О ложной лингвистике и квазиистории

30.12.15 01:30 | Goblin | 262 комментария »

Политика

Цитата:
Скептическое отношение к науке — есть нечто довольно единое. Различия между конкретными науками, скажем, физикой и историей, хотя и есть, но они уже второстепенны. Идея, что наука и учёные немногого стоят, легко распространяется на все науки. Главное здесь — усвоить мысль, что нет ничего истинного, твёрдо установленного, есть только мнения. И любое мнение весит не больше и не меньше, чем любое другое. И тогда уже никаких доказательств не нужно, достаточно иметь мнение. И вот мы видим, в частности, в интернете, огромное множество всезнаек, которые берутся уверенно высказываться решительно обо всём, невзирая на то, что на этот счёт говорит традиционная наука.

Во множестве распространившихся и циркулирующих сейчас самодельных учений, иногда громко называемых лженауками, можно усмотреть разные способы подачи этих новых утверждений публике. Чаще всего — этот способ подачи состоит в том, чтобы придавать своим сочинениям вид научных исследований, то есть выдавать их за что-то, созданное по нормальным правилам науки.
О ложной лингвистике и квазиистории

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на канал в Яндекс.Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262, Goblin: 2

Стилет
отправлено 01.01.16 18:31 # 202


Кому: eelf, #6

Кобовед - это сторонник Концепции общественной безопасности?


valtazar
отправлено 01.01.16 19:39 # 203


Кому: Goblin, #11

> и орды дебилов взвыли от восторга: оказывается, Иисус Христос, Иван Грозный и Пётр Первый - это один человек!!!

И Владимир Путин!


валера545
отправлено 01.01.16 19:40 # 204


Одна из причин подобного науколожества — сама "традиционная наука". Строже надо к себе, тогда и всякая шушера не будет соваться с предъявами. Можно сколько угодно возмущаться кривляньями фоменков, но от балды склеенная линейка Скалигера от этого достовернее не станет.


Nariman
отправлено 01.01.16 20:13 # 205


Кому: Марк, #128

> То есть здесь какие-то терапевтические мотивы, наверное, имеют место быть.

Добавлю еще: "Индуцированный бред — бредовая симптоматика, демонстрируемая «реципиентом бредовой фабулы», в то время как источником бреда («индуктором бреда») является другое лицо: обычно это истинный бредовый больной" (вики).
По моим скромным наблюдениям, люди, находящиеся в подавленном состоянии легко поддаются внушениям, тут как повезет кто подвернется - священник, сектант, экстрасенс, эзотерик.


Дмитрий Анатольевич
отправлено 01.01.16 20:42 # 206


К моему сожалению, ведущий не владеет искусством оратора. Несмотря на интересную мне тему не смог смотреть дальше 13 минуты, прочитал текст. Было полезным.


Abrikosov
отправлено 02.01.16 02:20 # 207


Кому: валера545, #204

> Строже надо к себе, тогда и всякая шушера не будет соваться с предъявами.

Это не так. Вон на что физика строгая наука - а петрики всё равно заводятся.

> Можно сколько угодно возмущаться кривляньями фоменков, но от балды склеенная линейка Скалигера от этого достовернее не станет.

Это ты чей бред цитируешь? Про "от балды"? Фоменку, бушкова, или ещё какого-то лживого дурачка?


Nikolaevich
отправлено 02.01.16 03:19 # 208


Интересно было бы послушать Бориса Юлина по поводу хронологии и фактов на которые она опирается. И какие есть мнения в историческом обществе по этому поводу. Просто некоторые вещи приводимые разного рода людьми заставляют задуматься, как например Александровская колонна, Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге. Тут либо технологии утратили за два века как из гранита такие вещи делать либо делались они в другое врем, ну или что то ещё.
Александровская колонна - Камень для колонны был извлечен из Питерлакской каменоломни, расположенной в Финляндии. Это – один из грандиознейших в мире гранитных монолитов. Вес – более 600 т. Перевозку осуществляли по воде на специально построенном судне. Водоизмещением минимум 600 тонн, погрузка разгрузка готовой колонны для меня загадка не меньше чем строительство пирамид. А уж сам процесс изготовления и установки...

Было бы очень здорова, если бы Борис Юлин посвятил хотя бы по поводу этих двух памятников истории. Официальная версии похожа на комикс про суперменов.
"30 августа 1832 года состоялось поднятие колонны. На Дворцовую площадь прибыл император Николай I с семьей. Много людей пришло посмотреть на это действо. Народ теснился на площади, у окон и на крыше Главного штаба. 2000 солдат ухватились за канаты. Медленно колонна поднялась и повисла в воздухе, после канаты были отданы, и гранитная глыба тихо и точно опустилась на пьедестал. По площади пронеслось громкое «Ура!», а государь, вдохновленный успехом, произнес архитектору: «Монферран, вы себя обессмертили!»"


Вратарь-дырка
отправлено 02.01.16 03:20 # 209


Кому: Дмитрий Анатольевич, #206

Зализняк хоть и вечно молодой, но вообще ему уже восемьдесят лет. Неудивительно, что говорить ему не так уж и легко.


Трио-450
отправлено 02.01.16 07:53 # 210


Кому: Maxim 94, #49

> русские - самый древний и могущественный народ и даже(!) древнее самих укров!!!

Опасно сейчас сказал! Закроют тебе въезд на "нэньку", как пить дать!

Кому: bez14, #96

> А пока у современной истории просто нет научной базы.

О, полезли на свет!

Кому: пан Головатый, #103

> А ты, хроноложец.

Запятая не там!


Shnyrik
отправлено 02.01.16 11:00 # 211


Кому: Nikolaevich, #208

> И какие есть мнения в историческом обществе по этому поводу.

В историческом сообществе по данному вопросу единство.

> Просто некоторые вещи приводимые разного рода людьми заставляют задуматься, как например Александровская колонна, Исаакиевский собор в Санкт-Петербурге.

И это ты ещё ДнепроГЭС не видел -- вот там-то стопудово без инопланетян не обошлось!


валера545
отправлено 02.01.16 16:41 # 212


Кому: Shnyrik, #211

> В историческом сообществе по данному вопросу единство.

А что историческое сообщество единообразно думает по поводу Каталонского атласа?


sereg
отправлено 02.01.16 17:13 # 213


Как речь зашла про Василия и василевса (базилевса) сразу вспомнил про кота Ваську у деда в деревне, то был просто царь: мышей не ловил и жрал сметану с молоком!


валера545
отправлено 02.01.16 17:16 # 214


Кому: Abrikosov, #207

Строгая наука физика?! Ггг. Немного ликбеза: http://otstoja.net/derev/

> Это ты чей бред цитируешь?

Ты читать умеешь, камрад? Где там есть что-то похожее на цитату? Или ты бредом считаешь любое сомнение в принятой хронологии?


валера545
отправлено 02.01.16 17:16 # 215


Кому: Abrikosov, #207

> Это ты чей бред цитируешь?

Бред у тебя в голове, когда ты так отвечаешь людям. В нормальном состоянии вряд ли стал бы, не?


Shnyrik
отправлено 02.01.16 18:43 # 216


Кому: валера545, #212

> А что историческое сообщество единообразно думает по поводу Каталонского атласа?

Ты мне лучше расскажи: что наша доблестная паранаука думает по вопросу распространения явлений шаманизма в отдельных районах Крайнего Севера?


валера545
отправлено 02.01.16 19:25 # 217


Кому: Shnyrik, #216

Я мало знаю про паранауку, потому ответить тебе не смогу. Так что, ответа по Каталонскому атласу не будет?


Shnyrik
отправлено 02.01.16 20:54 # 218


Кому: валера545, #217

> ответить тебе не смогу

То есть, получается, тебе плевать на людей и их проблемы? Пускай себе камлают там, а нам до них дела нет, нам тут удобнее закрывшись в башне из слоновой кости про Каталонский атлас рассуждать. Это, дорогой мой, позиция страуса!


валера545
отправлено 02.01.16 21:04 # 219


Кому: Shnyrik, #218

Даже не знаю, что тебе ответить. Ты, сильно умный. И вся твоя наука — не слабже, наверное. Куды мне соваццо.


пан Головатый
отправлено 02.01.16 21:22 # 220


Кому: Shnyrik, #216

> Ты мне лучше расскажи: что наша доблестная паранаука думает по вопросу распространения явлений шаманизма в отдельных районах Крайнего Севера?

Срезал!


Shnyrik
отправлено 02.01.16 21:34 # 221


Кому: валера545, #219

> Ты, сильно умный.

О, разумеется, когда нечего сказать, когда кончаются аргументы научные, в дело идёт переход на личности. Argumentum ad hominem, это мы понимаем.

> Даже не знаю, что тебе ответить.

Да скажи уж как есть: слаба ещё Новая хронология, не доросла она ещё до по-настоящему актуальных проблем.


валера545
отправлено 02.01.16 21:46 # 222


Кому: Shnyrik, #221

> когда кончаются аргументы

У тебя аргументов навалом было, так што мы чиста извиняемсо.

> слаба ещё Новая хронология

Вот Главный Аргумент! Ищо раз извиняемсо.


валера545
отправлено 02.01.16 21:58 # 223


Кому: валера545, #222

Так будет что-то по Каталонскому атласу? Или стандартный ответ — ПНХ? Ты вообще в курсе дел, или просто за всё хорошее воюешь? :)


Shnyrik
отправлено 02.01.16 22:15 # 224


Кому: валера545, #223

> Кому: валера545, #222

> Так будет что-то по Каталонскому атласу? Или стандартный ответ — ПНХ?

Да, Валера, ответь уже камраду на этот вопрос. Сколько можно вилять-то!


валера545
отправлено 02.01.16 22:45 # 225


Кому: Shnyrik, #224

Вот и вся твоя наука — так же. Поздравляю чиста научно!


Abrikosov
отправлено 03.01.16 02:23 # 226


Кому: валера545, #215

> Это ты чей бред цитируешь?
>
> Бред у тебя в голове

Да, я прочёл ваш бред и запомнил у себя в голове. Теперь меня интересует, откуда вы его берёте.

> когда ты так отвечаешь людям.

Это у меня не ответ, а наоборот - вопрос. Вот эта штука "?" - называется вопросительный знак, и ею оканчиваются не ответы, а вопросы.

Так мы услышим от несущих бред людей, откуда они свой бред почерпнули? Или это тайна?

> В нормальном состоянии вряд ли стал бы, не?

Ну ты просвети меня, как поступают в нормальном состоянии, узрев бредятину.
Нахер сразу шлют, вопросов не задают?
Или как надо?


Abrikosov
отправлено 03.01.16 02:41 # 227


Кому: валера545, #214

> Строгая наука физика?! Ггг.

Вы там в своём разоблачительном угаре таблицу умножения ещё не начали отрицать?

> Немного ликбеза: http://otstoja.net/derev/

Немного бреда сумасшедшего, хотел ты сказать.

Гражданин не только на теорию относительности тяфкает, он ещё и закон всемирного тяготения отрицает, и законы сохранения тоже.

Причём отрицает исключительно по причине собственной дурости и безграмотности.

Истинно говорю тебе - скоро он таблицу умножения отвергнет, в своём неподражаемом стиле "5*5=25, 6*6=36, а 7*7=49, а не 47!!! Фальсификация!!!"

Это походу психически больной человек вещает.

> Ты читать умеешь, камрад? Где там есть что-то похожее на цитату?

Меня интересует источник утверждения "от балды склеенная". Это не цитата? Это ты сам пришёл к такому выводу?

Что ты читал, прежде чем придти к такому выводу?


валера545
отправлено 03.01.16 10:13 # 228


Кому: Abrikosov, #227

Что такое "фальсификация", знаешь? Ответь за:
1. Каталонский атлас. 2. Скорость гравитационного взаимодействия.

Заранее спасибо!


валера545
отправлено 03.01.16 10:13 # 229


Кому: Abrikosov, #227

> Что ты читал, прежде чем придти к такому выводу?

Вот интересно, отчего тебе дозволено высказываться исключительно в духе "ты кретин!", а я обязан составлять библиографию? Как оно так вышло?


валера545
отправлено 03.01.16 11:00 # 230


Кому: Abrikosov, #227

> Это походу психически больной человек вещает.

Являетесь ли Вы действующим врачом-психиатром? Обследовали ли Вы лично гражданина Гришаева? Это ли, по-Вашему, научный метод — объявлять несогласных с Вами психическими больными?


Shnyrik
отправлено 03.01.16 11:48 # 231


Кому: валера545, #228

> Заранее спасибо!

Ха-ха! Грязные приёмчики! Написал так и тебе, типа, кто-то уже обязан.

> Ответь за: 1. Каталонский атлас. 2. Скорость гравитационного взаимодействия.

То есть ты оставляешь за собой право и дальше увиливать от ответа на важнейший вопрос о проблемах шаманизма в районах Крайнего Севера, а тебе все обязаны подорваться и отвечать на ряд не относящихся к делу вопросов.


валера545
отправлено 03.01.16 11:52 # 232


Кому: Shnyrik, #231

Ещё один чепушила?


Shnyrik
отправлено 03.01.16 12:10 # 233


Кому: валера545, #232

> чепушила

Это просто прекрасно!

Только что ты обвинял оппонентов в том, что они не хотят вести дискуссию, и вместо того, чтобы отвечать по сути, переходят на личности, называя тебя кретином.

И вот теперь тебе самому задают вопрос. И что же в ответ? "Чепушила"!


валера545
отправлено 03.01.16 12:19 # 234


Кому: Shnyrik, #233

Я что-то не заметил здесь "дискуссии". Два экземпляра "научников", неспособных ответить на два научных вопроса — это забавно. И поучительно. "Мы все так говорим!" ©


Shnyrik
отправлено 03.01.16 12:40 # 235


Кому: валера545, #234

> Я что-то не заметил здесь "дискуссии".

Дискуссия была. Например, про строительство Исаакиевского собора, а потом в неё влез ты с несомненно относящимся к делу т.н. острыми вопросами про Каталонский атлас. Ну а если Каталонский атлас имеет отношение к Исаакию, то и проблемы шаманизма, ясен пень, тоже имеют.


валера545
отправлено 03.01.16 12:55 # 236


Кому: Shnyrik, #235

Вообще-то здесь тред не про Исаакий, я про него вообще ничего не писал. Было пожелание к традиционной науке быть к себе требовательнее, и ирония насчёт "точной науки физики". Были приведены два фальсифицирующих факта, один по истории, другой — по физике. В ответ было получено обвинение в бреде, источник по физике был квалифицирован, как психбольной. Это — дискуссия?


валера545
отправлено 03.01.16 13:36 # 237


Кому: Shnyrik, #235

Вообще-то, я архитектор по образованию. Изучал материаловедение, был на каменном производстве на Метрострое. Хотелось бы получить точные описания технологий строительства и изготовления деталей для ИС.


валера545
отправлено 03.01.16 13:39 # 238


Кому: Digger, #141

> Это доказывает, что всё в мире вообще подделки? Включая тебя?
>

Если на мне напишут "возраст 3000 лет", то — да, подделка. Пока живой, не допущу такого!


browny
отправлено 03.01.16 16:15 # 239


Кому: валера545, #234

> Два экземпляра "научников", неспособных ответить на два научных вопроса — это забавно. И поучительно.

Рассказ "Срезал" не менее поучителен.


валера545
отправлено 03.01.16 16:25 # 240


Кому: browny, #239

Дык всего два ответа надо на конкретные вопросы. На тебе, невежда, раз, и на тебе — два. Умойся. Это же просто, когда знаешь тему.


white_freeman
отправлено 03.01.16 16:36 # 241


Кому: валера545, #228

> Каталонский атлас

А чем так этот атлас возбуждает? Средневековый испанско-еврейский картограф для арагонского короля начертил карту, которую задарили французскому королю. Для того времени шедевр, наверное. Ну нет там Рима и кучи всего, есть куча всего фантастического. Это говорит о том что всё так и было, как на карте? Или о том, что картограф так себе представлял мир? Говорит о том, что античный Рим придумали в эпоху Возрождение? Есть всё-таки один источник против тысячи других источников, в том числе и материальных.
Для того чтобы понимать почему там изображено одно и не изображено другое надо понимать при каких обстоятельствах создавался атлас, какие были (если были, а между французским Карлом IV и римским престолом они были) политические мотивы, какими источниками пользовался картограф (так как сам он везде не ездил), какие источники у него были по каждой территории (вряд ли он был в Польше и далее на восток), насколько были полны данные о материковой географии (та что подальше от побережье), какие были традиции в картографии данной каталонской школы и пр. - это называется критика источника. Это то, что используется "мракобесами традиционной истории" и то, что полностью отсутствует у вашего Фоменко и Ко. Но зато у него просто и сенсационно! Он использует, то что ему подходит, всё остальное поддельное. И вы как попугаи в течение десятилетия пыжитесь то туринской плащаницей, то этим атласом, то этим Скалигером, то затмениями - вам, как попугаям, по-попугайски одно и тоже отвечают. Одно и тоже, Карл! И заканчивается всё одним и тем же - никто вас всерьёз, не воспринимает, что вас злит. И никогда никто всерьёз воспринимать не будет - смиритесь. Нам тоже на вас насрать.

Поищи работы на испанском и французском языке про исследования этого атласа - они наверняка есть, так как это источник по их истории прежде всего (у нас, если судить по википедии только Юрченко им всерьёз занимался). Токмо, наверное, в какую-нибудь хорошую историческую библиотеку записаться придётся. Только вы ж в жизни туда не пойдёте, у Фоменко и ему подобных поудобнее - всё в нескольких книгах и всё сенсационно.


Shnyrik
отправлено 03.01.16 16:51 # 242


Кому: валера545, #240

> Дык всего два ответа надо на конкретные вопросы.

Что я могу пояснить человеку, который не способен сперва ответить на вопрос про шаманизм? О чем с ним вообще можно разговаривать?! :)


Shnyrik
отправлено 03.01.16 16:55 # 243


Кому: white_freeman, #241

> какие были политические мотивы

Буквально на днях был занятный случай:

Сервис «Яндекс.Карты» перестал отображать Никарагуа.
http://www.edu.ru/news/incident/nikaragua-propala-v-karibskom/

Если бы Фоменка занимался новейшей историей, мог бы много всего из этого вывести :)


валера545
отправлено 03.01.16 18:03 # 244


Кому: white_freeman, #241

> какие были традиции в картографии данной каталонской школы и пр. - это называется критика источника.

В традициях каталонской школы было тщательно прорисовывать контуры побережий внутренних морей (а они там шикарно прорисованы! даже удивительно, как такое без спутниковой съёмки можно было сделать) и почему-то не отметить культурный и административный центр тогдашнего ЕС, а Париж и Ландон чотко разместить в их гугломапских локациях, притом Париж отметить аж тремя храмами?! Какие к тому причины, можно коротко озвучить?

> у вашего Фоменко и Ко.

Он ваш, не мой. Я его за гада щетаю, еслечо. Это вы его упоминаете на каждом шагу.


валера545
отправлено 03.01.16 18:03 # 245


Кому: white_freeman, #241

Каталонский атлас я случайно встретил, и, самостоятельно разглядывая прикольную картинку, сам опять же заметил эту несуразицу. Потом уже полез в тырнеты добывать по нему информацию. При чём тут фомэнки — мне сугубо непонятно. Дебильно это — лепить наклейки на всех несогласных, дискредитирует оно ваш подход.


валера545
отправлено 03.01.16 18:29 # 246


Ну же, завалите меня ссылками на кошерные карты того же времени, где всё как надо!!!


white_freeman
отправлено 03.01.16 20:14 # 247


Кому: валера545, #244


> В традициях каталонской школы было тщательно прорисовывать контуры побережий внутренних морей

В традициях каталонской школы было рисование "портоланов" - т.е. особых навигационных карт, поэтому прорисовывались побережья.

> притом Париж отметить аж тремя храмами?! Какие к тому причины, можно коротко озвучить?

У меня нет чёткого ответа на эти вопросы. Честно - никогда не искал ответа на этот вопрос именно про этот атлас; в средневековых картах прорва непонятного и комичного - тут нужно всё-таки серьёзно интересоваться исторической географией. Более ранние (античныt писателей) и того хуже.
А для ответа опять же нужно знать источники этого атласа и всю подоплёку создания. Может потому, что карта была в дар французскому королю Карлу V? Кроме того, что из себя представляла собой Италия (точнее её остатки с папской областью), в каких отношениях были европейские короли (особенно французские) с римскими папами, особенно в условиях наличия двух папских престолов (был ещё и Авиньон)? Может быть ответ будет в том, что тогда вообще церковь "не разрешала" мировых карт, поэтому весь католический центр исчез с карт? Тут ответов может быть много. Там и Константинополя, и Иерусалима нет. Исторических и политических подоплёк там хватает. Тут у специалистов по исторической географии, которые знают контекст этой карты, нужно расспросить. Опять же скорее всего у зарубежных.
Повторю - начните с поиска научных работ по этой теме. Их много. Я бы с удовольствием сам порыскался, да нет интереса.
Вот к примеру есть статья http://www.mtss.ru/pages/vip1-2008.pdf . Поиск статьи занял минуты 1,5.
Статья правда про улус Джучи на этом атласе, но там, начиная с 44 страницы, есть краткий обзор возможных источников этого атласа, в конце статьи список литературы со отсылками на другие работы. Там, кстати, вопрос и возможном назначении этой карты, что она из себя представляет вообще.
Со временем найдёте все ответы

Кому: валера545, #245

> Дебильно это — лепить наклейки на всех несогласных, дискредитирует оно ваш подход.

Согласен. Но чаще всего одни и те же люди. Простите, если в данном случае это не так - но данный атлас как лакмусовая бумажка, после которой выявляются адепты НХ. Использовать этот один единственный атлас как подтверждение того, что Рима, Константинополя и др. нет - следовательно и античности нет - их любимый ход.


Кому: валера545, #246

> завалите меня ссылками на кошерные карты

Зачем тратить время? Портоланов куча; арабских карт того времени тоже (правда и там своеобразная традиция) - не знаю есть ли они в тырнете. Найдите пристойную литературу по исторической географии, различных картографичесих школ и будьте счастливы. Кошерных там не будет, средневековье же - "церковные цепи". Про цепи, надеюсь, пояснять не надо.


white_freeman
отправлено 03.01.16 21:41 # 248


Кому: валера545, #244
Кстати, в статье, указанной выше на стр 48 есть неплохое объяснение отсутствия Рима и Иерусалима, как религиозных центров. Ну как вариант.


валера545
отправлено 03.01.16 21:42 # 249


Кому: white_freeman, #247

> Использовать этот один единственный атлас как подтверждение того, что Рима, Константинополя и др. нет

Тут атлас — только подтверждение. Главное, что все документы "античности" появляются в 15-16 веках, причём в списках. Титы Ливии, Светонии и т.п. Оно нам надо?


валера545
отправлено 03.01.16 21:44 # 250


Кому: валера545, #246

> поэтому прорисовывались побережья.

Ни Париж, ни Лондон — не вписываются в логику, потому и заметил.

Кому: white_freeman, #247

> в каких отношениях были европейские короли (особенно французские) с римскими папами, особенно в условиях наличия двух папских престолов (был ещё и Авиньон)?

Тем не менее — нельзя же взять и вычеркнуть? Хоть точкой, но надо обозначить, иначе карта — никудышная.

> Может быть ответ будет в том, что тогда вообще церковь "не разрешала" мировых карт, поэтому весь католический центр исчез с карт?

Ну вот никак не могу принять. Церковь не могла запрещать изображение своей штаб-квартиры, не сообразуется никак с тогдашней традицией, да и с логистикой тож.

Вообще — большой респект за адекватный ответ, здесь это не принято в общем. По ссылкам пошарю, ещё раз — благодарю.


Shnyrik
отправлено 03.01.16 22:34 # 251


Кому: валера545, #249

> Главное, что все документы "античности" появляются в 15-16 веках, причём в списках.

[facepalm]

Это примерно как с другим "острым" вопросом новохроноложцев: а почему, мол, все якобы древние якобы русские якобы книги "найдены" (т.е. введены в научный оборот) в XIX веке и позже? Ответ-то на деле прост: да потому, блин, что наука в оборот которой они вводились как наука появилась именно в это время. Но это же слишком просто, наверняка был какой-нибудь заговор.

Так же и с предметами античной культуры: можно пройти в Санкт-Петербурге в Эрмитаж и посмотреть на них живьём. Но а зачем это делать, когда ты и так знаешь, что их нет, потому что быть не могло.

> большой респект за адекватный ответ, здесь это не принято в общем

Зачем ты ходишь на эту помойку?


white_freeman
отправлено 03.01.16 22:44 # 252


Кому: валера545, #250

>Церковь не могла запрещать изображение
>Хоть точкой, но надо

Возможно. Знаю только, что в те времена попытки представления подробной общей картины мира не одобрялись церковью.
Атлас всё-таки одна из первых таких попыток. Это нужно учесть в средневековом мировоззрении.

Кому: валера545, #249
Ну да, и археологические культурные слои античных городов "подброшенные".


Утконосиха
отправлено 04.01.16 13:09 # 253


Кому: валера545, #246

> Ну же, завалите меня ссылками на кошерные карты того же времени, где всё как надо!!!

Ты ведёшь себя как мои читатели-студенты из числа первокурсников, которые приходят и говорят: "Дайте мне книгу, в которой есть сведения о климате, геологии, природе и климате Сахалинской области по районам". Когда объясняешь им, что одной такой книги, к сожалению, нет, и им придётся работать с несколькими источниками, они делают страшно изумлённые глаза. Кстати, в библиотеку с таким запросом они приходят потому что в Интернете сведений про природу, климат и прочее, относящихся к районам Сахалинской области, шиш да маленько.
Я к чему говорю. В Интернете, ты не поверишь, очень многого может не быть. Так что приходится работать с первоисточниками - поднимать труды по истории картографии, например. Или по истории топографии. Или по истории географических открытий, а лучше, по всему сразу. И делать это не только с помощью Интернета, а с помощью старых добрых бумажных книг, а так же научных журналов.

Кому: валера545, #249

> Тут атлас — только подтверждение. Главное, что все документы "античности" появляются в 15-16 веках, причём в списках. Титы Ливии, Светонии и т.п. Оно нам надо?

А, к примеру, Помпеи и Геркуланум, раскопанные под Везувием - это подделка или как?

Кому: валера545, #250

> Хоть точкой, но надо обозначить, иначе карта — никудышная

А эту карту для чего планировали использовать? Ориентироваться по ней при путешествиях в дальние страны? Или повесить на стену и хвастаться перед гостями: "Зацените, какую клёвую штуку мне в подарок подогнали"? Так на ней что угодно можно было нарисовать, хоть земли, где царит вечная ночь и живут песьеглавцы.


Maxim 94
отправлено 04.01.16 20:26 # 254


Кому: Трио-450, #210

> Опасно сейчас сказал! Закроют тебе въезд на "нэньку", как пить дать!

Об этом я не подумал! Как же дальше жить!!!


Чеширский Слон
отправлено 04.01.16 22:01 # 255


Кому: валера545, #250

> Ну вот никак не могу принять. Церковь не могла запрещать изображение своей штаб-квартиры, не сообразуется никак с тогдашней традицией, да и с логистикой тож.

Не вижу никаких противоречий. Папское государство в период "Авиньонского пленения пап" фактически распалось, а "штаб-квартира" католической церкви к 1375 г.(ориентировочная дата создания Каталонского атласа) уже 66 лет находилась в Авиньоне.


валера545
отправлено 07.01.16 21:28 # 256


Кому: Утконосиха, #253

> А эту карту для чего планировали использовать?

Эта карта — не украшение для стены. Ещё раз: она очень точно и подробно воспроизводит берега внутренних морей. И это — не совсем портолан: на гораздо худшей своей части она точно позиционирует Лондон и Париж, далеко не прибрежные города. Отчего так?


валера545
отправлено 07.01.16 21:28 # 257


Кому: Чеширский Слон, #255

> "штаб-квартира" католической церкви к 1375 г.(ориентировочная дата создания Каталонского атласа) уже 66 лет находилась в Авиньоне.

Выше отписал. Авиньонский переезд — сама по себе интересная штука.


валера545
отправлено 07.01.16 21:30 # 258


Кому: Утконосиха, #253

> Ты ведёшь себя как мои читатели-студенты из числа первокурсников

я веду себя как человек, случайно набредший на картинку в гугле и увидевший в оной картинке несуразное. "Авилонское пленение" — само по себе очень невнятный факт. Допустим, папизм съехал в Авилон, ничо страшного. Но не забрали же папы с собою все финансовые, людские, логистические и пр. и пр. ресурсы? Всё это осталось, и по инерции (а в докомпутерную эру инерция была куда как большей, чем сёднешняя) там должна была продолжаться движуха, и для этой движухи 80 лет АП — ничто. Второй затык — мотив. Я бы понял, если бы в Риме остался какой-нить антипапа, угрожающий центральной власти, тогда — может быть, тогда — сотрём его вместе с Римом со всех карт. Но ничего такого не было, я правильно понимаю? Власть — переехала, светский госаппарат, службы и связи — остались. То есть пусть не властный, не религиозный, но торговый и финансовый центры — остались. Почему их потребовалось игнорировать?


Digger
отправлено 07.01.16 21:37 # 259


Кому: bez14, #149

> А когда приводятся факты противоречащие этой исторической вере , начинаются вопли по принципу «Сам дурак».

Приведи факты.


Собакевич
отправлено 07.01.16 21:52 # 260


Кому: валера545, #258

> я веду себя как человек, случайно набредший на картинку в гугле и увидевший в оной картинке несуразное. "Авилонское пленение" — само по себе очень невнятный факт. Допустим, папизм съехал в Авилон, ничо страшного. Но не забрали же папы с собою все финансовые, людские, логистические и пр. и пр. ресурсы? Всё это осталось, и по инерции (а в докомпутерную эру инерция была куда как большей, чем сёднешняя) там должна была продолжаться движуха, и для этой движухи 80 лет АП — ничто. Второй затык — мотив. Я бы понял, если бы в Риме остался какой-нить антипапа, угрожающий центральной власти, тогда — может быть, тогда — сотрём его вместе с Римом со всех карт. Но ничего такого не было, я правильно понимаю? Власть — переехала, светский госаппарат, службы и связи — остались. То есть пусть не властный, не религиозный, но торговый и финансовый центры — остались. Почему их потребовалось игнорировать?

Со своим потоком сознания до Джойса тебе далеко.


валера545
отправлено 07.01.16 22:46 # 261


Кому: валера545, #258

[Авилонское]

Авиньонское, тьфу на эти праздники!


валера545
отправлено 08.01.16 15:40 # 262


Кому: Собакевич, #260

Благодарим за Ваше крайне ценное мнение о нашем потоке сознания! Пешыте исчо, мы всегда рады узнать о Ваших пожеланиях и улучшить свой сервис!


Zzlo
отправлено 11.01.16 15:29 # 263


> один из наших преподавателей с иронией переводил слово "бакалавр" на русский язык как "недоучка"

Зерно истины есть, я считаю, бака - дурак по-японски. КС



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 262



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк