Разведопрос: Борис Юлин про любителей древних солярных символов

08.02.16 22:29 | Goblin | 475 комментариев »

Политика



Ждёшь новых лекций Бориса Юлина? Поддержи проект!

Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Борис Витальевич, добрый день.

Борис Юлин. Аналогично.

Д.Ю. А вот скажи, пожалуйста, вокруг нас вьются огромные толпы каких-то язычников, неоязычников, которые якобы восстанавливают древние русские верования… И все как один разрисованы свастиками, по поводу которых (их, как ни спросишь: зачем ты это на себе нарисовал?) они тут же начинают объяснять, что это древний славянский солярный символ. Что ты можешь сказать по этому поводу?

Борис Юлин. Он древний славянский арийский солярный символ.

Д.Ю. Арийский. Это важно, да. Это уже ближе нас подвигает к раскрытию темы.

Борис Юлин. Да, таких действительно много. И они рассказывают, что они как раз-таки новые язычники, некоторые… А некоторые из них объявляют, что они христиане, но чтят память предков… И вот, поднимая культуру предков, они вытаскивают этот древний символ.

Что самое интересное, свастика действительно является древним арийским символом.

Д.Ю. Давай определимся: а кого называют арийцами вообще? На базовом уровне.

Борис Юлин. Если среди тех, кого мы видим вокруг нас, то самые правильные арийцы вокруг нас – это цыгане.

Д.Ю. А таджики?

Борис Юлин. Таджики – чуть менее правильные арийцы, но тоже правильные арийцы.

Вообще, в мире если брать, то к арийцам имеют какое-то отношение (именно к арийцам) все народы индоевропейской языковой группы. Все.

Д.Ю. То есть, индусы они тоже арийцы?

Борис Юлин. Они главные. Они единственные чистокровные арийцы. Они и персы (иранцы). Это самые чистокровные арийцы. Дальше идут – таджики, цыгане. Дальше от Индии – и как-то арийскости все меньше. Но все народы, относящиеся к индоевропейской группе, они все корнями далекими уходят к древним арийцам.

Д.Ю. Страшный вопрос: какого цвета должен быть ариец? Как баклажан?

Борис Юлин. Вообще-то, арийцы они все белые, но в Индии их, во-первых, редко моют, во-вторых, много солнца. Поэтому они там темные.

Д.Ю. Загорелые арийцы.

Борис Юлин. Да. Но там есть еще те, что ниже варн – неприкасаемые – они из дравидских народов, они не арийцы.

Д.Ю. Это местные были.

Борис Юлин. Да, которых арийцы все время покоряли. Завоеванные.

Д.Ю. Как илоты, в Спарте?

Борис Юлин. Да.

Так вот, это то, собственно говоря, что касается древних ариев. Откуда берутся все эти символы? Символы идут еще из доарийских времен, они использовались разными народами. Это символы, которые идут, религиозные первые, еще из неолита. То есть это у нас – Каменный век. До государств, до истории.

Доисторический период. И вот оттуда идут эти символы. Там есть и свастики прямые, и свастики обратные, там есть треугольники, квадраты, шестигранники, трех-, четырех-, пяти-, шести-, восьмилучевые звезды… всякая фигня, похожая на глаз, овалы, черепашки…

Д.Ю. Кресты само собой…

Борис Юлин. Кресты самые разные, опять же, многоконечные, все это есть. То есть, собственно говоря, когда наш почитатель памяти предков, наколовший себе свастику, идет по любому ковру, он, сволочь такая, нагло топчет древние символы своих предков. Потому что любой орнамент попадает в те или иные сакральные символы.

Д.Ю. Ну то есть, это примитивные фигуры. Если взять треугольник. То сразу святая троица в треугольнике видна. А если взять два треугольника и наложить друг на друга, получится, о ужас! – «Маген Давид»… А вот квадрат. Два квадрата – восьмиконечник получится…

Борис Юлин. Люди, древние, любили всякое рисовать. И когда они рисовали не что-то конкретное – не оленя, не тюленя, не охотника – они рисовали что-нибудь такое, что им в голову взбредет и это сразу наполнялось сакральным смыслом для них самих. Это и спирали круглые, квадратные и т.д. и т.п. Все, что рисовалось, все, что превращалось в орнамент, оно имело сакральный смысл.

Д.Ю. Главное – все это еще было задолго до арийцев.

Борис Юлин. Да. И было не только у арийцев. И поэтому, когда начинают рассуждать, что это древний символ наших предков… ну блин, древних символов было не только свастика, их было до фига.

Вот рассуждают: это древний символ предков… Если ты знаешь этот символ, какие ты еще символы знаешь? Он же не один. Вот допустим, четки, сандаловые. Это из Кореи, дзен-буддистов.

Д.Ю. Вот, сразу свастика нарисована.

Борис Юлин. А сколько ты всего символов видишь? Символов, иероглифов?

Д.Ю. Много.

Борис Юлин. Почему-то здесь не одна свастика и эти четки не разрисованы свастикой…

То есть это как выглядит. Когда человек начинает мне вещать про солярные символы и так далее. У меня сразу возникает к нему вопрос: какие символы еще ты знаешь?

Д.Ю. Солярные хотя бы.

Борис Юлин. Хотя бы солярные, не говоря уже вообще о сакральных символах своих предков.

Когда начинают говорить о неоязычестве, мне интересно, а каких ты знаешь славянских богов? А главное – кто твои предки? Ведь у славян-то не было единого пантеона богов. Ведь пантеон богов вводил Владимир Святой, до того как стал святым, т.е. до крещения Руси он пытался ввести, ни фига не получилось, он ввел христианство.

Так-то боги почитаются вроде все, но у каждого племени свой бог-покровитель. Вот ты сам, носитель блин свастики, ты – вятич? Или может быть ты полянин или вообще какой-нибудь сиволапый древлянин? Вот кто ты? И если ты к какому-то племени относишься, извини, а какие символы у твоего племени? Просто у каждого племени были свои символы.

Например. Как археологи определяют места проживания славянских племен. Есть же границы, берешь школьный атлас, там указаны: вот вятичи, кривичи, поляне, древляне, северяне. А как определились места их обитания?

Д.Ю. Как?

Борис Юлин. А по украшениям. Дело в том, что были так называемые височные кольца. Так вот у каждого племени на них был свой орнамент.

Д.Ю. Индивидуальный.

Борис Юлин. Да. Если ты почитаешь своих предков, говоришь, я из вятичей. Какие символы были у вятичей? Кстати, у них была не свастика. И у полян была не свастика. А у кого конкретно была конкретно свастика, ты знаешь? Нет, не знаешь. А чего ты тогда выпендриваешься? То есть ты наверное свастику по другой причине таскаешь. Потому что её таскали какие-то другие арийцы, с берегов Одера и Эльбы…

Д.Ю. Я бы подводя промежуточный итог, могу сказать. Лично я свастику в славянских наших делах, видел только как элемент орнамента.

Борис Юлин. Кстати, сколько там элементов орнамента?

Д.Ю. Много. Не единственный.

Борис Юлин. Вот. Её еще там вычленять надо.

Д.Ю. Да. Хорошо присмотреться местами требуется. То, что это коловорот, обозначает Солнце, еще чего-то… Возможно я чего-то не видел в нужных объемах, возможно. Не спорю. Но как-то она ассоциируется у меня совершенно с другим. И почему из общего количества этих символов надо вытащить именно этот… почему?

Борис Юлин. Потому что здесь как раз наступает момент истины. Эти люди, которые то язычники, то почитают культ предков, то эти солярные символы… На самом деле, банальные нацики. Потому что они кроме этого символа очень любят использовать руны, но при этом руны они используют североевропейские, которые любили нацисты.

Д.Ю. Утверждая, что они славянские?

Борис Юлин. Нет. Почему не использовать глаголицу, с интересными круговыми завитушками, красивая такая вещь, но на эти гордые европейские руны похожа слабо. Почему-то используется такое руническое письмо, отнюдь не славянское.

Почему-то очень любят черный цвет. Славяне его использовали мало.

Д.Ю. Откуда знаешь? Неужели тряпки какие-то сохранились?

Борис Юлин. Да их до фига сохранилось, зайди в Исторический музей в Москве. Большая часть тряпок, для основной массы, она просто некрашеная. А так они любили яркие цвета, золотое шитье. А вот черный цвет был как-то не в моде.

Д.Ю. Лично я знаю, что главный русский цвет – красный.

Борис Юлин. У этих – он почему-то черный. Очень любят черный цвет. И при этом эти любят рассказывать, что «Россия – для русских», что «не надо кормить Кавказ», что давайте загоним вот этих обезьян в зоопарк... Увидев, мол, таджика, сдай его в зоопарк. То есть у них взгляды предельно простые.

Например, у древних славян были принципы гостеприимства. С одной стороны, чужаков часто убивали, но это все народы архаичные этим любили заниматься, но если кто-то пришел в гости, то его наоборот, полагается принять.

А здесь сразу – это не люди, а мы – люди.

И вот эти люди на самом деле не являются носителями славянской культуры, они не знают арийской культуры. Я считаю, что использовать свастику и вообще, говорить о ней, можно совершенно спокойно. Допустим, историки, говорят о свастике, или буддисты, теологи, у них работа такая, они этим интересуются. Человек, например, полностью погрузился в индийскую культуру: не жрет мясо, курит благовония и у него куча всяких символов, среди которых свастика. Да ради бога, да и пускай. Но это целиком, комплексная культура.

А когда это таскается для того, чтобы показать, вот я вместе с другими, тоже в черном людьми, являюсь лучшим просто по праву рождения, потому что я родился русским, чистокровным, и вот я поэтому лучше, чем те, это – нацизм.

Это ни фига не язычество. Язычники должны хотя бы богов своих знать.

Д.Ю. Я приведу тебе пример из жизни. Я достаточно много общался с уголовниками, наблюдал в разнообразных ситуациях, в том числе, когда их принимаешь, их раздевать надо, дабы посмотреть на предмет их физического состояния: били тебя, не били, повреждения какие-то и все такое.

Для уголовника татуировка – как для военного погоны. У тебя все казенное, ничего своего нет, отняли-дали, отняли-дали. А будучи нанесенное на кожу, всегда видно, кто ты. Категорически не приветствуется нанесение татуировок, которые тебе по рангу не положены.

И вот в рамках этой, как теперь модно говорить, субкультуры, есть особые знаки. Есть люди, которые случайно сел, по дури влетел, у них одного вида татуировки. А есть, я бы так сказал, профессиональные преступники, они же у нас проходят по категории «блатные», а среди них есть такая категория – «отрицалово». Которые решительно отрицают все государственные установления, учреждения, представителей, институты, все решительно отрицают. У этих у всех есть специфические татуировки, среди этих татуировок почти всегда присутствует свастика. Это: погоны, вместо звезд – черепа с костями, как дивизия «Мертвая голова», вместо пуговиц – свастика нарисована. Шеврон – череп в нацистской фуражке, череп с костями, руны – эсесовские, полный комплект. Гитлер, еще чего-то там…

Борис Юлин. «Ненавижу все советское».

Д.Ю. Да. Т.е. с одной стороны это было отрицание государство как такового, ну как у всяких преступников, они не только у нас так себя ведут, но поскольку государство у нас было – советское, то отрицалось государство советское, и, соответственно, выбиралась символика злейшего врага этой советской власти, то есть – Адольфа Гитлера, и вся соответствующая атрибутика – вот как мне на вас положить, у меня тут свастика и ничего ты с ними не сделаешь. Ну там, сказки что администрация их как-то выводит: никому это не надо – дурак, дурак ты и есть. «Раб КПСС» — татуировка на лбу и еще какие-нибудь замечательные знаки…

Ты, получается, выступаешь на стороне тех, кто пришел в твою страну и убил 26 миллионов твоих соотечественников. Таким образом, я так понимаю, ты считаешь их дело правым? И полностью их поддерживаешь, наверное? Нанося на себя эти символы…

Борис Юлин. Так, собственно говоря, и есть. «Победил бы Гитлер – пили бы «Баварское»…

На самом деле, все эти вещи они действительно определяются контекстом. Когда буддистский монах идет и у него допустим четки со свастикой, это просто идет буддистский монах и действительно у него один из многих символов. Если люди играют в те же самые «танчики» и катаются на всяких танках – американских, английских, советских, немецких, это человек просто играет в «танчики».

Д.Ю. Или если он играет в «Санитаров подземелий», там тоже нацисты ходят со свастикой.

Борис Юлин. То это – просто человек играет в игру. А вот если он говорит: «да я просто играю в игру», но при этом у него ник «Витман» и в гараже 2/3 танков – немецкие и катается в основном на них. Что ты тогда говоришь, что просто играешь в игру? Ты не просто играешь в игру, ты восхищаешься всем немецким, ты поклоняешься тем, кто мечтал уничтожить нашу страну. И ты рано или поздно наденешь черное, нарисуешь себе свастику и будешь рассуждать о солярных символах.

Если ты начинаешь писать альтернативки про победу Третьего Рейха (допустим, как Исаев это делал), писать фантастику о том, как Рейх выходит к звездам (как это делал Переслегин), то ты просто фанат Гитлера. А не то, что «объективно»… никакой объективности здесь нет. Это именно банальная, можно грубо сказать, мастурбация на Гитлера, и на нацистов. Ну потому что им же форму делал Хьюго Босс. Они же выглядели круто.

Если человек разместил где-то у себя в Сети картинки со свастикой, это не означает, что он нацист. У нас идет параноидальная борьба с нацистской символикой, не с нацистской идеологией, что самое интересно, с символикой. И вот под суд попала женщина, которая разместила у себя картинки, где есть свастика – карикатуры Кукрыниксов, времен войны. На них на всех есть свастика. Гитлера, допустим, накалывают на штык наши солдаты, а на Гитлере нарисована свастика. Вот она попала под суд.

Д.Ю. Бред какой.

Борис Юлин. Бред. Но у нас же борются с символикой, а бороться нужно не с символикой. Потому что символика важна только в контексте. Без контекста это не символика. А вот если человек наколол себе свастику, ходит в черном и рассуждает, о том, что эти руны на самом деле не североевропейские, а еще и славянские, тут контекст совершенно ясен. Тут контекст совершенно ясен и нужно посмотреть, какие взгляды это человек исповедует политические, считает ли он себя лучше других по праву рождения… Ну то есть, нацист он или нет?

Д.Ю. Как правило, я так думаю – да.

Борис Юлин. Но нацистская идеология-то у нас реально не отслеживается и не запрещается. У нас отслеживается только символика. Поэтому женщину за Кукрыниксов посадят, а каких-нибудь казаков, которые обрисованы рунами и ходят с наколотыми свастиками… Хотя, кстати, казаки и черных одежд не носили и свастики себе не накалывали.

Д.Ю. А как можно победить идеологию, если у тебя своей идеологии нет? Это возможно?

Борис Юлин. Если вообще идеологии нет – никак. Идеология всегда сильнее пустоты. Когда говорят, допустим, что с помощью религии, то религия – это не идеология. Религия идеологию не заменяет. Она может только в той или иной мере дополнять. Она не борется с идеологией, она обеспечивает её дополнительным контентом. Можно объявить язычество или христианство как что-то враждебное нацизму, а можно объявить ровно те же самые языческие или христианские культы пособниками нацизма. Потому что они лежат в разных плоскостях.

Бороться с идеологией может только идеология. Но при этом нацистская идеология создавалась для борьбы с вполне конкретными вещами. Она насаждает как расизм, так и разделение людей по принципу рождения, по принципу крови, как по нациям, так и по расам. То есть деление человечества на людей и нелюдей. Это первая задача нацизма.

А вторая задача – это борьба со всем, что мешает этому делению.. Например – с коммунистической идеологией. Для чего его в Германии и создавали. Гитлер сам писал, что это в основном для «борьбы с заразой большевизма».

И вот эти люди сейчас делают то же самое. Это люди, которые ненавидят Советский Союз, советское прошлое, которые Советский Союз признают, то только империей и рассуждают как раз об «имперскости» русских. Это люди, которые мечтают, чтобы была империя, был конкретный император, темный, светлый – это дело десятое. И чтобы были люди первого сорта, второго сорта и брак – нелюди, которых нужно держать в зоопарке или уничтожать.

Д.Ю. Это все, как ты говорил, давайте построим кастовое общество, внутри которого нам будет тепло и уютно. Каждый знает свое место и никакие передвижения невозможны. Родился там, там тебе и место.

Борис Юлин. Собственно говоря, в Индии такое общество существует несколько тысяч лет как раз в варианте «неприкасаемых».

Д.Ю. Помогает ли это развитию индийского общества?

Борис Юлин. Там была самая древняя, самая великая культура в свое время. Но за последние две тысячи лет индийское общество не создало, по сути, ничего. Все моменты, связанные с цифрами, шахматами и так далее идут из более древних времен. А как только кастовое общество окончательно сложилось, развитие Индии прекратилось совсем.

Д.Ю. Очевидно все силы уходят на поддержание статус кво. Отвлекаться на всякую ерунду уже не с руки.

Борис Юлин. Не только поддержание статус кво, там в принципе нет никаких моментов, связанных с ростом, потому что рост нарушает стабильность системы. То есть с ним борются. Все должно быть как у предков. Они дерьмо лопатой мешали, перекидывали и ты это делай, насосы – это зло, это от дьявола. Если ввести насосы, то чем мы озадачим эти сто тысяч говночерпателей?

Д.Ю. Это серьезная проблема в общем-то.

Борис Юлин. Именно.

Д.Ю. Именно поэтому, говорят, там чай хороший. Потому что есть огромное количество баб, которых нечем занять и которых можно определить на чайную плантацию ногтями отщипывать верхние побеги. Поэтому индийский чай хорош, в виду ручной сборки. А если вместо них пустить наш комбайн, который берет с дровами и ветками, то чай несколько поменяет свою индийскую сущность.

Борис Юлин. Правильно. Но там есть и такие, и такие. В зависимости от стоимости чая, который требуется. Комбайн все равно в любом случае дешевле. Но его использует-то кто? Всю эту технику и прочее навезли всякие белые сахибы, всякие негодяи англичане. Они и плантации там чайные разбили, потому что в Индии чайных плантаций-то не было.

Д.Ю. А вот у нас? Кто, с точки зрения наших нацистов, должен занять нижние ступени в обществе?

Борис Юлин. У нас же нацисты есть разного толка. У нас есть нацисты православные. Они считают, что все кто не православные должны занять нижние ступени. У нас есть нацисты, так сказать, русские, арийцы – все кто не чистой крови должны занять низшие ступени, а мы, мол, на высших.

Но, на самом деле, все эти вещи нужны только для одного – чтобы люди сцеплялись друг с другом и ими проще было управлять. То есть принцип «разделяй и властвуй». Обычно всегда для того чтобы держать быдло в повиновении любят использовать межнациональную рознь – т.е. натравливать одних на других.

А как натравить надо? Поддержать в какой-то момент нацистов, а потом, с другой стороны кто-то поддержит казанских татар или дагестанцев, в плане – а вас же здесь за людей не считают, а чего вы смотрите? Надо либо резать, либо ставить на место, либо вообще нафиг отделяться от них.

То есть нацисты, которые якобы борются за Русь, они борются за уничтожение нашей страны, за то чтобы её разорвали на куски, развалили.

Д.Ю. Мы это воочию наблюдали в Перестройку. Ибо Советский Союз ломали именно так – раздувая националистические настроения на всех окраинах.

Борис Юлин. Так у нас страна многонациональная, многоконфессиональная. Мы смотрим на гораздо более единую в этническом и религиозном плане Украину и там же тоже все эти «правосеки», «трезубы» точно такие же. Они выступали за едину нэньку Украину, за украинский народ, за украинский язык, за «нашу напевную мову». И вот они выступали за это, в результате там – идет гражданская война, отпала часть регионов, в остальных – реально неспокойно. Народ – щемится и боится. Почему, потому что разговор у нациков предельно простой – кто с ними не согласен, тех бьют, калечат, если нужно – убивают, могут сжечь живьем, как в Одессе. Почему? Потому что все сойдет с рук. Они нелюдь сжигали – «колорадов», насекомых, не людей.

И вот такие же, в принципе, нацики и у нас. Просто пока они мирные. До попытки привести к власти Ющенко, украинские националисты тоже были тихие-мирные. Они воспринимались как фрики. Это всегда на самом деле, довольно большое количество молодых людей, у которых моральные ценности, моральные критерии полностью нарушены вот этим нацистским мировоззрением. Это действительно уже не люди, это те, кто делит людей по сортам – нацики.

И эти нацики на Украине были готовы. Когда они потребовались – их использовали. Они и у нас уже есть наготове. Они готовятся, тренируются, качаются, сбиваются в стаи. Иногда проявляют себя. Вызывая даже поддержку жителей, замочив, или избив, какого-нибудь «понаехавшего». Многие их одобряют.

Посмотрите на Украину – что там сейчас происходит.

Д.Ю. Безусловно одобряют. Но тут, в плане избиений, например. Гражданин, не с тем цветом кожи и волос, с точки зрения местных, безобразно себя ведет. Например, орет, пляшет, еще чего-то там. Как правило, объясняется это вовсе не цветом волос и кожи, как правило, объясняется это тем, что он приехал из кишлака.

Борис Юлин. Дурно воспитан.

Д.Ю. Где он привык себя вести вот так. Там все орут. Может с горы на гору орать надо или через арык орать надо, я не знаю. Плюс он отрывается от своих корней – там строгий дедушка за ним присматривал и нельзя себя вести определенным образом, например, приставать к женщинам и девушкам. А здесь наоборот – можно! Но в главном – это селянин, попавший в непривычный для него город, где он не знает как себя вести. Обращаю внимание, что наши, вам, как москвичам это известно, вот эти «понаехавшие», как они себя ведут – русские, замечу. Как они себя ведут и все местные относятся отрицательно. Добавим к этому другой цвет волос и кожи, все, туши свет, всех надо закопать и похоронить. Это из числа тех, кто к этому делу относится положительно. Ну глупость же.

Борис Юлин. И не только. Дело в том, что этот момент чем опасен. Говорят, что «понаехавшие» — таджики и т.д., они чаще грабят, убивают и насилуют поэтому – «Давайте их мочить». Приехала, допустим, сотня таджиков, один убивает-грабит-насилует, а 99 – впахивают. Кто-то дворником, кто-то на стройке и так далее… Как ты думаешь, кого конкретно будут бить, сбившиеся в стаю нацисты?

Д.Ю. Я не думаю, я знаю.

Борис Юлин. Дворника – он первый попадется под руку.

Д.Ю. Попался, не может дать отпор…

Борис Юлин. Правильно. Они бьют не за преступление, они бьют за национальность.

Д.Ю. Никто не пойдет искать таджикскую ОПГ, где есть вооруженные люди, чтобы напасть на главаря, обезглавить эту…

Борис Юлин. Они же могут в ответ. Лучше – дворника.

Здесь мы можем вспомнить ту же самую нацистскую Германию. Гитлер пришел к власти отчасти за счет Великой Депрессии. Там же во время Великой Депрессии как раз тема борьбы с евреями приобрела в Германии особую актуальность. Там что произошло. Депрессия началась в Соединенных Штатах, не в Германии. Они всегда начинаются обычно в центре мировой экономики. Всегда. Когда это была Англия – начиналось в Англии, потом стало начинаться в Соединенных Штатах.

И вот начинается Великая Депрессия… А в Германии крупнейшим банком является Дойче Банк (Deutsche Bank), которым в то время управляли стопроцентные евреи, как в фильме Snatch. Дойче Банк находился под контролем Соединенных Штатов. И вот руководство Дойче Банка стало стремительно выводить из Германии оборотные средства в Соединенные Штаты, чтобы снизить эффект от депрессии в Соединенных Штатах. Но в итоге это усилило эффект в Германии. Там в какой-то момент число безработных чуть ли не до 60% дошло, на короткое время. То есть кризис в тяжелейшей форме был в Германию экспортирован из Соединенных Штатов. Экспортирован банкирами, которые работали на американский капитал и были по национальности евреями.

И поэтому лозунг «Бей жидов – спасай Фатерлянд» был очень жизненным и люди сразу за него ухватились. И нацистские молодчики – боевики Эрнста Рёма (Ernst  Röhm), эсэсовцы, они все ходили, громили евреев, убивали их, кого-то загоняли в концлагеря…

Д.Ю. Как ни трудно догадаться, все должны были ответить за действия кучки банкиров.

Борис Юлин. Как ты думаешь, сколько пострадало от действий боевиков банкиров из Дойче Банка?

Д.Ю. Ни один.

Борис Юлин. Ни один. А пострадали те евреи, которые точно также пострадали от кризиса, как и немцы. Мелкие лавочники, сапожники, торговцы… Т.е. люди, которые ни на что не влияли, но пострадали точно также как и немцы. Но громили именно их. Не громили банкиров, не громили крупных еврейских воротил. Более того, с ними нормально договорились, на более высоком уровне. А на низком уровне – вот такая беда.

И у нас, в борьбе с «понаехавшими», получается то же самое. Преступники – одни, но они опасные, с ними связываться рискованно, поэтому давайте мы побьем вот этих… ну они же той же национальности…

Д.Ю. Верным путем, как говорится…

Борис Юлин. Да. И смотрим на Украину, пример рядом. То есть, если такую страну – где и национальностей не очень много, и с религиями не шибко большая разница – сумели разорвать, насколько легче будет разорвать нас, с этими нацистскими сволочными бреднями.

И бороться нужно не со свастикой и не с немецкими танчиками в играх, а с самой идеологией. Но для этого нужно понимать, в чем она заключается. Чтобы сразу суметь понять, с кем ты имеешь дело – с буддистским монахом или нацистской сволочью.

Д.Ю. Как правило, именно с ней.

Борис Юлин. Да, буддистских монахов мало.

Д.Ю. Спасибо за пояснения.

Борис Юлин. Рад был помочь.
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 475, Goblin: 16

dborisog
отправлено 10.02.16 00:02 # 402


Кому: Славянин, #354

Вот в восьмидесятые годы в СССР орудовал серийный убийца, педофил, некросадист, некрофил и каннибал Чикатило. Изнасиловал, убил, измывался над трупами жертв нескольких десятков детей. Работал школьным учителем. Ты об этом выродке слышал.

И вот замечаешь у прохожего татуировку на плече -- "Чикатило". Спрашиваешь, почему и зачем. Тебе отвечают, что он, прохожий, за советскую систему школьного образования. А то с образованием сейчас упадок, Чикатило же был советским учителем великой русской литературы.

Что ты подумаешь? Наверное, что прохожий вешает тебе на уши лапшу. А на самом деле образ выродка Чикатилы кажется ему чем-то величественным и притягательным. И что его самого исподволь тянет повторить путь Чикатило. И может быть убъёт твою младшую сестру. Или сына твоего давнего друга.

Фашисты шли убивать и порабощать. Мои родственники от них пострадали. Уверен, твои родственники тоже против фашистов дрались и от них страдали. Почему и зачем ты испытываешь тягу к фашитсткой символике?


Konstantin Nikolaevich
отправлено 10.02.16 00:20 # 403


В конечном итоге:
Печальным видится мне будущее любителей солярных символов. Негодую по поводу отсутствия ответа на вопрос касательно стоящей литературы по данной тематике. Ролик вижу провокационным, с целью обнаружения негодяев на данном ресурсе. Очень жаль, что такими методами работаете (с другой стороны "а как еще"). Тему считаю не раскрытой. Было не приятно читать большинство комментариев, охинея полная, источники никем не указаны, логика отсутствует.

Положительные стороны: узнал о новом (для меня) движении евреев-одинистов.


Бегги
отправлено 10.02.16 00:25 # 404


Кому: Заводной Баклажан, #387

> Я не могу назвать себя 100% Родновером, т.к. не весь пласт информации об этом знаю

Кому: Заводной Баклажан, #401

> Ну летописи же. Если бы ты их читал, то нашел бы о Богах строчки. ПВЛ, поучения против язычества. Всевозможные Львы Диаконы и прочие Константины Багрянородные. Изучая Древнюю Русь поневоле как-то изучаешь и Веру этой самой Руси

То есть ты в курсе что это очень маленький "пласт информации"? Который ты на 100% не освоил... до сих пор... по моему ты что то недоговариваешь, лексика твоя тебя выдает, "родноверие"
[я старый слуга жЫдорептилоидов гусссский дух чую 60]



> Камрад, ты сейчас не с дошкольником разговариваешь. Никто меня никуда не ведет

а других неоязычнеков ведет? И куда?


D.Donkey
отправлено 10.02.16 00:27 # 405


Вот где у нас всё совсем плохо, по комментариям в тытрубе видно.

Не по Фоменко ни тем более по Резуну не было столько защитников арийцев, немецкой техники и русских нацистов, а еще православные вылезли

Грустно всё это, очень


небо в алмазах
отправлено 10.02.16 00:59 # 406


Кому: Hanurik17, #391

> Борис Витальевич, к вам такой вопрос. В видео вы неоднократно подходили[...] разъясняли[...] но ни разу не сказали прямо, что всё это дело рук пресловутого капитализма.
>

А как насчет такой херни?

Просыпаешься ты утром, а по телеку некто важный объявляет, что с сего числа капитализм признается враждебной идеологией, а мы снова строим коммунизм. СССР 2.1, например.

При этом все происходит как в розовых грезах либерастов: массовые расстрелы всех подряд, продразверстки, раскулачивания, сожранные младенцы(в буквальном смысле, уверен, найдутся желающие), GULAG & KGB. А по улицам ездят мясные фургоны с надписью "Хлеб", из которых постоянно капает что-то красное...

А на самом деле произошел, например, государственный переворот, может, даже без перфоманса на улице. В результате переворота к власти пришли серьезные и эффективные парни, которым поставлена задача ускорить окончательное решение русского вопроса. А серьезные парни решили сделать это креативно - в буденновке, ватнике, и на лыжах. А коммунизм обещают построить через 500 дней, например, а пока надо потерпеть...

К чему это все? Идеология - это инструмент, которым можно как вести в светлое будущее, так и устроить такой геноцид, которому позавидует Третий Рейх. От капитализма у них все беды, епть. Упоролись некоторые граждане, а разъяснительную работу никто не ведет.


ssvtb
отправлено 10.02.16 01:20 # 407


Кому: небо в алмазах, #406

> > А как насчет такой херни?

Херня и есть.


Vadim Petrovich
отправлено 10.02.16 01:23 # 408


О, вот это интересная тема! Было дело, увлекался этой всей символикой. Добрые люди отвадили от погружения в пучину.


небо в алмазах
отправлено 10.02.16 01:49 # 409


Кому: ssvtb, #407

> Херня и есть.

Какая жалость. Я так старался!!! Что, даже последний абзац?


Nord
отправлено 10.02.16 06:15 # 410


Кому: небо в алмазах, #409

> Какая жалость. Я так старался!!! Что, даже последний абзац?
>

Особенно он.

Кому: небо в алмазах, #406

> Идеология - это инструмент, которым можно как вести в светлое будущее, так и устроить такой геноцид, которому позавидует Третий Рейх. От капитализма у них все беды, епть. Упоролись некоторые граждане, а разъяснительную работу никто не ведет.

Про то, что кризисы капитализма приводят к мировым войнам, слышал? Про то, что капитализм в кризис отлично переходит в кастовое общество или фашизм?

Ты бы не упарывался и не пропускал разъяснительную работу.


пан Головатый
отправлено 10.02.16 08:52 # 411


Кому: Konstantin Nikolaevich, #403

> Ролик вижу провокационным, с целью обнаружения негодяев на данном ресурсе.

Все давно выявлены.
Постоянно прибегают новые.


пан Головатый
отправлено 10.02.16 08:56 # 412


Кому: Бегги, #404

> То есть ты в курсе что это очень маленький "пласт информации"?

Я так подозреваю, что имеется в виду куча книжонок резунов от язычества, которые на основе досужих рассуждений на тему письменных источников, археологии и фольклора чего-то там воссоздают.


Storm2201
отправлено 10.02.16 09:04 # 413


Кому: necro-tor, #318

> Т.е. без "стыреных" у нацистов ФАУ-2 не было бы никаких успехов советского ракетостроения, я правильно тебя понял?

Нет,Советская тема ракетостроения ваще отдельная тема, и кажется толком ни фау 2 ни ласточку не тырили, признав проекты "плохими" и пойдя далее своей дорогой. речь шла о Величии и Превосходстве, в целом Страны, а не отдельной расы.
Ямато корыто не мешьне, если память не изменяет, не потопил не 1го большого корабля.


Заводной Баклажан
отправлено 10.02.16 11:32 # 414


Кому: Бегги, #404



> То есть ты в курсе что это очень маленький "пласт информации"? Который ты на 100% не освоил... до сих пор... по моему ты что то недоговариваешь, лексика твоя тебя выдает, "родноверие"

Это не очень маленький пласт информации. Это большой пласт информации. Я упомянул лишь долю.

До каких пор я не освоил? Откуда тебе знать, когда я начал?

Родноверие, да. Что не так? Я иду к этому, но раньше времени так себя называть не буду. Выше объяснил, почему.


Hanurik17
отправлено 10.02.16 11:32 # 415


Кому: идущий мимо, #337

> Читал как то, у них, что Гитлер не считал славян унтерменшами, а все это заговор рептилоидов и историков, как это уживается с 26 миллионами погибшими советскими гражданими непонятно, хорошо что Романовых не приплели!!!

Я с таким человеком вживую разговаривал. Сядь на стул и держись, привожу его ответ - "Все 26 миллионов были евреи". Я даже переубеждать его не стал, с психами не спорят.


Заводной Баклажан
отправлено 10.02.16 11:32 # 416


Кому: пан Головатый, #412



> Я так подозреваю, что имеется в виду куча книжонок резунов от язычества, которые на основе досужих рассуждений на тему письменных источников, археологии и фольклора чего-то там воссоздают.

Ты неправильно подозреваешь. Резунов, как и фоменок, от язычества сами родноверы не переваривают


ташкенталь
отправлено 10.02.16 11:35 # 417


Кому: небо в алмазах, #409

> Что, даже последний абзац?

Ты пропускаешь, что советская идеология предусматривает нравственность и общечеловеческие ценности (мир, труд, дружба, семья) - "Миру мир!", "Слава труду!", "Человек человеку - друг, товарищ и брат!". Коммунизм вообще предполагает развитие нравственности.


Hanurik17
отправлено 10.02.16 12:51 # 418


Кому: ташкенталь, #417

> Ты пропускаешь, что советская идеология предусматривает нравственность и общечеловеческие ценности (мир, труд, дружба, семья) - "Миру мир!", "Слава труду!", "Человек человеку - друг, товарищ и брат!". Коммунизм вообще предполагает развитие нравственности.

Не советская идеология, а социалистическая, не в классовом обществе "Человек человеку - друг, товарищ и брат!", а в коммунистическом. Капиталист тоже человек, но он трудящемуся враг и мир с ним может быть только тогда, когда он лишится средств производства и сам станет трудящимся. В коммунистическом обществе "Миру мир" достигается отсутствием экономического неравенства и угнетения одним человеком другого. В капиталистическом обществе, какую бы ты идеологию не продвигал, мира и дружбы не добьёшься никогда.


Бегги
отправлено 10.02.16 13:08 # 419


Кому: Заводной Баклажан, #414

> Это не очень маленький пласт информации. Это большой пласт информации. Я упомянул лишь долю.

Потому что это маленький пласт [научно достоверной] информации, все остальное это, как правильно указал пан Головатый - сочинения на вольную тему. куда различные фоменки и резуны от язычества выплескивают свои комплексы.

> > До каких пор я не освоил? Откуда тебе знать, когда я начал?

Если ты начал хотя бы месяца три назад, то уже должен был освоить, раза два. Но есть проблема - твоя письменная речь заполнена специфическими терминами неоязычества, которые не встречаются в источниках, но активно используются идеологами язычества. Так что ты лукавишь - не источники ты читаешь.ну, или не только их.


Кому: Заводной Баклажан, #416

> Ты неправильно подозреваешь. Резунов, как и фоменок, от язычества сами родноверы не переваривают

так приведи примеры не резунов и фоменок, тех самых нормальных идеологов


> Родноверие, да. Что не так?

хотя бы тем, что "родноверие" сам по себе ложный термин - как это может быть родноверие. когда мои родные в это не верили и верить не могли, так как это придумано уже при моей жизни.
Даже если предположить что кому то удалось воссоздать язычество именно в том виде, как оно было 1000 лет назад, то мои (да и твои) предки 100% уверенностью не верили в это на протяжении последних 1,5 столетий (я просто своих предков на такую глубину знаю), глубже, могли быть какие то язычники по мордовской ветви, и то вряд-ли, по польской и русской - точно нет. Еще глубже столетия на 3-4 наши предки не могли быть язычниками процентов на 99.9, Потом какой то шанс появления единичных язычников появляется (у меня по мордовской ветви теоретически он больше). И вообще, уходя в глубину веков мы сталкиваемся с проблемами - а когда христиане перестали заключать браки с язычниками без крещения последних, с первых лет христианства? или чуть позже? - и родные ли нам предки 1000 лет назад? - и кто они? радимичи? вятичи? русь? половцы? или голядь? или мордва? а может немцы? или вообще какой то твой предок в Африке жил?
чья из них вера - родноверие?
так что у вас начиная с самоназвания - самообман (ну или обман неофитов)

И еще, ты ушел от ответа на один важный вопрос:

> Камрад, ты сейчас не с дошкольником разговариваешь. Никто меня никуда не ведет

а других неоязычнеков ведет? И куда?


Andrew Sandman
отправлено 10.02.16 13:08 # 420


Кому: Заводной Баклажан, #416

> Ты неправильно подозреваешь. Резунов, как и фоменок, от язычества сами родноверы не переваривают

Ты хорошо понимаешь, что нет некой непрерывной линии, уходящей в глубь веков, парампары совеобразной?
Что это некоторая реконструкция, основанная на крайне скудных данных?
Новодел?
Что аналогия с фоменками и резунами крайне удачная?
Что все это крутится вокруг идеи о навязанности некими внешними силами неправильных, неродных ценностей?


пан Головатый
отправлено 10.02.16 13:31 # 421


Кому: Andrew Sandman, #420

> Ты хорошо понимаешь

Это ж вера. Откуда там понимание.


dborisog
отправлено 10.02.16 13:35 # 422


Кому: Заводной Баклажан, #414

То, что среди агностиков, атеистов, православных, католиков, мусульман, буддистов, синтоистов, язычников могут попадаться выродки понятно.

Мне непонятно, что язычество содержит правильного и полезного для общества? Я не задаю вопрос с предубеждением к предмету вопроса. Мне интересно мнение человека, который, судя по комментариям, над вопросом много и долго рассуждал.


PaiNt_Tynu40k
отправлено 10.02.16 15:40 # 423


Правильно ли я уловил посыл Бориса Витальевича - книги/фильмы в жанре альтернативной истории читать не надо, ничего в них хорошего не может быть?


Sha-Yulin
отправлено 10.02.16 15:49 # 424


Кому: PaiNt_Tynu40k, #423

> Правильно ли я уловил посыл Бориса Витальевича - книги/фильмы в жанре альтернативной истории читать не надо, ничего в них хорошего не может быть?

Идиот поймёт строго так!

А реальный посыл - не надо ничего смотреть/читать в стиле криптоистории. Альтернативная история - вполне обычный поджанр в фантастике.


Заводной Баклажан
отправлено 10.02.16 16:11 # 425


Кому: Бегги, #419



> Потому что это маленький пласт [научно достоверной] информации, все остальное это, как правильно указал пан Головатый - сочинения на вольную тему.

Это говорит только о том, что ты их не читал. Ты не знаешь, что есть научно достоверная информация, а что нет. Все остальное делится на много разных категорий, где есть и свои фоменки и свои, условно, карамзины


> Но есть проблема - твоя письменная речь заполнена специфическими терминами неоязычества, которые не встречаются в источниках, но активно используются идеологами язычества. Так что ты лукавишь - не источники ты читаешь.ну, или не только их.

Какими специфическими терминами кроме "родноверия" я пользуюсь?
Разумеется, я читаю не только источники. Я иного и не говорил.


> так приведи примеры не резунов и фоменок, тех самых нормальных идеологов

Идеологов в партии найдешь. А изучать язычество можно по трудам историков, которые в абсолютом большинстве не являются язычниками.

> так что у вас начиная с самоназвания - самообман (ну или обман неофитов)

Отвечать на этот пассаж твой не вижу смысла. Термин родноверие - он новый, да. Никто этого и не скрывает. В чем здесь обман то?

> а других неоязычнеков ведет? И куда?

Какое мне дело до тех, кого куда-то кто-то ведет? Ты у них и спрашивай.


Заводной Баклажан
отправлено 10.02.16 16:11 # 426


Кому: Andrew Sandman, #420



> Что это некоторая реконструкция, основанная на крайне скудных данных?

Не говори о том, чего не знаешь. Умнее выглядеть будешь. Данные вовсе не скудные. И никакая это не реконструкция, если люди искренне верят.


> Что аналогия с фоменками и резунами крайне удачная?

Крайне неудачная


> Что все это крутится вокруг идеи о навязанности некими внешними силами неправильных, неродных ценностей?

Кто навязывает то? Пятая колонна? Госдеп? Ты о чем вообще?
Коли для тебя они не родные - это твое дело.


ZXSpectrum
отправлено 10.02.16 16:19 # 427


Кому: Goblin, #237

> если балуешься с пареньком в попу - значит, гомосексуалист
> если наколол свастику - значит, нацист

Если с нацизмом всё просто, то в тюрьмах, например, баловство не такая уж редкость, но настоящих гомосексуалистов там не больше, чем во всех остальных местах.

Доходит до того, что, например, в США больше изнасилований мужчин, чем женщин, как раз за счёт тюрем, регулярно завозятся в тюрьмы тонны презервативов, которые распределяются по расставленным повсюду автоматам. Даже был [немного в шоке], когда узнал о масштабах баловства.


PaiNt_Tynu40k
отправлено 10.02.16 16:31 # 428


Кому: Sha-Yulin, #424

> А реальный посыл - не надо ничего смотреть/читать в стиле криптоистории. Альтернативная история - вполне обычный поджанр в фантастике.

И где та грань где книжку считать "фантастикой" и получать от ее чтение удовольствие, а где считать "криптоисторией" и необходимо ее немедленно "выкинуть в костёр"?

Я еще раз пересмотрел видео, Борис Витальевич четко высказал мнение с 16:39 что приравнивает сочинение "альтернативки" (именно фантастики!), и он приравнивает к "мастурбации на Гитлера"..

Я вот пока не читал книгу "Человек в высоком замке", Филип Дик (фанат Гитлера?) написал, еще кстати сериал сняли. если контент стоящий - и понравился читающему что он фанат гитлера? Все-таки как ни крути Борис Витальевич неудачно выразился в этом видео :(


пан Головатый
отправлено 10.02.16 16:38 # 429


Кому: ZXSpectrum, #427

> > > если балуешься с пареньком в попу - значит, гомосексуалист
> > если наколол свастику - значит, нацист
>
> Если с нацизмом всё просто, то в тюрьмах, например, баловство не такая уж редкость, но настоящих гомосексуалистов там не больше, чем во всех остальных местах.

Огуливающие пареньков в попу являются гомосексуалистами вне зависимости от их мнения об этом.


Sha-Yulin
отправлено 10.02.16 16:39 # 430


Кому: PaiNt_Tynu40k, #428

> И где та грань где книжку считать "фантастикой" и получать от ее чтение удовольствие, а где считать "криптоисторией" и необходимо ее немедленно "выкинуть в костёр"?

А она простая.

Когда книга выходит в разделе фантастика и там предполагается, что было бы, если в какой-то точке события пошли иначе (например, если бы не убили Павла 1-го) - это альтернативная история.

Когда книга проходит, как научная или историческая и там к нашему настоящему прицепляется какая-то иная, "спрятанная" версия прошлого - это криптоистория, имеющая целью вынести тебе мозг. И похоже, уже сделавшая это.


> Я еще раз пересмотрел видео, Борис Витальевич четко высказал мнение с 16:39 что приравнивает сочинение "альтернативки" (именно фантастики!), и он приравнивает к "мастурбации на Гитлера"..

Давай ты мне объяснишь, что я к чему приравниваю!


> Я вот пока не читал книгу "Человек в высоком замке", Филип Дик (фанат Гитлера?) написал, еще кстати сериал сняли.

Филипп Дик написал именно альтернативную историю. И он - не фанат Гитлера.


пан Головатый
отправлено 10.02.16 16:42 # 431


Кому: PaiNt_Tynu40k, #428

> И где та грань где книжку считать "фантастикой" и получать от ее чтение удовольствие, а где считать "криптоисторией" и необходимо ее немедленно "выкинуть в костёр"?

Самоопределение.
Если ты видишь, что издатель и автор сами обозначили творение как фентези: читай и смотри смело.
Не факт, что ты получишь от этого удовольствие: не всем писателям фентези хватает таланта.


Заводной Баклажан
отправлено 10.02.16 17:04 # 432


Кому: dborisog, #422



> Мне непонятно, что язычество содержит правильного и полезного для общества? Я не задаю вопрос с предубеждением к предмету вопроса.

А что полезного для общества содержит православие? А ислам? Вера - это дело интимное. Для каждого человека она несет свои блага.

Современное язычество еще и достаточно разобщено, и мало того, что содержит своих маргиналов, так еще и общая картина язычества в глазах обывателя выглядит весьма маргинальной. Масштабной общественной деятельностью (помощь детдомам, бедным и т.п.) современные язычники не могут заниматься из-за того, что никем не спонсируется, не продвигается на гос.уровне. Но даже несмотря на это занимаются, пусть не масштабной, но все-таки общ-й деятельностью.


SeryRX
отправлено 10.02.16 17:08 # 433


Кому: Sha-Yulin, #430

> и там к нашему настоящему прицепляется какая-то иная, "спрятанная" версия прошлого - это криптоистория, имеющая целью вынести тебе мозг

Борис, пмсм, криптоистория может быть и в разделе фантастики. Про Андрея Валентинова на Либрусеке: "Жанр, в котором он творит, он сам называет термином "криптоистория"".

Кстати, если читал его, может озвучишь своё мнение?


пан Головатый
отправлено 10.02.16 17:19 # 434


Кому: Заводной Баклажан, #432

> А что полезного для общества содержит православие?

Уже ничего.


SeryRX
отправлено 10.02.16 17:30 # 435


Кому: botaniq, #9

> Но линки на придурков не пропускают модератры.

Ув. модераторы, вы не дотёрли линк на дегенеративное видео.

ЗЫ. Посмотрел - поржал. В этом видео характерен показ части страницы их вики, уверенно скрывающий следующий абзац: "Надо сказать, что древних артефактов с изображением "коловрата" (восьмилучевой прямой свастики) не найдено. Также этнографы и историки утверждают, что ни разу не встречали этого названия применительно к свастике.".


ташкенталь
отправлено 10.02.16 17:30 # 436


Кому: пан Головатый, #434

> Уже ничего.

А те люди, которым православие таки приносит пользу - не общество!


ZXSpectrum
отправлено 10.02.16 17:43 # 437


Кому: пан Головатый, #429

> Огуливающие пареньков в попу являются гомосексуалистами вне зависимости от их мнения об этом.

Всё-таки существует различи в понятиях "гомосексуальное поведение" -- половые сношения с лицами своего пола -- и "гомосексуализмом", что есть в влечение к людям своего пола.

Массовое "баловство" в тюрьмах к влечению к лицам своего пола не имеет никакого отношения. Ровно так же, как и, допустим, онанизм, никак не связан с нарциссизмом, то есть сексуальному влечению к самому себе. И то и другое это просто механические способы удовлетворения половой потребности.


Бегги
отправлено 10.02.16 19:15 # 438


Кому: Заводной Баклажан, #425



> Потому что это маленький пласт [научно достоверной] информации, все остальное это, как правильно указал пан Головатый - сочинения на вольную тему.
>
> Это говорит только о том, что ты их не читал.

Назови их

> Ты не знаешь, что есть научно достоверная информация, а что нет

не поверишь - именно это я вполне могу определить, даже со своими скудными знаниями в истории. А вот ты видимо нет.

Кому: Заводной Баклажан, #426

> Что это некоторая реконструкция, основанная на крайне скудных данных?
>
> Не говори о том, чего не знаешь. Умнее выглядеть будешь. Данные вовсе не скудные. И никакая это не реконструкция, если люди искренне верят.

Вот в том то и проблема - верят в ненаучную и скудную реконструкцию, и. по сути, распространяют невежество


> Отвечать на этот пассаж твой не вижу смысла. Термин родноверие - он новый, да. Никто этого и не скрывает. В чем здесь обман то?

В эмоциональном наполнении этого термина. ранее я раскрыл, плохо, что ты не увидел


> а других неоязычнеков ведет? И куда?
>
> Какое мне дело до тех, кого куда-то кто-то ведет? Ты у них и спрашивай.

Что бы понять суть явления нужно понять откуда оно, какие цели преследуют его создатели, какие декларируют и к каким последствиям это приводит
Если ты даже не пытаешься задумываться об этом, это очень плохо, это значит тебя ведут и ты даже этого не понимаешь... ну как девочка эмо, которая повелась на внешнюю мишуру.


Shnyrik
отправлено 10.02.16 19:28 # 439


Кому: godUber, #352

> Велесова книга фантастика?

Графомания скорее.


Бегги
отправлено 10.02.16 20:10 # 440


Кому: Заводной Баклажан, #432

> Современное язычество еще и достаточно разобщено, и мало того, что содержит своих маргиналов, так еще и общая картина язычества в глазах обывателя выглядит весьма маргинальной.

Может это потому что маргиналы в язычестве - это и есть его основа? Мейнстрим. А вот нормальные люди - как раз маргиналы для язычества.


dborisog
отправлено 10.02.16 20:35 # 441


Кому: Заводной Баклажан, #432

Если говорить про организации. Наблюдая со стороны я вижу, что организации, как у основных христианских религий, а так же совокупности религиозных общин у мусульман, существовали давно. Организации обладают своей логикой развития, отличной от веры отдельного человека. Эти организации, на мой взгляд, способствовали объединению племён в единый народ, закрепляли иерархическую структуру, что способствовало стабильности и способности общества к организации усилий.

У язычников организации давно не было, а это значит, что язычнику надо самому быть и верующим, и миссионером, и исследователем, и жрецом, и, может быть, организатором. Язычество более предметно и ближе к земле, нежели монотеистическая религия; следовательно, ближе и понятней для отдельного человека. Но при этом способствует большей атомарности общества и в прошлом проиграло конкуренцию организованным массам монотеистических религий. Изнути это так же смотрится?


пан Головатый
отправлено 10.02.16 21:06 # 442


Кому: ZXSpectrum, #437

> > Всё-таки существует различи в понятиях "гомосексуальное поведение" -- половые сношения с лицами своего пола -- и "гомосексуализмом", что есть в влечение к людям своего пола.
>
> Массовое "баловство" в тюрьмах к влечению к лицам своего пола не имеет никакого отношения

Дорогой ZXSpectrum.
Не надо мне рассказывать кто из балующихся в мужскую жопу гомосексуалист, а кто нет.


Wize1980
отправлено 10.02.16 21:28 # 443


Просто у людей каша в башке, убили идеологию строителя коммунизма, а в замен ни чего не дали, вот и хлынул поток говн ото всюду.Кашпировские, экстрасенсы, жулики, сектанты, фашисты и прочая сволочь!Куда простому люду податься!


МастерМ
отправлено 10.02.16 21:33 # 444


Важный момент - точка отсчета, точка сравнения. И одно - это когда ты считаешь своим предком обезьяну и совсем другое - богов. Сын богов или сын обезьяны? Для каждого ребенка его родители боги, смотря на их пример он тянется и совершенствуется, становится как они. К чему врать что все родители одинаковы? Для каждого его если не самые лучшие то уж точно самые любимые. Свое оно и понятней и ближе и родней. Своя культура, свой язык. И объективности в этом вопросе быть не может априори - любой человек - продукт своего общества.
Цельное понимание мира и гармоничное взаимодействие с ним в силу объективных причин сменилось религиозной верой от которой протестом отпочковалась наука (французские просветители). Сейчас как мы видим начался подъем поиска альтернативных ответов на все те же вопросы о жизни. Все больше людей покидают религиозное мышление веры и уходят в поиск себя в язычестве. Это явление глобального масштаба, весь мир ищет ответы в своем прошлом и в конце концов каждый в себе. Вопрос об актуальности свастических символов и рун, освещенный с разных точек зрения (New York Times, книги популярного писателя James Rollins например) - отнюдь не случайность. И жесткая привязка свастики к нацизму только замедляет естественные процессы переосмысления символов, отрезает возможность взглянуть на них в масштабе философии складывавшейся столетиями. Как видно из даже количества коментариев здесь - эта тема резонансная. Язычество - заново рожденное в массовость - явление которое находится в подростковом периоде с его максимализмом, периоде формирования индивидуальности и протеста против на настоящий момент традиционного понимания мира. Мы все для себя делаем выбор приоритетов, что важнее, чему следовать, что лучше. И в данном смысле выбор прислушаться к своему наследию - народной мудрости в пословицах, поговорках, народных песнях, всмотреться внимательно в танцы, узоры, игрушки, зодчество, костюмы, переосмыслить весь тот богатый культурный пласт русскости также является выбором приоритетов в котором другим культурам уделяется меньше внимания и они определяются как не столь важные, второстепенные. А пока давайте отложим в сторону споры "чей папа сильнее" и займемся делом, вкладом своего времени и внимания в то что по нашему достойно будущего.


Бегги
отправлено 10.02.16 22:17 # 445


Кому: МастерМ, #444

Че ты куришь?! Сын богов...[этож насколько надо быть закомплексованным долбаком]

Завязывай! Мозги дороже ярких образов!

Кому: Заводной Баклажан, #425

Ну и как тебе данный товарищ по неоязычеству??? После этого тебя не удивляет то что вас называют "долбославы" а не "родноверы"?


Заводной Баклажан
отправлено 10.02.16 22:17 # 446


Кому: Бегги, #438



> Назови их

Я выше уже некоторые назвал. Тебе все перечислять? Может почитать еще на ночь?


> не поверишь - именно это я вполне могу определить, даже со своими скудными знаниями в истории. А вот ты видимо нет.

Не поверю. Хотя ты знаешь, видимо, знаешь откуда именно я беру информацию, раз делаешь такие выводы.

> Вот в том то и проблема - верят в ненаучную и скудную реконструкцию, и. по сути, распространяют невежество

Да понял я, что ты аметист, но передо мной то этим кичиться не надо, лады? Иди в церковь людям говори, что они невежество распространяют. В мечеть иди. Еще куда-нибудь иди, но не передо мной рисуйся.


> В эмоциональном наполнении этого термина. ранее я раскрыл, плохо, что ты не увидел

Ничего ты не раскрыл, а просто прицепился: "а вот ваш термин он такой-то, значит вы - сектанты"

> Что бы понять суть явления нужно понять откуда оно, какие цели преследуют его создатели, какие декларируют и к каким последствиям это приводит
> Если ты даже не пытаешься задумываться об этом, это очень плохо, это значит тебя ведут и ты даже этого не понимаешь... ну как девочка эмо, которая повелась на внешнюю мишуру.

Откуда оно? Почитай историю. Точное время зарождения язычество я не назову.
Создатели сего явления, видимо - Боги. Но ты аметист, так что просто посмейся над этим.
Т.е. выше я говорил, что никто меня никуда не ведет, а ты тут опять запел про "тебя ведут".
Если я за каждым "идеологом" буду следить и смотреть, кого и куда он ведет, мне времени на жизнь не останется.

Кому: Бегги, #440



> Может это потому что маргиналы в язычестве - это и есть его основа? Мейнстрим. А вот нормальные люди - как раз маргиналы для язычества.

Нет, не основа. Если отдельные идиоты светятся больше нормальных людей - это не значит, что там все такие.


Заводной Баклажан
отправлено 10.02.16 23:36 # 447


Кому: dborisog, #441



> Если говорить про организации. Наблюдая со стороны я вижу, что организации, как у основных христианских религий, а так же совокупности религиозных общин у мусульман, существовали давно. Организации обладают своей логикой развития, отличной от веры отдельного человека.

Верно. Просто с "основными" религиями так не боролись (если не брать советский период, но там за веру не наказывали), тогда как с язычество на Руси именно что искоренялось или "вливалось" (Масленица, Купала вот это все) в православие.


> У язычников организации давно не было, а это значит, что язычнику надо самому быть и верующим, и миссионером, и исследователем, и жрецом, и, может быть, организатором.

Верующим надо быть везде самому.
Миссионером (в том самом смысле) быть вовсе не обязательно. "Миссионерская" деятельность язычников обычно заключается в разъяснении того, что есть такое язычество, а не агитация снять крестик (полумесяц, атом водорода, не важно) и перейти в "истинно правильную" веру.
Исследователем, т.е. познающим, верно? Так везде надо.
Жрецом (волхв, все-таки, правильнее) мимо проходящему стать не получиться. Тут сложный процесс. Честно скажу, что я сам в это до конца не разобрался. Но здесь нужно непосредственное общение с Богами.
Организатором чего? Да, есть общины, но в них не организаторы, а, как раз, волхвы. Они - общины - организуют праздники, собрания какие-то, лекции и т.п.


> Но при этом способствует большей атомарности общества и в прошлом проиграло конкуренцию организованным массам монотеистических религий. Изнути это так же смотрится?

Не понимаю, как язычество способствует атомарности общества. Есть отдельные граждане, разжигающие и межнац-ю и межрелиг-ю рознь. Но это отдельные идиоты, они не только в язычестве.
На тех же самых языческих праздниках рады всем. Атеиста там врядли узнаешь, но люди с крестиками на груди встречаются.

Тут такая штука. Я не совсем изнутри. Да, я посещаю праздники, я этим интересуюсь, изучаю, общаюсь но я не являюсь членом общины, по причине отсутствия таковой в моем маленьком городе.


Бегги
отправлено 10.02.16 23:37 # 448


Кому: Заводной Баклажан, #446

> Не поверю. Хотя ты знаешь, видимо, знаешь откуда именно я беру информацию, раз делаешь такие выводы.

По тому, что я предполагаю, что это те пресловутые "резуны" и "фоменки" от неоязычества, причем то что ты их не называешь - мое убеждение усиливают.
Ну да Бог с ними.


> Да понял я, что ты аметист, но передо мной то этим кичиться не надо, лады? Иди в церковь людям говори, что они невежество распространяют. В мечеть иди. Еще куда-нибудь иди, но не передо мной рисуйся.

Чуть ошибся. Я Православный, хреновый правда, но Православный.
Просто в познании мира (и истории) я придерживаюсь научного подхода, а не религиозного. Возможно ты не видел, но я упоминал, что спокойно отношусь к пережиткам язычества у ряда народов. Для меня это часть их культуры и предмет изучения. К неоязычникам у меня претензия в том, что они страдают(или наслаждаються?) мифологичеким мышлением, что в наш век синоним отупения. Точно такая же у меня претензия и к ряду православных или псевдоправославных групп.


> Ничего ты не раскрыл, а просто прицепился: "а вот ваш термин он такой-то, значит вы - сектанты"

Попробую еще раз.
Есть три термина определяющие явление: "родноверие", "неоязычество", "долбославие".
Почему тебе нравиться первое, но ты категорически не принимаешь последнее и, видимо, готов мириться со вторым?
Видимо, по эмоциональному наполнению: позитивное, нейтральное, негативное.
за счет чего "родноверие" несет в себе позитивное эмоциональное наполнение?
за счет слова родная в применении к слову вера
но ведь это не так - неоязычество к вере предков не имеет никакого отношения - оно недавно придумано, при нашей жизни
то есть на этапе названия уже идет банальный обман. подмена понятия ради позитивного эмоционального отклика "разводимого"


> Создатели сего явления, видимо - Боги. Но ты аметист, так что просто посмейся над этим.

Гы-гы. Кстати, с точки зрения христианского богословия создатели язычества действительно не люди, а демоны представшие перед людьми в виде богов. Но я думаю ты это знаешь, да и здесь не место для богословских споров.
а вот спрашивал то я тебя не о древнем язычестве славян, и не о языческих верованиях индусов, а о современном неоязычестве. И создатели его далеко не боги, и даже не демоны, (хотя в своих "влажных" мечтаниях они и представляют себя таковыми). а вполне конкретные люди, со своими целями и проблемами.

Лично ты мне, чисто по человечески, симпатичен, ты единственный из встреченных мной неоязычнеков который пытается думать (возможно причина в том. что ты не успел погрузиться глубоко).
И мне очень хочется что бы ты все таки не отметал мою просьбу подумать о сути явления неоязычества. Ибо боюсь что в своем процессе "познания" ты можешь превратиться в классического "долбослава" целующего деревянные пенисы (Хиневич стайл), или в банального фашика (Истархов стайл),или в восторженного идиота. яркий пример которого МастерМ со своим 444 постом в ветке.
К сожалению 4 пути в неоязычестве я не знаю - разница только в степени погружения...


Бегги
отправлено 10.02.16 23:43 # 449


Кому: МастерМ, #444
Кому: Заводной Баклажан, #446

Разберу ка я, специально для Баклажана, данный пассаж.

> И одно - это когда ты считаешь своим предком обезьяну и совсем другое - богов. Сын богов или сын обезьяны?

Это какие надо иметь проблемы, какой комплекс неполноценности, что бы считать себя сыном богов? это же какое унижение надо компенсировать подобным образом? Самое смешное, что во многих языческих верованиях люди выводили свой род не от богов а от разных животных, У данного же персонажа кроме мега комплексов еще и полное непонимание научной картины мира, истории языческих учений, да даже биологии.
(да, я знаю - среди христиан такие тоже есть - тупость не зависит от веры)


> Цельное понимание мира и гармоничное взаимодействие с ним в силу объективных причин сменилось религиозной верой от которой [протестом отпочковалась наука] (французские просветители). Сейчас как мы видим начался подъем поиска альтернативных ответов на все те же вопросы о жизни. Все больше людей покидают религиозное мышление веры и уходят в поиск себя в язычестве.

то есть банальное - заменим научное мышление мифом, и если христианство и наука могут сосуществовать (не всегда хорошо. но могут) то неоязычество - нет т.к. с наукой они взаимоисключающие и даже МастерМ это осознает. Следствие этого - отупение людей, превращение их в легко управляемое стадо. Не освоил научное мышление - думаешь эмоциями, значит тобой легче управлять и вести куда надо, а ты даже не поймешь, что тебя ведут, не партия же, идеологов нет....


> Это явление глобального масштаба, весь мир ищет ответы в своем прошлом и в конце концов каждый в себе. Вопрос об актуальности свастических символов и рун, освещенный с разных точек зрения (New York Times, книги популярного писателя James Rollins например) - отнюдь не случайность.

Я писал уже о том, что неоязычесво это не русское явление, а общемировое и имеет корни в 19 веке. Руссокое в нем только антураж, обертка,замануха, суть совсем другая.


> И жесткая привязка свастики к нацизму только замедляет естественные процессы переосмысления символов, отрезает возможность взглянуть на них в масштабе философии складывавшейся столетиями.

внимательно, еще раз, посмотри ролик с Борисом Юлиным

> И в данном смысле выбор прислушаться к своему наследию - народной мудрости в пословицах, поговорках, народных песнях,

задумайся, что в Русском языке означает слово поганый, откуда оно взялось и что означало изначально

Подумай, что в Русских [народных] былинах означает словосочетание "идолище поганое". почему Русский богатырь с ним борется, что значит "пришли поганые на Русь", а ведь былины это как раз пласт народного фольклора
и примеров таких и схожих ты найдешь массу

В общем, думай Баклажан, не просри свой мозг. Тебе он для дела нужен. Не трать время на путь, начало и цель которого которого ты не понимаешь. Лучше наукой займись, пусть даже на любительском уровне - пользы больше будет.


Заводной Баклажан
отправлено 11.02.16 11:12 # 450


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать. Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки не нужны.




Модератор.



dborisog
отправлено 11.02.16 21:03 # 451


Кому: Заводной Баклажан, #447

Я полагаю, что общность и разобщённость зависит не только от осознания принадлежности к чему-то единому, но и следования одинаковому регламенту внутри иерархической структуры с единым центом. Христиане верят в единого бога, за исполнением ритуальной стороны следит единая церковь. У мусульман, насколько я понимаю, несколько сложнее, так как организация зависит от авторитетности исламских учёных людей. Языческий пантеон предполагает существование множества богов, местные ритуалы. Мне невольно в голову приходит аналогия с централизованной и децентрализованной системой контроля.

В книгах по прикладной психологии мне попадались описания автотренинговой техники, по которой для изменения психики человеку предлагалось ассоциировать себя со стихией или великой личностью. В других книгах не раз встречал упоминание об архетипах, неких эмоционально-смысловых-личностных образах. Скандинавского бога войны и грозы Тора изображали как мужчину с молотом, скачущим по небу на запряженной козлами колеснице; говорилось, что Перун его тёзка. Я полагаю, что язычники в небесных козлов не верят, но вот вера в Перуна как некий эмоционально-смысловой-личностный образ, часть сущности любого человека, и обращение к которому на время воплощает тень бога в человека, вполне может быть. Ты наверняка общался с единоверцами, верно ли моё предположение?


Александр Савин
отправлено 12.02.16 07:20 # 452


Кому: Nord, #410

> Ты бы не упарывался и не пропускал разъяснительную работу.

Оно (которое [небо]) похоже, уже совсем в алмазах. Упоролось LSD.

[фальшиво напевает] [L]ucy in the [S]ky with [D]iamonds...

Кому: Storm2201, #413

> Нет,Советская тема ракетостроения ваще отдельная тема, и кажется толком ни фау 2 ни ласточку не тырили, признав проекты "плохими" и пойдя далее своей дорогой. речь шла о [Величии и Превосходстве, в целом Страны], а не отдельной расы.

Даааа? А как насчёт соврамши? Ты, похоже берега (Атлантики и Тихого океана) попутал. "Best Nation in the World" - это в стране США про самих себя говорят.

Речь в СССР шла о превосходстве идеологии, а "величие страны" засчитывалось как способность помогать всем, кто эту помощь примет. То-то все "захваченные, окупированные и угнетённые" жили лучше "коммунистических угнетателей". Сейчас все четверть века как свободные, все в глубокой vопе - и до сих пор проклятый гнёт мешает.


Александр Савин
отправлено 12.02.16 07:20 # 453


Кому: Заводной Баклажан, #401

> Камрад, ты сейчас не с дошкольником разговариваешь. Никто меня никуда не ведет.

А что, разве "не дошкольников" никуда вести невозможно? Столь же замечательно окучиваются. Надо только печеньки (собирательный образ, могут быть и красивенькие идейки для бескорыстных) в нужные места подкидывать.


Александр Савин
отправлено 12.02.16 07:20 # 454


Кому: Славянин, #334

> Почему не говорите, что нацики-гитлеровцы прежде всего правоверные христиане, что именно эти христиане напали на атеистический СССР, может христиан стоит прировнять к нацикам?

Не говорят потому, что врать не хотят. А тебя - поздравляю соврамши. Ты хоть просвятись по поводу того, к какому вероисповеданию относила себя верхушка рейха. Самый раз на кого равнение брать, "камрад-язычнег".


Александр Савин
отправлено 12.02.16 09:30 # 455


Кому: Заводной Баклажан, #432

> А что полезного для общества содержит православие? А ислам? Вера - это дело интимное. Для каждого человека она несет свои блага.
>
> Современное язычество еще и достаточно разобщено, и мало того, что содержит своих маргиналов, так еще и общая картина язычества в глазах обывателя выглядит весьма маргинальной.

Выглядит маргинальной по вполне понятной причине. Религия, как часть общественной надстройки, следует за развитием экономического базиса (пр.силы + пр.отношения). Религия (как часть надстройки) следует той же линии: от натурального обмена к мелотоварному производству и далее к его концентрации в руках монополий.

В религии то же самое: "...?... поклонение животным - язычество - политеизм - монотеизм - ...?...". И поэтому даже недостаточно рассуждающий обыватель считает вас маргиналами: ну нафига ему ваша борона-суковатка, если во дворе (пусть даже) Лада какая припаркована, а дома интернет проведён?


Александр Савин
отправлено 12.02.16 10:29 # 456


Кому: Wize1980, #443

> Просто у людей каша в башке, [убили идеологию строителя коммунизма], а в замен ни чего не дали, вот и хлынул поток говн ото всюду.Кашпировские, экстрасенсы, жулики, сектанты, фашисты и прочая сволочь!Куда простому люду податься!

Убили... ношиком поресали... идеология - она в человеке. Да, идеология переносится - литрературой, СМИ... но и прямым словом.

Что, раз другой приемлемой для тебя лично идеи не предложили - кто же убил в тебе ту идеологию? Ты сам? И ждёшь подачки: "в замен не дали"! Ай, сосочку малышку!

Знаешь, вот во мне её (идеологию) уже 30 лет убивают. То "голоса", то свои же родные "члены", то СМИ по месту проживания. А она вот не убивается никак до конца. То тут подтверждается фактами, то там... надо только смотреть внимательно и думать.


dborisog
отправлено 12.02.16 11:21 # 457


Кому: Александр Савин, #455

Нельзя не отметить изменение религии, от множества природных духов до всезнающего и всемогущего единого бога. Однако мне трудно сказать, вызвано ли влиянием аврамической религии, влиянием более развитой социальной организации, фокусом на массы вместо фокуса на местных владык, или посылом к некому единому абстрактному совершенству вместо принятия своего естества, символом разных аспектов которого являются языческие боги. Или комбинацией этих и других факторов. Хотя мне, атеисту, зыбко об этом думать.


Nyrh
отправлено 12.02.16 13:35 # 458


Кому: МастерМ, #444

> Цельное понимание мира и гармоничное взаимодействие с ним в силу объективных причин сменилось религиозной верой от которой протестом отпочковалась наука (французские просветители).

Есть и такой взгляд на вещи: таковы фазы эволюции сознания вообще. И только пройдя этап научного мировоззрения (а он еще только набирает силу) можно прийти к такому желанному "цельному пониманию мира и гармоничному взаимодействию с ним". То есть ничего не остается, как строить коммунизм. А можно деградировать, направляясь в сторону язычества, нацизма и антикоммунизма.


browny
отправлено 12.02.16 14:31 # 459


Кому: Tigerclaw_x, #129

> Каждому своё.
> Каждому своё.

Даже два раза повторил.
Видимо, про надпись "Jedem das Seine" неонацисту не рассказывали.


ZXSpectrum
отправлено 12.02.16 15:32 # 460


Кому: пан Головатый, #442

> > Дорогой ZXSpectrum.
> Не надо мне рассказывать кто из балующихся в мужскую жопу гомосексуалист, а кто нет.

Дорогой пан Головатый.
Есть наука, есть термины, есть их определения. Большая часть деятельности Д.Ю. как раз связана с просвещением и борьбой с отсебятиной и антинауками. Поэтому давайте не смешивать "а я так считаю" с тем, как есть на самом деле в науке. Если Вы считаете, что каждый, кто онанирует, это аутосексуалист (научный термин, означающий сексуальное влечение к самому себе; оно же нарциссизм), это [мракобесный антинаучный бред]. Тоже самое касается и вынужденных гомосексуальных сношений в тюрьмах.

То, что Д.Ю. явно не имел ввиду, просто общо сформулировал (чему я дал уточнение для читателей), у Вас выведено в умышленную и осознанную позицию, которая противоречит науке.


пан Головатый
отправлено 12.02.16 16:14 # 461


Кому: ZXSpectrum, #460

> > Дорогой пан Головатый.
> Есть наука, есть термины, есть их определения. Большая часть деятельности Д.Ю. как раз связана с просвещением и борьбой с отсебятиной и антинауками. Поэтому давайте не смешивать "а я так считаю" с тем, как есть на самом деле в науке. Если Вы считаете, что каждый, кто онанирует, это аутосексуалист (научный термин, означающий сексуальное влечение к самому себе; оно же нарциссизм), это [мракобесный антинаучный бред]. Тоже самое касается и вынужденных гомосексуальных сношений в тюрьмах.

Слышь, друг. Про "раз - не пидарас" детей своих просвещай. Если они у тебя, конечно, есть.


browny
отправлено 12.02.16 16:43 # 462


Кому: Заводной Баклажан, #373

> маркёр

Эк ты промаркировался.
Маркер и маркёр - два очень разных слова.


Boltykov
отправлено 12.02.16 22:27 # 463


Дмитрий Юрьевич, здравствуйте. В неоязыческой идеологии центральное место занимает тема крещения Руси и других государств того периода (например Норвегии). Фактически неоязычники всегда упирают на то, что крещение проводилось практически полностью через огонь и меч через уничтожение значительной части местного населения, которое поголовно с верой было несогласно.

Можно было бы сделать разведопрос с Климом Александровичем на эту тему. Заранее благодарен и извиняюсь, если тема на ресурсе уже поднималась.


Александр Савин
отправлено 12.02.16 22:29 # 464


Кому: dborisog, #457

> Хотя мне, атеисту, зыбко об этом думать.
>

Кому, как не атеистам, об этом думать-то? Самим веующим, что ли?

Так им не положено думать, им же веровать надо. Разве у них может быть "разбор причин, следствий и полётов"...


SKAMOPOX
отправлено 13.02.16 02:27 # 465


Бей фашиста прямо в лоб - загоняй фашиста в гроб!


dborisog
отправлено 13.02.16 17:56 # 466


Кому: Александр Савин, #464

Я склонен считать, что религия сыграла и продолжает играть важную роль в продвижении гуманитарных ценностей. КПСС и связанные с оной организации СССР являлась альтернативой церкви, и на мой взгляд лучшей альтернативой. КПРФ сейчас в упадке и исчезновение РПЦ оставит общество без адекватных альтернатив. Безусловно, текущую ситуацию можно охарактеризовать замкнутым кругом, начало, на мой взгляд, всё-же должно лежать в создании аналога КПСС с постепенным замещением РПЦ.


Sha-Yulin
отправлено 13.02.16 21:13 # 467


Кому: dborisog, #466

> Я склонен считать, что религия сыграла и продолжает играть важную роль в продвижении гуманитарных ценностей.

Какие особые гуманитарные ценности продвигает религия?


> КПСС и связанные с оной организации СССР являлась альтернативой церкви

С каких пор политические партии являются альтернативой религии?


> КПРФ сейчас в упадке и исчезновение РПЦ оставит общество без адекватных альтернатив.

При чём здесь вообще КПРФ? Какие она ценности представляет?


dborisog
отправлено 13.02.16 22:37 # 468


Кому: Sha-Yulin, #467

И церковь и партия для меня социальные машины, которые используют и меняют людей, объединённых схожими чертами. В частности, объединены мнением о добродетелях и недостатках людей; у православия и коммунизма есть некоторое сходство в понимании добродетелей и недостатков (семья, альтруизм, важность человеческой жизни). КПСС и её хилый и дебелый потомок КПРФ представляют коммунстов; РПЦ -- православных. В такие социальные машины люди приходят в том числе и потому, что разделяют личное понимание добродителей и недостатков с декларированными в организации. Это понимание отчасти направляет организацию на изменение социума в желаемом для организации и её членов направлении.


Sha-Yulin
отправлено 13.02.16 22:43 # 469


Кому: dborisog, #468

> И церковь и партия для меня социальные машины, которые используют и меняют людей, объединённых схожими чертами.

Это совершенно разные машины. Они не взаимозаменяемы и могут работать параллельно над разными задачами, а вот одинаковые задачи решать не способны.


> В частности, объединены мнением о добродетелях и недостатках людей

Они этим не объединены. Религия всегда паразитирует на тех идеалах в обществе, которые воспринимаются наиболее положительно.


dborisog
отправлено 13.02.16 23:59 # 470


Кому: Sha-Yulin, #469

За несколько недель я вполне могу создать внятную модель теократического общества, достатоточного для начала работы над фантастической книгой средней паршивости. Сейчас же я не просто так сказал о частичном сходстве.

Является церковь паразитом или симбиотом, направляет или следует являются очень интересными вопросами. Вариант следующего за обществом паразита кажется мне слишком большим упрощением. Сейчас я бы сформулировал следующим образом. Религиозное течение определяется догмой, которая находит отклик в сердцах людей; появляется организация; организация не может отказаться от догмы, поэтому она воспроизводит людей с догмой в сердце; однако, организация не в вакууме находится, поэтому интерпретация догмы и вектора усилий иногда меняются. Но организация не может принять поменять свою догму на противоположную; если существует множество людей с противоположной догмой скорее можно ожидать появление новой религии.


Nyrh
отправлено 14.02.16 07:00 # 471


Кому: Nyrh, #458

> И только пройдя этап научного мировоззрения (а он еще только набирает силу) можно прийти к такому желанному "цельному пониманию мира и гармоничному взаимодействию с ним".

Прошу прощения, но не вспомнилось сразу. В "Туманности Андромеды" И. А. Ефремов изобразил Мвена Маса, озабоченного проблемой развития эмоциональной сферы психики тамошнего человечества. Это оно.


Sha-Yulin
отправлено 14.02.16 10:05 # 472


Кому: dborisog, #470

> За несколько недель я вполне могу создать внятную модель теократического общества, достатоточного для начала работы над фантастической книгой средней паршивости. Сейчас же я не просто так сказал о частичном сходстве.

Этот велосипед создали до тебя. Теократические общества существуют даже прямо сейчас.
Вот только сходства религии с политической партией всё равно не наступает.


> Вариант следующего за обществом паразита кажется мне слишком большим упрощением.

Ну раз кажется...


> о организация не может принять поменять свою догму на противоположную

Ты плохо знаешь историю религий. Попроси разъяснений у Диггера.


dborisog
отправлено 14.02.16 10:43 # 473


Кому: Nyrh, #471

О чём-то подобном писал Юнг. Конечно, узнал из переработки из учебника, но учебник хороший, поэтому считаю вполне достоверной инфой. Так что работы Юнга и его последователей могут показаться тебе небезынтересными.


Nyrh
отправлено 14.02.16 10:51 # 474


Кому: dborisog, #473

> Так что работы Юнга и его последователей могут показаться тебе небезынтересными.

Спасибо, не знал.


ZXSpectrum
отправлено 14.02.16 14:24 # 475


Кому: пан Головатый, #461

> Слышь, друг. Про "раз - не пидарас" детей своих просвещай. Если они у тебя, конечно, есть.

Лично я про науку писал, а не о том, кому что кажется, и вообще к Вам не обращался. Кроме того, советов о том, что делать мне, я не спрашивал; оставьте эти советы (и свои антинаучные выдумки) при себе.


dborisog
отправлено 15.02.16 12:16 # 476


Кому: Sha-Yulin, #472

Я условно делю действия на три категории. В первую категорию попадают спорадические действия, обычно эти действия направлены на сиюминутные удовлетворения желаний. Во вторую категорию попадают действия, которые связаны с результатом причинно-следственной связью, обычно они идут по какому-либо плану. В третью категорию попадают действия, которые связаны с результатом вероятнотностной связью. Например, (1) дал в рыло хулигану, (2) применяешь правила личной безопасности на улице, (3) переезжаешь в более безопасные район. Действия совершают люди и организации (акторы, агенты), поэтому эта классификация отчасти применима и к людям с организациями.

РПЦ мне представляется структурой, которая воздействует на людей по третьему типу действий, продвигая православные ценности. КПСС тоже воздействовала на людей на третьем уровне, продвигая коммунистические ценности. Когда я говорю о частичном сходстве РПЦ и КПСС, я говорю о частичном сходстве по типу воздействия на людей в продвижении пакета ценностей. И, если использовать определение Фурсова, средства массовой рекламы, агитации, дезинформации (СМРАД) тоже действуют по третьему типу, вот только ценностный пакет во многом отличается. Пока я вижу, что РПЦ является наиболее развитой организацией, которая по третьему типу продвигает хоть частично, но полезный ценностный пакет. И я не знаю столь же развитых и устойчивых альтернатив. Если такие альтернативы есть, пусть менее развитые, но столь же устойчивые и обладающие здоровой потенцией к росту, скажите. Мне будет очень интересно об этом узнать.

А к религии, если не говорить про совершенную деструктивную дичь, у меня одна основная претензия. Религия построена на постулате, что существует жизнь после смерти, и качество жизни после смерти зависит от праведности жизни до смерти. Подобные манипуляционные конструкции вызывают у меня брезгливость.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 475


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Гоблин на Яндекс.Эфир

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Подкаст в Spotify

Подкаст в Pocket Casts

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

Аудиокниги на ЛитРес

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк

{* Advertisement *}