

2) Менее активных, но все же враждебных элементов, подлежащих высылке в районы по указанию НКВД СССР.

К 8/ѴІІ с. г. телеграфом донесите мне количество лиц 1 и 2 категорий [с] указанием отдельно кулаков и уголовников.

О времени начала операции и порядке ее проведения — указания дам дополнительно".

Если бы третья категория реально существовала, то руководители региональных УНКВД отвечали бы: Выявлено всего столько-то. Из них: по первой категории - столько-то, по второй столько-то, по третьей столько-то. Но поскольку третьей категории в реальности не существовало, то местные отвечают наркому четко: "Всего выявлено и учтено кулаков и уголовников 23.936, в том числе: а) по категориям: по первой категории кулаков — 3.749, уголовников — 1.234; по второй кулаков — 10.364, уголовников — 8.589";

Вот и все.


Щербина307
отправлено 29.10.15 19:44 # 332


Кому: egoryakovlev, #331

Если делили на две категории и затем репрессировали, тогда почему число репрессированных было значительно меньше чем общее число принадлежащим к этим группам?


KSV_Berkut
отправлено 29.10.15 19:53 # 333


Кому: Щербина307, #332

> почему число репрессированных было значительно меньше чем общее число принадлежащим к этим группам?

Просили же по человечески - повысьте лимиты!!


sinit06
отправлено 29.10.15 19:56 # 334


Кому: egoryakovlev, #215

> Но ваш дед, как и его брат, находились в группе риска.

Другой прадед занимался производством кирпичей и у него был не отделанный двух этажный дом. Когда начались репрессии, он снес дом. Жил с десятерыми детьми в одной половине дома, занимая две комнаты, там же жил и дед, после того как их выселили из дома прадеда, и прожила мама.


DUM
отправлено 29.10.15 20:06 # 335


Кому: Basilevs, #110

> Немцам пофиг на славян. И на русских, и на поляков и на болгар. И на французов им пофиг. И на англичан. Им вообще на всех пофиг кроме немцев. Англичане и французы немцев не любят. Давно и сильно. В свою очередь, англичане не забывают нелюбить французов, а те - англичан. Вообще в ЕС все друг друга активно не любят. Ну и нас тоже заодно, ибо гешефту их мешаемся.

Прелестная картина. Жаль только относится к жанру эльфийских сказок.

Кому: egoryakovlev, #117

> В частности, согласно приказу №00447 Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять.

Ты бы этот приказ прочёл сначала, прежде чем ссылаться на него.


Василий С.
отправлено 29.10.15 20:10 # 336


Кому: Basilevs, #110

> Немцам пофиг на славян. И на русских, и на поляков и на болгар. И на французов им пофиг. И на англичан. Им вообще на всех пофиг кроме немцев.

А Гитлер в Майнкампфе писал иначе.


Щербина307
отправлено 29.10.15 20:10 # 337


Кому: KSV_Berkut, #333

> Просили же по человечески - повысьте лимиты!!

Ага, хотели всех под корень извести но тупо не влезли в ранее отведённые лимиты, счетоводы ошиблись!!!

Людоедский режим, что с него ещё взять??


Garul
отправлено 29.10.15 20:19 # 338


Кому: Fleokan, #326

Ыыыыы Пруфы? Чо, не все в интернетигах пишут? Херасе!
Ты сам то хоть одно дело по кулацкой операции видел? Я вот видел несколько, и не только по ней. Такую халтуру редко где увидишь.
И откуда ты взял этот мифический завал который якобы послужил причиной введения троек? Чо там с пруфами?


DUM
отправлено 29.10.15 20:34 # 339


Кому: yuri535, #121

> Да, только не миллионы трупов, а городская нищета. Население пролетаризировалось и уходило в городские подвалы, рабочие казармы, бараки.

Или в тюрячку. Согнанные с земли крстьяне, невостребованные "рынком труда", внезапно оказались нищими, и с ними поступали согласно соответствующему закону.


Ярис
отправлено 29.10.15 20:41 # 340


Кому: Sha-Yulin, #265

Ну изволь. В топике уже отписал.


WSerg
отправлено 29.10.15 20:41 # 341


Кому: egoryakovlev, #331

> Оппоненты агрессивно навязывают мысль, что в заявлении Политбюро "Об антисоветских элементах" и директиве Ежова № 266 речь идет не о двух, а о трех категориях
> Если бы третья категория реально существовала...

Возможно ли, что деление кулаков на категории к тому времени уже было устоявшимся?
Вот тут к примеру никаких определений вообще не дают
"Справка ОГПУ о выселенных кулаках 2-й и 3-й категории. 28 августа 1930 г."
http://istmat.info/node/31698


Nemestniy
отправлено 29.10.15 20:41 # 342


Кому: egoryakovlev, #308
Кому: Sha-Yulin, #309

Товарищи историки, а нет ли у кого интереса к более поздним временам, Брежнева к примеру? Что было хорошо при нем, что плохо, почему было так а не иначе? Как после него (а точнее после Андропова и Черненко) у власти оказался товарищ Горбачев?

Дело совсем недавно было, у кого-то может еще и воспоминания молодости остались тех времен, нет?;)


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 20:52 # 343


Кому: Щербина307, #332

> Если делили на две категории и затем репрессировали, тогда почему число репрессированных было значительно меньше чем общее число принадлежащим к этим группам?

Первые объекты террора в кулацкой операции – вернувшиеся на места кулаки и уголовники. Судя по статистике, как раз эти категории покосили изрядно. Но уже на стадии предложений по лимитам с мест стали поступать предложения расширить категории репрессируемых за счет членов контрреволюционных партий, бывших белогвардейцев, духовенства и т.д. По предложениям регионов они были включены в приказ 00447, но не в первые лимиты, которые, как я писал выше, можно было повысить только с разрешения Центра и запросы на повышение которых прилетали из провинции постоянно. Все эти запросы были обставлены заклинаниями о вскрытых разветвленных заговорах врагов.

Москва, как правило, лимиты расширяла, и даже согласовала вторую фазу операции с января 1938 года, но, конечно, не настолько, чтобы разом покрыть все «контрреволюционные сословия». Для увеличения масштаба операций не хватало кадров (приходилось привлекать даже курсантов), а также мест содержания заключенных (не надо забывать, что параллельно шли еще масштабные национальные операции НКВД). Поэтому по цифрам мы имеем то, что имеем.

А спустя год «Большой террор» закончился специальным постановлением Политбюро (почему – это отдельная тема). Тройки были упразднены, появился прокурорский надзор за следствием, Ежова ушли, наркомом стал Берия. И те, кто не попал в жернова, смог вздохнуть относительно спокойно.


bqbr0
отправлено 29.10.15 20:52 # 344


Кому: Щербина307, #337

> Людоедский режим, что с него ещё взять?

Сотрудники НКВД под руководством Ежова «не влезали в лимиты». Товарищ Берия, возглавив НКВД, амнистировал сотни тысяч осужденных, гражданина Ежова расстрелял и основательно почистил аппарат от тех, кто не влезал в лимиты.

Внимание, вопрос. Кто из них представлял так называемый «людоедский режим»?


demagoga
отправлено 29.10.15 20:54 # 345


спасибо, Егор, было интересно


Ярис
отправлено 29.10.15 20:59 # 346


Кому: Кенгапромить, #300

> Но корень вопроса не в том ,что власть превентивно избавлялась о "инакомыслящих" ,как утверждает историк.
А отвечало на соответствующую деятельность вернувшихся кулаков.

Как я понял историк утверждает, что вдарили по всем потенциально опасным, а не конкретно по тем, кто уже совершил преступление. Это и есть превентивно, и, в том числе, именно по инакомыслящим бывшим кулакам.


Abrikosov
отправлено 29.10.15 21:03 # 347


Кому: Beastriker, #325

> обв.: по ст. 58-7, 8, 9, 11..

Нехорошие пунктики.

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

58-9. Разрушение или повреждение с контрреволюционной целью взрывом, поджогом или другими способами железнодорожных или иных путей и средств сообщения, средств народной связи, водопровода, общественных складов и иных сооружений или государственного и общественного имущества, влечет за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

> говорить о том, что мало кого трогали при тов. Сталине — смешно.

Т.е. если расстреляли твоего родственника, то нельзя говорить, что "мало кого трогали"?

А если бы твоего родственника убило метеоритом - можно было бы говорить "мало кого метеориты угробили"? Или тоже нельзя?

> и преуменьшать его злодеяния

Разве бороться с терроризмом - это злодеяние?


Feanor
отправлено 29.10.15 21:04 # 348


Кому: Ярис, #321

> А сами дела на основании чего заводились: по факту преступного деяния или на основе возможности его совершения?

Этот вопрос, как я понимаю, и стал камнем преткновения в споре. И здесь исходя из цифр выше можно сделать несколько выводов. Большой процент кулаков находящихся в родных областях к 37 году, находились там незаконно, бежав с места ссылки. То есть еще возникает вопрос почему меры пресечения были применены к ним лишь в 37 году, если учесть что самые массовые побеги были в 32-33 годах. При этом сложно представить, что все эти беглецы до 37 года сидели в лесах по схронам, а как только прослышали про конституцию и демократизацию вернулись домой. Бежали в основном юноши и молодые неженатые мужчины. При этом например в Архангельской области коменданты трудпоселков объявляли розыск только в том случае, если им случайно удавалось узнать, где проживают бежавщие. Активного розыска беглецов обычно не велось. Вопрос, чем занимались бежавшие и вернувшиеся в родные места кулаки, без документов, жилья и работы на протяжении более 5 лет? Исходя из этого не логично ли предположить, что основная масса кулаков, просто находящихся в родных краях подпадала под постановление политбюро(пост 235)вполне на законных основаниях безо всякого произвола и им грозила высылка, а те из них кто замечен/заподозрен в антисоветской деятельности подлежали бы расстрелу. При этом возникает еще один вопрос, раз так быстро были подготовлены цифры, списки, говорит ли это о том, что органы на местах знали о беглецах, мирно живущих на родине, но не принимали никаких мер в отсутствии распоряжений свыше?


Читатель
отправлено 29.10.15 21:25 # 349


Кому: Abrikosov, #347

> обв.: по ст. 58-7, 8, 9, 11..
>
> Нехорошие пунктики.

там реабилитация ещё была


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 21:56 # 350


Кому: egoryakovlev, #314

> Что-то местные руководители НКВД, которые ответили Ежову на его шифротелеграмму, ни о какой третьей категории не слыхивали слыхом.

То есть посадили или расстреляли всех кулаков? Так?


Yarost
отправлено 29.10.15 21:57 # 351


Кому: egoryakovlev, #240

> Постановление Политбюро "Об антисоветских элементах" ясно доказывает, что любой бывший кулак и уголовник априори считался врагом.
>

Прадеда решением сельсовета выслали. За 30 км. В областном центре оказался. Ни разу не считался врагом. Работал как и все. И даже после того, как мой дед сбежал из Карлага за 600 км. к нему домой. Ничего, никаких последствий. Кроме того, что посадили того, кто посадил моего деда (это. когда Берия пришёл).
Как-то ты не так читаешь.


Yarost
отправлено 29.10.15 22:03 # 352


Кому: Garul, #263

> Чего? Граждане могут знакомиться с архивно-следственными делами своей репрессированной родни совершенно спокойно.

Ты видел, чтобы кто-нибудь из граждан опубликовал эти дела? Ну это, конечно, второй вопрос. Реабилитировали-кто будет и зачем хранить дела?


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 22:03 # 353


Кому: KSV_Berkut, #324

> В отношение отбыших было огульное наказание?

С чего бы? Ты вообще откуда взял, что все отбывшие повторно попали под удар?


> Не враждебных, я так понял, не могло быть в принципе.

С чего ты это взял?

Дублирую вопрос, который задал Яковлеву - все ли бывшие кулаки были репрессированы в 37-38 году?

Если не все - какого хера вы несёте этот лютый бред?


> Первое: Я прекрасно понимаю о чем говоришь ты.

Не понимаешь. Ибо продолжаешь вещать о "всех".
Далее можно не проверять - диагноз.


> Должно настроить на то, что подготовленный монолог у тебя отличный.

Я обычно не готовлю свои монологи. И не читаю по бумажке. Можешь у Дмитрия спросить.
Что ещё хорошего скажешь?


dead_Mazay
отправлено 29.10.15 22:04 # 354


Кому: Sha-Yulin, #350

> То есть посадили или расстреляли всех кулаков? Так?

Вот это, Борис, то, что ты сам называешь - "мудацкий вопрос".
Не задавай мудацких вопросов.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 22:05 # 355


Кому: Beastriker, #325

> Все, конечно, интересно. Но. Мой прадед:

Не интересно. Ты не сообщил, по какому обвинению его расстреляли.


Yarost
отправлено 29.10.15 22:07 # 356


Кому: egoryakovlev, #270

> Вот, например, выделенное место: [вернувшихся по отбытии наказания]. То есть человек искупил свою вину отбыв наказание. И тем не менее он назначается заочно виноватым и виновность его подразумевает две возможных меры наказания. Разве не так?
>
> Да, именно так. И это главный тезис, который я здесь отстаиваю с опорой на документы.

Вот и посмотри, было ли разрешено возвращаться? "Искупил вину"-это более поздние понятия. Сельсоветы высылали без права вернуться. Это ж так просто.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 22:08 # 357


Кому: Nemestniy, #342

> Товарищи историки, а нет ли у кого интереса к более поздним временам, Брежнева к примеру? Что было хорошо при нем, что плохо, почему было так а не иначе? Как после него (а точнее после Андропова и Черненко) у власти оказался товарищ Горбачев?

Есть интерес. И даже наработки есть. Но аудитории интересно другое.


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 22:11 # 358


Кому: Yarost, #351

> Прадеда решением сельсовета выслали. За 30 км. В областном центре оказался. Ни разу не считался врагом. Работал как и все.

Блин, да у этих гениев всех кулаков расстреляли. И папашу ельцинского расстреляли. И потому Ельцина в нашей истории не было, а был лишь его двойник!!!


Sha-Yulin
отправлено 29.10.15 22:13 # 359


Кому: dead_Mazay, #354

> Не задавай мудацких вопросов.

Я твоих вопросов не задаю.

Раз нет третьей категории, значит всех бывших кулаков репрессировали. А это не так и очень далеко не так.

Но ты почаще встревай со своим особым мнением.


Yarost
отправлено 29.10.15 22:14 # 360


Кому: Beastriker, #325

> Все, конечно, интересно. Но. Мой прадед:
> Толстиков Константин Владимирович

Дело запрашивал? Есть оно?


Nemestniy
отправлено 29.10.15 22:19 # 361


Кому: Sha-Yulin, #357

> Есть интерес. И даже наработки есть. Но аудитории интересно другое.

Так-то представляется мне, что это более интересно в т.ч. и с практической точки зрения - ведь сильные мира 90х (в РФ по крайне мере) тоже жили в те времена и не спроста ведь в 90ые оказались у руля.


Yarost
отправлено 29.10.15 22:32 # 362


Кому: Sha-Yulin, #358

> Блин,

Мне кажется, что товарищи кой-каких моментов не понимают, вернее не чувствуют. То, что ты, когда-то пытался достучаться про конституцию, про то, кто принимал, исполнял, мог исполнять судебные функции, которые сейчас просто называют судом, в первые десятилетия советской власти.
Камрады! Местные советы высылают кулаков. Кто такие кулаки можно зачитать ещё аж в словаре Даля. На хрена местным жителям ещё раз увидеть кулаков? Выслали, всё, нет тебя, забыли, без права возвращения.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 23:05 # 363


Кому: Sha-Yulin, #302

> Читаем целиком: "С получением сего возьмите на учет всех осевших в Вашей области кулаков и уголовников, [вернувшихся по отбытии наказания и бежавших из лагерей и ссылки].
> > ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы [наиболее враждебные] из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные [менее активные, но все же враждебные элементы] были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД".
>
> То есть очевидно, что далеко не все отбыли наказание. И даже среди отбывших наказание были те, кто нарушил пункты о поражении в правах (бежавшие из ссылки).
> И ещё более очевидно, что всех их брали на учёт, а карали часть - "враждебные элементы".


Брали на учет всех кулаков, вернувшихся в родные места из ссылки, и всех же кулаков этой категории карали. Это напрямую следует из директивы Ежова и ответов региональных руководителей НКВД, которые делили контингент на две категории и ни о какой третьей, которую нужно просто поставить на учет, не слышали.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 23:13 # 364


Кому: Yarost, #351

> Прадеда решением сельсовета выслали. За 30 км. В областном центре оказался. Ни разу не считался врагом. Работал как и все. И даже после того, как мой дед сбежал из Карлага за 600 км. к нему домой. Ничего, никаких последствий. Кроме того, что посадили того, кто посадил моего деда (это. когда Берия пришёл).
> Как-то ты не так читаешь.

Судя по тому, что выслали за тридцать километров, он был репрессирован по третьей категории согласно градации 1930-го года, то есть не принадлежал к контрреволюционному активу. А в "кулацкой операции" вычищали в первую очередь тех представителей первой и второй категории, которые возвратились назад. Но по факту и твой прадед был в группе риска. Так что, порадуйся за него. А за что деда в Карлаг отправили?


Cyberness
отправлено 29.10.15 23:18 # 365


Камрады, особенно камрады-историки и те,кто себя к таковым относит, я предлагаю слегка снизить накал и осторожнее формулировать как вопросы, так и аргументы. Дискуссия уже начинает больше походить на банальный срачь.

По части отсутствия некой третьей категории куда по идее должны попадать невиновные, лично я с Егором согласен, о ней действительно вроде как речи не идет и она не подразумевалась в изначальной телеграмме. Но. Если внимательно прочесть сам приказ https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94_%D0%BE%... то там везде идет речь о лицах "продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность". И вообще, после прочтения самого приказа, мысль о том, что изначальная постановка задачи была вполне справедливой и отвечающей реалиям того времени, кажется вполне уместной. А то, что это в итоге вылилось в произвол на местах - так это уже результат отсутсвия должного контроля за исполнителями по линии НКВД, за что, как я понимаю, Ежов ответил головой. Да и сам процесс формирования этих лимитов подтверждает, что инициаторами были именно местные органы управления, а вовсе не кровавый Сталин.


Tanda
отправлено 29.10.15 23:18 # 366


Кому: Sha-Yulin, #357

> Есть интерес. И даже наработки есть. Но аудитории интересно другое.

Это тоже очень интересно


Щербина307
отправлено 29.10.15 23:20 # 367


Кому: egoryakovlev, #363

> Брали на учет всех кулаков, вернувшихся в родные места из ссылки, и всех же кулаков этой категории карали.

Камрад, сначала ты писал что ударить планировали по всей прослойке, теперь уже про вернувшихся.

> которые делили контингент на две категории и ни о какой третьей, которую нужно просто поставить на учет, не слышали.

Тебе уже не раз показывали на примерах, однако ты упорно продолжаешь делать вид что не замечаешь.

Сдаётся мне, ты просто предвзят в своём желании сделать из репрессий сумасбродную идею а из Сталина кровавого сумасброда. Очень сильно похоже не слова некоторых граждан которые уравнивают Сталина и Гитлера на том основании, что Сталин воевал со своим народом, уничтожая его.


Щербина307
отправлено 29.10.15 23:23 # 368


Кому: Cyberness, #365

> По части отсутствия некой третьей категории куда по идее должны попадать невиновные, лично я с Егором согласен, о ней действительно вроде как речи не идет и она не подразумевалась в изначальной телеграмме.

Они не названы прямо, однако в списке наказуемых названы строго ведущие активную деятельность, разница только в размерах этой деятельности.


egoryakovlev
отправлено 29.10.15 23:32 # 369


Кому: Щербина307, #367

> Сдаётся мне, ты просто предвзят в своём желании сделать из репрессий сумасбродную идею а из Сталина кровавого сумасброда. Очень сильно похоже не слова некоторых граждан которые уравнивают Сталина и Гитлера на том основании, что Сталин воевал со своим народом, уничтожая его.

Камрад, а мне сдается, что ты предвзят со своей стороны и полагаешь, что товарищ Сталин был белым и пушистым, никогда не совершал ошибок и вообще был не причем.


Cyberness
отправлено 29.10.15 23:37 # 370


Кому: Щербина307, #368

> Они не названы прямо, однако в списке наказуемых названы строго ведущие активную деятельность, разница только в размерах этой деятельности.

Да, и в самом приказе об этом четко говорится при перечислении групп лиц подлежащих репрессиям.


Щербина307
отправлено 29.10.15 23:43 # 371


Кому: egoryakovlev, #369

Однако моих слов про такое найти невозможно, а вот твои слова про слепые репрессии всех подряд, есть прямо в этом треде.

Возможно ты имел ввиду другое, но вот видится это так. И это ещё аукнется, что и заметно по этому треду. Появились граждане (и дальше будет больше, которые будут ссылаться уже на тебя) которые вещают о катке под именем Иосиф и мильёнах невинно убиенных.


Yarost
отправлено 29.10.15 23:44 # 372


Кому: egoryakovlev, #364

> Судя по тому, что выслали за тридцать километров, он был репрессирован по третьей категории согласно градации 1930-го года,

Его выслали где-то за сто км. Через год он переехал в областной центр. Устроился на завод, дали жильё (которые бараками назывались, а это нормальное жильё для того времени, с толчком на улице). Выслали в 1928 году, а не в 30-м.
Он бы и вернулся назад в село, да нельзя было. И это правильно было. Это он сказал, что правильно и за дело. Внуки его из Москвы, за 3000км, раз в 5-10 лет, нет-нет в то село приезжают.


Cyberness
отправлено 29.10.15 23:50 # 373


Кому: egoryakovlev, #369

> Камрад, а мне сдается, что ты предвзят со своей стороны и полагаешь, что товарищ Сталин был белым и пушистым, никогда не совершал ошибок и вообще был не причем.

Он не был белым и пушистым, белых и пушистых не бывает в принципе. Вопрос в том, кто и в какой мере несет ответственность за то, что необходимые в то время чистки (кстати, а вот предпосылки то к подобным мерам были или нет?) превратились в инструмент сведения личных счетов и достижения личных целей? Я конечно не руководил государствами, но я имею опыт руководства людьми. Так вот, руководитель строит свою картину текущией ситуации исходя из отчетов подчиненных. И чем выше уровень, тем сложнее руководителю проверять эти отчеты самостоятельно. Я не верю в то, что ему просто приносили приказы об увеличении лимитов на подпись и он их не глядя подписывал, наверняка эти запросы обосновывались и до определенного момента Сталин верил в необходимость расширения репрессий. Что, по-вашему, ему можно предъявить в такой ситуации? Доверчивость? Возможно. Отсутствие личного контроля над ситуацией? Ну, наверное и это. Но не мог же он лично котролировать деятельность всех троек.


Yarost
отправлено 29.10.15 23:55 # 374


Кому: egoryakovlev, #364

> А за что деда в Карлаг отправили?

Имей в виду он говорил "под Карагандой". По его рассказу (не особо, конечно, хотел распространяться). Он в МТС механизатор. Работал в поле, сломал (слась) "сцепка" (форкоп). Мимо ехал председатель райисполкома, дое...ся. Дед послал его нах...й. Ну дали срок (за сцепку понятно, не за нах...й). Карлаг. Это где-то 37. Бежал (потом пригодилось во время войны из плена). За 600 км. к тестю, тому самому высланному, в областной центр. В 38-м срок сняли, а того председателя райисполкома посадили (понятно не за "одного" деда, по всей видимости). Всё.


Щербина307
отправлено 29.10.15 23:59 # 375


Кому: Cyberness, #373

Камрад, я думаю что в оценках того времени превалирует послезнание и попытки оценки с современных позиций и пониманий.

Ещё думаю, что сферический объективизм в таких вещах недопустим. Этож как своих родителей обсуждать, по хорошему, только через призму воспитания детей и работы на благо семьи и страны. Бережно надо к таким вещам относится, не глаза закрывать и твердить что всё было прекрасно, нет.


Yarost
отправлено 29.10.15 23:59 # 376


Кому: egoryakovlev, #369

> что товарищ Сталин был белым и пушистым, никогда не совершал ошибок и вообще был не причем.

Был "причем". Как прекрасно показано в твоих лекциях, делал(ли) то, что необходимо. Причём первый раз в истории.


DUM
отправлено 30.10.15 00:06 # 377


Напоминаю про один эпизод "Исторического процесса", где Сванидзе рассказывает о приказе 00447 следующее:

> Оперативный приказ НКВД СССР за подписью наркома Ежова №00447. Очень чётко всё расписано, очень чётко. Это оперативный план, даётся на выполнение 4 месяца, план по репрессиям по областям, районам и республикам, по цифрам. Но цифры даются такие условные, ориентировочные, их можно менять. Т.е. как менять, конечно не в меньшую сторону – в бóльшую, это ж плановое хозяйство! И здесь возможен встречный план, т.е. из центра присылают: «У вас в области должно быть репрессировано 6547 врагов народа», а руководитель области направляет в центр: «Товарищи, а можно репрессировать 10129 врагов народа?» Ему говорят: «Можно! Можно, дорогой товарищ. Давай!» – «А потом ещё немного можно повысить планку?» – «Можно!», ну человек же старается, человек же перевыполняет план! И это было перевыполнение плана такое, которого не было пожалуй что в сталинских пятилетках.

Можно сравнить вот с этим:

> В частности, согласно приказу №00447 Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять. То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти (активных (!) кулаков, белогвардейцев, членов антисоветских партий и т.д.) При такой постановке задачи НКВД занялось не расследованием, а выполнением лимитов. Белогвардейские и троцкистские заговоры часто выдумывались на ровном месте, а показания выбивались и фабриковались (так, Рокоссовскому втирали, что на него показал сослуживец, который на самом деле давно умер).


Щербина307
отправлено 30.10.15 00:10 # 378


Кому: DUM, #377

О чём и говорю, верной дорогой, как говорится.


Yarost
отправлено 30.10.15 00:11 # 379


Кому: DUM, #377

> а выявить НЕ МЕНЕЕ

Думаю, что камрад Егор уже понял, что он здесь не прав.


DUM
отправлено 30.10.15 00:11 # 380


Кому: Cyberness, #373

> Доверчивость? Возможно. Отсутствие личного контроля над ситуацией? Ну, наверное и это. Но не мог же он лично котролировать деятельность всех троек.

ЕМНИП, когда Кирова застрелили прямо в Смольном а главных свидетелей на допрос не довезли, верить в случайность произошедшего стало невозможно. Ежов как раз тот, кто взялся это расследовать с позиции заговора.


KSV_Berkut
отправлено 30.10.15 00:57 # 381


Кому: Sha-Yulin, #353

> С чего бы? Ты вообще откуда взял, что все отбывшие повторно попали под удар?

Где у меня слово "все"? То, что в принципе попали прямо указано в директиве.

> Я обычно не готовлю свои монологи.

Я как обычно не говорил про "готовишь/не готовишь", но тебе удобнее общаться со своими фантазиями.
Пожалуй я мешать не буду.)

> все ли бывшие кулаки были репрессированы в 37-38 году?

Не все.
Для тебя это почему-то отменяет неудобные цитаты из директив.


sinit06
отправлено 30.10.15 03:48 # 382


Кому: stepnick, #280

> Говоря дипломатическим языком, Who are you... ))

Пожалуйста, на всех языках считающиеся международными, можешь?


sinit06
отправлено 30.10.15 03:48 # 383


Кому: велосипый, #305

> Понятно ли, что в директиве выделяется две категории из "всех": наиболее враждебные, которые должны быть расстреляны и менее активные, но все же враждебные, подлежащие высылке?
>

Те кто не проявляли никакой враждебности к советской власти, куда делись?


sinit06
отправлено 30.10.15 03:48 # 384


Кому: egoryakovlev, #308

> что 5 декабря 1936 года была принята Сталинская Конституци

Конституция СССР 1936 года (неофициальные названия: «Сталинская конституция», реже — «Конституция победившего социализма»).
Давайте называть её так, как её называли официально или писать, что это её не официальное название. Это же не трудно?


porter2
отправлено 30.10.15 06:15 # 385


Кому: zart, #294

> сам факт возврата кулаков был незаконным

А где органы раньше были? И почему одних расстреляли, а других только посадили?


porter2
отправлено 30.10.15 06:30 # 386


Кому: Yarost, #362

> На хрена местным жителям ещё раз увидеть кулаков?

Хреновое обоснование для расстрела. Учитывая, что местные жители с этими кулаками сосуществоали до 37-го года.


Yarost
отправлено 30.10.15 07:09 # 387


Кому: porter2, #386

> На хрена местным жителям ещё раз увидеть кулаков?
>
> Хреновое обоснование для расстрела. Учитывая, что местные жители с этими кулаками сосуществоали до 37-го года.

Какого хрена "обоснование"? Речь идёт о том, что нЕкто не знает, не понимает, что высылались кулаки без права возвращения. Высланные, вернувшись, нарушали закон, который на тот момент могло было решение сельсовета.
И что значит "сосуществовали"? Мирно, что-ли? Мирно, да. Как с Цапками. Дети обычно не понимают, что кулак на селе-это бандит в обычной жизни. Так жизнь устроена, человек "сделавший себя сам" остальных, или уже сам, или уже его дети, остальных "неуспешных" будет считать за быдло. И ведёт себя соответственно. Если государство за ним не бдит. А в наше время, так и государство принадлежит "успешным".


stepnick
отправлено 30.10.15 08:27 # 388


Кому: Щербина307, #367

> Сдаётся мне, ты просто предвзят в своём желании сделать из репрессий сумасбродную идею а из Сталина кровавого сумасброда. Очень сильно похоже не слова некоторых граждан которые уравнивают Сталина и Гитлера на том основании, что Сталин воевал со своим народом, уничтожая его.

По содержанию это дремучая идеологическая зашоренность, или сознательное перевирание. По форме - донос.

Битых полтора часа говорил Егор про два проекта, и что созидательный проект (которым руководил тот же Сталин) имел бОльшую социальную базу. Подробно - про науку, просвещение, с массой конкретных примеров. Нет, этого ничего не видим, и шьём уравнивание Сталина и Гитлера и войну со своим народом.

Как людей вписывали тогда в лимиты? Вот так и вписывали. Егором бы уже тройка занималась.

Товарищи! Читайте и слушайте в хорошем исполнении Александра Зиновьева об этом времени. Очень хорошо прочищает мозги на предмет того, что такое сталинская эпоха. И что такое история вообще.


Кенгапромить
отправлено 30.10.15 08:57 # 389


Кому: egoryakovlev, #331

> Я вижу, что я умею их читать лучше многих

Я вижу обратное.
Говорится строго о двух категориях в рамках одной общности - вернувшихся из ссылки кулаков и уголовников.
Про тех, что не подвергались ссылке, ввиду сотрудничества с советской властью, под это определение не попадали и под учет также. Это и есть третья категория - по умолчанию. Она нигде не фигурирует, ибо цели включать ВСЕХ кулаков и уголовников не ставилось.

Мимо того.
Тебя цифры не смущают? Совсем повода задуматься не дают?
По всей Украине на учет поставлено менее 10 000 уголовников. В 30-ти миллионной Украине!
Эдак в современной России должно быть не более 50 000 бывших уголовников.
Эти цифры уже означают изначальную фильтрацию по каким то признакам. Следовательно статистику и анализ.
Неумело ты документы читаешь.


Кому: egoryakovlev, #363

> Брали на учет всех кулаков, вернувшихся в родные места из ссылки, и всех же кулаков этой категории карали.

О как, начинаем исправляться :) или вилять :)


Восток 1
отправлено 30.10.15 09:06 # 390


Кому: egoryakovlev, #62

Егор, подскажи. Минаков Сергей - "1937. Заговор был", книжка годная?


Кенгапромить
отправлено 30.10.15 09:15 # 391


Кому: stepnick, #388

> Товарищи! Читайте и слушайте в хорошем исполнении Александра Зиновьева об этом времени. Очень хорошо прочищает мозги на предмет того, что такое сталинская эпоха. И что такое история вообще.

Очень аккуратно надо читать и слушать данного персонажа.
Особенно в свете его предсмертных интервью и бесед, в том числе о своих художественных произведениях.
Зиновьев сильно жалел, что отвлекался от науки на "всякий романтический бред".
Ну и автор считал "новую хронологию" выдающимся открытием века.
Так что осторожнее прочищайся :)


Sha-Yulin
отправлено 30.10.15 09:33 # 392


Кому: Yarost, #379

> Думаю, что камрад Егор уже понял, что он здесь не прав.

Пока он вещает, что прав.


stepnick
отправлено 30.10.15 09:37 # 393


Кому: Кенгапромить, #391

> Очень аккуратно надо читать и слушать данного персонажа.

> Так что осторожнее прочищайся :)

Читать и слушать всех надо аккуратно. Особенно приверженцев великого учения. И тебя в том числе. :)
Поскольку учение это "единственно верное", то приверженцы считают себя обладателями Истины. Просто по факту идеологической принадлежности. Отсюда - апломб, указания, наставления, поучения.


Завсклад
отправлено 30.10.15 09:38 # 394


Кому: Cyberness, #365

> Дискуссия уже начинает больше походить на банальный срачь.

Ну так. Юлин не разочаровывает.

Кому: Щербина307, #371

> Появились граждане (и дальше будет больше, которые будут ссылаться уже на тебя) которые вещают о катке под именем Иосиф и мильёнах невинно убиенных.

Надо обладать ну очень оригинальным мышлением, чтобы прослушав Яковлева сделать выводы о катке и мильёнах.

Кому: Кенгапромить, #391

> Так что осторожнее прочищайся :)

Речь про конкретное произведение. Что не так с "Нашей юности полёт"?


Sha-Yulin
отправлено 30.10.15 09:41 # 395


Кому: KSV_Berkut, #381

> Где у меня слово "все"?

Много где.
Например здесь: "Не враждебных, я так понял, не могло быть в принципе."
Или здесь: "Вот, например, выделенное место: [вернувшихся по отбытии наказания]. То есть человек искупил свою вину отбыв наказание. И тем не менее он назначается заочно виноватым и виновность его подразумевает две возможных меры наказания. Разве не так?"


> Я как обычно не говорил про "готовишь/не готовишь"

Но зачем то написал, что удаются "подготовленные монологи".


> Не все.

Ну вот. Значит твоя и яковлевская трактовка директив - неверная.


> Для тебя это почему-то отменяет неудобные цитаты из директив.

Может потому, что у цитат из трёх слов есть контекст?


Ravid
отправлено 30.10.15 09:43 # 396


А почему в теме, которая является продолжением предыдущей, нет ссылки на первый ролик, с которого началась беседа?
Я, например, уже забыл содержание предыдущего разведопроса


stepnick
отправлено 30.10.15 09:44 # 397


Кому: Завсклад, #394

> Речь про конкретное произведение. Что не так с "Нашей юности полёт"?

Да. "Слушайте в хорошем исполнении" на это как бы прозрачно намекает. Надо было ещё сказать - на Тупичке, исполняет сами знаете кто.


Korsar
отправлено 30.10.15 09:46 # 398


Кому: Щербина307, #375

> Ещё думаю, что сферический объективизм в таких вещах недопустим. Этож как своих родителей обсуждать, по хорошему, только через призму воспитания детей и работы на благо семьи и страны. Бережно надо к таким вещам относится, не глаза закрывать и твердить что всё было прекрасно, нет.

Таким грешат многие, в том числе и Земсков, например:

> В середине 1930-х годов происходил заметный переход от социально-классового принципа выселения больших масс людей к национальному. При этом было бы ошибкой возводить «китайскую стену» между принципами, на основании которых происходило раскулачивание, и мотивами последующих этнических чисток. На самом деле они гораздо больше взаимосвязаны, чем это кажется на первый взгляд. Например, на Украине и в Белоруссии в период кампании по раскулачиванию местные немцы и поляки рассматривались чуть ли не как поголовные кулаки. Среди отправленных в «кулацкую ссылку» из числа раскулаченных на Украине и в Белоруссии доля поляков была непропорционально велика [107] . Это являлось следствием того, что на практике применялся комбинированный социально-классовый и этнический принцип выселения – одновременно и антикулацкий, и антипольский. Таким образом, еще в ходе «ликвидации кулачества как класса» в 1930–1933 годах (при которой национальность человека вроде бы не должна была иметь никакого значения) вызревали симптомы грядущих «чисток» по этническому признаку.

> Первой депортацией, которую можно квалифицировать как частичную этническую чистку, стало выселение весной 1935 года финского населения из погранполосы Ленинградской области и Карелии (решение об этом было принято Бюро Ленинградского обкома ВКП(б) 4 марта 1935 года). Всего тогда было выселено 5059 финских семей общей численностью 23 217 человек, из них 1556 человек попали в трудпоселки Западной Сибири, 7354 – Свердловской области, 1998 – Киргизии, 3886 – Таджикистана, 2122 – Северного Казахстана и 6301 – Южного Казахстана [108] . Эти люди сразу же получили статус трудпоселенцев, т. е. включены в контингент «бывшие кулаки», и в последующем никогда из него не вычленялись.

> По постановлению СНК СССР № 776—120сс от 28 апреля 1936 года была произведена основательная «очистка» от польского населения 800-метровой полосы вдоль тогдашней советско-польской границы. Всего, по данным на 11 октября 1936 года, были выселены 69 283 человека [109] . В течение четырех лет они находились в Казахстане в неопределенном правовом статусе,...

Прочитает гражданин термин "Этническая чистка" и у него начнётся в голове разное. Тем более в книге не поясняется, чего это вдруг выселяли поляков, немцев, финнов. Это мы с тобой знаем с чего. Тем не менее написано вот так и какой-нибудь либерал за это непременно ухватится, если уже не ухватился - ага, вот ваш Земсков пишет, видите у вас тут натуральный геноцид! А то что надо быть очень осторожным это да.


egoryakovlev
отправлено 30.10.15 09:48 # 399


Кому: Восток 1, #390

> Егор, подскажи. Минаков Сергей - "1937. Заговор был", книжка годная?

Да, читать нужно. Правда, несмотря на заголовок, стопроцентных доказательств заговора там нет.


Korsar
отправлено 30.10.15 09:54 # 400


Кому: stepnick, #388

> Товарищи! Читайте и слушайте в хорошем исполнении Александра Зиновьева об этом времени. Очень хорошо прочищает мозги на предмет того, что такое сталинская эпоха. И что такое история вообще.

Согласен, насчёт того, почему так было и почему надо было так, да. Но, там, например в "Нашей юности полёт":

> Одни из участников дела переживали судьбу арестованного начальника как несчастье, другие радовались этому. Но ни у кого не было сомнения в его виновности; Я принимал участие в одной такой стройке за Полярным кругом. Начальник соседней стройки обрек на гибель пятьдесят тысяч человек ради незначительного успеха. Его наградили орденом. Начальник нашей стройки "пожалел" людей: угробил не пятьдесят тысяч, а всего десять. Его расстреляли за "вредительство". Первый не испытывал чувства вины за гибель людей. Второй ощущал себя вредителем. Я не встретил тогда ни одного человека, кто воспринимал бы происходившее как вину первого и как невиновность второго.

Вот такой абзац есть например. Начитается средний гражданин вот такого и у него начнётся что-нибудь.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1291



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк