Разведопрос: Егор Яковлев про репрессии в СССР

27.10.15 23:25 | Goblin | 1291 комментарий »

История



Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Здравствуй, Егор.

Егор Яковлев. Приветствую всех.

Д.Ю. Поступают вопросы: а что же было дальше?

Егор Яковлев. Для того, чтобы понять, что было дальше, надо по-прежнему немного глубже изучить вопрос, что предшествовало началу Великой Отечественной войны.

После прошлой передачи некоторые мои знакомые стали обвинять меня, что я лакирую советскую действительность, что на самом деле всё было не так, что я ничего не рассказываю про репрессии, про ГУЛАГ и прочие неприглядные стороны советского бытия, про которые вроде бы все всё хорошо знают.

Д.Ю. Можно я тебя перебью сразу. Я лично знаю ровно одного исторического работника, сотрудника и историка в конце концов, гражданина Земского, царствие ему небесное, помер недавно, который занимался этими самыми репрессиями. Основное, из того, что он накопал, недавно было выпущено книгой под названием, если я правильно помню, «Почему народ не восстал?». Так вот, в конце этой книги приводятся цифры, что репрессировано было, по-моему, 2,7% от населения Советского Союза, а всех остальных это никаким боком не касалось вообще.

Я считаю, и все остальные могут покопаться в документах и определить этот жуткий размах. Я бы про другое на их месте поговорил – почему данному явлению придаётся такой чудовищный окрас. Почему все социальные преобразования сводятся ровно к одному – к репрессиям и к 1937 году. Другого ничего не было?

Егор Яковлев. Это справедливый вопрос. Я бы здесь уточнил по поводу репрессий. Дело в том, что само определение репрессий, оно разными людьми даётся по-разному. Дело в том, что, когда мы с вами обсуждаем репрессии, мы имеем в виду некие политические репрессии большевиков, которые закончились либо заключением в систему ГУЛАГа, либо расстрелом.

Д.Ю. Я бы сказал немножко по-другому. «Репрессия» в переводе с латыни – это «подавление». То есть это когда государство подавляет преступную деятельность вообще. Статья 102-я (ныне 105-я) – за убийство, это тоже репрессивная статья, таким образом государство подавляет преступность. Если внутри этой огромной преступности в целом есть какой-то кусочек подавления политической деятельности, то внезапно оказывается, что репрессии – это исключительно что-то зловещее, это что-то крайне плохое.

Наше государство сегодня тоже плотно занято репрессиями уголовной деятельности. И чего не так-то? ГУЛАГ какой-то ужасный? Лично мне как-то даже смешно. Вот в стране прошла Гражданская война, мало того, что убили 10 миллионов человек, страна битком набита оружием, бандитами, грабителями и что, предлагаете, чтобы они дальше бегали на свободе? Нет, их всех надо выловить и посадить, то есть репрессировать. Много их получится? Наверное, гораздо больше, чем при достаточно спокойной жизни в Российской империи. Больше лагерей требуется? Да, больше. ГУЛАГ – ужасное слово, которое раскрутил Александр Исаевич Солженицын? Ну, наверное. Если то же самое назвать словом ВСИН, то как-то не страшно становится, а людей сидит практически столько же, ну и чего? Это всё, на мой взгляд, идеологические штампы.

Извини, перебил.

Егор Яковлев. Я в целом согласен. Здесь необходимо небольшое уточнение, о котором я хотел сказать. Я думаю, и вы сами, и многие наши зрители смотрели фильм «Брестская крепость».

Д.Ю. Конечно.

Егор Яковлев. И там в конце рассказывается судьба Петра Гаврилова, одного из руководителей обороны Брестской крепости, и говорится о том, что после освобождения из плена он был подвергнут репрессиям.

Каждый, кто мог изучить биографию Петра Гаврилова, убеждался в том, что ни в каком ГУЛАГе он не оказался, тем более не был расстрелян и вообще был награждён орденом Ленина после освобождения в 1945 году. Некоторое время руководил лагерем для военнопленных японцев на Дальнем Востоке, после этого вышел в отставку и в общем жил достаточно хорошо. Стал Героем Советского Союза, уже в хрущёвские времена.

И возник вопрос – каким же репрессиям он был подвергнут? На это последовал такой ответ: оказывается, он был исключён из Коммунистической партии, как военнопленный. То есть надо понимать, что существует узкое толкование репрессий и цифры как раз по этому вопросу досконально вычислены уважаемым историком профессором Земсковым. И, кстати, подтверждены в «Мемориале», потому что есть известное интервью Арсения Рагинского, который подтвердил эти цифры.

Существует более широкое толкование репрессий и в это толкование входят такие явления как раскулачивание, депортация народов, так и вот такие в общем относительно безболезненные вещи, как исключение из Коммунистической партии.

Д.Ю. Плюс поражение в правах, когда голосовать не давали, проживание за 101-ым километром, ещё чего-то.

Егор Яковлев. Поражение в правах безусловно было. Поэтому, когда мы говорим о репрессиях, мы должны понимать, что здесь речь идёт не только о ГУЛАГе и не только о собственно расстрелах.

Д.Ю. Так.

Егор Яковлев. Если говорить о репрессиях вот в таком широком ключе, то конечно число людей значительно больше, чем 4-5 миллионов, о которых обычно говорят, применительно к арестованным и расстрелянным в годы Большого террора. Расстреляно было около 700 тысяч человек, а арестовано и заключено где-то около 5 миллионов, это по цифрам Земского. Но если, как я уже сказал, давать этому вопросу широкое толкование, то конечно можно расширить эту цифру до 15 миллионов человек.

Но население Советского Союза составляло на 22 июня 1941 года примерно 196 миллионов человек.

Д.Ю. Под двести.

Егор Яковлев. Да. То есть мы можем понять, что значительная часть советского общества в принципе этого не заметила, даже если учесть, что «круги по воде» от одной точечной репрессии расходились достаточно широко – затрагивали родственников, могли затронуть друзей и создавали атмосферу страха и ужаса для определённой категории граждан. Всё равно, даже при таком широком толковании репрессивной политикой Советской власти было затронуто не более 10%, может быть 12%, в крайнем случае, 15% всего населения СССР.

А вот созидательные инициативы Советской власти затрагивали значительно большее количество людей, потому что, то, о чём я рассказывал в прошлом ролике: политика по ликвидации безграмотности, политика по созданию системы общедоступного, бесплатного и нетупикового образования, когда человек заканчивал школу, потом мог пойти в ПТУ и после этого свободно поступить в ВУЗ, то есть возможности свободной карьеры, возможности приобщения к знаниям, все эти новации затрагивали значительно большую часть людей и создавали ту социальную базу, которая в результате осталась верной Советской власти и верной России в результате такого тяжёлого экзамена, каким была Великая Отечественная война.

Д.Ю. С детства так сказать воспоминание, что ты можешь стать кем угодно. Кем угодно абсолютно. Никаких социальных преград на пути у советского человека тупо не было. Были места, куда не просто поступить, например, в театральный, где по двести человек на место приходило, например, в какие-то математические учреждения, где там одарённых детей отбирали. Но на лесоповале можешь показать себя, я не знаю, в руководстве флотом, летании на самолётах и прочее, и прочее. Это действительно для всех было открыто.

Оно закукливаться-то стало, где-то конец 70-ых начало 80-ых, что собственно эффектом и поимело Перестройку, а до того – всё было открыто для всех. Это же социальные лифты, как ныне модно говорить.

Егор Яковлев. Да, но здесь нужны всё-таки некоторые оговорки, потому что ситуация 30-ых отличалась от ситуации 20-ых, ситуация 40-ых от ситуации 30-ых и так далее. Возможность русской, советской мечты шла по нарастающей.

Д.Ю. Я думаю, тогда это было даже ярче, когда ты из гнусной задницы в деревне внезапно мог перебраться в город и достигнуть там каких-то должностей, стать военным, лётчиком, моряком и прочее. Тогда это выглядело ещё круче.

Егор Яковлев. Да. Здесь я с вами согласен, но есть один нюанс: всё это происходило на фоне подавления бывших эксплуататорских классов. Первая советская конституция, как ты к ней не подходи, она была всё-таки дискриминационной. Она учреждала, создавала класс лишенцев, людей, которые официально были лишены избирательных прав в Советы, а неофициально – были лишены возможности занимать определённые должности: государственные и, например, преподавательские, в крупных высших ученых заведениях.

Д.Ю. С моей точки зрения, оно рациональное, потому что нет таких сетей осведомителей, которую вашу деятельность, например, как преподавателя, могли бы контролировать, что вы там говорите студентам и какие последствия это несёт. Поэтому тебя от этого просто отстранят.

Мы же видим, что сейчас происходило в Европе, когда там люстрации, давайте вот этих уберём (ну у совсем отмороженных – это выкидывание в мусорные бачки, а так – это запреты на профессию), они не у нас придуманы. Давай тебя отстраним отсюда, здесь ты работать не будешь…

Они же заменяли интернет тогда, попы, например. Они же в церквах как излучатели работали, рассказывая про веру, царя и Отечество. Надо ли тебе позволять так обрабатывать паству, которая будет выращена для противостояния государственному строю. Наверное, государству это не надо и никакое государство внутри себя это не позволит.

Егор Яковлев. Здесь безусловно рациональное зерно-то присутствовало, но с другой стороны…

Д.Ю. С позиции сегодняшнего дня выглядит омерзительно, бесспорно.

Егор Яковлев. Я просто хочу сказать, что всё упирается в некую личную историю.

В первые годы Советской власти возможности Владимира Ильича Ленина (довольно рационального деятеля, как мне кажется) распространялись на расстояние его вытянутой руки. То есть система государственного управления была в этот момент не отстроена, она была достаточно хаотичной и поэтому формировались местные коммунистические княжества, очень многое решал конкретный начальник на месте, конкретном рабочем месте и поэтому весь этот многовековой узел сложных социальных отношений, который складывался в Российской империи, он развязался вот таким причудливым образом. Он рванул просто, это была бомба.

И конечно присутствовало и сведение счётов, и классовая ненависть, она реально существовала, сословная ненависть, месть за прадеда, выпоротого на конюшне и какое-то отвращение к тем «бывшим», которые как-то встроились в советское общество

Д.Ю. Безусловно.

Егор Яковлев. Мы обещали, что запишем отдельную серию роликов, по поводу сталинских репрессий, но я хотел бы очень схематично, кратко обрисовать своё видение той социальной ситуации, которая возникла в Советском Союзе к 30-ым годам.

Дело в том, что внутри советского общества, оно не было монолитным и, хотя Гражданская война закончилась формальной победой большевиков, но внутри советского общества сохранялась конфронтация и конфронтация эта шла как минимум по четырём линиям. Совершенно явно идентифицируется конфронтация между скажем так народом и бывшими специалистами, конфронтация между новыми и старыми. Эта конфронтация имела место в армии, эта конфронтация имела место в среде профессуры, эта конфронтация имела место на производстве, то есть всегда присутствовало какое-то недоверие между каким-нибудь новым коммунистическим молодым инженером, который пришёл из низов и, скажем, каким-то старым специалистом.

Пропаганда в 70-ые годы стала подавать таких специалистов, как людей, которые… была такая формула «перешёл на сторону народа», но народ не всегда этому доверял и очень робко, даже в кинематографе это показывалось. Например, есть такой достаточно интересный советский сериал «Государственная граница». Там есть фильм первый, где главным героем является бывший царский офицер Данович, играет его Игорь Старыгин. Офицер Данович едет к границе, чтобы эмигрировать вместе с женой и матерью. В результате он видит полный бардак, развал и вместе с тем он видит, что большевики настроены на какое-то государственное строительство. И он включается в руководство организации границы, возвращается в Петроград, встречается там с Лениным и, вдохновлённый Владимиром Ильичом, становится советским пограничником. А его мать проклинает его и уезжает за рубеж, в Европу.

И вот там в начале второй части такой крайне любопытный разговор. Данович и его друг, который вначале тоже ему не доверял, пограничник Гамаюн, едут к Феликсу Эдмундовичу Дзержинскому за новым назначением. А Дзержинский, ожидая их, разговаривает со своим секретарём. И Дзержинский вроде как проникся к Дановичу доверием, а его секретарь – ну никак. И Дзержинский делает ему строгий выговор, он говорит, в революции был князь Кропоткин и рабочий Малиновский. Князь Кропоткин закончил пажеский корпус и потом всю жизнь служил народу, а рабочий Малиновский – работал на царскую охранку, поэтому мы не можем делать выводы из сословного происхождения человека. Данович получает назначение, а его друг, балтийский матрос Гамаюн, человек явно из народа, и Дзержинский его спрашивает, вот скажите, вы доверяете? И Гамаюн говорит, конечно доверяю, для меня-то Советская власть, она родная, а он-то должен был это выстрадать, понять на своей шкуре. И вообще, Феликс Эдмундович, зря вы мне этот вопрос задали. Феликс Эдмундович ему говорит, я вообще вопросы стараюсь зря не задавать, я просто хотел ваше мнение показать другому товарищу…

Вот с помощью таких сюжетов в советском кинематографе с одной стороны, уже к 70-ым пытались донести мысль о едином народе, интеллигенции и специалистах, которые перешли на его сторону, а с другой стороны, очень робко отражали те конфликты, которые в советском обществе продолжали существовать. Эти конфликты были весьма серьёзные.

Второй конфликт заключался в том, что даже внутри правящей партии не существовало никакого единства. Условно партию можно поделить на троцкистов и сталинистов, но это деление крайне условное, потому что даже внутри этих двух крупных условных фракций существовали свои минимальные какие-то течения, какие-то минимальные кружки, которые собирались. Это неизбежно, потому что по разным проблемам у нескольких разных людей были одинаковые мнения. Они собирались в какие-то кружки, просто собирались друг с другом, обсуждали это, но фундаментальные расхождения как правило касались будущего мировой революции и роли Советской России в этом процессе.

И в результате получилось так, что значительная часть коммунистов стала воспринимать позицию Сталина на построение социализма в отдельно взятой стране, как предательство идеалов революции. Особенно это касалось старых большевиков.

Д.Ю. Тут, наверное, надо пояснить для молодёжи, что Троцкий и его друзья они же хотели мировой революции, да и Маркс собственно говорил, что она весь земной шар должна охватить, а товарищ Сталин хотел в отдельно взятой за задницу стране построить социализм…

Егор Яковлев. Товарищ Сталин тоже хотел мировой революции, но дело заключалось немного в другом. Просто товарищ Троцкий считал, что это нужно сделать быстро и прилагая к этому значительные усилия, а товарищ Сталин был прагматиком и в принципе он считал (как марксист, не ортодоксальный, но тем не менее), что мировая революция – неизбежна. Таков ход истории, такова диалектика, что на смену капитализму придёт социализм. И как бы враги из буржуазного лагеря не старались, революция победит всё равно, но сейчас не та ситуация, чтобы устраивать её самостоятельно, у России нет никаких значительных сил для организации такой революции и поэтому нужно заняться обороной, а не нападением. Нужно отстраивать оборонительные редуты.

Д.Ю. Сохранить свои завоевания в первую очередь, да?

Егор Яковлев. Сохранить свои завоевания и приумножить. То есть основная идея Сталина, она была сформулирована в 1931 году о том, что «нам нужно пробежать за 10 лет тот путь, который Европа прошла за несколько столетий, иначе нас сомнут», – сказал он. Речь шла о новой форсированной модернизации, в первую очередь об индустриализации, создания адекватной промышленности, адекватной науки, адекватного военного потенциала. И в целом, надо сказать, что всё это в принципе было сделано.

Но вот этот отказ от мировой революции, он воспринимался совершенно искренне, некоторыми даже молодыми коммунистами, достаточно болезненно. Тут надо ещё понимать, что не все молодые коммунисты были марксистами (я имею в виду, образованными марксистами), они воспринимали идею мировой революции, как некое наступление, условно, коммунистического царствия божьего на земле, коммунистического рая, где не будет несправедливости, все будут равны. Как исконный русский идеал всемирного братства. Не вдаваясь в какие-то глубинные социально-экономические подробности учения Маркса-Энгельса-Ленина.

И поэтому, естественно, троцкисты тоже вели свою пропаганду, они это объясняли, как предательство, как отход, как попытку красного бонапартизма и многие совершенно искренне попадались на эту удочку.

Д.Ю. Я бы даже несколько углубил: постольку поскольку большинство этих граждан были профессиональными революционерами (а профессиональный революционер – это человек, который занят свержением государственной власти, с последующими так сказать действиями), они обладали гигантским опытом конспиративной работы (все, без исключения), они владели навыками оперативной работы по выявлению осведомителей Охранки, они не стеснялись их физически ликвидировать, этих выявленных с их точки зрения осведомителей (естественно, далеко не всегда это были настоящие осведомители).

И когда эти граждане затевали свою внутрипартийную борьбу, ту трудно в общем-то сомневаться в том, что они не пользовались своими навыками, добытыми при подготовке и совершении революции. Я это к тому, что это не были какие-то безобидные овечки, которые на ровном месте пострадали. Это были точно такие же люди, которые заняли противоположную позицию.

Егор Яковлев. Есть, например, такой старый большевик-троцкист Смирнов, очень интересный персонаж. Знаменитый тем, что во времена Гражданской войны он сумел создать подполье в тылу у Колчака.

Д.Ю. Молодец какой.

Егор Яковлев. Впоследствии он попытался организовать то же самое в сталинской Москве, но был разоблачён.

В любом случае, это был серьёзный идейный конфликт, то есть между Сталиным и Троцким разразился очень серьёзный идейный конфликт. Но это был не единственный конфликт. Это тема отдельного ролика, но надо понимать, что было несколько оппозиций, которые блокировались друг с другом, распадались, шло такое интеллектуальное бурление в совокупности с борьбой за власть. То есть все эти люди конечно боролись за власть, да, но при этом их борьба всё-таки происходила под знаменем определённых идей, а не под знаменем просто жажды сесть на этот красный трон. Вот это был второй конфликт.

Третий конфликт, который оказывал влияние на советское общество, это был конфликт между молодым поколением коммунистов и старым поколением коммунистов. Этот конфликт стал особенно явным в связи с планами Сталина ввести новую, так называемую сталинскую, конституцию и организовать выборы в Верховный совет в новом формате.

Это одна из загадочных тем сталинской эпохи. Историки по-разному её оценивают, но вот историк Юрий Жуков нашёл в архивах прототип бюллетеня выборов, который свидетельствует о том, что выборы задумывались как альтернативные – в этих выборах могли участвовать как большевики, так и представители каких-то общественных организаций. То есть общественные организации, например, ДОСААФ, могли выдвигать каких-то своих кандидатов. И в интервью американскому корреспонденту Associated Press Говарду Сталин сказал, что эти «альтернативные выборы будут бичом масс в борьбе с нерадивой работой некоторых большевиков». То есть большевики должны работать лучше, чтобы выбирали их, а не кого-то другого.

Сложно на самом деле сказать, какую роль сыграло это в развёртывании Большого террора, но то, что такого рода публичные заявления напугали старую номенклатуру, сомневаться не приходится. Потому что конечно в партии было значительное число людей, которые считали, что раз они сделали революцию, двадцать лет назад, то они обеспечили себе пожизненное тёплое место.

А между тем выросло новое поколение коммунистов, которое умело работать лучше, они уже смогли воспользоваться плодами тех образовательных реформ, о которых я рассказывал в прошлый раз. И поэтому это были те кадры, о которых Сталин говорил «кадры решают всё». Это были более энергичные, более осведомлённые, более профессиональные люди. Поэтому здесь тоже какой-то определённый конфликт присутствовал.

И наконец четвёртый конфликт, который безусловно разрывал советское общество, это скажем так, конфликт личной мести, я бы так его назвал. Дело в том, что в обществе, которое пережило революцию, Гражданскую войну и Первую мировую войну, накопилось достаточно много личных конфликтов. Потому что в гражданской войне не всегда понятно, на какой стороне ты воюешь. Мы имеем примеры, когда люди переходили из белой армии в Красную…

Д.Ю. И наоборот…

Егор Яковлев. …несколько раз.

Самый известный пример – маршал Говоров. Повоевал в белой армии, потом перебежал к красным и, кстати, ему никто этого не вспомнил. Повезло. Или вот, например, такой знаменитый наш драматург – Шварц.

Д.Ю. Евгений Шварц. «Убить дракона» и всё такое.

Егор Яковлев. Да, автор «Золушки», «Убить дракона» и других замечательных произведений. Он был же офицером белой армии, а потом нашёл себя в советском обществе.

А были какие-то случайные ситуации. Есть такой хороший роман писателя Леонида Юзефовича «Казароза». И по нему снят хороший сериал. Сериал этот повествует о том, что как раз в ходе Гражданской войны в некий сибирский город приехала певица из Петербурга Зинаида Казароза и во время выступления её там убили. Начинается расследование и никак не могут понять, кто её убил, эту Зинаиду. И там происходит много таинственных событий… Но в книге немного по-другому, а вот в фильме там очень интересно.

Там есть два главных героя, один ведёт следствие, а другой там постоянно присутствует. Проходит много лет, и тот, который вёл следствие, возвращается в этот город уже пожилым совсем дедом, играет его хороший актёр Пётр Вельяминов. А второго, постаревшего, играет Кирилл Лавров. И вот они встречаются случайно и Кирилл Лавров признаётся, что это он убил Зинаиду Казарозу. И дальше самое интересное – почему и зачем он её убил. А он не её убил – он стрелял в Петра Вельяминова. Почему? А потому что во время Гражданской войны Пётр Вельяминов случайно убил его отца. И таких историй там было очень много.

Д.Ю. Было, кто и не случайно убил отца.

Егор Яковлев. Было, кто и не случайно… То есть это был такой котёл, непонятно было совершенно, на какой ты стороне, к кому примкнуть, как это всё обернётся. Потому что для одних Советская власть была действительно родной властью, интересной властью, потому что она выбросила внятные лозунги: «Земля – крестьянам», «Фабрики – рабочим» и сделаем это прямо сейчас. Программа белых была достаточно невнятной. Белые предлагали победить, дальше выбрать Учредительное собрание и всё решить.

Д.Ю. Попроще давайте.

Егор Яковлев. Понятно, что идеология большевиков была более реалистичной и более понятной, она сразу находила свою социальную базу. А в идеологии белых была какая-то обманка, то есть народ понимал, что его могут обмануть при раскладе с Учредительным собранием. Но с другой стороны, большевики были воинствующими атеистами, разрушали церковь и часть народа резко это от них отталкивало и поэтому они шли к белым. Но потом могли перебежать к красным. То есть всё зависело от каких-то конкретных сиюминутных обстоятельств. И очень часто от тех агитаторов, которые выступали. Очень часто от тех, с кем ты пожил. Пожил с белыми, белые лютовали больше – идёшь за красных, красные больше лютовали – идёшь за белых. Всё прекрасно показано в романе «Тихий Дон», который на самом деле ничуть не пропагандистский, там всё очень реально показано.

Вот эти четыре конфликта, они латентно в советском обществе присутствовали и вся пропагандистская риторика, которую мы можем видеть в газете «Правда», она эти конфликты лишь тоненькой плёночкой прикрывала. На самом деле они были готовы рвануть в любой момент. И в итоге в 1937 году рвануло.

И ещё был один важнейший фактор, без которого Большой террор рассматривать и понимать вообще невозможно. Это, естественно, приход к власти Адольфа Гитлера. Потому что с момента прихода к власти Гитлера, становится совершенно ясно, что против Советского Союза начинает разворачиваться некая враждебная активность и на острие этой активности будут именно германские национал-социалисты.

Я хочу обратить внимание, по-моему, я это уже рассказывал, что именно в 1934 году, впервые за всю историю нашего государства военное ведомство впервые начинает включать в себя слово «оборона». Наркомат обороны, раньше был Наркомат по военным и морским делам. И с этого момента Сталин принимает решение об изменении государственной идеологии, очень осторожно начинается возврат патриотического дискурса. Очень осторожно, но тем не менее, деловито. Вот тогда начинается история с «перешёл на сторону народа», «Александр Невский не такой уж был феодал»…

Д.Ю. А Иван Грозный – не такой уж и тиран, не такой уж и Грозный…

Егор Яковлев. Да. Пётр Первый – прогрессивный государственный деятель в каком-то смысле. Начинают ставиться эти знаменитые фильмы – «Пётр Первый», «Александр Невский» Сергея Эйзенштейна, «Суворов», потом уже во время войны, в 1942 году – «Кутузов».

Д.Ю. Лучшие люди делали, да?

Егор Яковлев. Да. И постепенно меняется форматирование представления об истории. Вообще сам предмет история возвращается в 1934 году, его большевики первые, ранние отменили. В 1934 году он возвращается в школы и преподаётся именно с красно-патриотических позиций, что потом найдёт отражение в знаменитой речи Сталина 7 ноября 1941 года, где он объединил в пантеоне исторических героев Ленина, знамя которого должно осенить красноармейцев и великих сынов дореволюционного прошлого России. Вот эта историческая парадигма начинает закладываться с 1933-1934 года.

Сложно однозначно здесь рассуждать, но есть основания полагать, что Сталин всё же хотел осуществить некие конвергенции внутри советского общества. То есть он хотел ещё сильнее привязать бывших и всё ещё сомневающихся к советскому строю. Всех условных попутчиков он хотел сделать своими. Отсюда – разгром радикальных леваков, причём, речь шла не только об активных троцкистах, речь шла в частности о радикальных леваках в искусстве и вообще всех прикрытиях, радикальных экспериментов…

Д.Ю. Сбросить Пушкина с корабля истории.

Егор Яковлев. С парохода современности. Это вообще на самом деле, «сбросить Пушкина с парохода современности» придумали не большевики, это лозунг футуристов, ещё дореволюционных.

Д.Ю. Мерзавцы какие…

Егор Яковлев. Всю эту историю товарищ Сталин прикрыл: разогнал РАПП в частности, создал Союз советских писателей, пригласил Максима Горького, который прочитал там доклад, поощрял Алексея Николаевича Толстого, которого иначе, как контрреволюционным мерзавцем в РАППе не называли (РАПП – Российская ассоциация пролетарских писателей), к нему относились как к врагу, как к контре. Но Сталин потихонечку всё это начал сворачивать.

Что он сделал главное, наиболее интересное – он ликвидировал понятие «лишенца». В 1935 году класс лишенцев, то есть людей, представителей эксплуататорских классов, которые были лишены избирательских прав и подвергались дискриминации в Советском государстве, он был ликвидирован.

И вообще, в окружении Сталина было достаточное количество «бывших», их было довольно много. Я рассказывал, допустим, про Шапошникова в прошлый раз. Я могу вам сказать, что главная киноактриса Советского Союза сталинских времён – Любовь Орлова, она была дворянкой по происхождению и она была внучкой очень известного дореволюционного генерала. А автор гимна – Сергей Михалков тоже был представителем древнего дворянского рода.

Поэтому, говорить о том, что Советский Союз – это царство Хама, одни пролетарии, невозможно. Но и пролетарии-то не были хамами, потому что эта огромная образовательная деятельность, она создавала нового человека, который был, как это прописывалось в учебниках, как это проговаривалось по радио и в студенческих аудиториях, и на комсомольских собраниях, и в кружках, который был нацелен на созидание. Идеалы были созидательные и это вдалбливалось.

Но в 1937 году Сталин, видимо, совершил серьёзную ошибку, которую мы, историки, ещё до сих пор окончательно не разгадали. Вот что явилось спусковым крючком к переходу от этих латентных конфликтов в открытые. Очевидно, что разгадка кроется в новой конституции и в законе о выборах. Историк Юрий Жуков полагает, что 1937 год начался с того, что старая партноменклатура выставила Сталину ультиматум, не желая таких открытых выборов, на которых их власть могла бы быть закончена, они инициировали масштабные репрессии, которые выкосили всех возможных конкурентов. Но Сталин, соответственно, понимая, что страну нужно менять и готовить к войне, со своей стороны инициировал…

Д.Ю. Встречное выкашивание.

Егор Яковлев. …встречное выкашивание, да. Но в любом случае, я считаю, неправильно воспринимать репрессии как стремление Сталина укрепить свою единоличную власть. С другой стороны, нельзя их воспринимать как стремление Сталина выкосить исключительно пятую колону. В какой-то момент это стал во многом неуправляемый процесс, такой рецидив гражданской войны, в рамках которого шло как минимум четыре своих молекулярных войны, где троцкисты истребляли сталинистов, сталинисты – троцкистов, новые истребляли царских специалистов, молодая номенклатура боролась против старых большевиков, а просто обыватели – сводили счёты за какие-то старые обиды.

Но поскольку все представители этих враждующих сторон, представители этих конфликтов пользовались одной и той же риторикой о врагах народа, то со стороны это выглядит как какая-то тотальная шизофреническая мясорубка. На мой взгляд, её можно объяснить таким образом, как я сказал – вскрытием нескольких нарывов, которые остались в стране в латентном виде после революции.

Д.Ю. Я бы ещё чуть-чуть добавил к этому, что нельзя забывать о том, что масса граждан непрерывно улучшала своё материальное положение и жилищные условия. Если у главного режиссёра театра жена играет главные роли, в театре найдётся масса людей, которые напишут доносы на этого очевидного врага народа, чтобы его убрать, естественно жена его вылетит, тогда директором стану я и моя жена будет играть главные роли, потому что мы объективно лучше и, как ни трудно заметить, значительно умнее.

Егор Яковлев. Конечно, конечно.

Д.Ю. Поэтому, кстати, уголовные дела и не открывают, ибо там написано, кто кого сдал и приведёт это к таким конфликтам в обществе, что мало никому не покажется. Когда узнают, чьи отцы и матери чем занимались.

Коммунальная квартира. Я живу в одной комнате, соседи – в трёх, напишу донос – сядут, ёлы-палы, без всяких разговоров, комнаты освободятся – заеду я, уже хорошо. И так буквально во всём. Это гигантскую роль играло, сведение личных счётов с резким повышением материального положения – тоже прекрасно во всё это влилось.

Егор Яковлев. Да, но оно не гарантировало, ни продолжительности этого хорошего материального положения, ничего в принципе не гарантировало.

Д.Ю. Так точно. И ещё я бы заметил, что внутри этого самого НКВД/ЧК все эти движения были богато представлены: и троцкистов, и сталинистов, и они там друг друга месили ничуть не хуже тех, кто снаружи.

Егор Яковлев. Роль НКВД – это отдельная тема. Есть большая вероятность, что НКВД было вообще отдельной партией, которая хотела сосредоточить власть в своих руках. Для обоснования такой точки зрения есть тоже масса фактов. Но это мы обсудим в отдельном ролике.

Главное, что нужно сказать – действительно в результате Большого террора ситуация в стране сложилась крайне нездоровая. Это правда, здоровая она не была. Действительно, в результате Большого террора погибли многие выдающиеся люди, вполне лояльные к Советской власти и к сталинскому курсу. В результате Большого террора действительно погибло или оказалось в заключении много людей, которые могли бы пригодиться или поработать замечательно в ситуации Великой Отечественной войны, в результате Большого террора только чудом спаслись те люди, которые потом стали её героями. Например: маршал Рокоссовский, генерал Горбатов, генерал Берзарин, первый комендант Берлина, и многие другие. Все эти люди были арестованы безвинно, в результате какой-то войны. Действительно они подвергались пыткам или во всяком случае какому-то серьёзному эмоциональному давлению. И в случае с Рокоссовским всё закончилось относительно хорошо, во всяком случае, он был выпущен на свободу, но это счастливая случайность, а не закономерность. Маршал Рокоссовский мог бы быть расстрелян, как изменник Родины.

Поэтому, отделываться дежурной фразой, что сталинские репрессии – это было вычищение пятой колоны и в основном это были враги, немецкая агентура и троцкисты нельзя. Нет, это была молекулярная война, слепая и в эти жернова мог попасть каждый. Троцкисты точно также уничтожали патриотов, сталинистов, сталинисты – троцкистов и патриотов. Условных, потому что говорить о том, что сталинист – это патриот сложно, потому что у патриотизма тоже много оттенков.

Был, например, такой академик, Платонов. Умер он до начала Большого террора, был арестован ещё в 30-ых годах. Он был арестован, как человек, который считал, что в Советском Союзе не соблюдаются права русских, что это именно деградация государства, как русского национального государства.

Д.Ю. Это историк который?

Егор Яковлев. Да, историк. Сергей Платонов, академик, очень крупный, интересный. Никаких подпольных контрреволюционных организаций он не создавал, занимался собственно тем, что он со своими единомышленниками, в гостиной попивая чаёк, рассуждал о большевиках, которые ведут страну не туда. Но в результате действий по «коммунизации» Академии Наук все эти разговоры были вскрыты, академик Платонов отправился в ссылку, он не был расстрелян. В ГУЛАГе не оказался.

Но тем не менее в 1937 году люди с такими взглядами, в частности, некоторые выдающиеся крестьянские поэты, например, Павел Васильев, были уже расстреляны. То есть в 1937 году уже за такое расстреливали. Хотя, если бы они пережили этот террор, то с точно такими же взглядами, году в 1943-ем, они могли бы оказаться вполне себе ко двору, в тренде.

Я убеждён, что очень многие условно патриотично по-старому, пророссийски, имперски настроенные люди, пережившие Большой террор, они как правило очень хорошо себя находили уже в рамках военной действительности. Поэтому я выступаю за то, чтобы трактовать сталинские репрессии как такой рецидив гражданской войны, где сражались сразу несколько лагерей и реализовывались сразу несколько конфликтов. Но я понимаю, что эта точка зрения требует большей системы доказательств, чем я сейчас привёл. Поэтому, я попробую её обосновать в дальнейшем.

Теперь вернёмся к тому, с чего я начал, к тому, что всё-таки, несмотря на действительно дискриминационный характер первой советской конституции, и на репрессии, которые нарастали и достигли своего пика в Большом терроре, и на то, что страна лежала в руинах после Первой мировой и Гражданской войны и интервенции, всё-таки социальная база созидательных начинаний Советской власти была значительно выше, чем её разрушительная база. Советская власть имела внутри себя очень серьёзный проект разрушения, который касался старого сословного общества, касался религии, отчасти касался и восприятия истории тоже, но был и проект возвышения человека.

Этот проект был очень серьёзный, как пишет, например, наш выдающийся социолог, очень умный человек, Сергей Кара-Мурза, «был начат со страстью» и начат был с самого начала. И существование такого проекта смогло привлечь на сторону большевиков и значительные массы народа, и значительную часть интеллигенции. С моей точки зрения, Гражданская война была конечно абсолютно гражданской – она делила общество на две равные части и разрушала семьи. Академик Вернадский остался в Советской России, а его сын – жил в США; Матильда Кшесинская уехала, а её родной брат – танцевал в Мариинском театре, был советским артистом балета. И таких примеров очень много.

И надо очень чётко акцентировать, что мы имели, например, «философский пароход», но мы не имели, например, «академического» парохода. Я подсчитал, что из 45 действительных членов Академии Наук, избранных к октябрю 1917 года, в эмиграцию уехало только семь, причём двое – уже в сталинское время, а 38 академиков – остались в Советской России. Понятно, что академики – люди преклонного возраста и время было не самое сытое, многие из них умерли в начале 20-ых, но значительная часть ещё дореволюционного академического состава, она интегрировалась в советскую систему и очень энергично внутри неё работала.

Включая, например, избранного ещё до октября 1917 года главу Академии наук – академика Карпинского, знаменитого геолога, включая упоминавшегося мной в прошлый раз, Ивана Павлова, нашего нобелевского лауреата, включая академика Вернадского, включая знаменитого судостроителя академика Крылова, включая выдающегося минеролога, вообще одного из основателей этой дисциплины, академика Ферсмана, включая, например, такого знаменитого математика, как академик Стеклов. Это очень громкие имена, это выдающиеся учёные, которые много послужили и русской, и в последствии советской науке. Все они остались в Советской России.

Почему это произошло? Можно ли это объяснить только страхом перед террором ЧК? Или тем, что они просто не смогли, не нашли возможности уехать. Объяснить это таким нельзя. Я приведу доказательства. Дело в том, что все эти люди в 20-ые годы выезжали за рубеж в командировки и даже жили там под честное слово (они давали слово вернуться). Они выезжали семьями, вот, например, Вернадский выехал со своей супругой, жил в Париже. И все они подвергались как минимум намёкам со стороны своих знакомых, коллег иностранных, что лучше остаться здесь.

Д.Ю. Конечно.

Егор Яковлев. Но почему-то они возвращались.

Д.Ю. Там и кормили значительно лучше и денег предлагали гораздо больше, но вот…

Егор Яковлев. Насчёт денег, там по-разному всё происходило. В частности, Вернадский пишет в своих дневниках, что он чувствовал политическую подоплёку во всех этих предложениях, он чувствовал, что его хотят притянуть не как учёного, а как политическую фигуру. И это его уязвляло. Конечно существовал момент языка, тот же Вернадский писал, что одно дело читать на иностранном языке и совсем другое – читать лекции.

Но было и ещё кое-что, о чём важно нам сегодня поговорить. Что сохранило этих людей именно для Советской России. Это то, что с первых дней большевистской власти советские руководители страны ясно дали понять о том, что они собираются развивать науку, что научные учреждения будут востребованы в условиях новой государственности.

Здесь такая любопытная история. Вот страна вступила в Первую мировую войну. В 1915 году начинается великое отступление. И в этот момент в научной среде зреет понимание, что в принципе ни правительство, ни научная среда ничего не знает о производительных силах России.

Д.Ю. Это мы про Российскую империю?

Егор Яковлев. Да, про Российскую империю.

Д.Ю. Которая стремительными прыжками в то время шла к развитому капитализму, да?

Егор Яковлев. Да. Так вот ясного представления о наличии стратегического сырья в Российской империи для военных нужд нет. Непонятно, есть ли у нас месторождения вольфрама, молибдена, серы, свинца и так далее. То есть, если было понятно, что есть, непонятно – в каком количестве, как быстро наладить процессы добычи и так далее. Я подчёркиваю, что инициатива создания такой комиссии, которая ликвидировала бы это незнание, исходила не от правительства, а от научных кругов, конкретно – от академика Вернадского. Который в 1915 году, выступая в Академии наук, в своём докладе заметил, что в Российской империи добывается и производится лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента.

И действительно, была создана такая комиссия, но как я уже заметил, она не имела возможности работать эффективно, потому что государство не проявляло нужного радения в этом направлении. В связи с этим академик Крылов в последствии, уже через много лет, создавая свои мемуары, вспомнил вопиющую историю о том, что, слушая доклад горного инженера Богдановича…

Д.Ю. Это в каком году?

Егор Яковлев. Это начало 1917 года. Идёт доклад горного инженера о месторождениях вольфрама. И Богданович рассказывает, что у нас найдено два месторождения вольфрама – в Туркестане и на Алтае. И как-то умалчивает об Алтае, как-то мельком упомянул об алтайских месторождениях и говорит, что вот надо где-то изыскать для экспедиции к туркестанским месторождениям 500 рублей. Он заканчивает свой доклад, и председательствующий академик Ферсман говорит, уважаемые коллеги, есть ли какие-то замечания по докладу? И тогда Крылов встал и сказал, по поводу туркестанских руд всё просто – вот 500 рублей, организуем экспедицию…

Д.Ю. Свои что ли?

Егор Яковлев. Да, он отдал свои деньги.

«Но я хотел бы заметить, что Карл Иванович умолчал по поводу алтайских рудников, видимо, потому, что они находятся не землях великих князей Владимировичей.» Намекнул, что просто не хотели беспокоить великих князей.

Д.Ю. А великие князья – это братья царя, но не первенцы, да?

Егор Яковлев. Это не братья царя, это родственники царя, потомки Владимира Александровича. Владимир Александрович – это родной брат Александра III.

Д.Ю. Это конкретно вот эти имеются в виду.

Егор Яковлев. Да. Вот эти персонажи владели землями с рудниками.

Д.Ю. А чего не потревожить, это же выгодно. Или там какие-то другие мотивы?

Егор Яковлев. Ну вот как-то не удавалось. Их сам Крылов, династию Романовых, называл Романовы-Голдштейн-Готорпские.

Д.Ю. Не без основания.

Егор Яковлев. Но в данном случае такое название несло негативную коннотацию.

После Октябрьской революции, совершенно неожиданно для основной массы этих учёных, первое советское правительство уже в январе запросило рекомендации Академии Наук по развитию производительных сил новой Советской республики. А в апреле Ленин лично написал план научно-технических работ, который в принципе во многом повторял ту программу, которая была намечена в рамках этой комиссии. В частности, там совершенно чётко говорилось, что необходимо составить подробную карту месторождений полезных ископаемых и начать их разработку, обеспечив таким образом сырьевой суверенитет Советской республики. То есть Россия должна была обеспечивать себя всем сама. И перед наукой была поставлена такая грандиозная задача.

Эта задача сразу же начала реализовываться. Одним из её инструментов стали системные экспедиции. В частности, уже во время Гражданской войны была предпринята масштабнейшая экспедиция по изучению Курской магнитной аномалии и была предпринята так же масштабнейшая экспедиция на Кольский полуостров, которую возглавлял упомянутый мной академик Ферсман. Он нашёл крупнейшее в мире месторождение апатитов в районе Хибин и под покровительством Сергея Кирова начал его разработку.

Причём, интересно, что в дневниках Владимира Вернадского, естественно, таких личных документах, он воспроизводит восторженные рассказы Ферсмана. Он был очень впечатлён общением с Кировым. Потому что Киров, по его словам, понимал значение таких исследований и буквально продавливал их через нарождающуюся государственно-партийную бюрократию. И очень переживал, когда Кирова не стало, потому что признавал за ним большой государственный ум. И Вернадский сам для себя, не подозревая, что мы будем это читать, это сильное впечатление фиксировал.

Совершенно очевидно, что советское государство поставило перед старой, ещё дореволюционной наукой, масштабнейшие задачи, которые сама эта наука в общем-то осознавала, но не имела возможности получить от Российской империи, того старого государства, поддержку в таком масштабе, которую получила от советской. Вот здесь возник союз между старой технической научной интеллигенцией и большевиками.

Конечно отношения их не были идиллическими. Я всем нашим читателям рекомендую прочесть дневники Владимира Вернадского, это очень интересный исторический источник, особенно конца 30-ых и начала 40-ых годов. Он постоянно сомневался. С одной стороны, его восхищала революционная деятельность, создание нового общества, он ни на секунду не сомневался, что в Великой Отечественной войне будет одержана победа. Но с другой стороны, он видел две угрозы коммунистическому обществу. Первая угроза – это то, что в партию пролезает много жуликов и негодяев, которые инициируют её гниение, и вторая – это конечно чрезвычайно разросшийся аппарат спецслужб, который угрожал в принципе поставить под контроль все остальные механизмы государственности. И в частности, репрессии 30-ых годов сам Вернадский рассматривал через эту призму – как попытку НКВД захватить власть в стране.

Но, вместе с тем, в 1941 году, когда уже нападение Германии совершилось, он пишет:


«Основные линии верны. Создание могущественной военной силы, независимой от поставок извне в своем вооружении, примат в данном моменте этого создания в государственной жизни – правильная линия, взятая Сталиным. Настроение кругом это создает здоровое. Принципы большевизма – здоровые, трутни и полиция – язвы, которые вызывают гниение – но здоровые основы, мне кажется, несомненно преобладают.»


Такова была позиция Вернадского в 1941 году. Конечно, сомневался человек, конечно, не знал, какая сторона советской действительности возьмёт верх, но в общем и целом он проект созидания, проект возвышения признавал и более того, энергично самостоятельно на него работал. Потому что он не был каким-то слепым исполнителем, которому партия и правительство спускали какие-то указы или поручения. Он очень энергично самостоятельно предлагал новые научные решения. Он был создателем науки геохимия, он создал её практически полностью, окончательно оформил в советское время и будучи советским гражданином.

И почитать его дневники – весьма и весьма интересно.

Д.Ю. Надо заняться, я не читал, честно говоря.

Егор Яковлев. Но наука, чем она, скажем, отличается в советское время от дореволюционного. Наука перестала быть уделом избранных научных работников, научные издания стали растекаться по всему нарождающемуся советскому обществу, была создана система, по которой это знание доходило до каждого школьника, доходила до каждого подростка.

Д.Ю. Больше тебе скажу, Александр Исаевич Солженицын, сидя в лагерях выписывал академические журналы и почитывал там лёжа, под нарами, наверное…

Егор Яковлев. Была создана система научных кружков, была создана система научно-популярных журналов, научно-популярная литература издавалась огромными тиражами и даже детская литература, обычная, казалось бы, приключенческая, она была буквально нашпигована разнообразной научно-популярной информацией.

Я ещё хочу акцентировать ваше внимание, для того, чтобы понимать реальность 30-ых годов, например, вторая половина 30-ых годов – это расцвет детской литературы. Всё, что вошло в советскую детскую классику, берёт начало именно там.

Вот, например. В 30-ые годы вышли следующие произведения: «Старик Хоттабыч» – 1938 год…

Д.Ю. Шикарная книжка.

Егор Яковлев. «Волшебник Изумрудного города» (1939), все произведения Аркадия Гайдара приходятся на это время (20-30-ые годы), ранние произведения Николая Носова, который потом напишет, кстати, тоже пронизанный весьма и весьма научно-популярными знаниями шедевр, я считаю, «Незнайка на Луне», это вообще, просто… всё, что нужно знать про капитализм, описано в этом произведении. Как Николай Носов, который не бывал на Западе, всё это описал, я не знаю, но реально, это потрясающая книга – всё на пальцах объяснено, отличная книга.

Д.Ю. Даже «МММ»…

Егор Яковлев. Да, даже «МММ». Это прозрение какое-то, просто уникальное. «Незнайку» он позже написал, не в 30-ые, просто начал свою карьеру.

Это Маршак, 1938 год – выходит знаменитое стихотворение «Ищут пожарные, ищет милиция… только не могут найти парня какого-то лет двадцати». Потрясающе. И по всем этим произведениям видно, что идеалы, которые отстаивают эти книги, они абсолютно здоровые.

Но, возвращаясь к научным знаниям. Очень простой пример. Я не знаю, читали ли уже молодые наши зрители произведение «Старик Хоттабыч», но вот вы, Дмитрий Юрьевич, помните, как Волька Костыльков справился с отрицательным джинном Омаром Юсуфом?

Д.Ю. Запечатали его обратно, по-моему, нет?

Егор Яковлев. Нет, там была другая история. Они его отправили на Луну. Омар Юсуф был дикий, серый, он не верил, что Луна находится очень далеко от Земли и Волька, подначивая, отправил джинна в космос, но наказал ему, чтобы он разогнал скорость выше 11 км/с, а Омар Юсуф назло Вольке не разогнал скорость выше 11 км/с, но, видимо, разогнал выше 8 км/с и стал спутником Земли.

Д.Ю. Больше первой космической.

Егор Яковлев. Да, больше первой космической и остался на орбите. В результате, он теперь так и летает. Волька что-то такое подозревал, поэтому и хотел его отправить туда навсегда, чтобы он больше не мешал старику Хоттабычу развиваться положительно в коммунистическом справедливом обществе.

Д.Ю. Переходить на сторону пролетариата.

Егор Яковлев. Да, да. Таким образом молодые читатели получали весьма и весьма интересные научно-технические знания.

Д.Ю. Книжка очень хорошая.

Егор Яковлев. То есть сам Волька это уже знал – он хорошо учился в школе и интересовался современной наукой. А всё, что связано с космосом: с полётами в космос, с развитием ракетного искусства, это очень популярно в 30-ые годы, это популяризация идей Циолковского…

Д.Ю. Как и авиация. Все ж там, в ОСОАВИАХИМ… Тогда же, при подготовке к войне во всех парках было понатыкано огромное количество парашютных вышек. С которой (в моём детстве – за 50 копеек) можно было пойти скакануть, приготовиться к тому, чтобы стать гвардейцем-десантником.

Егор Яковлев. Шикарно. Дальше. Кем стал Хоттабыч в конце книги?

Д.Ю. Я не помню, честно.

Егор Яковлев. А я вот сейчас зачитаю, чтобы вы все поняли, как и чему воспитывали в конце 30-ых годов, то есть, что было идеалом:


«Если кто-нибудь из читателей этой глубоко правдивой повести, проходя в Москве по улице Разина, заглянет в приёмную Главсевморпути, то среди многих десятков граждан, мечтающих о работе в Арктике, он увидит старичка в твёрдой соломенной шляпе канотье и вышитых золотом и серебром туфлях. Это старик Хоттабыч, который, несмотря на все свои старания, никак не может устроиться радистом на какую-нибудь полярную станцию.

Особенно безнадёжным становится его положение, когда он начинает заполнять анкету. На вопрос о своём занятии до 1917 года он правдиво пишет: «Джинн-профессионал». На вопрос о возрасте — «3732 года и 5 месяцев». На вопрос о семье Хоттабыч простодушно отвечает: «Круглый сирота. Холост. Имею брата по имени Омар Юсуф, который до прошлого месяца проживал на дне Северного Ледовитого океана в медном сосуде. Сейчас работает в качестве спутника Земли». И так далее и тому подобное.

Прочитав анкету, все решают, что Хоттабыч сумасшедший, хотя читатели нашей повести прекрасно знают, что старик пишет сущую правду.

Конечно, ему ничего не стоило бы превратить себя в молодого человека, приписать себе любую приличную биографию или, на худой конец, проделать ту же комбинацию, что и перед поездкой на «Ладоге». Но в том-то и дело, что старик твёрдо решил устроиться на работу в Арктике честно, без малейшего обмана.

Впрочем, в последнее время он всё реже и реже наведывается в приёмную Главсевморпути. Он задумал подзаняться теорией радиотехники, чтобы научиться самостоятельно конструировать приёмники.

При его способностях это не такое уж трудное дело. Вся остановка за учителями. Хоттабыч хочет, чтобы его преподавателем был кто-нибудь из его юных друзей. А единственное, что они могли ему обещать, – это проходить с ним изо дня в день то, чему их обучают в шестом классе. Хоттабыч пораскинул мозгами и решил, что, в конце концов, это не так уж плохо.

Таким образом, и Волька, и Серёжа, и Женя учатся сейчас очень старательно, на круглые «отлично». У них уже решено с Хоттабычем, что он при их помощи и одновременно с ними закончит курс средней школы. А потом и ему и им прямая дорога – в ВУЗ. Но тут их пути разойдутся. Женя, если вы помните, давно уже выбрал для себя медицинскую карьеру, Волька собирается поступать в геологический институт, а вот у Серёжи те же замыслы, что и у Хоттабыча. Он мечтает стать радиоконструктором и, уверяю вас, будет не последним человеком в этом трудном, но увлекательном деле.»


Д.Ю. Такие были наши советские книжки в детстве.

Егор Яковлев. Да, совершенно верно. И это не единственное такое произведение. Это был тренд, говоря современным языком.

Рекомендую в качестве доказательства прочитать, например, очень короткий рассказ Аркадия Гайдара «Совесть». Рассказ «Совесть» повествует о девочке, которая не приготовила урок и поэтому решила не идти в школу. Но чтобы её не застали за прогулом занятий, она решила погулять в роще. И в роще встретила маленького мальчика с портфелем. Она решила над ним посмеяться и сказала, ах, ты несчастный прогульщик, такой маленький, а уже обманываешь! А мальчик сказал: «Я не прогульщик, я заблудился, потому что встретил большую собаку и испугался её». И тогда эта девочка, кажется её звали Нина, она взяла этого мальчика за руку и отвела его в школу и ей самой стало очень стыдно, так, что она даже заплакала.

Д.Ю. Мерзавка…

Егор Яковлев. Вот такой рассказ Аркадия Гайдара, опубликованный в журнале «Мурзилка».

Д.Ю. Назидательно. Оно, кстати, в голове оседало настолько прочно, что никуда не делось до сих пор. Были подонки, которые не разделяли подобных взглядов, но они тогда числились в подонках…

Егор Яковлев. Это было очень свойственно советской литературе. Это было настолько свойственно, что даже в (хорошей, кстати) книге известного писателя либерального толка Дмитрия Быкова «История советской литературы» на этом сделан отдельный акцент. Там есть отдельная статья такого второстепенного советского писателя Николая Шпанова, известного романом «Первый удар», в котором было предсказано нападение фашистской Германии (там не названо, но понятно, что речь идёт о фашистской Германии), а дальше – решительный отпор, который ей дают советские войска. Виктор Суворов прыгает на этой тематике, что вот он, коварный замысел Сталина – напасть… Но дело не в этом.

А в том, что как раз Быков очень чётко углядел в романе «Первый удар» всю эту научную прослойку, то есть за сюжетом скрывается масса какой-то интересной информации: о том, как чувствует себя человек на высоте, как работает самолёт и так далее. Вот такие, познавательные подробности, то есть человек читал и параллельно образовывался. Это было очень характерно для советской детской, подростковой литературы. Именно поэтому так популярен был Жюль Верн…

Д.Ю. Только я тебе хотел сказать, что единственная западная книжку, которую я такую знал, это был «Таинственный остров», где прилетевшие на воздушном шаре, вынуждены были с нуля, вот инженер Сайрус Смит, тупой матрос при нём, ребёнок, ручная горилла (или орангутанг, я не помню) и они всё с нуля делают. Вот это было интересно. Остальное было гораздо менее…

Егор Яковлев. Жюль Верн, кстати, был самым переводимым писателем в 30-ые годы.

Это было очень свойственно. И знания оказывались доступны, они были очень доступны. Я бы хотел проиллюстрировать эту истину цитатами из книги воспоминаний Леонида Иванова. Леонид Иванов – это генерал спецслужб, который начал работу прямо перед войной и написал очень интересные воспоминания. Они вышли под названием «Смерть диверсантам и шпионам. Правда о СМЕРШе». Но содержание этой книги значительно шире её названия (я думаю, сочинённого в рекламных целях).

Сам Леонид Иванов – крестьянский сын и он подробно, интересно, очень бесхитростно рассказывает о том, как складывалась его жизнь и как он пришёл к военному делу, которым он потом всю жизнь занимался. Я хотел бы зачитать некоторые отрывки, которые касаются непосредственно нашей темы и восприятия образовательных возможностей, открывшихся перед простой крестьянской семьёй в результате революции:


«Дом наш, всё немудрёное хозяйство целиком держались на матери. Мама, Александра Андреевна, была высокая, энергичная женщина, красивая в молодости, активная в жизни, но не получившая не то что образования, но даже азов грамотности. Трудолюбивая, упорная, с яркой речью, она была примером для всех нас и в детстве, и позднее.

– Эх! Мне бы грамотёнки чуть-чуть… Я б горы свернула, – иной раз в задоре говорила она.

– Будешь большим, сынок, никогда не зарься на чужое добро, лучше отдай своё. Будь всегда честным и порядочным. Этот наказ матери я старался выполнять в течение всей своей жизни.

Сегодня, оглядываясь на прожитую жизнь, думаю, что своим желанием учиться, своим учебным усердием я прежде всего обязан матери – Александре Андреевне.

Учёба захватила меня настолько, что и тогда, в детские годы, и позднее, в разных учебных заведениях, я старался быть только отличником. Никаких наград тогда не было. Да я их и не ждал. Учёба была для меня и стимулирующим, и успокаивающим, и развлекающим началом.

Учиться было голодно, но советская власть нашла уже тогда, в тридцатые годы, возможность давать детям чечевичный суп и сладкий чай бесплатно. Помню свои мысли того времени, которые можно озвучить, наверное, так: «Пусть я беден, пусть нету меня нарядной рубахи и аппетитного куска хлеба, пусть худы мои ботинки и ветхо пальтецо из старой шинели, которое я донашиваю уже третьим, но учёбой своей я докажу, что не хуже своих богатых товарищей». В таких, отнюдь не «вертеровских», размышлениях находил я тогда опору.

В школе того времени царили порядок и дисциплина – работал учком, не упускал из вида отстающих, закрепляя за ними хорошо успевающих. Был оборудован спортивный уголок – перекладина, брусья, кольца, городошные дорожки, волейбольная площадка.

При школе работал драмкружок, многие из моих товарищей, да и я, серьёзно увлеклись театральной самодеятельностью. На всю жизнь запомнилась постановка гоголевского «Ревизора», где мне была доверена роль незабвенного почтмейстера – Ивана Кузьмича Шпекина. Спектакль прошёл несколько раз, всегда при переполненных залах. Актёры не жалели себя, зрители не жалели своих ладоней.

В 10-ю годовщину Великой Октябрьской социалистической революции я впервые увидел конфеты – в подарке, который получили все ученики нашей школы.

Мама моя всегда подчёркивала своё исключительное отношение к учителям и всячески поддерживала меня и других детей в учёбе. Она, как никто другой в моей жизни, могла образно подчеркнуть необходимость настойчивой прилежной учёбы.»


Вот так бесхитростно человек рассказывает о восприятии самой возможности получить образование. И дальше об его обучении в ВУЗе (он поступил в Академию связи):


«Как окончившего школу с отличием, меня приняли в Академию без экзаменов, дали бесплатное место в общежитии и стипендию – 150 рублей. Этих денег хватало на скромное, порой полуголодное, но в целом безбедное существование.

…Я был поражен щедростью государства и дал себе слово оправдать доверие. С рвением и усердием я набросился на выданные учебники и, наверное, раздражал некоторых преподавателей своим стремлением «познать суть вещей».

Электросвязь, радиосвязь, проводные и радиосредства были мне интересны, но ощущался недостаток знаний по физике, математике, некоторым прикладным дисциплинам. Я старался ничего не упустить и помимо заданных программ усиленно занимался самообразованием. Моё корпение не было напрасно, и, разобравшись в теме, я легко решал ставившиеся задачи, представлял некоторые перспективы.»


Вот так вот.

Д.Ю. Добросовестный был, замечу.

Егор Яковлев. Да. Думаю, что это достаточно красноречивое свидетельство. Добавлю, что оно не единичное, то есть речь не идёт о том, что мы зачитали воспоминания некоего уникума, который делал то, что было совершенно нехарактерно для его товарищей. Это было в принципе свойство того времени.

Если мы откроем, например, воспоминания Константина Константиновича Рокоссовского, там есть любопытный момент о маршале Жукове. Они вместе с Жуковым учились в Высшей кавалерийской школе в Ленинграде. И Рокоссовский пишет:


«Жуков, как никто, отдавался изучению военной науки. Заглянем в его комнату — всё ползает по карте, разложенной на полу. Уже тогда дело, долг для него были превыше всего.»


Это было свойство времени – люди очень хотели учиться, очень хотели. И в этом несомненно была заслуга нового государства. При всех тех недостатках, о которых мы говорили в начале, это очень сильно привлекало, это вызывало доверие, это вызывало желание за это государство сражаться. А все вещи, связанные с репрессивной политикой, воспринимались как искажение или даже как происки врагов, нацеленных на развал.

Д.Ю. Естественно. Нормальные люди такого делать не могли. Это ж оттуда происходило – «Сталин не знал» и ещё чего-то…

Егор Яковлев. До сих пор происходит. Как я уже рассказывал, всё значительно сложнее.

Д.Ю. Естественно.

Егор Яковлев. Но обыденное сознание воспринимало это именно так.

Если подытожить, мы придём к очень важному выводу: внутри советской системы изначально существовал проект разрушения и проект возвышения или созидания. И один и тот же человек мог попасть в жернова проекта разрушения или быть вознесённым к вершинам мировой культуры проектом созидания. Иногда это происходило с одним и тем же человеком. Но, на мой взгляд, социальная база, как бы ареал действия проекта разрушения был меньше, чем проекта созидания. И это позволило создать тот слой, в основном молодёжи, который искренне и с полной самоотдачей сражался на фронтах Великой Отечественной войны не просто за Родину, а именно – за Родину советскую.

Д.Ю. Я тебе больше скажу, даже исходя из откровенно примитивной формальной логики, все, кто воевал за Россию, они воевали за советскую Россию, каким бы ужасным это не показалось. Многим не нравится, что бойцы кричали «За Родину! За Сталина!», а они кричали, и воевали они в том числе и за него. И, что самое ужасное для многих, они победили в конце концов, потому что победило, я так понимаю, всё то, про что ты рассказывал.

Егор Яковлев. Да, безусловно. Но надо понимать, что, когда бойцы кричали «За Сталина!», они не имели в виду конкретно Иосифа Виссарионовича. Есть такой известный анекдот, история, что однажды Сталин сказал своему сыну: «Ты думаешь, это я Сталин? Вот – Сталин!», и показал на свой портрет. Очевидно, что Сталин имел в виду себя, как символ некой государственности.

Д.Ю. Естественно.

Егор Яковлев. Поэтому, когда бойцы кричали «За Сталина!», они имели в виду конечно государственность и те лучшие её черты, которые они любили и которые они признавали своими – созидающие.

Д.Ю. Безусловно, речь не про то, что гениальность пытались подчеркнуть.

Егор Яковлев. Да. Так это очень важно объяснять, потому что очень многие не понимают. Более того, когда люди говорят о «сталинском времени», о «сталинской эпохе», они имеют в виду совершенно разные вещи. Встретились два человека, один говорит: «Сталинское время было ужасное, беспросветное…» и так далее, а другой говорит: «Нет, сталинское время было прекрасно». О чём здесь речь? Просто один говорит о созидающем проекте, а другой говорит о разрушающем.

Д.Ю. Есть хороший пример: пчёлы во всём видят мёд, а мухи – во всём видят известную субстанцию. Каждому своё.

Егор Яковлев. Вопрос только в том, что в советском проекте было главным. На мой взгляд, главным было всё-таки созидание.

Д.Ю. Соглашусь.

Егор Яковлев. Об этом говорил ещё Ленин, он сравнивал это с деторождением. Он говорил, что деторождение – крайне болезненно, не эстетично и так далее, но никто при этом от него не отказывается, а у нас на глазах рождается новое общество. И в целом, да, к 70-ым годам эта проблема была преодолена – многое из того, за что боролись большевики к 70-ым годам стало реальностью: всеобщее образование, грамотность, бесплатное жильё, возможности для хорошей карьеры. Всё это было реальностью.

Д.Ю. Если бы ещё дорогие европейцы на нас не напали, всё это реализовалось бы значительно быстрее… И я даже не представляю, что было бы сейчас, если бы обошлись без войн и уничтожения десятков миллионов человек…

Познавательно. Спасибо большое. Я чувствую, в один раз не уложились. Продолжим в следующий раз.

Егор Яковлев. Да. Следующая передача по теме «Война на уничтожение» у нас будет последней. Подведём итоги.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1291, Goblin: 9

KSV_Berkut
отправлено 28.10.15 16:08 # 101


Кому: yuri535, #93

> Науке такие этносы неизвестны.

Гумилев пишет о русских, как о суперэтносе. А он вполне себе научен.


VukaZ
отправлено 28.10.15 16:11 # 102


Кому: KSV_Berkut, #25

> Это типа советская власть стремилась уничтожить всех спецов, чтобы побыстрее проиграть войну и чтобы она вся оказалась в петле?)

Нет, "это_типа" немецкая разведка вбрасывала "компромат" на ведущих командиров, которых затем репрессировала система, описанная Егором.


Ursa Major
отправлено 28.10.15 16:12 # 103


egoryakovlev, спасибо за ролик!

Уважаемый модератор, можно камраду Яковлеву штаны по статусу подогнать? А то ищешь, ищешь в какую сторону "ку" делать... три раза!..


Чингиc
отправлено 28.10.15 16:18 # 104


Кому: yuri535, #86

> Внезапно выяснится, что каждый вспомнит среди своих родственников и знакомых хоть 1 репрессированного.

Рано или поздно так и случится. Ибо кол-во потомков от каждого человека растет с каждым поколением в геометрической прогрессии (в среднем - удваивается).


yuri535
отправлено 28.10.15 16:18 # 105


Кому: KSV_Berkut, #101

> Гумилев пишет о русских, как о суперэтносе. А он вполне себе научен.

Жозефом Гобино писал об арийцах.

Научность это не фамилия и имя.


kotka
отправлено 28.10.15 16:20 # 106


Егор Яковлев - лучший!
[восторженно хлопает в ладошки]


shilok46
отправлено 28.10.15 16:37 # 107


Кому: Abrikosov, #100

>они больше всего должны украинцев ненавидеть

в моем первоначальном посте было написано "славяне". Это касается всех славян, с нашим мировоззрением. А так посмотрите какие мифы о нас ходят, почитайте воспоминания немецких генералов на предмет как они относились к пленным нашим и например англичанам. Их удивление, что в проигрышной ситуации, наши воины не поднимали руки, а сражались. Очень интересны воспоминания, а лучше дневники немецких солдат, в которых они удивляются тому, что по ним стреляют защитники Севастополя, Сталинграда. Да, да просто стреляют, а не сдаются.
Да и сейчас достаточно много немцев в Германии, которые предпочитают русскую прислугу, и не потому, что она лучше работает, а по несколько другим причинам. Догадайтесь сами почему..


VukaZ
отправлено 28.10.15 16:37 # 108


Кому: vovakawasaki, #32

> Есть ли возможность, осветитить тему детей врагов народа. Причины по которым стали навешивать данный ярлык, необходимости его и каковы были реальные последствия данной ситуации.

Смотрим, кем были предки у деятелей, принимавших участие в уничтожении СССР :
- ельцин, потомок раскулаченных,
- лебедь, то же,
вот вам и последствия ...
и это только те, кто - на виду, а сколько их "безымянных" героев перестройки-госпереворота ?

добавляйте, кто что знает ...


Чингиc
отправлено 28.10.15 16:37 # 109


Кому: yuri535, #84

> Я бы не сказал, что 2% репрессированных - это "незначительные".
>
> Это норма для многих стран. В США 1%. В СССР от 0,5% до войны до 1,5% после войны

Это все верно, но здесь нужно учитывать и еще одно важное обстоятельство, этот показатель относится к СССР в эпоху индустриализации, коренной модернизации ее экономики, всего экономического уклада.

А ни в одной крупной стране промышленная модернизация не происходила бескровно, без миллионных жертв.

Взять Англию 17 века с ее огораживаниями (овцы едят людей), взять Францию 18 века, Германию 19-го - везде людям приходилось платить высокую цену за слом старого образа жизни.

Либерасты, обожающие попрекать СССР репрессиями 30-х годов забывают упомянуть эту деталь.


Basilevs
отправлено 28.10.15 16:37 # 110


Кому: shilok46, #87

> 1. почему немцы и практически вся европа так ненавидят славян (очень хороший пример у Дюкова, когда решают вопросы о содержании военнопленных, то по западным все в норме м/народных соглашений, а по нашим как с цепи срываются, чтобы придумать как лучше нас уничтожить). Ответ нашла в фантастике у Лисова...

Немцам пофиг на славян. И на русских, и на поляков и на болгар. И на французов им пофиг. И на англичан. Им вообще на всех пофиг кроме немцев. Англичане и французы немцев не любят. Давно и сильно. В свою очередь, англичане не забывают нелюбить французов, а те - англичан. Вообще в ЕС все друг друга активно не любят. Ну и нас тоже заодно, ибо гешефту их мешаемся.


Кому: shilok46, #97

> Нет, потому что у нас совершенно другой менталитет. СОВЕРШЕННО.

Нифига подобного. У нас практически такой же менталитет. Особенно на испанцев похож. Товарищ фантаст, видимо, никогда с индийцами да китайцами не работал. Вот где другой менталитет. По сравнению с теми же индийцами - русские это просто такая мелкая разновидность белых европейцев, малоотличимая от немцев да французов. Не преувеличиваю и не шучу.


yuri535
отправлено 28.10.15 16:38 # 111


Кому: egoryakovlev, #62

> Некоторые же историки еще более расширяют понятие репрессий и включают в него такие явления как исключение из партии

А ещё включают привлечённых по закону "о прогулах" от 26 июня 1940. Тогда на многие десятки миллионов счет идёт.

Кому: KSV_Berkut, #98

> Камрад, никакой истины в оценочных суждениях нет.

Оценивать можно опираясь на истину или не опираясь. Например можно оценивать сколько яблок у тебя в руках. Если у тебя их четыре и говорят, что у тебя четыре яблока, это абсолютная истина. А если говорят, что яблок у тебя нет или там два банана, это не истина.

> Есть тока зрения конкретного человека на события.

Точка зрения это отражение события. Т.е. отражение некой истины, говорят относительной. Не полной.

> И даже если в базе оппонентов лежат одни и те-же проверенные факты суждения могут быть не просто разные, а противоположные.

Поэтому критерий истины общественная практика. А метод познания диалектика. Каждый может смотреть на факты со своей стороны и видеть там правду. Один может видеть репрессии и выть только о них. И он будет относительно прав. И ты не можешь сказать, что он не прав, ибо он прав. И эта правда верно отражает действительность. Толька этот взгляд на факт с одной стороны не исчерпывает сам предмет познания. И ты ему скажешь правду видимую с твоей стороны. И ты тоже будешь прав. И вы вместе будете, дополняя друг друга, видеть правду.


Кому: Abrikosov, #99

> Вроде как товарищ Сталин говорил о себе "Я русский грузинского происхождения".

Это мемуары. Так он никогда не говорил. Он всегда говорил и писал в документах, что он грузин. А относил он себя к русским марксистам (это есть в документах), а не русским грузинам.

> Это не этническая категория. Имеется ввиду носитель определённого менталитета.

Ты видно не жил на Кавказе. Иначе не писал бы, что у кавказцев русский менталитет.


Собакевич
отправлено 28.10.15 16:39 # 112


Кому: KSV_Berkut, #101

> Гумилев пишет о русских, как о суперэтносе. А он вполне себе научен.

В том, что касается выкладок по теории этногенеза, Гумилев научен именно себе.


KSV_Berkut
отправлено 28.10.15 16:50 # 113


Кому: yuri535, #105

> Научность это не фамилия и имя.

Правильно ли я понял, что Гумилёв не научен?


Rambrat
отправлено 28.10.15 16:50 # 114


Эхо на звуке


KSV_Berkut
отправлено 28.10.15 16:50 # 115


Кому: VukaZ, #102

> Нет, "это_типа" немецкая разведка вбрасывала

При всём уважении к профессионализму немецкой разведки, могла она подобное сделать с десятком, других офицеров. Речь же идёт о мифе, согласно которому, советское правительство сознательно уничтожило весь цвет офицерства. Причем адептов подобной теории, вопрос "зачем" вводит в ступор.


KSV_Berkut
отправлено 28.10.15 16:50 # 116


Кому: Basilevs, #110

> Немцам пофиг на славян.

"Российский суперэтнос возник на 500 лет позже, чем западноевропейский. Поскольку мы на 500 лет моложе, мы не можем сейчас добиться благосостояния и нравов, характерных для Европы. Наш возраст, наш уровень пассионарности предполагает совершенно иные императивы поведения.

Это не значит, что нужно с порога отвергать чужое. Изучать иной опыт можно и должно, но стоит понимать, что это именно чужой опыт. Так называемые цивилизованные страны относятся к иному суперэтносу – западноевропейскому миру, который ранее назывался “Христианским миром”. Возник он в 9 веке, и за тысячелетие пришел к естественному финалу своей этнической истории, именно поэтому мы видим у западноевропейцев высокоразвитую технику, налаженный быт, господство порядка, опирающее на право. Все это – итог длительного исторического развития. Конечно, можно попытаться “войти в круг цивилизованных народов”, то есть в чужой суперэтнос. Но, к сожалению, ничего не дается даром. Надо сказать, что ценой интеграции России с Западной Европой в любом случаи будет полный отказ от отечественных традиций и последующая ассимиляция.

Мы почему-то никак не хотим признать очевидного: основа этнических отношений лежит за пределами сферы сознания – она в эмоциях: симпатиях-антипатиях, любви-ненависти". (с)


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 16:54 # 117


Кому: Abrikosov, #79

Не надо упрощать. Большой террор в СССР не был обычным наказанием, который любое государство применяет по отношению к своим врагам. Одно из основных отличий в том, что частично он был абсолютно слепым. В частности, согласно приказу №00447 Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять. То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти (активных (!) кулаков, белогвардейцев, членов антисоветских партий и т.д.) При такой постановке задачи НКВД занялось не расследованием, а выполнением лимитов. Белогвардейские и троцкистские заговоры часто выдумывались на ровном месте, а показания выбивались и фабриковались (так, Рокоссовскому втирали, что на него показал сослуживец, который на самом деле давно умер). Все это позволило обострить и вывести из латентной фазы те конфликты, о которых я рассказывал. «Тройки» репрессировали людей в зависимости от своих симпатий и антипатий, записывая в активные троцкисты и белогвардейцы кого угодно, кроме того особой формой рецидива «гражданской войны» стал донос. Отсюда такое количество действительно ни в чем невиновных жертв 1937-38 годов.


KSV_Berkut
отправлено 28.10.15 16:55 # 118


Кому: yuri535, #111

> И вы вместе будете, дополняя друг друга, видеть правду.

А итогом этого всего отсутствие истины, в разрезе единственно правильной для всех трактовки.


VukaZ
отправлено 28.10.15 16:55 # 119


Кому: Korsar, #95

> И что? Ельцин, Горбачёв, Яковлев, Собчак и так далее, а Даля Грибаускайте - чего у них там внутри творилось, пока они были членами КПСС? Может быть были некоторые вещи, которые они на публику не транслировали до поры по понятным причинам?

Членами КПСС становились комсомольцы, понимавшие, что без партбилета карьеры не сделать.
В армии, в КГБ, на промышленных предприятиях в партию "загоняли" по разнарядке (столько-то человек в год).
Чтобы сделать карьеру на гражданке или получать очередные звёздочки в армии/КГБ люди вступали в КПСС.
Это накладывало дополнительные обязанности на человека : сидеть на собраниях, делать политические доклады, выполнять общественные поручения ...
(я сейчас говорю про брежневские времена)

Как мы знаем, эти навыки очень пригодились им при возврате страны к капитализму : большую часть рабочего времени топ-манагеры проводят на совещаниях ...


Basilevs
отправлено 28.10.15 16:55 # 120


Кому: KSV_Berkut, #116

> Мы почему-то никак не хотим признать очевидного: основа этнических отношений лежит за пределами сферы сознания – она в эмоциях: симпатиях-антипатиях, любви-ненависти". (с)

Звиняйте, но историю Западной Европы Гумилёв никогда толком не знал. Ляпов в его книгах на эту тему я видел немерянно. И это при том, что я ни разу не историк. Историкам же его труды читать, наверное, совсем тяжко.


yuri535
отправлено 28.10.15 16:57 # 121


Кому: Чингиc, #109

> А ни в одной крупной стране промышленная модернизация не происходила бескровно, без миллионных жертв.

Наверно всё-таки не жертвы в смысле миллионы трупов. А жертвы в смысле бытовых последствий. Индустриализация разоряла мелких хозяев и крестьян. Ибо индустрии нужны рабочие.

> Взять Англию 17 века с ее огораживаниями (овцы едят людей), взять Францию 18 века, Германию 19-го - везде людям приходилось платить высокую цену за слом старого образа жизни.

Да, только не миллионы трупов, а городская нищета. Население пролетаризировалось и уходило в городские подвалы, рабочие казармы, бараки.

> Либерасты, обожающие попрекать СССР репрессиями 30-х годов забывают упомянуть эту деталь.

Но СССР разорял не массу, этим занимался Столыпин, а кулачество. Просто когда постепенно разоряют десятки миллионов крестьян на протяжении 20-30 лет или даже 100 лет, либерастам до этого дела нет. Чернь, что с неё взять. Буржуазия превыше всего. А когда оперативно ликвидируют кулачество в количестве пары миллионов штук, укрупняя нищету в крупные производительные хозяйства, тут уже вой без края. Ибо святое для либералов затронули - буржуазные порядки.


Вратарь-дырка
отправлено 28.10.15 16:57 # 122


Кому: VukaZ, #108

Ага, а потом так же возьми хороших - и у тех в предках найдутся раскулаченные или какие осужденные за какую-нибудь антисоветскую агитацию. А вот у чубаровцев - у них биография чистая рабочие! Ты представь себе, сколько у каждого предков, не говоря уж о родственниках.

Кому: yuri535, #111

Да, это классическое. Трижды репрессирован: к удержанию 10%, потом 20%, потом 25% от зарплаты на срок месяц, три месяца, полгода! Сами цифры я не помню точно, но порядок наказаний был таким.


yuri535
отправлено 28.10.15 17:01 # 123


Кому: KSV_Berkut, #118

> А итогом этого всего отсутствие истины

Это отсутствие взаимопонимания. Истина на месте, реальность отражена верно. Просто дальше начинаются эмоциональные битвы вокруг слезинки ребенка.

> в разрезе единственно правильной для всех трактовки.

Синтеза относительных истин нет, да.


shilok46
отправлено 28.10.15 17:03 # 124


Кому: VukaZ, #108

> Есть ли возможность, осветитить тему детей врагов народа

А мне тоже интересна эта тема, честно никогда не задумывалась поискать исторические/научные труды на эту тему, т.к. относила это на человеческий фактор. А вдруг и другие предпосылки были? Очень интересно узнать.


yuri535
отправлено 28.10.15 17:03 # 125


Кому: KSV_Berkut, #113

> Правильно ли я понял, что Гумилёв не научен?

Не везде. Так же как и Ньютон, осмелюсь тебя удивить.


Korsar
отправлено 28.10.15 17:19 # 126


Кому: egoryakovlev, #117

> В частности, согласно приказу №00447 Центр слал на места численные лимиты

Егор скажите, на ваш взгляд, почему вдруг численные лимиты, а не реальное выявление? Что послужило причиной принятия такого странного решения? Кто был инициатором?


Завсклад
отправлено 28.10.15 17:24 # 127


Кому: kotka, #106

> Егор Яковлев - лучший!
> [восторженно хлопает в ладошки]

[не хлопает, но соглашается]


Собакевич
отправлено 28.10.15 17:43 # 128


Кому: Basilevs, #120

> Звиняйте, но историю Западной Европы Гумилёв никогда толком не знал. Ляпов в его книгах на эту тему я видел немерянно. И это при том, что я ни разу не историк. Историкам же его труды читать, наверное, совсем тяжко.

Про Гумилева такое высказывание слышал.

Историки: в истории у него конечно ляпы, зато в географии хорошо разбирается.

Географы: в географии у него конечно ляпы, зато в истории хорошо разбирается.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 18:30 # 129


Инициировало (или согласовало) Политбюро. То есть это точно произошло не помимо Сталина. Почему он на это пошел – это и есть главная загадка 1937 года, однозначной разгадки которой у нас нет. Версию о шизофрении или маниакальной жажды «вождя народов» укрепить личную власть отметаем за неадекватностью. Остаются следующие варианты:

1. Сталин глубоко верил в антисоветские заговоры (или, что не исключено, точно знал об их существовании), предвидел вторжение Германии (которая уже ввела войска в Рейнскую демилитаризованную зону и поддержала Франко в Испании) и Японии (которая в этот момент фактически развязала Вторую мировую в Азии, напав на Китай), наконец был поражен действиями «пятой колонны» в Испании. В преддверии большой войны, опасаясь ее начала уже в 1938 году и не имея времени для детального анализа происходящего (возможно, и не доверяя до конца органам НКВД, где оставались люди Ягоды), Сталин решил нанести безличный превентивный удар по всем потенциально нелояльным слоям населения.

2. В преддверии выборов в Верховный Совет, которые должны были, по замыслу Сталина, стать альтернативными, местная партноменклатура шантажом вынудила генсека начать репрессии. Истинной их целью было уничтожение потенциальных конкурентов на выборах.

3.Синтез этих двух версий.


Щербина307
отправлено 28.10.15 18:35 # 130


Кому: yuri535, #93

> Науке такие этносы неизвестны.

А твоя наука знает про нации и что в нации входят национальности?


Sha-Yulin
отправлено 28.10.15 18:48 # 131


Кому: egoryakovlev, #117

> Одно из основных отличий в том, что частично он был абсолютно слепым. В частности, согласно приказу №00447 Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять. То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти (активных (!) кулаков, белогвардейцев, членов антисоветских партий и т.д.)

Извините, но это неправда. Обман.

1. Цифры брались из предварительных оценок, а не просто брались с потолка.

2. Прямо указывалось, что цифры означают верхний потолок и допустимо их уменьшение, но не увеличение.

Кому: egoryakovlev, #129

> 2. В преддверии выборов в Верховный Совет, которые должны были, по замыслу Сталина, стать альтернативными, местная партноменклатура шантажом вынудила генсека начать репрессии. Истинной их целью было уничтожение потенциальных конкурентов на выборах.

Версия абсолютно от балды.


yuri535
отправлено 28.10.15 19:04 # 132


Кому: Щербина307, #130

> А твоя наука знает про нации и что в нации входят национальности?

Татарская нация не входит в русскую нацию. Они оба вместе входят в российскую.

Есть нации англичан, шотландцев, ирландцев. И все они британская нация. И если кто-то на островах скажет, что шотландец это английский шотландец его посчитают сумасшедшим.

А у нас вот пытаются практиковать русских татар. Хотят татары они казанские, крымские. Кому-то не терпится поскорее уничтожить страну агрессивным национализмом.


Щербина307
отправлено 28.10.15 19:14 # 133


Кому: yuri535, #132

> Они оба вместе входят в российскую.

А вот такой нации нет. И об этом знает наука уж точно.

Ты вроде как за красных. Почитай что пишут в БСЭ про нации, там и про буржуазное понятие и про наше.


Щербина307
отправлено 28.10.15 19:18 # 134


Кому: yuri535, #132

Немного спрячусь за авторитета.

"Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец."© Главный

http://oper.ru/news/read.php?t=1051601882

Ну и просто эта тема уже обсуждалась тысячу раз.


shilok46
отправлено 28.10.15 19:47 # 135


Кому: Basilevs, #110

> Немцам пофиг на славян. И на русских, и на поляков и на болгар. И на французов им пофиг.

Да, пофиг, но вот только содержание военнопленных очень сильно отличалось. Вы не согласны? А также по более ранним разведопросам с Яковлевым есть рассказы об отношении населения к острабайтерам. Понятно что пропаганда. Вот только эта пропаганда началась еще с англичан с 16-17 вв (это ссылка на Ю. Семенова История разведки, хотя название книги надо уточнять точно не помню). А теперь страшные славяне, причем именно славяне без разделения на этносы, устойчивая страшилка для европейца.


WSerg
отправлено 28.10.15 19:47 # 136


Кому: yuri535, #86

> Это норма для многих стран. В США 1%.

Норма чего? Уголовных преследований?
США вообще не тот пример на который стоит ориентироваться: у них второе место в мире по % заключенных, но даже оно не дотягивает до 1%: в 2008 был пик в 750 закрытых на 100 тыс, т.е 0.75%, причем в это число входят задержанные и находящиеся под стражей в ожидании суда. А до 80х годов этот показатель у них был в 2-3 раза меньше.
Для сравнения современной РФ рисуют рейтинг в 0.45, в ужасном коммунистическом Китае менее 0.2, и даже либеральному Мордору - С.Корее - дают оценку в 0.8

Если взять пример современной Украины: 2004г, 190 тыс отбывающих наказание, итого менее 0.5%
В 2014г 180 тыс отбывающих наказание, тоже менее 0.5%.
Если брать число осужденных (без учета оправданий в судах высших инстанций), за период 2000-2012 оно снижалось с 230 тыс до 170 тыс (из которых приговорено к лишению свободы около 35%) - внезапно тоже менее 0.5%
И это капстрана, уровень преступности не сравним с УССР.

Если внезапно власть Киева распространится на ДНР/ЛНР, под раздачу попадет еще от 10 до 100 тыс (ориентируюсь на примерную численность ополчения и связанных с ним кругов), причем большая часть пойдет по уголовным статьям. Что в итоге увеличит число осужденных до 300 тыс максимум, и все равно ведь будет менее 1%.

Все нормально, в пределах нормы же, да?

> Внезапно выяснится, что каждый вспомнит среди своих родственников и знакомых хоть 1 репрессированного. В США, России, Китае, Германии.

Внезапно выяснится - не каждый.

> Что значит неравномерно? В 1937-38 арестовали 1,5 млн. человек. Меньше 1% населения.
> Никогда по 15-20 млн. в короткие сроки не арестовывали.

Вот на твоем примере видно, как интеллигенция не понимает, что такое "неравномерно".
Если лично ты знаешь десяток приговоренных, значит так везде и для каждого, из чего и получается 15-20 млн.

> Интеллигенция все свои знания черпает из Солженицына и Шаламова.

Интеллигенция тех времен черпала свои знания отнюдь не из этих "источников". В первую очередь - личный и семейный опыт.

"Она ему: Как сыновья? - Да без вести пропавшие!
Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие.-
Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие."


Чингиc
отправлено 28.10.15 19:47 # 137


Кому: yuri535, #121

> Да, только не миллионы трупов, а городская нищета.

Неа, именно что миллионы трупов, десятки миллионов.


shilok46
отправлено 28.10.15 19:47 # 138


Кому: Basilevs, #110

> У нас практически такой же менталитет

Ок, тогда почему же так много книг и статей про мифы о России написанные иностранцами? Недавно американец рассказывал про знакомство с Россией, на тупичке была ссылка на статью и бурное ее обсуждение здесь же. Недавно читала француженку на эту тему. Есть потрясающая книга Александр Латс (француз) "Мифы о России от Грозного до Путина". Можно еще Тима Кирби вспомнить и т.д.


shilok46
отправлено 28.10.15 19:47 # 139


Кому: egoryakovlev, #117

> приказу №00447

выписка из приказа:
> ч.2 пункт 3: "Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются."<

Интресно, откуда вы в этом тексте увидели основания для вот этого вывода (см. цитату ниже)?

> То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти


ach-zcb
отправлено 28.10.15 19:47 # 140


Кому: egoryakovlev, #117

Разве из самого факта наличия доведенных с центра цифр граждан подлежащих репрессиям следует, что они взяты с потолка? Вариант, что они взяты по данным выделения категорий опасности согласно оперативного учёта или просто утверждают заявки с мест, не рассматриваете? Если читать стенограмму февральско-мартовского 1937 года пленума ЦК, так там инициатива по репрессиям с мест идет.


Basilevs
отправлено 28.10.15 19:47 # 141


Кому: Korsar, #126

> Егор скажите, на ваш взгляд, почему вдруг численные лимиты, а не реальное выявление?

План. А вот почему план сделали именно таким - большой вопрос.


lisboa
отправлено 28.10.15 19:47 # 142


Кому: KSV_Berkut, #116

> Российский суперэтнос возник на 500 лет позже, чем западноевропейский. Поскольку мы на 500 лет моложе

Интересно кто-нибудь критически оценивал эти мега-цитаты ? По автору выходит что наши предки на 500 лет позже с пальмы слезли ? Если-бы это было так -- внизу их-бы давно поджидали европейские обезъяны вооруженные доисторической демократией и каменными топорами. То-есть наших предков просто-напросто сожрали-бы раньше чем те начали эволюционировать.


Ursa Major
отправлено 28.10.15 19:47 # 143


Кому: egoryakovlev, #117

> местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти

У меня отчего-то сложилось впечатление, что "не более". Потому что вроде бы были запросы "а нельзя ли нам еще квоты выделить?" чуть ли не от Хрущева, а также были и случаи недовыбора квот - без последствий. Но большей частью квоты использовали полностью. Чего мудрить? Сказано "шесть тысяч", значит - шесть тысяч.
Нет?


BazilBazilon
отправлено 28.10.15 19:47 # 144


Кому: egoryakovlev, #117

> Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять.

если я не ошибаюсь, Борис Витальевич говорил в разведопросе, что численные лимиты ограничивали верхнюю планку, что бы приговоров было не больше указанного количества


Стилет
отправлено 28.10.15 19:47 # 145


Кому: Гуртенко, #60

> Врёт Альтшуллер, Особое совещание при НКВД могло ссылать до 5 лет, могло дать до 5 лет лагерей, и выслать иностранного гражданина из страны. ПОЛОЖЕНИЕ об Особом совещании при Народном комиссариате внутренних дел СССР. Постановление ЦИК СССР, СНК СССР от 05.11.1934 N 22

Почитал документ. Поищу не было ли каких изменений по нему. Когда читал Альтшуллера тоже удивился такому большому сроку.


Simba
отправлено 28.10.15 19:47 # 146


Кому: Собакевич, #128

Считаю, что все кроме "Древних тюрок" у Гумилева есть свободный полет фантазии, интригующие детективы


petrovitch69
отправлено 28.10.15 19:49 # 147


Кому: egoryakovlev, #117

> То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти (активных (!) кулаков, белогвардейцев, членов антисоветских партий и т.д.)

Вопрос как они считали этот лимит. Например, сейчас считают, что из 100 совершённых преступлений в год должно раскрываться 70, т.е. 70%. Всегда было интересно, как они всех в Москве посчитали троцистов и прочих, а потом в низ что ли спустили?


vmizh
отправлено 28.10.15 19:49 # 148


Я просто поражаюсь насколько грамотные люди в разведопросе. Огромное спасибо


lisboa
отправлено 28.10.15 19:49 # 149


Кому: Sha-Yulin, #131

> 2. Прямо указывалось, что цифры означают верхний потолок и допустимо их уменьшение, но не увеличение.

Тогда как центром оценивалась эффективность работы органов на местах ?


yuri535
отправлено 28.10.15 19:49 # 150


Кому: Sha-Yulin, #131

> Версия абсолютно от балды.

Нет.

http://historian30h.livejournal.com/70869.html


Wicked Horse
отправлено 28.10.15 19:49 # 151


Кому: Sha-Yulin, #131

> 1. Цифры брались из предварительных оценок, а не просто брались с потолка.

А каков механизм "предварительных оценок":
- кто оценщики?
- каковы критерии попадания в списки?
- слепо ли доверял центр этим оценкам с мест? или перепроверял? или там, условно, вводил коэффициент (уменьшал на 40% например).
Крайне важно не возможность попадания невиновного в эти списки (это всегда и везде ненулевой шанс) - но процент. То, что уже в 39-40х при Берии было пересмотрено несколько сотен тысяч дел (т.е. людей реабилитировали) - намекает, что объективность списков была посредственная.


Steen
отправлено 28.10.15 19:49 # 152


Спасибо. Очень интересная и содержательная беседа. Хорошо заметно и сходство и расхождение взглядов на один и тот же период Егора Яковлева и Бориса Юлина, в результате получается очень объемная картина.


bqbr0
отправлено 28.10.15 19:49 # 153


Кому: yuri535, #132

> Татарская нация не входит в русскую нацию.

А вот украинская нация — входит в русскую нацию, эксперт?

> А у нас вот пытаются практиковать русских татар.

Что значит: практиковать? Я вот знаю массу обрусевших немцев — их тоже практикуют?

> Кому-то не терпится поскорее уничтожить страну агрессивным национализмом.

И великорусским шовинизмом, да.


Steen
отправлено 28.10.15 19:49 # 154


Кому: Cyberness, #20

> почему Егор подчеркивает, что был разрушительный проект?

Поддерживаю вопрос. Может быть, вернее было бы говорить о тенденции? Пусть Е.Я. ответит...


VukaZ
отправлено 28.10.15 19:49 # 155


Кому: Чингиc, #109

> Либерасты, обожающие попрекать СССР репрессиями 30-х годов забывают упомянуть эту деталь.

Не забывают, а замалчивают ...
А по сути - отрабатывают западные гранты.

Любое государство формирует мозги народа в рамках своей идеологии.
При коммунистах была тенденция героизации нашего прошлого - и это было правильно : дети должны считать своих отцов героями ...
В 90-е годы у власти были враги России,
их целью было - распродать, разграбить, разделить Россию.
Существование либерастов сейчас - лишь дань заигрыванию с Западом.
Подождём ...


пан Головатый
отправлено 28.10.15 19:54 # 156


Кому: egoryakovlev, #129

> Почему он на это пошел – это и есть главная загадка 1937 года

Почему 37-го? Это хоть и самая большая, но не первая волна чисток.


Щербина307
отправлено 28.10.15 19:54 # 157


Кому: Wicked Horse, #151

Борис Юлин про тройки.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051615203

Про репрессии.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051615106


пан Головатый
отправлено 28.10.15 19:57 # 158


> Кому: Стилет, #12
>
> Врёт Альтшуллер, Особое совещание при НКВД могло ссылать до 5 лет, могло дать до 5 лет лагерей, и выслать иностранного гражданина из страны.

Полномочия расширялись в дальнейшем.


shumali
отправлено 28.10.15 19:59 # 159


Кому: shilok46, #81

> > В тему Вашего рассказа сегодня как раз прочитала вот эту статью http://novorossy.ru/articles/news_post/ne-pora-li-vytashchit-na-sud-etogo-sliznya. Никогда не интересовалась Горби. Но очень интресные вопросы заданы в статье

Полностью согласен с этой статьей. Но там забыли упомянуть один немаловажный момент.
1) Комбайны того времени были весьма тяжелыми в управлении и работе, гидроусилителей как сейчас там совсем не было.
2) Чтобы получить орден нужно было пахать и пахать на нем, при том сутками!Народ тогда работал на полный износ. страну нужно было поднимать и кормить!
3) Теперь представьте какой физической формой должен был обладать этот человек? Это такой маленький шварц с головой горбачева.
4) И тут мелкий Мишаня после тяжелых голодных военных лет, выдает такой результат?
Весьма и весьма сомнительно)
Я уже не пишу про приезды Раисы, московской студентки на тот момент, именно в Горбачевский колхоз на картошку) где она естественно обратила внимание (это Еврейская то девочка) на такого аполлона ...


Резо
отправлено 28.10.15 19:59 # 160


Кому: Korsar, #91

> Рой Медведев, Дмитрий Волкогонов, Владимир Богданович Резун

Ещё некий Суворов с его книжками в которых такие бредни и шизофрения, что аж оторопь берёт. Ну он писал про злобного Сталина взрастившего фашизм в европе вообще и Гитлера в частности, а также прочий бред в том числе и про репрессии.


lema
отправлено 28.10.15 20:03 # 161


Кому: Wicked Horse, #151

> намекает, что объективность списков была посредственная.

дык, посредственность была по объективным причинам. Формирование доселе невиданной структуры управления в сжатые сроки, да ещё и при остром дефиците специалистов. Квалификация например специалистов в пресловутых тройках оставляла желать лучшего, потому как других тупо не было. Я это вижу, как формирование сквозь терни.


пан Головатый
отправлено 28.10.15 20:07 # 162


Кому: Wicked Horse, #151

> А каков механизм "предварительных оценок":
> - кто оценщики?

Органы НКВД и партии на местах.

> - каковы критерии попадания в списки?

Мнение парторганов, ОРД и учёт органов НКВД на местах.

> - слепо ли доверял центр этим оценкам с мест? или перепроверял? или там, условно, вводил коэффициент (уменьшал на 40% например).

Ограничивал, уменьшал. Проверять невозможно, резко идти против значительной части гос. и партаппарата невозможно.

> Крайне важно не возможность попадания невиновного в эти списки

Какая там невозможность, о чём ты. Заявления в НКВД пишут люди, их принимают тоже люди. списки составляют люди. У всех личные пристрастия, проблемы, родственники, друзья, враги, недоброжелатели и доброжелатели и т.д.


пан Головатый
отправлено 28.10.15 20:11 # 163


Кому: lema, #161

> Квалификация например специалистов в пресловутых тройках оставляла желать лучшего

Дело не в квалификации, а количестве дел и сроках их рассмотрения.

Кому: shumali, #159

> 1) Комбайны того времени были весьма тяжелыми в управлении и работе, гидроусилителей как сейчас там совсем не было.
> 2) Чтобы получить орден нужно было пахать и пахать на нем, при том сутками!Народ тогда работал на полный износ. страну нужно было поднимать и кормить!
> 3) Теперь представьте какой физической формой должен был обладать этот человек? Это такой маленький шварц с головой горбачева.
> 4) И тут мелкий Мишаня после тяжелых голодных военных лет, выдает такой результат?
> Весьма и весьма сомнительно)

Мой отец работал на таких после голодных послевоенных лет. Быть шварцем для этого не надо.


Собакевич
отправлено 28.10.15 20:28 # 164


Кому: Simba, #146

> Считаю, что все кроме "Древних тюрок" у Гумилева есть свободный полет фантазии, интригующие детективы

Еще "Хунну" - достойное.


VukaZ
отправлено 28.10.15 20:34 # 165


Кому: egoryakovlev, #129

> 1. Сталин глубоко верил в антисоветские заговоры (или, что не исключено, точно знал об их существовании), предвидел вторжение Германии (которая уже ввела войска в Рейнскую демилитаризованную зону и поддержала Франко в Испании) и Японии (которая в этот момент фактически развязала Вторую мировую в Азии, напав на Китай), наконец был поражен действиями «пятой колонны» в Испании. В преддверии большой войны, опасаясь ее начала уже в 1938 году и не имея времени для детального анализа происходящего (возможно, и не доверяя до конца органам НКВД, где оставались люди Ягоды), Сталин решил нанести безличный превентивный удар по всем потенциально нелояльным слоям населения.

Да, тема враждебного капиталистического окружения Советской страны и огромного количества внутренних потенциальных врагов ещё не освещена в подробностях в лекциях Егора.

Даже сегодня, как вы думаете - сколько людей в России проголосовали бы за возвращение Социализма ?
Кто не знает, смотрите голосование народа на ТВ в передачах, где Кургинян громил сванидзе-млечиных : от 75 до 85 %.
А это, по понятиям 30-х годов - внутренний враг ...


lisboa
отправлено 28.10.15 21:10 # 166


Кому: Goblin, #9

> ..Тогда это было даже ярче, когда ты из гнусной задницы в деревне внезапно мог перебраться в город и достигнуть там каких-то должностей..

Насчет "свободно перебраться в город". В разных источниках встречал странное. Что у колхозников пасспортов не было то-ли до 1960, то-ли до 1974. Например:

> в период с 1935 по 1974 годы .. колхозники были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. .. статья 192а УК РСФСР предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет

Нет-ли тут противоречия ? Если тему обсуждали в разведопросах -- укажите в каком пожалуйста. Мог пропустить. Спасибо.


shilok46
отправлено 28.10.15 21:13 # 167


Кому: Резо, #160

> Ещё некий Суворов с его книжками в которых такие бредни и шизофрения, что аж оторопь берёт.

Кстати, в сентябре была в Донецке (ДНР) и зашла в книжный магазин, так вот там на полке истории стояли книги в основном Суворова/Резуна, за редкими вкраплениями других авторов по другим историческим периодам, по ВОВ кроме предложенного автора книг не было. С удивлением спросила продавца:"Как же так получилось? где другие авторы". Честно сказать он смутился, ну а потом объяснил, что книги у них стоят дорого (подтверждаю, еще 3 года назад когда была в киеве поразилась, что книги в среднем стоят как 1 сапог, т.е. за 2е книги можно купить пару) да и завести новое трудно, поэтому распродают то что есть. А что же молодежи тогда читать?


sinit06
отправлено 28.10.15 21:13 # 168


Кому: lisboa, #149

> Тогда как центром оценивалась эффективность работы органов на местах ?

Есть такое термин бюрократия.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 21:16 # 169


1. Когда я писал, что террор был слепым, то имел в виду, что осуждение происходило по факту принадлежности к одной из категорий, определенных как подлежащая репрессиям. Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью. Они уже были виноваты своим прошлым. Личность человека, его поступки и образ мысли тут если и играли, то очень небольшую роль.

Что касается конкретного механизма утверждения приказа 00447, то конечно: сначала Центр запросил мнение по лимитам «кулаков и уголовников» у региональных управлений НКВД, затем отредактировал их, утвердил и отправил назад. Но смысл-то не меняется – главной была цифра.

Хотя первоначально речь и шла о том, что лимиты повышаться не будут, в реальности они повышались постоянно и системно – в основном, по неуёмной инициативе местного руководства. Например, в августе 1937 года по требованию начальника Омского УНКВД лимит по первой категории был увеличен с 1000 до 7000 человек. Также по требованию начальника Красноярского Края Гречухина лимит на расстрелы увеличили с 750 человек до 6000 (Дать дополнительно Красноярскому Краю 6 тыс. чел. Лимита по первой категории. За. И. Сталин. В Молотов). Нарком внутренних дел Украины 11 декабря отчитался о выполнении лимитов и запросил новых (6000 на расстрел и 10 000 на заключение), 17 декабря Москва согласовало квоту. В целом, только руководство только несколько регионов СССР (в частности, КОМИ АССР) не усердствовало в развертывании маховика репрессий.

3. Версия о том, что региональная партноменклатура вынудила Сталина к репрессиям тоже не кажется мне убедительной (ее, как известно, отстаивает Ю.Н. Жуков). Но достаточно хорошо документировано особое рвение местных властей в увеличении жертв и даже категорий репрессий. Ведь изначально операция должна была репрессировать только кулаков и уголовников, но под влиянием регионов в число объектов чистки включили прочие контрреволюционные элементы (бывших белогвардейцев, царских специалистов, духовенство). Думаю, что фактор выборов по новой Конституции, угроза отстранения региональных элит от власти играла свою роль в развертывании репрессий.


Steamboy
отправлено 28.10.15 21:18 # 170


Латыш о Европейской мечте, йохайды:
http://www.youtube.com/watch?v=cfJKzGxWftk


Щербина307
отправлено 28.10.15 21:27 # 171


Кому: lisboa, #166

Держи.

"Паспартизацию, как пережиток царского режиму, отменили ещё в 1918 году. И эта свобода продолжалась 15 лет. До 1932 года. Или наоборот? Судя по мифу, раз вся страна жила без паспортов, значит свобода передвижений была ограничена у всего населения России. И ведь граждане свято верят в этот миф.

Так вот. В 1932 году Постановлением ЦИК СНК был введен паспортный режим для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Как думаете, для чего это было введено? Судя по логике любителей истории, для того, чтобы запереть крестьян в деревне. А то ишь, распоясались, собрались уезжать с насиженных мест невесть куда.

На самом деле все было не так. В стране началась индустриализация. Понадобилось множество новых рабочих, строителей, открылись учебные учреждения по подготовке специалистов, оживились города и новые поселки. Туда потянулся народ. Откуда? Конечно, из деревни. И это правильно. Откуда им еще взяться-то? И им были рады. Но вместе с ними потянулся и всяческий элемент. Жизнь-то начала бить ключом!

И власти СССР приняли решение упорядочить эти потоки. Для того, чтобы в городах и рабочих поселках не оседали уголовные, укрывающиеся кулацкие и прочие антиобщественные элементы. И ввели паспорта с пропиской.
Это дело поручили милиции. Каждый въезжающий на ПМЖ в город должен был подать заявление, получить паспорт сроком до 3 лет, затем сделать прописку в домоуправлении. И можно устраиваться на работу. Если не сделал вовремя, то штраф 100 рублей. Кстати, прописка требовалась только для тех, у кого были паспорта. Колхозники же жили безо всякой прописки."©

Более полно по ссылке- http://fish12a.livejournal.com/387562.html

http://tinyurl.com/nl6ru9s


Щербина307
отправлено 28.10.15 21:32 # 172


Кому: egoryakovlev, #169

> Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью. Они уже были виноваты своим прошлым.

Камрад, где про такое можно прочитать?

Ты не находишь что твоё высказывание спорно?

Так обычно сейчас и говорят, что репрессии были огульными, наказывали без вины, показывая тем самым Сталина кровавым упырём. Как недавний пример, рассказывают про "гонения" на церковь, мол сажали попов за сам факт их причастности к религиозной организации.


Щербина307
отправлено 28.10.15 21:34 # 173


Кому: egoryakovlev, #169

> сначала Центр запросил мнение по лимитам «кулаков и уголовников» у региональных управлений НКВД, затем отредактировал их, утвердил и отправил назад. Но смысл-то не меняется – главной была цифра.

Как мне кажется, смысл поменялся кардинально. Одно дело когда спустили план, меньше которого нельзя расстрелять и совсем другое по заявкам с низу.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 21:38 # 174


Кому: shilok46, #139

Извините, буду повторяться, чтобы предметно ответить именно вам.

Когда я писал, что террор был слепым, то имел в виду, что осуждение происходило по факту принадлежности к одной из категорий, определенных как подлежащая репрессиям. Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью. Они уже были виноваты своим прошлым. Личность человека, его поступки и образ мысли тут если и играли, то очень небольшую роль. Заметьте, что я ничего не писал про "цифры с потолка". Это были цифры не реально выявленных врагов советской власти, а лиц, принадлежащих к социальным группам, которые потенциально в критических ситуациях могли проявить себя как враги советской власти.

Что касается конкретного механизма утверждения приказа 00447, то конечно: сначала Центр запросил мнение по лимитам «кулаков и уголовников» у региональных управлений НКВД, затем отредактировал их, утвердил и отправил назад. Но смысл-то не меняется – главной была цифра, которая в дальнейшем регулярно и системно повышалась по запросам с мест (Сталин знал, согласовывал).


Щербина307
отправлено 28.10.15 21:56 # 175


Кому: egoryakovlev, #174

> Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью.

Выдержка из приказа.

"I. КОНТИНГЕНТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.

1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и [продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность].

2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, [которые ведут антисоветскую деятельность].

3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и [возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность].

4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, муссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели, бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, [бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность].

5. [Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники] ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и [продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу].

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и [ведущие в них преступную деятельность].

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве."©
https://goo.gl/l4iIhN

Выясняется что репрессиям подлежали активно ведущие подрывную деятельность граждане а не просто "бывшие" и неблагонадёжные.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 21:56 # 176


Кому: Ursa Major, #143

Приказ 00447 допускал уменьшение лимитов, но на практике этим допущением почти не пользовались. Более того. Например, руководство Омской УНКВД было в конце июля 1937 года сменено по причине "слабой активности" в кулацкой операции. А вот просьбы об увеличении лимитов летели в Кремль из регионов. Большинство из них Политбюро и лично Сталин одобряло.


lisboa
отправлено 28.10.15 22:08 # 177


Кому: Щербина307, #171

> Судя по мифу, раз вся страна жила без паспортов, значит свобода передвижений была ограничена у всего населения России. И ведь граждане свято верят в этот миф.

Не уверен что этот миф был сильно популярен. Ни в школе ни в институте такого не проходили.

> Понадобилось множество новых рабочих, строителей, открылись учебные учреждения по подготовке специалистов, оживились города и новые поселки. Туда потянулся народ. Откуда? Конечно, из деревни. И это правильно.

Спасибо, интересное объяснение, не встречал

> Более полно по ссылке http://fish12a.livejournal.com/387562.html http://tinyurl.com/nl6ru9s

Там по ссылке большой спор с упоминанием разных дат, событий и документов. Интересно было-бы послушать разведопрос на тему паспортизации.


Markiza
отправлено 28.10.15 22:08 # 178


Кому: egoryakovlev, #62

Вы профессор, я надеюсь?! Ваш стиль - академическая лекция. Давно я так не наслаждалась слушанием изложения предмета!


пан Головатый
отправлено 28.10.15 22:16 # 179


Кому: Щербина307, #175

> > Выясняется что репрессиям подлежали активно ведущие подрывную деятельность граждане а не просто "бывшие" и неблагонадёжные.

Они то конечно подлежали. Но из репрессированных вели не все.


Вратарь-дырка
отправлено 28.10.15 22:17 # 180


Кому: Щербина307, #175

Что характерно, вели ли они эту деятельность, доказывать условному состязательному суду не было нужно.


пан Головатый
отправлено 28.10.15 22:19 # 181


Кому: Вратарь-дырка, #180

> Что характерно, вели ли они эту деятельность, доказывать условному состязательному суду не было нужно.

Так в тех или иных формах даже сейчас.


McAlastair
отправлено 28.10.15 22:24 # 182


Кому: Щербина307, #175

Вопрос в том, кто и как будет проверять, продолжает ли бывший кулак коетрреволюционную деятельность. Так что утверждение Егора о слепом характере репрессий по данному приказу может иметь под собой почву хотя бы частично.


Щербина307
отправлено 28.10.15 22:26 # 183


Кому: пан Головатый, #179

Это уже вопрос злоупотреблений. Но уже никак репрессий по факту принадлежности к той или иной группе.


Sha-Yulin
отправлено 28.10.15 22:28 # 184


Кому: egoryakovlev, #169

> 1. Когда я писал, что террор был слепым, то имел в виду, что осуждение происходило по факту принадлежности к одной из категорий, определенных как подлежащая репрессиям.

И опять неверно.

Репрессии - это, в отличии от просто уголовного или административного дела, и есть воздействия на кого-то по принципам принадлежности к какой-то группе, подлежащей репрессиям.

Другие репрессии - это уже не репрессии.


Кому: egoryakovlev, #174

> Бывший кулак, нэпман, эсер, более-менее крупный царский чиновник могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью. Они уже были виноваты своим прошлым.

И это не так. Критерии отнесения к группам были более жёсткие. Именно по этому многие кулаки, эсеры, царские чиновники успешно служили советской власти и никак не подпадали под репрессии.


> Личность человека, его поступки и образ мысли тут если и играли, то очень небольшую роль.

Что бы попасть под раздачу "троек", человек сначала должен был попасть под контроль следственных органов. То есть на него должно было быть заведено дело. По доносу, по результатам оперативной работе или просто по задержанию на месте преступления - это уже вторично. Но дело должно было быть.
"Тройки" работали не с людьми, а с делами.


> Это были цифры не реально выявленных врагов советской власти, а лиц, принадлежащих к социальным группам, которые потенциально в критических ситуациях могли проявить себя как враги советской власти.

И это не так. Иначе там были бы гораздо большие цифры.


пан Головатый
отправлено 28.10.15 22:30 # 185


Кому: Щербина307, #183

> Но уже никак репрессий по факту принадлежности к той или иной группе.

Тем не менее они
> могли быть арестованы, осуждены и даже расстреляны вне зависимости от своей реальной виновности перед советской властью.

Хоть и путём злоупотреблений.


Щербина307
отправлено 28.10.15 22:33 # 186


Кому: McAlastair, #182

> Вопрос в том, кто и как будет проверять, продолжает ли бывший кулак коетрреволюционную деятельность.

Этим должны были заниматься органы на местах, это их прямая работа. Что интересно, после и проверили работу, за что виновные и понесли наказание. И эти виновные сами уже вошли в статистику репрессий.

> Так что утверждение Егора о слепом характере репрессий по данному приказу может иметь под собой почву хотя бы частично.

Это уже получается "в главном-то он прав".

Напомню, что сначала камрад писал-

> согласно приказу №00447...выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти. http://oper.ru/news/read.php?t=1051616268&page=1#117

А потом уже -

> Приказ 00447 допускал уменьшение лимитов. http://oper.ru/news/read.php?t=1051616268&page=1#176


Щербина307
отправлено 28.10.15 22:36 # 187


Кому: пан Головатый, #185

Тогда это уже надо рассматривать чего было больше и через понимание злоупотреблений. А то получается как-то обвинили в огульных считай сумасбродных репрессиях.


egoryakovlev
отправлено 28.10.15 22:42 # 188


Кому: Щербина307, #172

Камрад, мое высказывание не кажется мне спорным. Вдумайся: как органы правопорядка могли знать, что бывшие эсеры, кулаки или белогвардейцы занимаются активной антисоветской деятельностью? Если они об этом знали, то почему не арестовали этих "врагов" ранее и давали им вредить? Если же они не знали, что это враги, то как же, за считанные недели по запросу наркома, они смогли их вычислить и до начала более-менее внятного следствия определить, что те занимаются активной антисоветской деятельностью, по факту приговорить? Ответ один: брали исходя из прошлого, из подозрений, из личного отношения. Какой-нибудь сосед подтверждал, что вот этот говорил, мол, при батюшке царе жилось лучше, и этого хватало для расстрела.

Дела рассматривались ускоренным порядком, в отсутствии обвиняемого, за закрытыми дверями. В иные дни "тройки" могли рассмотреть сотни дел. Их приговоры обжалованию не подлежали. Между вынесением и исполнением проходило всего несколько дней. Это была форсированная чистка по средневековому принципу "Бог своих узнает", а не реальный поиск антисоветских элементов (хотя и такие в числе расстрелянных несомненно были).

Задай себе вопрос: Если Большой террор был сугубо обоснованным, то почему Лаврентий Павлович спустя чуть больше года пересмотрел и только освободил около 200 000 дел уже осужденных? (А еще была ведь и переквалификация!)


Sha-Yulin
отправлено 28.10.15 22:50 # 189


Кому: egoryakovlev, #188

> Вдумайся: как органы правопорядка могли знать, что бывшие эсеры, кулаки или белогвардейцы занимаются активной антисоветской деятельностью? Если они об этом знали, то почему не арестовали этих "врагов" ранее и давали им вредить?

А чего вдумываться в очевидное?

Есть "сигналы", а есть доказанное преступление. Не получалось арестовать, пока нету ясных доказательств вины конкретного человека.
Тройками эту проблему решили, хотя и породив другую - перегибы, ведшие к осуждению многих невиновных.


> Ответ один: брали исходя из прошлого, из подозрений, из личного отношения.

Это ответ конспиролога.


Щербина307
отправлено 28.10.15 22:52 # 190


Кому: egoryakovlev, #188

> Вдумайся: как органы правопорядка могли знать, что бывшие эсеры, кулаки или белогвардейцы занимаются активной антисоветской деятельностью?

Из своей оперативной деятельности.

> Если они об этом знали, то почему не арестовали этих "врагов" ранее и давали им вредить?

За всеми не успевали, был завал.

> Если же они не знали, что это враги, то как же, за считанные недели по запросу наркома, они смогли их вычислить и до начала более-менее внятного следствия определить, что те занимаются активной антисоветской деятельностью, по факту приговорить?

А с чего взято что дела заводились в самый последний момент? Ты не думаешь что они в разработке могли быть уже продолжительное время?

> Какой-нибудь сосед подтверждал, что вот этот говорил, мол, при батюшке царе жилось лучше, и этого хватало для расстрела.

Ты меня конечно извини, но это уже бред какой-то. Дальше только рассказ как расстреляли за анекдот.

Ты новенький тут, я тебе лично расскажу.

У меня в семье ходила такая байка, как одного моего родственника посадили за политический анекдот рассказанный в общественном туалете. Со временем у меня накопились вопросы и я решил покопаться. Результат огорчил многих из числа родни. Дядька был обычным уголовником, работал счетоводом в артели, смылся с деньгами, за что и сел.

> Это была форсированная чистка по средневековому принципу "Бог своих узнает", а не реальный поиск антисоветских элементов (хотя и такие в числе расстрелянных несомненно были).

Думаю ты выдаёшь желаемое за действительное. И снова повторю, твои слова ничем не отличаются от слов антисоветчиков про самодурство Сталина который и устроил огульные репрессии. Так мне кажется.

> Задай себе вопрос: Если Большой террор был сугубо обоснованным, то почему Лаврентий Павлович спустя чуть больше года пересмотрел и только освободил около 200 000 дел уже осужденных?

Злоупотребления на местах. Что никак не говорит о необоснованности репрессий.


пан Головатый
отправлено 28.10.15 22:53 # 191


Кому: Щербина307, #187

> > Тогда это уже надо рассматривать чего было больше и через понимание злоупотреблений. А то получается как-то обвинили в огульных считай сумасбродных репрессиях.

Почему огульных и сумасбродных?
Вот данные учёта, на котором состоят бывшие. Вот накопленные результаты ОРД того или иного вида. Вот отбор и рассмотрение дел по упрощённой процедуре внесудебными органами.


Щербина307
отправлено 28.10.15 22:56 # 192


Кому: пан Головатый, #191

> Почему огульных и сумасбродных?

именно так я понял камрада Егора Яковлева.

> Вот данные учёта, на котором состоят бывшие. Вот накопленные результаты ОРД того или иного вида. Вот отбор и рассмотрение дел по упрощённой процедуре внесудебными органами.

Я с тобой полностью согласен, камрад. Надо просто поднять дела, там будет куча интересного, кого за что и почему. Отпадёт куча вопросов и уйдёт недопонимание.


пан Головатый
отправлено 28.10.15 22:59 # 193


Кому: Щербина307, #192

> Надо просто поднять дела, там будет куча интересного, кого за что и почему. Отпадёт куча вопросов и уйдёт недопонимание.

Не думаю, что там будет большое обилие материала просто исходя из их количества. Качество работы при таком количестве дел и отсутствии контроля внушает определённые сомнения.


McAlastair
отправлено 28.10.15 23:00 # 194


Кому: Щербина307, #186

> Это уже получается "в главном-то он прав".

Я этого не говорил. Я имел в виду, что у Егора есть основания утверждать, что репрессирование только по факту принадлежности к бывшим кулакам, белогвардейцам и т.п. имело место (по злому умыслу, излишнему служебному рвению или в силу тупости конкретного исполнителя), но цель-то операции была другая: репрессировать не сложивших оружие контриков, и она, вероятно, всё же именно так реализовырвалась.
Со слов Егора же создается впечатление, что целью, по его мнению было репрессировать определенное количество «бывших» просто в превентивном порядке, независимо от того, продолжают они борьбу против советской власти или нет. Конечно, те «с низу», кто подавал на утверждение лимиты на репрессии могли преследовать цели, отличные от изложенных в приказе.
Далее там Егор указал, что, у Сталина и ПБ могла быть информация о готовящихся заговора, что и могло сподвигнуть их на согласие на массовые репрессии, на что, в частности указал один из камрадов, дав ссылку на документ, опубликованный в ЖЖ хисториана (кстати, в комментариях к посту хисториана приведен текст еще одного аналогичного донесения со ссылкой на номер архивного дела).


Василий С.
отправлено 28.10.15 23:09 # 195


Комментарии не менее интересны и познавательны, чем видео.


Samoylovinthesky
отправлено 28.10.15 23:09 # 196


Такую страну просрали...


shilok46
отправлено 28.10.15 23:09 # 197


Кому: egoryakovlev, #174

Спасибо за ответ. Т.к. Вы допустили неточность в раскрытии приказа, то Вам на нее и стали указывать и оч. хорошо ответил на Ваш ответ Щербина307, #173

> Как мне кажется, смысл поменялся кардинально. Одно дело когда спустили план, меньше которого нельзя расстрелять и совсем другое по заявкам с низу.

Да и следующий его ответ тоже хорош. Понятно (после Ваших объяснений), что Вы хотели казать о человеческом факторе. Но мне кажется у Вас еще это тема не доработана.

Кстати, я ранее просила посоветовать кого еще можно почитать на тему умонастроений людей того времени. Ведь на мой взгляд в разгуле репрессий того времени основная причина лежит в личностном факторе. А этот вопрос затронули только Вы в этом разговоре.
И второе, что интересует - это причина гонений на детей и жен врагов народа. Со стороны глупых и фанатичных соседей, учителей, т.е. простых людей понятно, но ведь известны факты их преследования со стороны органов. Можно этот вопрос осветить более развернуто или посоветовать кого почитать по этой теме.


TitanShark
отправлено 28.10.15 23:09 # 198


Кому: egoryakovlev, #117

> В частности, согласно приказу №00447 Центр слал на места численные лимиты – сколько людей в конкретной области надо арестовать, сколько расстрелять. То есть первичной была именно цифра: местным органам НКВД нужно было не выявить врагов советской власти, а выявить НЕ МЕНЕЕ конкретного количества врагов советской власти

А вот в результатах гугления (http://ru-history.livejournal.com/3690296.html) на фото в пункте II.3 все совсем наоборот. НЕ БОЛЕЕ:
"Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается."
Возможно уже кто-то успел до меня заметить за это время. Но сильно уж глаз резануло. Так что извините, что пишу, еще не дочитав все сообщения.


Kynoby
отправлено 28.10.15 23:09 # 199


Кому: VDecabrisT, #26

> В своё время осваивая метод слепой печати с удовольствием бы взялся.

Рекомендую: http://www.verseq.ru/

ИМХО, лучший клавиатурный тренажёр. Замечателен тем, что не заставляет бесконечно отрабатывать "олололо" или "фыфыфыфы". Тренироваться/осваивать можно в любой момент с любого места и очень эффективно с точки зрения затраченного времени.


Щербина307
отправлено 28.10.15 23:12 # 200


Кому: McAlastair, #194

> Я имел в виду...

Оки, мы прояснили позиции, согласен.

> Далее там Егор указал, что, у Сталина и ПБ могла быть информация о готовящихся заговора,

Да их было вагон, как и прочих происков и диверсий врагов. Страна после двух войн и трёх революций на ноги вставала. Трудное время требовало трудных решений.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 10 | 11 | 12 | 13 всего: 1291


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк