Борис Юлин и Клим Жуков о православной культуре

14.04.17 13:04 | Goblin | 765 комментариев »

История

48:42 | 663540 просмотров | текст | аудиоверсия | скачать

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 765, Goblin: 1

Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 16:43 # 301


Кому: Leo Messi, #290

> Отчасти это так, не все русские - православные. Но смотрите, сколько русских сейчас являются носителями православного сознания?

2%


> Да, они не ходят в церковь, не знают молитв и даже заповеди не вспомнят толком.

И вообще не знают, во что верят!


> Многие ли из них крестят детей? Да, очень. Масса огромна. И всё сугубо добровольно. Вопрос - почему?

Мода.


> В ролике говорилось про освящение машин. Но почему едут их освящать? Никто не заставляет и пинками не загоняет.

А вдруг поможет???
Это же прикольнее, чем вовремя лысую резину поменять!


> Сегодня, в предверии Пасхи, сколько народа красит яйца и (или) несёт освящать куличи? Опять же много. Все они воцерковленные христиане? Опять же нет.

Я атеист. А яйца красим. Это же прикольно, весело.
Но к вере православной меня это не приближает ни на миллиметр.


> Есть ещё и те, кто в церковь не ходит, верит не особо, но любое покушение на православие воспринимает чрезвычайно болезненно, поскольку русское православие (именно русское, оно всё же отличается от других), в сознании народа воспринимается как нечто своё, русское, традиционное, национальное.
> Много таких? Очень.

Вот да, таких людей с засранным мракобесной пропагандой мозгом - много. Их обманули и им насрали в мозг. Им нужно помочь и мозг почистить. Чем мы в этом ролике и занимались.


> О чём религия? О том, что будет после смерти и как к этому готовиться здесь.

Ага. И о том, кому нужно подчиняться и куда нести деньги, что-бы подготовиться. О чем нельзя думать и в чём нельзя сомневаться.
Не даром - стадо.


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 16:45 # 302


Кому: Nord, #294

> Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите.

Именно это он и делает.


Gerasim
отправлено 15.04.17 16:48 # 303


Кому: diana, #291

>>мотивацию людей г-н Савельев банально вульгаризирует

Он реалист.

Это редкий дар.


Sweet Death
отправлено 15.04.17 16:49 # 304


Космогония - гон космического масштаба!!!


Punk_UnDeaD
отправлено 15.04.17 17:02 # 305


Кому: Sha-Yulin, #301

> Я атеист. А яйца красим. Это же прикольно, весело.
> Но к вере православной меня это не приближает ни на миллиметр.

Борис, вступай в мою секту почитателей техники безопасности!

авторитетно заявляю, соблюдение наших заповедей сильно помогает в жизни и уменьшает страдания!!!


Цзен ГУргуров
отправлено 15.04.17 17:04 # 306


Немного не в тему, но религиозно-мифологические моменты присутствуют.
Выложил новую книгу "Авиамарш - контекст ". Гимн советской авиации: авиамарш, гражданская война, 20-е годы, становление советской авиации, Ильф и Петров Булгаков, Маяковский, Бабель и еще много-много всего до Гагарина и Миг 31. Три сотни иллюстраций. поэтому много файлов/
Здесь:
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/aviam1.shtml
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/aviam2.shtml
.http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/aviam3.shtml
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/aviam4.shtml
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/aviam5.shtml
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/aviam6.shtml
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/aviam7.shtml
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/aviam8.shtml


vasmann
отправлено 15.04.17 17:05 # 307


Кому: Punk_UnDeaD, #305

> авторитетно заявляю, соблюдение наших заповедей сильно помогает в жизни и уменьшает страдания

Подтверждаю, знать технику безопасности надо как свои три пальца!!!


Арчибальд
отправлено 15.04.17 17:05 # 308


Кому: Pallid, #296

> Ты в курсе, что бога нет?

Бог он вроде в разных религиях и философских учениях имеет разные определения. Так что может какой то и есть!!

> И что религии придумали обычные люди?

Может необычные: Христос например!! Да и религиозные деятели незаурядные попадались.


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 17:12 # 309


Кому: Punk_UnDeaD, #305

> Борис, вступай в мою секту почитателей техники безопасности!
>
> авторитетно заявляю, соблюдение наших заповедей сильно помогает в жизни и уменьшает страдания!!!

Вот да! Реально самые полезные заповеди. И, в отличии от христианских, положительный эффект очевиден!


sunvan
отправлено 15.04.17 17:12 # 310


О. Власть, Народ и Попович. :-) Молодцы!


OneFromMany
отправлено 15.04.17 17:12 # 311


Цитирую: Религия - опиум для народа. "Когда я слышу культура - я беру парабеллум" - неточная цитата. Слишком мало времени для обсуждения, для начала надо с терминами бы разобраться, а то что понятно Юлину, непонятно быку. Что религия, что культура - есть продукт деятельности человеческого мозга. Если с религией понятно - объяснение сил пока непонятных разуму, то есть вера. То с культурой вопрос - Зачем она вообще гомосапиенсу? Мое мнение: чтоб не скучно было жить бездельникам и для отдыха деятелям.


givik
отправлено 15.04.17 17:12 # 312


Кому: Утконосиха, #269

> Многие заповеди в Уголовном кодексе прописаны не по разу.

Интересно узнать что из этого первично (УК или заповеди)?


nikolkas_spb
отправлено 15.04.17 17:12 # 313


Кому: diana, #291

> Люди всё равно думали, думают и будут думать.

Знаю кучу народа которые нихрена не думают и не хотят. Приходится пинками заставлять.

> Я могу согласиться с диагностикой мозга в социальном, а не медицинском её применении только в одном ключе: диагностировать детей и молодых людей, чтобы выявить, что им порекомендовать доразвить, и чтобы предложить научные методики развития тех отделов мозга и навыков, которые были упущены родителями и педагогами.

Что в принципе профессор Савельев и предлагает! А "стойло", как вы выражаетесь, и есть то место, которое выбирается исходя из диагностики. Стойла они разные бывают, в т.ч. в Академии наук.

Кому: Дмитрий Кар, #293

> Но из-за индивидов, атаковать на всю систему рпц, это не правильно. Так как если атаковать рпц, то нужно предлагать что-то в замен, иначе просто напросто появиться куча всякой сектантской чуши, на этом "расчищенном" месте.

РПЦ - единый институт, хуже армии в плане единоначалия, и бороться и ней надо со всей сразу, а не с отдельными попами. Альтернатива есть - нормальная государственная идеология, см. СССР.
РПЦ может исполнять указанную функцию гос.управления только вытеснив остальные конфессии, что недопустимо и не будет. Поэтому свою роль не тянет.


givik
отправлено 15.04.17 17:12 # 314


Кому: Lenger, #279

> Через ум нельзя? Или для этого сертификат нужен?

Умом понимать нельзя, он для этого не предназначен. ум - это для анализа и эрудиции.


Serg-186
отправлено 15.04.17 17:13 # 315


Кому: Николай Ф, #237

Ну так это один из этапов развития хрестианства​. Когда, тогда еще единой церкви, пришлось для увеличения популярности в массах привлекать в свои ряды состоятельных людей и в точном соответствии с данной цитатой Пелевина


3dixlik
отправлено 15.04.17 17:13 # 316


Кому: sasa, #210

> Давайте сравним: сколько людей, полежав на диване, пойдут штангу поднимать, а сколько -- возьмут в руки пульт и включат телевизор с Петросяном?

Ну, т.е. ты не оспариваешь, что бездействию (когда по идее затраты энергии минимальны) человек предпочтет действие или его имитацию (предпочтет тратить энергию), далее еще интересней - как я понял, ты считаешь, что человек предпочтет имитацию действий, реальным действиям, но это же говорит о том, что человек предпочитает (по твоему мнению) тратить энергию впустую (имитация на то и имитация, что реального профита не приносит (или он значительно меньше)) - в итоге мы получаем, что о минимизации затрат энергии и речи быть не может.


> Так кто же спорит-то? Только усилия -- это и есть энергетические затраты. Стремимся получить максимальный профит при минимальных энергозатратах и минимальном риске "штрафа". При этом все факторы оцениваются субъективно-подсознательно. То же самое, только в других терминах.

Нет, усилия кроме физической/умственной нагрузки (которая, повторю, оценивается субъективно и если как-то соотносятся с реальными затратами энергии, то весьма опосредованно), включает в себя еще, например, и комфорт, воздействие на здоровье, моральный аспект и т.д.
А еще у нас есть виды действий (например, действия направленные на похудение) при которых стремятся увеличить затраты энергии.


Lenger
отправлено 15.04.17 17:13 # 317


Кому: diana, #285

> Даже если нет пока приборов, то есть эмпирика некоторого количества людей, хотя её всячески шельмуют

Какой слог! Прямо как у Шукшина! Дианочка, ты читала рассказы Василия Макаровича Шукшина?


OpenGL
отправлено 15.04.17 17:13 # 318


Кому: SNTurov, #214

> Easter — это искаженное имя шумерской богини Иштар (как пишут в Вики, богиня плодородия и плотской любви, войны и распри), а пасхальный кролик — как раз символ той самой любви и плодородия.
>
> То есть это у них такая месопотамская масленица.

Про месопотамскую масленицу смешно, но слишком уж нелепо: фейсбучные шутники придумали https://blogs.scientificamerican.com/anthropology-in-practice/beyond-ishtar-the-tradition-of-eggs-at...


aldi
отправлено 15.04.17 17:13 # 319


Кому: Leo Messi, #290

> Зато, если не наживать в церкви себе врагов, а наладить нормальный диалог...

Почитай декрет "Об отделении церкви от государства и школы от церкви".
Там вполне нормальный диалог налажен.

> ...то вполне можно поставить себе на службу и использовать в качестве рупора для пропаганды своих идей.

Представляю себе Гундяева, Смирнова, Чаплина пропагандирующих диамат и истмат.


aldi
отправлено 15.04.17 17:14 # 320


Кому: diana, #285

> А как быть с основным вопросом философии?
> Очень просто. Решать его материалистически.

Как-то у тебя всё очень просто.
Очень просто совмещать идеализм с материализмом. Очень просто решать ОВФ материалистически.
Может проще пригласиить товарища Оккаму с бритвой и пусть он отрежет ненужное?
Бородачи же сумели поставить Гегеля с головы на ноги.


Enceladus
отправлено 15.04.17 17:14 # 321


За магию можно вопрос? Магия, колдовство - эти исполнение неких заговоров, ритуалов, плясок с бубном, чтобы достичь конкретный результат.

Магия, допустим, мерзость перед высшими силами. Не буду спорить.

Но почему церковь (и не только РПЦ!) считает ясновидящих и прочих лиц с паранормальными способностями служителями сатаны, если они ничем магическим не занимаются!? И главное, такой дар ведь не зависит от свободной воли. Он просто или есть, или его нет, хотя он есть почти у всех в разной степени.

Говорят, на Руси и в Голландии не было охоты на ведьм в средние века. Так?


aldi
отправлено 15.04.17 17:14 # 322


Кому: Leo Messi, #286

> Что был реальный персонаж - думаю, никто не сомневается. Другое дело многие сомневаются в Его божественной сущности.

Я сомневаюсь.
В те времена этих самых христосов было как у дурака махорки.
Евреи ждали Машиаха, т.е. Помазанника и любой тогдашний Кашпировский себя им объявлял.
Про существование конкретного Иисуса народ знает из Библии.
А авторы евангелий люди заинтересованные. Т.ч. " А был ли мальчик?"
А "Его божественная сущность" была принята голосованием на Втором Никейском Соборе через почти 800 лет после Его якобы рождения.


Ипполит Матвеевич
отправлено 15.04.17 17:14 # 323


Кому: aldi, #45

> А разве наш Дед Мороз - это Санта Клаус, а не языческий Морозко, он же Карачун, он же Дед Трескун, он же Студенец, он же Зимник?
> Да и живёт-то Дед Мороз со Снегурочкой из сказки ,а Санта Клаус с оленями

Наш ДМ ака Трескун, Карачун, Студенец, тоже не прост. Он изначально был злым (это его потом большевики в добрые записали) А так он ходил по домам, собирал подарки с украшенных в его честь деревьев. Кто мало приготовил, того он замораживал и с собой уводил (отсюда и Снегурочка-безотцовщина). Потому и лепили дети для защиты от "доброго дедушки" Снеговиков-защитников.


Скоро_сорок
отправлено 15.04.17 17:14 # 324


Кому: Sha-Yulin, #301

> Вот да, таких людей с засранным мракобесной пропагандой мозгом - много. Их обманули и им насрали в мозг. Им нужно помочь и мозг почистить. Чем мы в этом ролике и занимались.


Коммунисты тоже мир справедливости обещали построить. Построили? По поводу символики и обрядов - Борис без подколов и каких-то намеков - много неясностей с советской символикой. Особенно для молодежи. Для чего была нужна, откуда взялась и т.д.(действительно ли Малевич руку приложил). Ролики были на эту тему? Очень хотелось бы послушать, так как в этом вопросе я только тебе доверяю - не хочу слушать людей далеких от темы.


rafiskin
отправлено 15.04.17 17:14 # 325


Про Благодатный Огонь еще не говорили?
Что это - чудо, явление природы, очковтирательство, обряд, часть культуры?
Пишут разное.


ach-zcb
отправлено 15.04.17 17:14 # 326


Кому: Sha-Yulin, #301

Всё дураки, один ты умный, ага. Череп не жмет?


Punk_UnDeaD
отправлено 15.04.17 17:14 # 327


Кому: Арчибальд, #308

> > И что религии придумали обычные люди?

> Может необычные: Христос например!! Да и религиозные деятели незаурядные попадались.

говорят, апостол Павел болел
поэтому его вклад в развитие христианства нельзя признать вкладом обычного человека


Punk_UnDeaD
отправлено 15.04.17 17:18 # 328


Кому: rafiskin, #325

> Что это - чудо, явление природы, очковтирательство, обряд, часть культуры?

разоблачили уже

> Пишут разное.

учёным уже не интересно


Kleine Мук
отправлено 15.04.17 17:32 # 329


Кому: Утконосиха, #283

>> Господь не делил никого на православных и не православных, заповеди для всех, а Православие - это путь к спасению
>
> Спасению от чего? От фашистов?

Вот от этих - очень сильно вряд-ли.


aldi
отправлено 15.04.17 17:36 # 330


О чём нам говорит один из основоположников ЕВУ?
О том, что " Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа."

Когда тварь перестанет быть угнетаемой, когда мир перестанет быть бессердечным, когда порядки не будут бездушными, тогда и опиум в виде религии народу будет не нужен.
А для этого необходимо изменить общественное бытие,т.е. способ производства, т.е. общественно-экономическую формацию.


diana
отправлено 15.04.17 17:36 # 331


Кому: Gerasim, #303

> Он реалист.

В терминах Попова Михаила Васильевича я бы сказала, что г-н Савельев - метафизик (как антипод диалектика).


aldi
отправлено 15.04.17 17:36 # 332


Кому: Ипполит Матвеевич, #323

> Наш ДМ ака Трескун, Карачун, Студенец, тоже не прост. Он изначально был злым (это его потом большевики в добрые записали)

Большевики не записали, а изменили общественное бытие.
Куда ему было деваться?
Или в GULAG, или приносить пользу обществу.


Lenger
отправлено 15.04.17 17:36 # 333


Кому: givik, #314

> Умом понимать нельзя, он для этого не предназначен. ум - это для анализа и эрудиции.

С ума сойти! Приятно читать. Как будто со своими предками начала 1900-х годов рождения общаюсь. Камрад, ещё что-нибудь, а?


Kleine Мук
отправлено 15.04.17 17:38 # 334


Кому: Leo Messi, #290

> Многие ли из них крестят детей? Да, очень. Масса огромна. И всё сугубо добровольно.

Со стороны детей - особенно.

> Вопрос - почему?

95%

Вот, сам-же, прямым текстом, пишешь, что люди в предмете никак не разбираются и разбираться не хотят. Но! Детей туда волокут.

Воистину, дебилы!


Enceladus
отправлено 15.04.17 17:41 # 335


Кому: diana, #285

> Даже если нет пока приборов, то есть эмпирика некоторого количества людей, хотя её всячески шельмуют.

Шельмуют ли? Приборов, может, и нет, но ЦРУ дольше 20 лет финансировало программу Стэнфордского университета по изучению remote viewing ("удалённое видение"). Отчёты недавно рассекретили. Признано, что этот феномен существует, хотя проку от него мало на практике.

Это как в том анекдоте про питерского мужика, к которому пришли парни по объявлению покупать говорящую собаку, которая, как и другие щенки из её помёта, научилась говорить по-немецки в результате экспериментов в 80-е.

Эмпирики на самом деле больше, чем кажется, но посвящать в неё - дело неблагодарное.


aldi
отправлено 15.04.17 17:41 # 336


Кому: Скоро_сорок, #324

> Коммунисты тоже мир справедливости обещали построить. Построили?

Так то да, построили.
Правда потом уже псевдокоммунисты его разрушили.
Но это уже совсем другая истерика.


aldi
отправлено 15.04.17 17:45 # 337


Кому: givik, #314

> Умом понимать нельзя, он для этого не предназначен. ум - это для анализа и эрудиции.

Душевно!
Прямо как лозунг - " Голосуй сердцем".
И ведь голосовали.


Beytix
отправлено 15.04.17 17:45 # 338


Кому: Sha-Yulin, #301

> Вот да, таких людей с засранным мракобесной пропагандой мозгом - много. Их обманули и им насрали в мозг. Им нужно помочь и мозг почистить.

Полностью согласен.


givik
отправлено 15.04.17 17:45 # 339


Кому: Lenger, #333

Основная ошибка умных в том, что они думают, что вокруг них только умные, не замечая при этом понимающих.


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 17:50 # 340


Кому: givik, #312

> Интересно узнать что из этого первично (УК или заповеди)?

Если брать по имеющимся источникам - УК первичен. Древнее по крайней мере на тысячу лет.


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 17:53 # 341


Кому: Скоро_сорок, #324

> Коммунисты тоже мир справедливости обещали построить. Построили?

Они его строили, а не обещали после смерти. То есть не занимались мошенничеством.


> много неясностей с советской символикой.

Что именно тебе с ней неясно?


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 18:00 # 342


Кому: rafiskin, #325

> Что это - чудо, явление природы, [очковтирательство], обряд, часть культуры?

Уже разоблачили аж в 19 веке. Но султан запретил паше сирийского вилайята вмешиваться в дела христиан.


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 18:00 # 343


Кому: ach-zcb, #326

> Всё дураки, один ты умный, ага. Череп не жмет?

А ты не паства? У тебя пастыря нет?


diana
отправлено 15.04.17 18:11 # 344


Кому: Punk_UnDeaD, #295

> прятать бога в гносеологический чулан логики - это самый что ни на есть идеализм и вообще богохульство
> не надо даже пытаться утверждать, что религия и материализм совместимы

Религия - это отдельный вопрос. Вере и религии я предпочитаю эмпирику, эксперименты и философские концепции. К вышенаписанному мной могу добавить следующее. Пока не разработано научных приборов, инструментом для экспериментов служит тело человека. Примерно так, если вкратце. А ваша реакция предсказуема, ничего нового для меня не представляет.


Lenger
отправлено 15.04.17 18:11 # 345


" И поп загудел про клен заледенелый, да так грустно и умно как-то загудел, что и правда защемило в груди. На словах "ах, и сам я нынче чтой-то стал нестойкий" поп ударил кулаком в столешницу и заплакал и затряс гривой.
-- Милый, милый!.. Любил крестьянина!.. Жалел! Милый!.. А я тебя люблю. Справедливо? Справедливо. Поздно? Поздно...
Максим чувствовал, что он тоже начинает любить попа.
-- Отец! Отец... Слушай сюда!
-- Не хочу! -- плакал поп.
-- Слушай сюда, колода!
-- Не хочу! Ты слаб в коленках...
-- Я таких, как ты, обставлю на первом же километре! Слаб в коленках... Тубик.
-- Молись! -- Поп встал. -- Повторяй за мной...
-- Пошел ты!..
Поп легко одной рукой поднял за шкирку Максима, поставил рядом с собой.
-- Повторяй за мной: верую!
-- Верую! -- сказал Максим.
-- Громче! Торжественно: ве-рую! Вместе: ве-ру-ю-у!
-- Ве-ру-ю-у! -- заблажили вместе. Дальше поп один привычной скороговоркой зачастил:
-- В авиацию, в механизацию сельского хозяйства, в научную революцию-у! В космос и невесомость! Ибо это объективно-о! Вместе! За мной!..
Вместе заорали:
-- Ве-ру-ю-у!"

Вот это служитель культа! Настоящий поп.


sasa
отправлено 15.04.17 18:11 # 346


Кому: diana, #291

> Люди всё равно думали, думают и будут думать.

Одни -- думают, другие предпочитают, чтобы за них это делал кто-нибудь другой. Такой "другой" легко находится и с удовольствием пользуется предоставившимися возможностями -- для своей пользы.

Кому: Leo Messi, #286

> Что был реальный персонаж - думаю, никто не сомневается.

Существует довольно популярная версия, что миф об Иисусе Христе -- это адаптированная евреями версия более древнего египетского мифа о Горе.
http://www.religioustolerance.org/chr_jcpa5.htm

> ревнители орфографического словаря

Насколько помню, словарь рекомендует писать с большой, года слово "Бог" используется как личное имя и обозначает конкретное божество -- также, как Зевс, например. А если это обобщающее понятие, то с маленькой.


givik
отправлено 15.04.17 18:11 # 347


Кому: Sha-Yulin, #340

спасибо. не знал.


diana
отправлено 15.04.17 18:11 # 348


Кому: Lenger, #317

> Какой слог! Прямо как у Шукшина! Дианочка, ты читала рассказы Василия Макаровича Шукшина?

Спасибо, я не люблю Шукшина. :) Я несколько лет пишу в блогах, пора уже и слог иметь. :)


Lenger
отправлено 15.04.17 18:11 # 349


Кому: givik, #339

> Основная ошибка умных в том, что они думают, что вокруг них только умные, не замечая при этом понимающих.

А дураки как же? Дураки-то есть или нет? Ты когда-нибудь слушал Игоря Борисовича Чубайса? Это же законченный дурак, он не притворяется.


Alex__Spb
отправлено 15.04.17 18:11 # 350


Кому: Enceladus, #321

> Но почему церковь (и не только РПЦ!) считает ясновидящих и прочих лиц с паранормальными способностями служителями сатаны, если они ничем магическим не занимаются!?

Паства == стадо. Всяк выделяющийся из стада и не получивший на это разрешения от церкви очевидно получил разрешение от другой стороны. А если по простому, ну на фига им конкуренты.


givik
отправлено 15.04.17 18:11 # 351


Кому: aldi, #337

Ровно про это и пишу. До половины людей логические построения не доходят.
И зацепить понимание человека совсем нетривиальная задача.
Но если примитизировать понимание до уровня простых эмоций, то потом можно убеждать "голосовать сердцем"


пан Головатый
отправлено 15.04.17 18:13 # 352


Кому: Sha-Yulin, #342

> Кому: rafiskin, #325
>
> > Что это - чудо, явление природы, [очковтирательство], обряд, часть культуры?
>
> Уже разоблачили аж в 19 веке. Но султан запретил паше сирийского вилайята вмешиваться в дела христиан.

Духовенство не особо скрывает, что это подлог. Верующие и так верят наслушавшись рассказов.


Punk_UnDeaD
отправлено 15.04.17 18:18 # 353


Кому: sasa, #346

> Существует довольно популярная версия, что миф об Иисусе Христе -- это адаптированная евреями версия более древнего египетского мифа о Горе.

дух времени?
это популярно у укушенных в мозг крокодилом


diana
отправлено 15.04.17 18:25 # 354


Кому: Enceladus, #335

> феномен существует, хотя проку от него мало на практике

Не беда, всё пригодится в своё время, хотя надеюсь, не для ЦРУшных или прочих военных целей.


Lenger
отправлено 15.04.17 18:32 # 355


Кому: diana, #348

> Спасибо, я не люблю Шукшина. :) Я несколько лет пишу в блогах, пора уже и слог иметь. :)

Дианочка, но это подозрительно. Ты его не любишь, а сама копируешь. "Микроскоп" читала? Неужели не понравилось?! Или не читала?


Ward27
отправлено 15.04.17 18:37 # 356


Вот у меня старшее поколение заявляет, что коммунизм это тоже религия, бесит.


Дмитрий Юр-ч
отправлено 15.04.17 18:38 # 357


Кому: VDecabrisT, #261

> Так же как "знание" и наука. Знание у каждого на личном опыте на деле может полной ерундой оказаться основанной на не верных выводах. Наука же - система знаний и методов.
> Так же и с верой и религией.

Прекрасно. Только есть проблема, наука одна, а религий в мире чуть ли не тысяча. И если с наукой вопрос истинности не возникает, то с религиями - только путь, до религиозных войн доходят приверженцы разных "систем знаний и методов".
Мне-то казалось, всё проще: вера - это внутреннее дело, когда человек верит в бога, а религия - это система управления верующими и сбора с них денег, то есть чисто внешнее явление. Соответственно, можно быть верующим но не религиозным, а можно строго соблюдать религиозные предписания и прекрасно устроиться в системе религии, будучи при этом атеистом. Чем у нас сегодня очень многие и занимаются.


sasa
отправлено 15.04.17 18:38 # 358


Кому: Punk_UnDeaD, #305

> вступай в мою секту

Предлагаю вот эту рассмотреть:
"The idea is this: Life is short and complicated and nobody knows what to do about it. So don’t do anything about it. Just take it easy, man. Stop worrying so much whether you’ll make it into the finals. Kick back with some friends and some oat soda and whether you roll strikes or gutters, do your best to be true to yourself and others – that is to say, abide."
http://dudeism.com/whatisdudeism/
Не так полезно, конечно, как правила ОТ и ТБ, но прикольно.

Кому: nikolkas_spb, #313

> РПЦ может исполнять указанную функцию гос.управления...

У РПЦ, как и у любой религиозной организации, есть одна проблема касательно управления общественным сознанием. Церковь укрепляет нормы взаимоотношений в социуме, придавая им божественный, неизменный авторитет: нормы взаимоотношений бог дал, они навсегда. Эта методика хорошо работает в относительно стабильном замкнутом обществе, когда эти нормы сохраняются хотя бы на протяжении жизни нескольких поколений. А когда нормы эволюционируют на глазах -- аргумент не срабатывает, какой-то непостоянный бог получается.

Кому: Enceladus, #321

> Говорят, на Руси и в Голландии не было охоты на ведьм

Врут. Последнее документированное сожжение ведьмы на Руси -- вторая половина 18-го века, в царствование Екатерины 2-й. Другой вопрос, что на Руси плотность населения была существенно ниже, чем в Западной Европе, так что процесс шел не так бодро.
В Голландии с этим тоже все в порядке было; почитайте Тиля Уленшпигеля, например. "Пепел стучит в мое сердце".


Karma
отправлено 15.04.17 18:38 # 359


Кому: Enceladus, #335

> ЦРУ дольше 20 лет финансировало программу Стэнфордского университета по изучению remote viewing ("удалённое видение"). Отчёты недавно рассекретили. Признано, что этот феномен существует, хотя проку от него мало на практике.

Ну зачем так прилюдно врать? Признано, что не существует.


Karma
отправлено 15.04.17 18:38 # 360


Кому: Щербина307, #22

> > > Насколько велика вероятность полного исчезновения культурных различий между людьми? Все-таки глобализация и все такое.
>
> Близкая к нулю.
>
> Условия жизни везде разные, посему различия всегда будут.

Ну то есть логичный вывод - при устранении различий в условиях жизни - вероятность исчезновения культурных различий резко повышается.
Пример Советского Союза это, кстати, подтверждает.


Karma
отправлено 15.04.17 18:38 # 361


Кому: PAPAHOHI, #47

> После фразы Бориса Витальевича о зажравшихся жрецах Шивы

Так сложилось, что за время проживания заграницей имел дело с мусульманами и индуистами в вопросах касающихся реальной жизни (права собственности, недвижимость, деньги).
Схожесть их позиции между собой и с нашей РПЦ весьма показательна. Каждый заявлял что правила могут устанавливать только они, при этом получая *долю малую*.


ShootNICK
отправлено 15.04.17 18:47 # 362


Есть ли советская культура если в 30х она была одна, а в 80х другая ?

Является ли язычеством поклонение мумии в мавзолее ?

Является ли показателем отсутствия интеллекта построение своей жизни по древним книгам древних пары евреев/немцев?

шах и мат аметисты !!!


Punk_UnDeaD
отправлено 15.04.17 18:52 # 363


Кому: ShootNICK, #362

> Является ли язычеством поклонение мумии в мавзолее ?

тебя за слова давно били?


VDecabrisT
отправлено 15.04.17 18:57 # 364


Кому: Enceladus, #335

> Отчёты недавно рассекретили. Признано, что этот феномен существует, хотя проку от него мало на практике.

Да ладно! А ссылочку на научную статью можно?


ShootNICK
отправлено 15.04.17 19:05 # 365


Кому: Punk_UnDeaD, #363

это ты сейчас к чему ?


Прапор
отправлено 15.04.17 19:07 # 366


Кому: Sha-Yulin, #309

> Вот да! Реально самые полезные заповеди. И, в отличии от христианских, положительный эффект очевиден!

Борис, ты не прав! Те же самые пищевые ограничения, то есть кашрут - это такая древняя "Инструкция по предотвращению желудочно-кишечных заболеваний в жарком климате". Полезное дело.


Punk_UnDeaD
отправлено 15.04.17 19:08 # 367


Кому: ShootNICK, #365

> это ты сейчас к чему ?

вот написанное тобой - это типа очень к месту, а что я написал, это непонятно

как думаешь, сколько человек с этим согласится?


VDecabrisT
отправлено 15.04.17 19:11 # 368


Кому: Дмитрий Юр-ч, #357

> а религия - это система управления верующими и сбора с них денег

Если по Хаббарду то конечно.


mexanik40k
отправлено 15.04.17 19:11 # 369


Зачем это надо? Каждый раз повторяется - церковь это институт обслуживания правящего класса.
Вы точно уверены, что начинать надо с второстепенного?
Да еще и людей баламутить...
Хотя про православное вуду - сильно)


Прапор
отправлено 15.04.17 19:13 # 370


Кому: VDecabrisT, #368

Это в настоящее время религия лишь сравнительно честный способ сбора денег с населения. Изначально, религия - очень прогрессивная штука, позволявшая массу невежественных козолюбов более-менее окультурить. Не разъяснять каждому, почему нельзя то или иное делать, а сказать - Бог запретил и следит за тобой, всегда.


SNTurov
отправлено 15.04.17 19:15 # 371


Кому: Punk_UnDeaD, #305

> вступай в мою секту

Кстати, о сектах.

Говорят, в школах повсеместно секты завелись: после уроков, когда детей в школе нет, взрослые люди собираются вместе, слушают учителя, потом сдают ему деньги. Родительские собрания или как-то так называется.


ПТРС
отправлено 15.04.17 19:21 # 372


Кому: Karma, #361

> Так сложилось, что за время проживания заграницей имел дело с мусульманами и индуистами в вопросах касающихся реальной жизни (права собственности, недвижимость, деньги).

Проживая за границей (в сильно западной Европе) -- имел дело с очень верующими гражданами старшего поколения (молодежь уже не то). Смею заметить -- разница с отечественными верующими советского разлива -- колоссальная.

Кому: Karma, #360

> Ну то есть логичный вывод - при устранении различий в условиях жизни - вероятность исчезновения культурных различий резко повышается.

Вероятность исчезновения культурных различий резко повышается с устранением родителей.
Мракобесов -- в печку, детей -- в янычары. Так победим !

Кому: Дмитрий Юр-ч, #357

> Прекрасно. Только есть проблема, наука одна, а религий в мире чуть ли не тысяча. И если с наукой вопрос истинности не возникает, то с религиями - только путь

Еще как возникает. До сих пор ученые не могут спать спокойно пытаясь подружить теорию относительности с квантовой. Особо буйные изобретают совсем странные вещи типа теории струн. И сто лет назад всякие там эфиры и теплороды -- тоже были вполне научными понятиями.

Кому: Sha-Yulin, #274

> А то ведь ты сейчас опять свою тупую херню про "коммунистов, уничтоживших СССР" нести будешь? Да?

[снимает шляпу]


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 19:27 # 373


Кому: ShootNICK, #362

> Есть ли советская культура если в 30х она была одна, а в 80х другая ?

Советская культура есть развитие русской культуры.


> Является ли язычеством поклонение мумии в мавзолее ?

Если поклонение, то да, является, как и поклонение мощам. Никаких отличий. А если просто почтить память великого человека - то нет.


> Является ли показателем отсутствия интеллекта построение своей жизни по древним книгам древних пары евреев/немцев?

Это ты о двух евреях Моисее (Ветхих Завет) и Иисусе (Новый Завет). Возможно именно этим и является. Правда, они только евреи, не немцы.
Но нам пытаются объяснить, что надо всю жизнь строить по этим книгам.


Кому: Прапор, #366

> Борис, ты не прав! Те же самые пищевые ограничения, то есть кашрут - это такая древняя "Инструкция по предотвращению желудочно-кишечных заболеваний в жарком климате". Полезное дело.

Прав! До правил техники безопасности кашрут явно не дотягивает!


ShootNICK
отправлено 15.04.17 19:30 # 374


Кому: Punk_UnDeaD, #367

ну то есть ты не понял что написано, аналогий не увидел, но тут же полез угрожать )

ты православный? католик ? марксист ? сектант ? или просто мд ?


ПТРС
отправлено 15.04.17 19:34 # 375


Кому: Прапор, #370

> Изначально, религия - очень прогрессивная штука, позволявшая массу невежественных козолюбов более-менее окультурить.

ты главное не неси тупую херню про письменность для невежественных козлолюбов -- заклеймят


ShootNICK
отправлено 15.04.17 19:38 # 376


Кому: Sha-Yulin, #373

> Это ты о двух евреях Моисее (Ветхих Завет) и Иисусе (Новый Завет)

нет, я о еврее и немце/еврее (прямо как и написал) К.Маркс и Ф.Энгельс


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 19:52 # 377


Кому: ShootNICK, #376

> нет, я о еврее и немце/еврее (прямо как и написал) К.Маркс и Ф.Энгельс

Тогда ты глупость написал.

У Маркса и Энгельсы книги о другом.

Это по Библии свою "жизнь строят".

Но рад, что хоть по остальным пунктам мой ответ оказался тебе по уму.


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 19:53 # 378


Кому: ПТРС, #375

> ты главное не неси тупую херню про письменность для невежественных козлолюбов -- заклеймят

Ну так он не писал такой бред, что это религия народам письменность дала. Это твой бред!


Дмитрий Юр-ч
отправлено 15.04.17 19:57 # 379


Кому: VDecabrisT, #368

> Если по Хаббарду то конечно.

А хоть бы и по Хаббарду. Чем сайентология не религия? Она кстати, так и называется: сайентологическая церковь.

Кому: ПТРС, #372

> Еще как возникает. До сих пор ученые не могут спать спокойно пытаясь подружить теорию относительности с квантовой. Особо буйные изобретают совсем странные вещи типа теории струн. И сто лет назад всякие там эфиры и теплороды -- тоже были вполне научными понятиями.

Не надо передергивать. Это всё разные теории внутри одной науки. Наука от этого не перестаёт быть единой системой знаний. По мере развития этой науки ошибочные теории отбрасываются, возникают новые и т.д. При этом есть общепринятые критерии истинности. Как только удаётся поставить толковый эксперимент, дальнейшие споры о том, чья теория лучше, прекращаются.
В отличие от религий, каждая из которых считает себя единственно верной. И никакими экспериментами там никого невозможно убедить.


aldi
отправлено 15.04.17 20:01 # 380


Кому: ShootNICK, #362

> Является ли показателем отсутствия интеллекта построение своей жизни по древним книгам древних пары евреев/немцев?

Если древние книги несут в себе научное мировоззрение, то не является.
Отсутствие интеллекта - это построение своей жизни по древним сказкам скотоводов - кочевников.
И национальность тут значения не имеет.
Законы, описанные Ньютоном или Энштейном работают независимо от их (Иссака и Альберта) национальности.


Nord
отправлено 15.04.17 20:03 # 381


Кому: ShootNICK, #365

Ты ShootNICK? По-моему, больше тебе подходит кличка MooDUCK.


Maxim 94
отправлено 15.04.17 20:06 # 382


Кому: Дмитрий Кар, #293

> Люди так и так будут искать психологического успокаения в неких "высших силах", и каждый на что горазд будет, кто в камни "живые" будет верить, кто в палочки, кто в бумажки с желаниями положенные под лунный свет, кто еще в какую ерись-чушь.

Если образование не будет находиться на должном уровне, то да, будут искать.

> И я не поддерживаю Атаку так называемых атеистов на РПЦ в этом плане.

А атаку РПЦ на светские нормы?

> В замен то религии, всеравно будет создана система с такими же системными механизмами базового психологического воспитания, как в религии

Взамен религии может быть положено просвещение масс, прививание им научного мировоззрения. Эффективность такого подхода в нашей стране доказана советским опытом.

> так зачем ломать имеющееся, когда получиться то же самое

То же самое не получится. XXI век на дворе, а не XI. Вернуть религии ту роль, которую она выполняла при царе Горохе, это значит отбросить общество в развитии на тысячелетие назад. Как это выглядит на практике можно посмотреть на ИГИЛ (организация запрещенная в России).

> Но из-за индивидов, атаковать на всю систему рпц, это не правильно.

Дело не в индивидах, а в политике самой РПЦ, которая регулярно запускает свои волосатые щупальца во сферы жизни общества, вмешивается с систему образования, противореча светскому характеру государства, закрепленному, между прочим, в конституции.

> Так как если атаковать рпц, то нужно предлагать что-то в замен, иначе просто напросто появиться куча всякой сектантской чуши, на этом "расчищенном" месте.

Давно предложено научное миропонимание, но вот проблема, РПЦ это категорически не устраивает.


Nord
отправлено 15.04.17 20:10 # 383


Кому: Maxim 94, #382

> Кому: Дмитрий Кар

Камрад, не это же шизофреник. Не надо ему объяснять


ShootNICK
отправлено 15.04.17 20:19 # 384


Кому: Nord, #381

о, еще один интеллектуал. покиньте нашу хату.


ShootNICK
отправлено 15.04.17 20:26 # 385


Кому: Sha-Yulin, #377

> Тогда ты глупость написал.

я тебе в 3х фразах написал то же что вы несли весь ролик. такие "аргументы" можно пришить куда угодно, что и было продемонстрировано на понятом(надеюсь) тебе примере.

жаль ума хватило только попытаться придумать ответ за меня, ну не удивлен, в среде антинаучных сектантов это излюбленный прием.
ну и хамить мне пытаться не надо, надеюсь хоть это ты усвоил за пределами своих уютных интернетов.


Maxim 94
отправлено 15.04.17 20:30 # 386


Кому: Nord, #383

> Камрад, не это же шизофреник. Не надо ему объяснять

Да я скорее для других. Многие читают комментарии.


Punk_UnDeaD
отправлено 15.04.17 20:36 # 387


Кому: ShootNICK, #385

> ну и хамить мне пытаться не надо, надеюсь хоть это ты усвоил за пределами своих уютных интернетов.

а ты, блядь, кто такой, что тебе нельзя хамить?
знаешь кого?


ShootNICK
отправлено 15.04.17 20:42 # 388


Кому: aldi, #380

> Если древние книги несут в себе научное мировоззрение, то не является

еще совсем недавно вполне научной была мысль про эфир, и про то что мыши зарождаются из грязи и тряпок.

зы я вообще писал не опровержение чьих то догм, я привел пример, как того же класса аргументы ложатся на практически любую основу.


Nord
отправлено 15.04.17 20:43 # 389


Кому: ShootNICK, #384

> покиньте нашу хату.

А ты блатной, что ли, MooDUCK?


пан Головатый
отправлено 15.04.17 20:46 # 390


Кому: ShootNICK, #362


> > Есть ли советская культура если в 30х она была одна, а в 80х другая ?

> > Является ли язычеством поклонение мумии в мавзолее ?
>
> Является ли показателем отсутствия интеллекта построение своей жизни по древним книгам древних пары евреев/немцев?
>
> шах и мат аметисты !!!

Остро. По-заграничному.


пан Головатый
отправлено 15.04.17 20:47 # 391


Кому: ShootNICK, #388

> зы я вообще писал не опровержение чьих то догм, я привел пример, как того же класса аргументы ложатся на практически любую основу.

Они никак не ложатся. Ты просто слишком невежествен, чтобы это понимать.


HanTengri
отправлено 15.04.17 20:52 # 392


Кому: diana, #291



Кому: Leo Messi, #290

> Отчасти это так, не все русские - православные. Но смотрите, сколько русских сейчас являются носителями православного сознания? [Да, они не ходят в церковь, не знают молитв и даже заповеди не вспомнят толком.]

В чем, тогда, православность их сознания?

> Многие ли из них крестят детей? Да, очень. Масса огромна. И всё сугубо добровольно. Вопрос - почему?

> В ролике говорилось про освящение машин. Но почему едут их освящать? Никто не заставляет и пинками не загоняет. Сами едут. Хотя до этого порог церкви переступали пару раз от силы.

Язычество, чистой воды! «С тех пор, как я принял христианство, моя удача сильно повысилась!» (с) (Драконы моря). Машина штука не дешевая, ей бонус +15 единиц к безаварийности и +10 к ДПСinvisible сильно не помешают. Ну-у, и чтоб не сперли, пусть бог присмотрит!!! А дети? Что такое машина, по сравнению с родной кровинушкой? Крестить, однозначно!!!


> Отсюда у меня вопрос. Не считаете ли вы подобный подход не совсем верным?
> Вот я как мыслю - чтобы коммунистическая идея действительно завладела массами, не надо трогать религию вообще. Не надо покушаться на святое для многих. Кто хочет - пусть ни во что не верит. Кто хочет, пусть ходит в церковь, мечеть, дацан, ездит в паломнические поездки. И при этом носит в кармане партбилет. Дело сугубо лично каждого и атеизм навязывать не следует, это те же самые грабли, что были раньше. Пусть выпускается религиозная литература, будет свой канал на ТВ. Без проблем. Плохому там не научат, совершенно точно. Зато, если не наживать в церкви себе врагов, а наладить нормальный диалог, то вполне можно поставить себе на службу и использовать в качестве рупора для пропаганды своих идей. Способ весьма эффективный, надо сказать.

Не сработает. Все дело в том, что попам и муллам коммунистическая идея, как серпом по яйцам. Их не устроит: " Кто хочет - пусть ни во что не верит.", им нужно, чтобы верили все, причем именно их конфессии! Иначе "бизнес" зачахнет, бабла станет меньше, со всеми вытекающими...


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 20:53 # 393


Кому: ShootNICK, #385

> я тебе в 3х фразах написал то же что вы несли весь ролик.

У тебя не получилось. Ты не понял сказанного в ролике и ты не понимаешь сам, о чем пишешь. Но это ничего, бывает. Таких, как ты - легион!


> ну и хамить мне пытаться не надо, надеюсь хоть это ты усвоил за пределами своих уютных интернетов.

Я тебе не хамлю. Я говорю тебе, что ты есть. И это, к сожалению, не оскорбление, а констатация прискорбного факта.
Лучше бы было оскорблением.


Mafentin
отправлено 15.04.17 20:53 # 394


Кому: ShootNICK, #362

> Есть ли советская культура если в 30х она была одна, а в 80х другая ?
>
> Является ли язычеством поклонение мумии в мавзолее ?
>
> Является ли показателем отсутствия интеллекта построение своей жизни по древним книгам древних пары евреев/немцев?
>
> шах и мат аметисты !!!

Ты забылся, ты не у себя в песочнице, тут тебе могут возразить, и возразят. Рано шахами и матами разбросался.


Sha-Yulin
отправлено 15.04.17 20:53 # 395


Кому: ShootNICK, #388

> я привел пример, как того же класса аргументы ложатся на практически любую основу.

У тебя не получилось ))


Landadan
отправлено 15.04.17 20:55 # 396


Кому: ShootNICK, #384

Чё-то ты борзый, дядя.


Landadan
отправлено 15.04.17 20:58 # 397


Кому: Punk_UnDeaD, #305

> Борис, вступай в мою секту почитателей техники безопасности!

Вас же переименовали в Охранителей Труда!

> авторитетно заявляю, соблюдение наших заповедей сильно помогает в жизни и уменьшает страдания!!!

А вот это Истина есть!


Арчибальд
отправлено 15.04.17 21:03 # 398


Кому: Прапор, #366

> Кому: Sha-Yulin, #309

> > Вот да! Реально самые полезные заповеди. И, в отличии от христианских, положительный эффект очевиден!

> Борис, ты не прав! Те же самые пищевые ограничения, то есть кашрут - это такая древняя "Инструкция по предотвращению желудочно-кишечных заболеваний в жарком климате". Полезное дело.

Теже римляне и греки в Иудее свинину ели и все нормально. Так что Борис прав!


Zhukoff
отправлено 15.04.17 21:11 # 399


Кому: Leo Messi, #286

> Скорее условное изображение. Вот как сейчас изобразить Троицу? Да то же самое, никто представления не имеет как выглядит.
> Да, оно, наверное, не особо нужно.

Вот так изобразить троицу: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Angelsatmamre-trinity-rublev-1410.jpg

А еще вот одна: http://www.ikona-kiot.ru/wp-content/uploads/r-troica-nz-1.jpg

Про нужно-не нужно - это не ко мне - ими все храмы украшены преобильно. Значит, кому таки нужно.

Кстати, как выглядит Иисус или Мария ты тоже не в курсе, и никто не в курсе. Даже нет абсолютно точного понимания были ли они вообще в природе, но допустим были. Ни одного ИЗО аутентичного их не существует.

> Разговор шёл именно об иконах, что у них общего с языческими истуканами, не является ли обращение к иконам идолопоклонничеством.
> Тропари и кондаки, такие, безусловно, есть. Я больше про то, что к их изображениям люди не прикладываются и не молятся.
> Хотя, может, я тут в чём-то неправ.

КОнечно не прав, потому что и прикладываются и молятся.
Просто люди Завета (иудеи, христиане и мусульмане - в порядке хронологии) вдруг решили, что язычники (прямые конкуренты по торговле опиумом для народа!!!) молятся столбам и истуканам. После чего некоторые люди Завета до сих пор этих истуканов разносят в пыль (а до того - все в этом отметились). Потом христиане придумали рисовать-высекать из камня - резать из дерева точно таких идолов (éidōlon - образ по-гречески), сообщив всем, что молятся они не идолам, а призывают изображенных людей и существ в сомолитвенники ради обращения к богу.

О чем мы в ролике и говорили: религия трансформируется в обществе с обществом. Т.е., нет никакой специально христианской культуры (помимо внутри церковной).

> Это так. Основная. Но её не читают непосредственно перед изображением Саваофа в храме. Речь, опять же, именно об иконах веду )

Да что ты!!! Есть каноническое постановление где и как читать "Отче наш"? Типа перд ИЗО Отца - не читать?

> Так был Христос на самом деле, реальный персонаж? Или мифологизированная личность?
>
> Что был реальный персонаж - думаю, никто не сомневается. Другое дело многие сомневаются в Его божественной сущности.
>

Его, как и Геракла, никто не видел. Есть довольно скупые исторические источники, поголовно более поздние относительно его деятельности. Поэтому, для атеисты "Легенды и мифы Древней Греции" равноценны с "Легендами и мифами Древней Иудеи".


Nord
отправлено 15.04.17 21:17 # 400


Кому: Арчибальд, #398

> Теже римляне и греки в Иудее свинину ели и все нормально. Так что Борис прав!

Кстати, говорят, что запрет на свинину у евреев стал окочательным только в рамках борьбы с эллинистическим влиянием. Уже после походов Александра Македонского.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 всего: 765



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк