Борис Юлин и Клим Жуков о православной культуре

Кому: с. Константин, #71

> А вот теперь пора звать о. Кураева, - для всестороннего рассмотрения данного вопроса))) Полагаю, что по этой теме ему будет что сказать

Не надо Кураева.
Кураев - антисоветское чмо.
Давайте лучше Жукова.

Кому: Щербина307, #97

А по-моему, отличная идея) что где-то среди участников тайной вечери три героя со стоп-кадра)

Кому: Leo Messi, #61

> Разница с язычниками принципиальная. Зевса никто никогда не видел. Мифический персонаж. А на иконах изображены абсолютно реальные люди, которые были в действительности.
>

Давай вместе подумаем.
Архангелы Гавриил и Михаил?
Троица?
Бог Саваоф?
Надо ли полагать, что их видели, часто и много?

А вот Зевса видели!
Зевс захаживал к жёнам людским иногда совсем запросто - все источники об этом говорят.
И Геракла видели - он вообще человек.

Кому: Zhukoff, #103

Клим Александрович, вы вроде упоминали в роликах, что верующий. А как может вера с материализмом уживаться?
(сам себе задавал этот вопрос, пока пришел только к варианту, где вера как часть традиций поведения)

Кому: Щербина307, #88

> Христианских избушек и колёс нету, как собственно и языческих. Следы сугубо сказательные или поведенческие. Сказки полны язычества и по ныне, до сих пор трижды плюют через плечо и прочие приметы.
Ну или в виде религиозных символах на предметах, но сами предметы никак не являются присущими только этой религии.

Ну собственно говоря эти моменты я и хотел дополнительно уточнить

Кому: Reef, #104

Без комментариев.

Кому: nikolkas_spb, #40

> Профессор Савельев говорит, что разные

Кому: sasa, #69

> ак нас тут учил проф. Савельев, люди разумом пользуются крайне неохотно

Этот ваш проф. Савельев типичный социальный расист, вейсманист-морганист. Он с буржуазной колокольни вещает про якобы аристократическую или быдляцкую генетику. Неплохо бы младенцев от аристократов вырастить в джунглях, как Маугли, чтобы они свою превосходную генетику проявили во всю мощь и ширь.

На самом деле очень многое зависит от условий зачатия, выращивания детей и от воспитания. Маленькие дети, пока/если их не угомонят неправильным воспитанием, чрезвычайно любознательные. А мозг детей надо развивать как можно раньше. Желательна экологически безопасная и социально дружелюбная среда для будущих родителей, годное питание матери и ребёнку, а потом детей надо правильно кормить и развивать. Кстати, статья про развитие детей: https://nplus1.ru/news/2015/04/17/brainhighincome

Кому: Nahual, #91

> Пошто Дедушку Мороза в санта-клаусы записали?

Ленин может и гриб, а дед Мороз точно эгрегор. :)

Кому: nikolkas_spb, #39

> Вызывает глухое бешенство бесполезность для общества траты денег церковью. Стоимость предметов культа зашкаливает. Стоимость всей пропаганды СССР с плакатами и памятниками была сильно дешевле. А тут - золото, парча и т.д., как олигархи какие!

Есть отличная статья, которая в нескольких абзацах объясняет суть православия, в частности про роскошь церковников:

"Верующий в храме находится «на небесах», его окутывает материализованная благодать, воплощенная в золотом убранстве и иконописи. В этой же логике сверхдорогие облачения и наручные часы. Освященная материя – образ славы нового мира. Выходя из храма, православный возвращается в совершенно безблагодатный мир. Естественно возникают мысли: нужно больше храмов, нужно чаще бывать в храме и меньше – в мире."

Статью рекомендую к прочтению: http://ahilla.ru/chto-vy-ishhete-v-pravoslavii/

Кому: Zhukoff, #101

> Кураев - антисоветское чмо.

Да вроде РПЦ МП и РПЦЗ целиком антисоветские и проклинающие большевиков.

Кому: Zhukoff, #106
Поговаривают что рыжий цвет это цвет масонов...

Кому: grey-pz, #34

> про иконы ересь говорят!

Точно?

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."

Кому: Gvac, #35

> Мне казалось

Тебе показалось из-за незнания значения слова "культура".

Кому: hth1974, #48

> Однако при этом, говорит, все вьетнамцы поклоняются духам предков - и действительно, везде стоят небольшие алтари.

Это не поклонение. Это память. Это у нас как на могилку сходить, родителей вспомнить.

Кому: Odinnad, #66

> не уесть для, а уточнения ради.

Я в курсе. С чего ты взял, что мне это нужно разъяснять.

Когда упоминают 10 заповедей - речь идёт именно о ветхозаветных.

Кому: с. Константин, #90

> Все признаки религии по Юлину - налицо. Наука - это инвариант религии, по крайней мере в социальном и психологическом аспекте.

Наука ничего общего с религией не имеет.

А вот используемый в СМИ и кинематографе объект "современная Наука" (современной наукой доказано, что ..., Современная наука считает... и т.д.) - это чисто религия.

Кому: Sha-Yulin, #116

Ну, в каком-то смысле, наука замещает религию функционально. Наука с религией выполняет функцию диалектического снятия.
Т.е., отрицание с удержанием (прогрессивного наполнения сути).
Религия мнооооого тысяч лет была единственным способом рефлексии.
С появлением науки (даже в зачаточном виде) религия монополию утратила и стала сперва необязательным, а потом и прямо вредным течением.
Но, наука у религии именно рефлексивную функцию позаимствовала, а значит, наука включила в себя эту часть религии и, можно сказать, что частично наука религию замещает.

Кому: Zhukoff, #117

> Ну, в каком-то смысле, наука замещает религию функционально.

Не религию - веру.

А вот "Современная Наука" - религию.

Кому: Dunauivarogskii, #111

> Поговаривают что рыжий цвет это цвет масонов...

Бери выше!

http://coub.com/view/rw3sn

Кому: Sha-Yulin, #112

И это "святых мощей" даже не коснулись. Там вообще же атас!

Деда Мороза не трррогайте!
Или до конца своих дней без новогодних подарков останетесь.
(а ещё может и предыдущие новогодние подарки баба-яга стырит).

Кому: diana, #107

> Он с буржуазной колокольни вещает про якобы аристократическую или быдляцкую генетику. Неплохо бы младенцев от аристократов вырастить в джунглях, как Маугли, чтобы они свою превосходную генетику проявили во всю мощь и ширь.
>
Ознакомтесь с предметом. Там говорится об отличиях мозга вне зависимости от происхождения. Именно вне зависимости.

> На самом деле очень многое зависит от условий зачатия, выращивания детей и от воспитания. Маленькие дети, пока/если их не угомонят неправильным воспитанием, чрезвычайно любознательные. А мозг детей надо развивать как можно раньше. Желательна экологически безопасная и социально дружелюбная среда для будущих родителей, годное питание матери и ребёнку, а потом детей надо правильно кормить и развивать.

Я понимаю, что вы за все хорошее, тут я согласен. Речь у Савельева про другое, не рассматривая вопросы питания и т.д.
И еще раз, ознакомтесь с предметом.

Кому: diana, #109

> Есть отличная статья, которая в нескольких абзацах объясняет суть православия, в частности про роскошь церковников

Бесит еще больше. Это не причина оббирать прихожан и паразитировать на них. И, кстати, у них роскошь не только для прихожан, но и в личном пользовании.

Кому: Zhukoff, #103

> И Геракла видели - он вообще человек.

А кто и когда видел Геракла последний раз?
И где он сейчас?

Говорят, что он уехал в Рим и сменил пачпорт на Геркулеса.
(А потом (говорят) уехал на Русь и стал (по пачпорту) Овсянкой. Но это, наверное, вообще враки?)

Кому: Zhukoff, #106

> Без комментариев.


Подначивать стану. В том самом фильме, Октавиан высказывался на эту тему будучи подростком, в духе почти 20го века. Мне понравились слова которые были ему приписаны - авторы хотели показать последствия образования. И мама ему постоянно говорила - читаешь этих своих греков.

Таки атомный удар по мракобесам!!

Везде ересь!
Кого первым жечь то, если всё так плохо?

Кому: Sha-Yulin, #114

Вы правы, и всё же у вьетнамцев оно шире. Они верят, что душа человека переселяется в табличку, на которой написано его имя. Эти таблички и помещают в алтарь. Духам предков молятся, просят у них разное. Такое, на мой взгляд, в отношении наших ушедших родственников не встречается.

Кому: Zhukoff, #101

Ну так если его и приглашать, то явно не с целью опроса про СССР!

Одна знакомая вчера "порадовала" заявив, что если человек не верит в Бога, значит не верит в добро, а соответственно ничего хорошего сделать не может. Я аж дар речи потерял

Не чай они там пьют!!!

Тут ещё не коснулись "тряпочного вопроса". Я несколько времени назад пыталась разобраться, откуда взялась чепуха, чтобы не пускать в культовые сооружения женщин в брюках, женщин в критические дни и т.п. Много интересного выяснилось. Особенно мне нравится про болгар, когда их не хотели крестить в христианство, потому что мужчины-болгары ходили в штанах, а византийцы считали каноничными только хитоны и тоги. Видимо болгарские мужики не дали себя в обиду, поэтому православные решили отыграться на женских брюках. Хотя "прп. Макарий Египетский писал о том, что христианам не подобает выделяться одеждой, носить нечто отличное от общепринятого", но религиозники берут одёжки и народные обычаи на некоторый момент времени, ныне давно ушедший в историю, и консервируют, то бишь канонизируют образцы материальной культуры, всячески сопротивляясь общественному развитию.

http://missia.od.ua/print:page,1,433-vygljadet-pravoslavno.html

Про женское нижнее бельё у крестьянок можете сами поинтересоваться. Или Клим Саныч расскажет. :)

Что касается платков, платки нужны были, отсобенно на сельхозработах, - от пыли и потому что не было условий каждый день мыть длинные волосы. Точно также от пыли и песка возникли хиджабы и паранджи. А уже потом выдумали для этой одежды сакральность и мистическое толкование. Говорили, что поскольку в РПЦЗ большинство прихожан попало из высших сословий, то там каноничны шляпки для женщин, а никак не платки крестьянок и работниц.

Не делай изображения это вторая заповедь... Третья: не произноси имени Господа твоего напрасно... Но это так... замечание из третьего ряда. В целом согласен.

Кому: diana, #107

> Этот ваш проф. Савельев

Савельев такой же мой, как и Ваш. Другой вопрос, что человеческий мозг потребляет до 25% энергии, вырабатываемой организмом, -- это просто физиологический факт, не зависящий ни от Савельева, ни от вейсманизма с морганизмом. И вполне естественно, что средний человек стремится эти затраты минимизировать -- также, как он предпочитает полежать на диване, а не тягать железо или бегать марафон. И совсем третий вопрос, что гипертрофия мозга -- это наше основное эволюционное преимущество, и чтобы этим преимуществом пользоваться, надо его тренировать. С детства.
А религия в данном случае играет роль того диванчика, на котором полежать гораздо приятнее.

Заставка: Атос, Портос и Арамис. А Д'Артаньян кто? Дементий что ли? Нет, Дементий скорее Планше. :)

Кому: Zhukoff, #117

>Религия мнооооого тысяч лет была единственным способом рефлексии.

А философия тогда чем была?

Кому: Магирус44, #121

> Деда Мороза не трррогайте!

К Деду Морозу - со всем уважением! Он пацантре помогает, реально помогает!!

Кому: sclock, #135

Философия выделилась из религии совсем недавно. Не ранее 7 века до н.э. А религия уже была.

Огромное спасибо за ролик! Познавательно и с юморком 60.

Кому: diana, #107

Слава тнб, мир не без сознательных людей, как же надоели местные адепты Савельева!

Кому: Aulus Agerius, #89

> у, например, меня Иоан Дамаскин убедил в том, что иконопочитание не противоречит христианским догматам.

Скорее всего, зерно упало в унавоженую почву. С дальнейшей подпиткой из тучных источников.

> "честь воздаваемая образу, восходит к первообразу, и поклоняющийся иконе поклоняется ипостаси изображенного на ней"

> икона является отражением возможности совмещения божественного и материального (тварного)

> Иисус имеет двуединую природу (человек и бог)

Никакой конкретики. Хер за чо уцепишься, если виновного искать в неисполнении молитв. Толково.

Атличный ролик!

один недостаток - короткий!

Кому: с. Константин, #90

> Все признаки религии по Юлину - налицо

Где-то, определённо, есть инкубатор сов, которых вы с неутомимым задором тянете на глобус.

Отлично!

Кому: Reef, #104

Легко, если ты к примеру Деист.

- Я уверен, монсеньор наконец то понял.
- Ага
(далее ирландская музыка)

Канал Культура у Дмитрия Юрьевича хлеб отбивает, тоже Солженицынские чтения устраивает.

https://tvkultura.ru/article/show/article_id/173788/

Кому: nikolkas_spb, #122

> у них роскошь не только для прихожан, но и в личном пользовании.

Насколько я сумела понять, цели христианского священства не совпадают с целями Иисуса Христа, причём не только в социальном, но и в мистическом смысле. Скорее всего, религиозники уже устарели, время их закончилось.

> Ознакомьтесь с предметом. Там говорится об отличиях мозга вне зависимости от происхождения. Именно вне зависимости.

Спасибо за совет, не в обиду Вам будь сказано, но я пока посчитала, что ознакомилась достаточно. Пусть сортингом самого г-на Савельева продолжают заниматься профильные специалисты типа Антропогенеза, скорчера и других желающих. Я поизучаю кого-нибудь, более достойного доверия непрофессиональной любознательной публики.

Кому: Zhukoff, #117
Sha-Yulin, #118

Спасибо за ролик!!! Могу я внести предложение? Как насчет разобрать отличия и схожесть православия, католичества и протестантизма?

Кому: sasa, #133

> человеческий мозг потребляет до 25% энергии, вырабатываемой организмом, -- это просто физиологический факт... И вполне естественно, что средний человек стремится эти затраты минимизировать -- также, как он предпочитает полежать на диване, а не тягать железо или бегать марафон.

Это какая-то старческая философия, извините, или измождённых инвалидов. Не только дети, но и здоровые энергичные люди не парятся экономить на каждом шаге и на каждой мысли. Естественно - это когда человеку предоставляют выбор пахать на дядю или лежать на диванчике, то он выберет лежать на диванчике. Опять же, повторюсь, с детства воспитанием надо формировать правильные привычки и не обрубать у людей страсть к познанию окружающего мира.

> А религия в данном случае играет роль того диванчика, на котором полежать гораздо приятнее

На мой взгляд, религия привлекает несколько другими вещами. Например, многие устают от борьбы всех против всех, от жизни по принципу "человек человеку волк" и ищут солидарного, то бишь соборного сообщества, где по их мнению должны царить христианская любовь, милосердие, взаимопомощь и взаимоподдержка.

Кому: Бешеный Белок, #147

> Как насчет разобрать отличия и схожесть православия, католичества и протестантизма?

Католицизм на пальцах http://realigion.me/dummy/24869.html

Протестантизм на пальцах http://realigion.me/dummy/24871.html

Православие на пальцах http://realigion.me/dummy/24870.html

Камрада Диггера бы ещё в разведопрос!

Кому: Aulus Agerius, #89

> Ну, например, меня Иоан Дамаскин убедил в том, что иконопочитание не противоречит христианским догматам.

Оно бы не противоречило догматам, если бы все иконы были равнозначны. А так как одни иконы Богоматери более чтимы, то получается, что почитают именно этот раскрашенный кусок доски.

Кому: solidol, #150

> Камрада Диггера бы ещё в разведопрос!

Я уверен, что он и здесь зажжёт как надо!

Кому: Korsar, #152

> > Я уверен, что он и здесь зажжёт как надо!

Жжёт уже много лет. Потому и хочется ролик!

Кому: Виритник, #143

> Легко, если ты к примеру Деист.

Почитал определение - там все-таки признается наличие бога, материализм же его отрицает.

"еще один камень в сторону рпц"

http://pikabu.ru/story/eshche_odin_kamen_v_storonu_rpts_4735993

Кому: Smolk, #23

> Ещё не смотрел, но одобряю!

Да! это именно тот редкий момент!

Кому: Щербина307, #149

Благодарю, камрад!!! Занес в избранное.

Кому: diana, #146

> Пусть сортингом самого г-на Савельева продолжают заниматься профильные специалисты типа Антропогенеза, скорчера и других желающих. Я поизучаю кого-нибудь, более достойного доверия непрофессиональной любознательной публики.

Тогда извольте не делать поспешных и крайне неправильных выводов о его деятельности и взглядах.

Кому: diana, #148

> и ищут солидарного, то бишь соборного сообщества, где по их мнению должны царить христианская любовь, милосердие, взаимопомощь и взаимоподдержка.

и не находят.

Лысые придут за вами! Они придут за вами! (голосом Картмана)

По поводу ерунды касательно иконопочитания, рекомендую отправится к труду Иоанна Дамаскина - Три слова в защиту иконопочитания. Подобная ерунда из разряда вот икона тоже самое что идол - тысячелетний баян разрушенный богословами в пух и прах. Кроме того, христиане живут не по 10 заповедям, а по Новому Завету в целом, заповедей к тому же не 10, а 613. А еще масленица не языческий праздник.

Кому: Zhukoff, #103

> Давай вместе подумаем.
> Архангелы Гавриил и Михаил?
> Троица?
> Бог Саваоф?
> Надо ли полагать, что их видели, часто и много?

Клим Александрович, вот смотрите тут как.
Изображение Саваофа как и архангелов действительно есть, но как раз им не обращаются. Есть молитва к ангелу-хранителю, но для себя, образа к которому бы обращались нет.
Исключение тут всё же Троица, которая исходя из догмата есть, но природу до конца постичь сложно, если даже можно вообще. Поэтому, изобразили средневековые люди схематично. А сейчас уже по старому традиционному канону копируют.
Но это скорее исключение из правил. В основном же молятся Спасителю, Богородице, святым. А они то как раз все исторически существовавшие личности.
По крайней мере, так понимаю.

> А вот Зевса видели!
> Зевс захаживал к жёнам людским иногда совсем запросто - все источники об этом говорят.
> И Геракла видели - он вообще человек.

Так был Геракл на самом деле, реальный персонаж? Или мифологизированная личность, что скорее всего второе.
С Зевсом удобно жёны придумали, чтобы мужья не особо возникали )

А если серьёзно, религиозная тема одна из наиболее серьёзных. Поскольку смотрю ваши и Бориса Витальевича ролики с огромным интересом, если будет у вас время, хотелось бы немного подискутировать. Потому как убеждён, что религию ворошить категорически нельзя. Может, на мой взгляд, иметь негативные, далеко идущие последствия...

Кому: diana, #146

> Насколько я сумела понять, цели христианского священства не совпадают с целями Иисуса Христа, причём не только в социальном, но и в мистическом смысле.

На лекциях по научному атеизму рассказывали что целью Исуса было подготовить евреев к пришествию царствия божиего (по показаниям апостолов - наступление этого события было обещано им еще при их жизни, прямо как коммунизм советским людям). Так что какими-бы не были цели священства -- совпадать с целями Исуса они не могут.

Кому: Sha-Yulin, #118

>Не религию - веру.

>А вот "Современная Наука" - религию.

Внезапно вспомнилось высказывание адского тролля, гуру и вообще веселого мужика, Ошо: "Всё, что достигла наука за триста лет, всё это – благодаря сомнению. А за десять тысяч лет религия не достигла ничего – из-за веры."

Богослужебная музыка Архангельского или Веделя – это «положим на полочку» русской песенной культуры?
Академические труды Феофана Затворника по христианской этике – это отнести в раздел философской этики?
Переписку оптинских старцев поместим в раздел памятники эпистолярного жанра XIX века?
Перевод «Добротолюбия», выполненный Паисием Величковским с греческого на церковнославянский, пометим грифом «переводная литература»?
«Откровенные рассказы странника духовному своему отцу», которыми зачитывалось поколение Сэлинджера и сейчас ещё активно читают в Европе и Америке, куда поместить? В философскую мистику?
Любая классификация есть не более чем полезная фикция. Полезная для чего? Для научного исследования, например. Если вы удачно разместите все эти памятники по светским отделам, поможет ли это исследователю понять, что двигало этим переводчиком, этим композитором или вот этим художником, когда они мужественно, и чаще всего вопреки системе брались создавать свои произведения? Если вы честный исследователь, вы постараетесь понять, чем эти люди жили, что для них было смыслом жизни, ради чего они были готовы идти на смерть. И, отвечая на этот вопрос, вы вспомните слово «православие».
Мне кажется, в этом ролике используется логика одного печально известного фильма Станислава Говорухина, который, обливая грязью нашу Родину, патетически восклицал: «Да, что же это у нас за страна такая?» И здесь я тоже слышу, что, оказывается, ничего у нас и нет своего в Православии, и быть не могло. Однако аутентичное и неповторимое русское православие есть, и оно обогатило мир неповторимой и очень богатой культурой. Наших церковных композиторов поют везде – от Болгарии до Америки. Наших богословов изучают с восхищением не только в православных странах, но и на Западе. Игорь Леонардович помянул как-то, что центр изучения творчества Макаренко находится в Германии. А в Швейцарии находится центр изучения наследия Сергия Булгакова. Готовится на немецком полное собрание сочинений этого оригинальнейшего мыслителя. Научное издание со справочным аппаратом. У нас никому даже в голову такая идея не приходит. В Австрии и США находятся центры по изучению русской богослужебной традиции. Научные центры! У нас есть, что предъявить миру. Православные люди не враги своей Родине. И уж ни капли не антисоветчики. Не надо в Православии видеть врага и тиражировать пропагандистские штампы. Православие не мешало доктору Пирогову, профессору Ухтомскому, Менделееву, Достоевскому, Флоренскому, египтологу Тураеву и многим другим быть не просто адекватными людьми, но и выдающимися деятелями. Я – православный священник, что не мешает мне поддерживать и восхищаться просветительской деятельностью, например, Дмитрия Юрьевича и его уважаемых гостей. Вы делаете хорошее дело. То, что это приносит деньги, - прекрасно. Это нормально. Но просветительская деятельность Тупичка не только ради денег, не только, как говорит Борис Витальевич, «куда деньги заносить». Я убежден, что Дмитрий Юрьевич трудится ради правды, не так ли? А правда это вещь не материальная, а духовная, что бы там ни говорили. Может быть, справедливо допустить, что «проклятыми попами» тоже движет не только нажива или невежество?

Кому: sasa, #133

> И вполне естественно, что средний человек стремится эти затраты минимизировать -- также, как он предпочитает полежать на диване, а не тягать железо или бегать марафон.

И это чушь!
Во-первых, "средний" человек не может добровольно длительное время просто так полежать на диване, за это накажет тот же самый мозг , например, скукой - человек нуждается в разного вида деятельности (или ее имитации).
Во-вторых, формирование побуждения к некому действию сложный психофизиологический процесс, а не примитивная минимизация затрат энергии - побуждения формируется из сопоставления - усилий, профита за выполнение этого действия и "штрафа" за не выполнение, шанса на успех и "наказания" за эту неудачу. При этом все эти оценки усилий, профита и "штрафа", шанса и "наказания" - ппц насколько субъективные и при этом не всегда осознанные. Поэтому некоторые предпочитают тягать железо и бегать марафон, а некоторые полежать на диване.

Честно говоря, очень странная беседа. Я ожидал увидеть в студии двух оппонентов-историков, представляющих разные точки зрения на заявленный предмет. Но когда, однажды обозначивший себя как православный, замечательный историк Клим Жуков начал говорить об идолопоклонстве, язычестве применительно к иконам. Ну это как, если бы марксист, поминая принцип "фальсифицируемости" научных теорий, известного эпистемолога Карла Поппера, стал обвинять марксизм в "религиозности", догматичности и "лженаучности".

Иконопочитание - это неотъемлемая часть православного вероучения. Странно быть приверженцем этого вероисповедания и не разделять учение во всей его полноте. Есть же, например, протестантизм. Там с этим много проще. И тоже во Христа веруют.
Невозможно быть последовательным материалистом и верующим. Религия - тупо надстройка над способом производства прибавочной стоимости, Бог, видимо, тоже отвлеченный концепт, Монада, бог философов. Если религия не истинна, то честнее быть атеистом, а не говорить скромно о своей вере. В чём эта вера, если даже нельзя её должным образом защитить, куртуазно соглашаясь с оппонентом? И главное "с юмором, с юмором".
Но даже законченный атеист мог бы в беседе хотя бы подробно изложить православное учение об иконе. Его теологический, катехизический, антропологический, наконец - литургический аспекты. Есть же масса специальной литературы. Есть труды Отцов. Ведь и на полемике с античной мыслью (языческим неоплатонизмом), с тем же исламом создавались апологетические богословские труды.
Нет - проще сказать с невзоровской непосредственностью - язычество, идолопоклонство. Бога Отца не изображаем, Бога Святого Духа не изображаем. "Новозаветную Троицу" - "Отечество" с седовласым старцем, представляющим невидимого Бога Отца считаем отступлением от канонов, а изображаем только Бога-Слово, ставшего человеком? Та ладно. Кому это интересно ) К чему эти частности ) И не фиг усложнять. Какой Иоанн Дамаскин, Какие Лосский, Успенский, Трубецкой, Флоровский? Всё же как 2 пальца о поребрик. Ну и, конечно, когда православный говорит о Евхаристии - центральном, кульминационном моменте Литургии как о магии - это сильно. Пять баллов. Совсем по-православному.

Конечно, хотелось бы увидеть в этой теме годного "злого" оппонента - того же Георгия Максимова или Романа Силантьева. Это был бы поединок. А получилось - чисто бардовская песня. "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались". Остро не хватало виноградной косточки и лозы. Ну, да - посмеялись над сиволапыми православными. Оппонента-то достойного не было.

Повторюсь, уважаю Клима Жукова как военного историка, но вот этой "беседы" откровенно не понял. Наверно я зря предал лишнее значение тому, что Клим Александрович считает себя православным. Виноват. Исправлюсь.

Подтянулись защитники веры, которые как обычно ничего не поняли из ролика, как ранее не поняли во что они верят.

Это просто праздник какой-то! Благо, что пятница, можно спокойно посмотреть. Спасибо большое за видео!

Кому: Korsar, #83

> был бы у нас, например не христианство, а ислам как государственная религия, было бы примерно тоже самое?

Поезжайте в Татарстан и попробуйте найти 10 различий между тамошними мусульманами и например питерскими христианами. Различий в смысле культуры да и вообще поведения в быту, политике, экономике...

Кому: Sha-Yulin, #118

Борис Витальевич, в ролике вы упомянули, что существует "вуду в католицизме", если я правильно понял.
Можно подродробнее - что это, как это и как образовалось? Есть ли какая-то литература на этот счет?

Господа видео феерическое. Специально зарегистрировался для того, чтобы выразить респек и уважуху.
P.s.
Клим Саныч, на Святом Георгии быть планируете? Доступ к телу простым смертным будет? )

Дмитрий Юрьевич! Очень познавательные и ёмкие ролики!!! Дай Бог всем так!!! Чувствуется теплота и насыщенность информации, проффесионализм.

Кому: nikolkas_spb, #158

> извольте не делать поспешных и крайне неправильных выводов о его деятельности и взглядах.

Прошу прощения, но я вправе делать свои выводы, которые в текущий момент считаю правильными, и в силу свободы слова я вправе высказать своё оценочное суждение. В то же время каких-либо социал-дарвинистов, социальных расистов и прочих фашиствующих евгеников я пока не планирую изучать глубоко и тщательно, дабы лишний раз убедиться, что они такие и есть. У меня другие интересы в жизни.

> и не находят.

Так и есть. В большинстве случаев не находят. И кажется, я для себя уяснила, почему.

Кому: ПТРС, #162

> На лекциях по научному атеизму рассказывали что целью Исуса было подготовить евреев к пришествию царствия божиего (по показаниям апостолов - наступление этого события было обещано им еще при их жизни, прямо как коммунизм советским людям). Так что какими-бы не были цели священства -- совпадать с целями Исуса они не могут.

Да в общем смысле я с лектором/лекторами согласна. Отчего бы и священству по примеру Иисуса не задаться было целью подготовить православную паству к страшному суду и к наступлению царства божия на земле? Советские люди при коммунизме пожили, а нынешнему поколению оставили Апокалипсис. :)

Кому: mort_i_mer, #166

> Невозможно быть последовательным материалистом и верующим.

Ничего сложного. Отлично можно. :)

Кому: ZBlade, #160

> А еще масленица не языческий праздник

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.

Кому: sasa, #133

> человеческий мозг потребляет до 25% энергии, вырабатываемой организмом,

Кстати, эта информация из серии "как всем давно известно". Я вот слышал, что это утверждение одного исследователя, а другие исследователи с ним категорически не согласны.

Кому: mort_i_mer, #166

> хотелось бы увидеть в этой теме годного "злого" оппонента - того же Георгия Максимова или Романа Силантьева. Это был бы поединок.

Был уже такой поединок, правда давно, но найти можно. В комментах к разведопросу с Романом Силантьевым. Там Р. Силантьев продемонстрировал примерно такой уровень дискуссии: на вопрос "Правда ли что в церкви используется одна ложка на всех прихожан и никто её не дезинфицирует?" годный злой оппонент отвечал: "Не правда, это не ложка, а лжица".
Б. Юлин там тоже участвовал(в комментариях), очень интересное обсуждение получилось.

> Оппонента-то достойного не было.

Это точно. Вот и Силантьев тогда тоже не показал себя достойным оппонентом, очень быстро перешел к совершенно недостойным методам обсуждения.

Про обряды: по мне, самый любопытный — это освящение воды. Вот несколько вопросов, например.

Может ли священник не возиться с бутылочками, а освятить всю воду в городском водопроводе? А в море? А во всем мировом океане?
Или у него ограниченное действие?
А если собрать несколько священников?
Зависит ли освятительная сила от сана священника?
Сколько надо священников, чтобы полностью освятить море?
Если рядовой священник начнет освящать море, где именно будет проходить граница святой / несвятой воды?
А если архиепископ?
Уменьшается ли святость воды с ростом дистанции плавно или дискретно?

Кому: Leo Messi, #161

> Клим Александрович, вот смотрите тут как.
> Изображение Саваофа как и архангелов действительно есть, но как раз им не обращаются.

Мда, не обращаются. ОК.

Тропарь Архангелу Гавриилу:

"Небесных воинств Архистратиже, молим тя присно мы, недостойнии, да твоими молитвами оградиши нас кровом крилу невещественныя твоея славы, сохраняя нас, припадающих прилежно и вопиющих: от бед избави нас, яко чиноначальник Вышних сил."

Кондак ему же:
"На Небесех зря Божию славу и на земли с высоты подая благодать, начальниче Ангелов, мудре Гаврииле, Божия славы служителю и мира Божественный поборниче, спасай, соблюдай вопиющия ти: сам буди помощник, и никтоже на ны."

Архистратигу Михаилу:

"Небесных воинств Архистратиже, молим тя присно мы, недостойнии, да твоими молитвами оградиши нас кровом крил невещественныя твоея славы, сохраняя нас припадающих прилежно и вопиющих: от бед избави нас, яко чиноначальник вышних сил."

Кондак ему же.

"Архистратиже Божий, служителю Божественныя славы, Ангелов начальниче и человеков наставниче, полезное нам проси и велию милость, яко безплотных Архистратиг."

Молитва 1-я, святого Макария Великого, к Богу Отцу

"Боже вечный и Царю всякаго создания, сподобивый мя даже в час сей доспети, прости ми грехи, яже сотворих в сей день делом, словом и помышлением, и очисти, Господи, смиренную мою душу от всякия скверны плоти и духа. И даждь ми, Господи, в нощи сей сон прейти в мире, да востав от смиреннаго ми ложа, благоугожду пресвятому имени Твоему, во вся дни живота моего, и поперу борющия мя враги плотския и безплотныя. И избави мя, Господи, от помышлений суетных, оскверняющих мя, и похотей лукавых. Яко Твое есть Царство и сила и слава, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь."

5 Псалом.

"Внемли гласу вопля моего, Царь мой и Бог мой! ибо я к Тебе молюсь" (Псалтирь 5:3)

Ну и самое главное:

"Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки."

И таки не обращаются?

> Исключение тут всё же Троица, которая исходя из догмата есть, но природу до конца постичь сложно, если даже можно вообще.
...
> Но это скорее исключение из правил.

Нихрена себе исключение! Любое обращение к богу - это обращение и к богу отцу тоже.
Ну и это.
Если в средние века нечто изобразили - значит, это была ошибка, так надо понимать? А теперь ее все по традиции транслируют?

> В основном же молятся Спасителю, Богородице, святым. А они то как раз все исторически существовавшие личности.
> По крайней мере, так понимаю.

Понимаешь ты неверно, т.к. не в курсе.
Основная молитва, про которую Христос говорил, что других в общем и не надо - это молитва "Отче наш", обращенная к богу Отцу.

> Так был Геракл на самом деле, реальный персонаж? Или мифологизированная личность, что скорее всего второе.

Так был Христос на самом деле, реальный персонаж? Или мифологизированная личность?

Кому: savva_mazhuko, #164

> Богослужебная музыка Архангельского или Веделя – это «положим на полочку» русской песенной культуры?

Товарищ, я же ясно сказал в ролике: культура, непосредственно исходящая из церкви является религиозной.
Это в самом начале, сказано простым русским языком, ты осилишь, я уверен.

> Любая классификация есть не более чем полезная фикция.

Это чушь, пардон.

> Если вы честный исследователь, вы постараетесь понять, чем эти люди жили, что для них было смыслом жизни, ради чего они были готовы идти на смерть. И, отвечая на этот вопрос, вы вспомните слово «православие».

Если ты честно внимательно слушал ушами на голове, то точно должен был наткнуться на фразу: "идея, овладевшая массами, становится материальной силой. Религиозная идея, овладевшая массами, тоже становится материальной силой".
Ни на что не намекает данная фраза?


> Мне кажется, в этом ролике используется логика одного печально известного фильма Станислава Говорухина, который, обливая грязью нашу Родину, патетически восклицал: «Да, что же это у нас за страна такая?»

Ты какой ролик слушал? Точно этот?

> Однако аутентичное и неповторимое русское православие есть, и оно обогатило мир неповторимой и очень богатой культурой.

Кто-то сказал что его нету?
Мы раза три повторили, что оно есть.
Смысл ролика в том, что это именно [русское] православие. Причем, в разные века - разное.

> Я – православный священник,

Товарищ, я вообще не понял, ты с чем конкретно споришь сейчас?
С тем, что религия - продукт общества и меняется вместе с ним в зависимости от условий существования?
Мы говорили именно об этом.
И о том, что русский не = православный.
Больше в этой саге об этом не сказано ничего.

Кому: mort_i_mer, #166

> Честно говоря, очень странная беседа. Я ожидал увидеть в студии двух оппонентов-историков, представляющих разные точки зрения на заявленный предмет.

Ты давай, объяви подписку и сбор средств на производство дискуссионного ток-шоу.
Здесь другой формат.

Кому: Aulus Agerius, #175

А то что масленица была как минимум не только на Руси, в той же Греции её вообще 3 недели гуляют, апокриес он называется, а Европейский аналог масленицы называется карнавалом, что в переводе - прощай мясо, так же у Армян есть масленица, у них даже есть такой момент как "истинная масленица". И кстати масленица была грандиозно мистифицирована и искажена в недавнем прошлом. И внезапно чучело не всегда сжигали и не всегда делали, и блины не означают солнце, более того нет толковых дохристианских упоминаний о том как праздновали масленицу и праздновали ли они её вообще, кроме того праздник был всегда привязан к Пасхе и великому посту. Далее - тут не получится сослаться на то, что всё это индоевропейские народы и у них одни корни, праздник этот привязан к одной и той же дате у всех народов и делать это с целью загубить "великое" славянское язычество - бред.

Ну и чтобы не быть голословным приведу источник и рекомендации источника

Даниил Крапчунов Окончил исторический факультет ТГУ и аспирантуру по культурологии в Новгородском государственном университете имени Ярослава Мудрого. Кандидат философских наук (теория и история культуры). Заведующий кафедрой гуманитарных и естественнонаучных дисциплин Томского филиала Российской академии народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ, доцент кафедры культурологии и социальной коммуникации НИ ТПУ. Научный руководитель арт-проекта «Васильев вечер». Изучает русскую традиционную культуру, способы ее трансляции и адаптации в современном обществе, практикующий фольклорист.

Рекомендации от Данила:
Громыко В.В., Буганов А.В. О воззрениях русского народа (скачать https://vk.com/vinogradiyo?w=wall-512...)
Работы Изабеллы Шангиной
Цикл книг Российского Этнографического Музея (в т.ч. "Русские праздники")
Граф Уваров А.С. "Христианская символика"
Работы О.Ю.Тимониной о христианской символике в русской народной вышивке
М.А.Некрасова - "Народные художественные промыслы"
А.В.Часовникова - "Христианские образы растительного мира в народной культуре"

Кому: Zhukoff, #101

А вот Кураев публиковал текст утверждающий, что ту фразу не Августин сказал
http://diak-kuraev.livejournal.com/454354.html

Кому: Zhukoff, #178

> Основная молитва, про которую Христос говорил, что других в общем и не надо - это молитва "Отче наш", обращенная к богу Отцу.

Христос был ортодоксальным евреем а не христианином.
Что он хотел сказать -- понятно только евреям глубоко знакомым с Торой.
Так что пример не в кассу.

Дмитрий Юрьевич, а как насчёт пригласить на "Разведопрос" Андрея Кураева? Мужчина очень здравомыслящий и обладающий недюженой эрудицией.

И все-таки на определенном этапе общества, религия сильно влияет на культуру.

Огромная благодарность за интересный ролик, как всегда - отлично, есть о чём подумать, не зависимо от взглядов.

Кому: ZBlade, #181

> праздник этот привязан к одной и той же дате у всех народов

К концу зимы?

[истово крестится, плюёт через плечо, стучит по дереву]

Ох, нагородили окаянныя!

Кому: ПТРС, #183

> Так что пример не в кассу.

В кассу, поскольку что он там говорил известно из его жизнеописания, которое к Торе не имеет никакого отношения, а то что он говорил было рассчитано на широкий круг тогдашних людей. Раввинов среди его последователей не было. С их точки зрения, полагаю, он изрекал ересь.

Кому: Zhukoff, #178 Клим Александрович, поддерживаю! Сам помышлял ответить на это заявление, но Вы меня опередили. Признаюсь, у меня бы так развёрнуто и ёмко не получилось. Спасибо. И время сэкономил, и сатисфакцию получил.

Мля! Я со многими знакомыми переругался на счет атеизма. Типа раз я в тнб не верю, то я не русский. Дальше диалог выглядит так.
-А ты православный христианин?
-Да!
-Раз в неделю ходишь в церковь исповедуешься и причащаешся?
-Нет!
-Назови три молитвы которые должен знать наизусть каждый православный христианин.
-Отче наш!
-А ты знаешь, что Пасха - это древне иудейский (еврейский) праздник существовавший еще до Христа?
-Да ты охуел!

Кому: Дмитрий Юр-ч, #176

О, камрад, ты тоже свидетель Той Дискуссии! [жмет руку]
А я вот не успела припасть к прекрасному! Вчера, на десятой минуте, кончились талоны на интернет, вечер пришлось сворачивать.

Церковники между тем наступают и стараются идти в ногу со временем. Например, устраивают курсы или проповеди, люди приезжают издалека, покупают билеты, как на шоу. Как Карлин, только священник 60

Кому: с. Константин, #90

> Наука - это инвариант религии

По одной бессмысленной фразе сразу видно человека без образования. И нормальный гуманитарий, и нормальный технарь никогда не перепутают "вариант" и "инвариант".

Кому: sasa, #133

Интересно, а как были вычислены эти 25%?

Кому: ПТРС, #183

Вы серьёзно? Тогда давайте удалим Молитву Господню (Отче наш для тех кто не в состоянии запомнить название) из утренних молитв!

> Что он хотел сказать -- понятно только евреям глубоко знакомым с Торой.

Молитву Иисус дал апостолам, по их же собственной просьбе! И не было среди них ни книжников, ни первосвященников глубоко знакомых с Торой.

Кому: diana, #174

> Невозможно быть последовательным материалистом и верующим.

> Ничего сложного. Отлично можно. :)

А как быть с основным вопросом философии?

Кому: Nemestniy, #195

> как были вычислены эти 25%?

По этому поводу существует весьма обширная специальная литература, достаточно простой поиск в Инете сделать. Навскидку, например:
http://www.nii-mozga.ru/monografia.pdf
и литература к той монографии.

Кому: Кара Мерген, #191

> Дальше диалог выглядит так.

Ну, ты злой. Еще бы символ веры попросил на память зачитать.

Кому: Дмитрий Юр-ч, #176

> эта информация из серии "как всем давно известно"

Эта информация, действительно, давно известна и в любом учебнике приводится. Я чуть выше несколько ссылок привел; да достаточно сделать поиск типа "энергозатраты мозга" -- сотни ссылок вываливаются. Дискуссия идет по двум аспектам: как эта цифра зависит от состояния мозга (может меняться от 10 до тех же 25%), и на что конкретно такая энергия тратится. Потому что цифра, если еще на массу органа отнормировать, просто гигантская по сравнению, скажем, с миокардом или любой мышцей.