Разведопрос: Клим Жуков и Борис Юлин про Владимира Резуна

Кому: Sha-Yulin, #899

> Он не был разработан. Он уже существовал. Было лишь развёрнуто его производство.


Вот здесь сказано, что ТТ это не 100% Маузер, кое что пришлось переделать


https://slovari.yandex.ru/~книги/Стрелковое+оружие/7,63-мм+патрон+«М

Кому: Motopers, #901

> Вот здесь сказано, что ТТ это не 100% Маузер, кое что пришлось переделать

Охренеть!

http://www.dogswar.ru/images/stories/pablik/mosin-91-30-21.jpg а вот это всё - патрон к винтовке Мосина.
И для ТТ взяли уже давно существующий патрон.

Что ещё расскажешь?

Кому: browny, #900

> Тебе уже повторили раза так три

Медленно, по пунктам. Для идиотов, страдающих размножением личности.

1. Вы - множество субъектов под ником browny - употребили слово "ошибка".
2. Вы не смогли назвать ошибку.
3. Вместо простого указания на ошибку, вы занялись словоблудием.
3. И посему, вы - лживое пустое трепло.

Всё, пошёл к чёрту. Продолжать лаяться с тобой, дураком, - бесчестие. (с)

Кому: Motopers, #901

> И для ТТ взяли уже давно существующий патрон.

Да? И где до этого применялся пистолетный патрон 7,62 маузер?
Забыли добавить: взяли за ОСНОВУ давно существующий патрон.

Кому: Sha-Yulin, #889

> А то, что пытался описать ты - это разработка не стрелковаго оружия, а всего комплекса стрелкового вооружения.

Можно и так сказать, никто не отрицает.

> Это не так. Чаще оружие просто разрабатывается под какой-то из существующих патронов.


Конечно, именно так, но не просто существующих в природе, а те к которым есть большой доступ. И вольность конструктора тут прямо скажем сильно ограничена.

> И именно так было с ТТ, который был разработан под патрон 7,63 маузер.

Все верно, разрабатывался под 7,63 маузер, из которого (во много в целях унификации) получился 7,62 ТТ, а уже потом пистолет, переделанный под этот патрон, пошел в большую серию. И это еще раз подтверждает, что параметры боеприпаса, в том числе экономические, диктуют конструкторские решения.

Да и насчет браунингов. Говорят, что НКВД регулярно использовали их в своих мероприятиях. На Ваш взгляд выдумка?

Кому: Sha-Yulin, #899

> Ибо в это время оружие разрабатывалось под уже имеющиеся патроны.

Борис Витальевич, если вы не в курсе, то утверждают это не значит разрабатывают.

> И весьма часто в странах, которые не имели достаточно мощной промышленности и заказывали разработку оружия за рубежом (а к таким странам относилась, например, Российская империя) - наоборот, разрабатывалось оружие. И лишь после выбора оружия с ним на вооружение принимался и патрон.

Государства Российская Империя, на момент создания ТТ, на планете Земля не существовало.

Кому: Motopers, #904

> Забыли добавить: взяли за ОСНОВУ давно существующий патрон.

Так, свободен. Тебя учить, как говорит поговорка - только портить.

Кому: Motopers, #906

> > Борис Витальевич, если вы не в курсе

Кстати, камрады, обратите внимание, как тупит и виляет тазом Момоперс, уводя в сторону (притом в тупиковую) от явного антисоветизма своего гуру - Исаева http://oper.ru/news/read.php?t=1051616823&page=8#859

> Именно так. Исаев считает, что поляков расстреляли наши. И никаких доказательств для этого ему не надо. Просто ему версия, что не наши, "кажется неубедительной"!

> А ты продолжай раскрываться, у тебя это прекрасно получается.

И этому барану даже фактами невозможно доказать (как и его гуру - Исаеву) самые простые вещи. Ну, вроде того, что патрон 7,65 у нас на производстве не стоял и принятых на вооружение образцов оружия под него не было, что выбор патрона Маузер 7,63 (давно созданного и не у нас) был сделан потому, что под него создали наиболее удачные образцы оружия. И что сначала больше всего упирались в патрон Нагана, уже освоенный в производстве.

Этот идиот даже не понимает, что калибр 7,63 и 7,62 - это вообще один калибр. И разница в маркировке нужна только что бы различать коробки с патронами. И потому патроны полностью взаимозаменяемы.

Кому: stepnick, #903

> Медленно

Для неспешных всё было сказано ещё аж в #890:
> Дело в том, что содержательные разговоры с агрессивными кретинами практически невозможны.

> Вместо простого указания на ошибку

Указано три раза - и кратко, и подробно по шагам. Не умеешь читать - учиться надо было.
МД ты был, МД и остался, никаких сюрпризов.

Кому: Sha-Yulin, #908

> Ну, вроде того, что патрон 7,65 у нас на производстве не стоял и принятых на вооружение образцов оружия под него не было, что выбор патрона Маузер 7,63 (давно созданного и не у нас) был сделан потому, что под него создали наиболее удачные образцы оружия

Да и где я сей факт оспариваю? Где я утверждаю обратное?

> Этот идиот даже не понимает, что калибр 7,63 и 7,62 - это вообще один калибр. И разница в маркировке нужна только что бы различать коробки с патронами. И потому патроны полностью взаимозаменяемы.

А вот некто Алексей Савин утверждает на предыдущей странице, что стрелять из Маузера патронами ТТ не рекомендуются, кое что сломаться может в пистолете. Что, безусловно, говорит о полной взаимозаменяемости.


> > Кстати, камрады, обратите внимание, как тупит и виляет тазом Момоперс, уводя в сторону (притом в тупиковую) от явного антисоветизма своего гуру - Исаева

Обратите внимание что такое антисоветизм по Юлину. Один историк написал кучу книг, где разоблачает всяких говноедов типа Солонина и Резуна. Апеллирует Сванидзе, когда тот пытается облить грязью Сталина. При его участии создается один из лучших документальных фильмом о Великой Отечественной войне и тд и тп. При этом человек просто сказал шесть лет назад: что не исключает, что расстрел поляков дело рук НКВД, причем утверждая, что если это и было так, то это не носило массовый характер. Всё! Юлином он записан в антисоветчики.

Кому: Motopers, #910

> При этом человек просто сказал шесть лет назад: что не исключает, что расстрел поляков дело рук НКВД

Идиотику не понять, что его гуру Исаев сказал это не 6 лет назад, а говорит постоянно.

Вот Исаев даёт СВОЁ определение сталинизма (это он Гитлера не осуждает, иначе, чем за плохие черты характера):

>> Сталинизм это политическая система которая в целях собственного сохранения и усиления проводила масштабные репрессии, вплоть до физического устранения не только против реальных, но и против потенциальных своих противников как среди граждан СССР, так и среди граждан других стран, оказывающихся в орбите её административного влияния. Потенциальные противники отбирались по формальным критериям(анкета, принадлежность к определенной социально-политической группе в настоящем или в прошлом итп.)

А это Исаев о том, как он любит пересматривать историю, за кого болеет:

>> Время бежит незаметно и не успел я анонсировать первый сборник альтернативок по 1941 г., как вышли оставшиеся два.
>> Гитлер-победитель - название издательства это конечно, гхммм, но других Гинденбургов у нас нет. Тема, кстати, перекликается с недавней передачей Млечина-Кургиняна - "мог ли СССР проиграть"? Мой ответ - мог. Альтернатива тут идет за немцев. В своей статье "В поисках утраченного шверпункта" я даю вариант альтернативного плана, который может быть более эффективным, чем "Барбаросса" - план «Серый» (Fall Grau), хе-хе.

Но идиотик никогда не увидит, в чём антисоветизм Исаева, ибо мозга не хватит.


> Да и где я сей факт оспариваю? Где я утверждаю обратное?

А это идиотик, знающий историю по Исаеву, вертит тазом. Ибо он же выше писал, что сначала разрабатывается патрон, и только потом поступает заказ на разработку оружия. И это идиотик приводил в доказательство того, что указный патрон 7,65 на вооружении в СССР был. Ну иначе кто бы стал разрабатывать под него оружие?!

Кому: Sha-Yulin, #911

Ну что тут скажешь, если даже в споре с дилетантом вроде меня "эксперту" Юлину приходится врать. То что уж говорит о спорах с более компетентными гражданами. Вам с такими навыками на украинских телеканалах работать в самый раз))

Кому: Motopers, #912

уважаемый

зачем ты сюда ходишь?

Кому: Goblin, #913

Обсудить интересные темы с умными людьми без ругани и оскорблений.

Кому: Motopers, #912

> Ну что тут скажешь, если даже в споре с дилетантом вроде меня "эксперту" Юлину приходится врать.

Так, на хрен пошёл, МД.

Кому: Vladimir-GVA, #442

Да, но с каким мастерством это сделано!

Алё, ДимЮрьич, который Гоблин! Я тут тебя хвалю, читай:

Каждая тема рассматривается в очень интересной форме: форме диалога "знатока" и "простака". Ну, диалог - это не ново, это ещё античные философы использовали, но вдруг оказалось, что это и есть самая эффективная форма обучения. Я всё проверяю, блин! И выясняется, что если обычную лекцию слушать полтора часа без перерыва сложно (внимание рассеивается), то разведопрос соответствующей (и даже превышающей) длительности - воспринимается отлично! Без всяких перерывов, на одном дыхании. Я не только всё понимаю, но даже могу в каких-то случаях развить мысль дальше.

Конечно, и серию о Великой Отечественной, и серию об истории с Борисом Юлиным, где он говорит о крупных событиях нашей истории - надо продолжать обязательно. Не обязательно события освещать в хронологическом порядке - это мы и сами потом сделать можем. Просто пронумеровать скачанные видео или аудиофайлы в нужном порядке. :)

Подход системный, да, в голове остаётся определённая схема, скелет, основа - на которую каждый может уже из того, что знает, или читает, или слышит, или видит, сам лепить фактический материал. Вообще проект великолепный, подбор собеседников потрясающий - я знаю, насколько сложно найти собеседника, который может говорить просто. :) Равных этому проекту как образовательному, думаю, в мире нет. Было бы - орали бы на всех углах, вот, мол, какие мы гениальные, что придумали.

дмитрий юрич, можно ли забацать тему про славяно арийские веды.премного благодарен