Большая политическая наивность - считать, что если ты не голосуешь, то тобой не манипулируют.
Затра Навальный скажет, что твое сидение дома - его залуга. И хрен ты чего докажешь!!!
В момент политической активности призывать к пассивной позиции - это посто верх "политической мудрости". В такой позиции тебя наверняка поимеют более активные *)))
А потом еще пенять другим в глаза: "Вы выбрали эту власть - так чего возмущаетесь?!"
Будто неизвестно, кто победит на выборах и как интерпретируют их результаты. В таких условиях голосование становится соцопросом. И можно на соцопросе показать, что за левых хоть кто-то есть.
Но нет, же - и левым нельзя поьакать, потому что это "неправильные левые".
Это ведь поза такая - гордо выказать презрение. Только позы этой никто не заметит. Посчитают - дома пиво пил да смешанные единоборства смотрел...
"А журналюги скажут: "Упал пьяным с лошади" (с)
Я могу скрин, если интересно скинуть. Но уже понял, что это моя ошибка. Данные о числе избирателей поступают, видимо, вместе с итогами с участков. Поэтому цифра меняется и была такой низкой.
Для прикола заскринил себе состояние на 1:05 (271 тыс) и на 1:07 (750 тыс). За 2 минуты число избирателей в Питере выросло на 500 тыс. :)))
То ли ещё будет через пару часов... :)
Знаешь, камрад, из всех вещей, которые меня не волнуют, эта - одна из топовых.
> И хрен ты чего докажешь!!!
Кому и зачем я что-то должен доказывать?
По моему скромному мнению (могу ошибаться) из тех, кто не пошли на выборы, большинство это сделали для себя, а не для того, чтобы доказывать что-то.
Так им велела их совесть.
> Только позы этой никто не заметит.
И что из того? Когда-то, один начальник убеждал меня воровать вместе с ним примерно теми же словами: "Никто гарантированно не заметит. А честность твою тоже никто не заметит и не оценит."
Несомненно - результаты увидит вся страна. Даже если эти результаты окажутся не столь впечатляющими.
Хотя толковей, конечно, сидеть дома и думать, что своим сидением ты на что-то влияешь...
Очень сильно торопилась, галочку за кого надо поставила без ширм прям на столе у выдавшей бюллетень тетеньки. Есть мнение, что если б отметила демократически Собчак, никому нахрен бы не сдалась с тем же успехом. Это, видимо, те, кто со своей невиданной личностью носятся, думают, что кому-то надо конкретно их, муравьишек, голоса отслеживать.
Я думаю, на Украине в 2013 тоже было до фига людей, которых не волновало мнение Порошенко или Яценюка. Сидели себе по хатам... А майдауны в это время орали "от имени всей Украины".
Большинству не пошедших на выборы вообще пофиг выборы. Сидящих дома "по совести" - убывающее меньшинство. А вот навальнятам тоже совесть велела на выбры не ходить? Получается что - да, велела. Кстати, сегодня на улице слыщал обрывки оазгооров по мобилам двух молодых людей. Перый "Это не выборы, а коронация - когда будут настоящие выборы - тогда пойду". Второй идет: "Навального нет - чего ходить?" Понимаю, выборка случайная, недостоверная - но иллюстративная тем не менее...
Отлично! А мне вот совесть повелела сходить. В принципе я понимаю, что моего отдельного голоса тоже никто не заметит. Тем не менее - сходил. У нас разные совести?
Во-первых, я никого ни к чему не призываю. Точнее, призываю лишь к одному: делать то, что считаешь правильным.
Во-вторых, я почему-то думаю, что моя позиция активнее позиции 95 процентов проголосовавших. Учсти в мероприятии, которое по моему мнению (имею я право иметь мнение?) ни на что не влияет, не является каким-то активным действием. Это (исключительно на мой взгляд, опять же) действие бессмысленное, а не активное.
> А мне вот совесть повелела сходить.
Ну, ты и сходил. Молодец. Ты сделал то, что ты считаешь нужным. Я - то, что считаю нужным я. В чём проблема?
> У нас разные совести?
Я в твою совесть не заглядывал, и сказать по её поводу ничего не могу. Но думаю, дело не в "разная/одинаковая совесть". Совесть не бывает "разной". на или есть, или её нет.
Ты/я/он поступаешь в соответствии с ней, или несмотря на неё. Вот и всё. А что кому его совесть (если она есть) кому посоветовала, не имеет никакого значения. Тем более, в мероприятии которое ни на что не влияет.
Ты пошёл на выборы потому, что считаешь это правильным (я видел выше твою аргументацию и ничего против неё не имею)? Респект. Всегда одобряю, когда люди действуют по совести.
А я по той же причине не пошёл.
И что?
Чем твоё хождение лучше или хуже моего нехождения?
Ты выразил свою позицию. Я свою тоже.
Имеем право.
> С 8.30 заступив на смену обзванивал сотрудников своей организации, не доложивших о своём походе на выборы. Каждые 15 минут звонил непосредственный начальник, сверял списки. Каждый час звонило руководство с областного центра. В 12.15 доложил о 100% голосовании коллектива (полсотни человек).
«Коллектив в полсотни человек» -- усиленный взвод, что ли? «В 8:30 заступив на смену» -- вроде подъём в армии раньше, нет? Кстати, если бы я организовывал твою сказку -- я бы начал всех обзванивать всех ещё в 7 утра, вдруг люди не проснулись ещё. «Каждые 15 минут звонил непосредственный начальник, сверял списки» -- ему что, поговорить было не с кем? «Каждый час звонило руководство с областного центра» -- военных водят группами, в заранее назначенное время, у участка офицер формирует очередь, чтобы не мешать обычным гражданам, офицера глубоко наплевать за кого ты голосуешь. Самое интересное -- зачем ты рассказываешь свою сказку нам, а уже не меняешь лицо по программе защиты свидетелей где-то в закутках прокуратуры?
> Как-то так
Не поверишь, но и эту чушь, с небольшими вариациями, я читаю после каждых выборов. Придумайте что-нибудь новое. Напомните, блядь, мозги свои.
Мне показалось, или действительно есть камрады, которые искренне считают, что все разговоры о давлении на бюджетников по обеспечению явки- ложь и вражеская пропаганда?
> Мне показалось, или действительно есть камрады, которые искренне считают
Я тоже сначала думал, что они просто стебутся. Однако...
Есть.
Есть такая категория людей, которая всё, что не укладывается в их картину мира, считают враньём и вражеской пропагандой.
Они уверены, что сё, чего они лично не видели, не существует.
>Не поверишь, но и эту чушь, с небольшими вариациями, я читаю после каждых выборов. Придумайте что-нибудь новое. Напомните, блядь, мозги свои.
С ним все понятно, он вражеский провокатор. А вот зачем на предыдущих выборах такой же хернёй (обзвоном подчинённых) при мне занималась моя родственница, понять не могу!
По-моему, ты, камрад, невнимательно ознакомился с доводами приведенными Семиным и Юлиным. Если я ошибаюсь, то обоснуй в чем ты с ними не согласен, было бы интересно. И где ты увидел левых на этих выборах? Расскажи, пожалуйста, а то непонятно совсем. А больше всего интересно как ты представляешь что-то изменить в текущей ситуации, участвуя в буржуазных выборах? Вот просто, предлагаю сделать глубокий вздох, абстрагироваться от настоящего и подумать: а что изменится от того что я пойду и отдам свой голос за того или другого при том, что организует сие действие класс находящийся у власти и под своим контролем? Пускай даже за клубничного королька Грудинина или за старого шута Жирика. Что дальше? Наша "элитка" обосрется, увидев что за так называемых левых не 10%, а целых 15%? Или что надо срочно посадить Рыжего "эффективного менеджера" и его корешей по распилу? Да ничего не изменится - все будет по-прежнему, только ты своим участием еще и легимитизируешь то, что происходит и не важно за кого ты голосовал или же просто нарисовал графу "За Сталина". Сходил, отметился, значит принял участие в этом шоу, больше от тебя не надо и про тебя до следующего раза никто не вспомнит.
Что же касается мнения Карнавального и его боевых хомячков, то ИМХО это вообще не должно волновать здравомыслящего человека - он никто и звать его никак, у него "боевая армия" сократилась до размера половины 6-го Б класса, школы села Запедрющинска. Зачем о нем вообще упоминать и думать что он о чем-то скажет, не все ли равно?
> Энергетика. ПАО. Последствия из полусотни человек никто проверить на себе не решился. Регион депрессивный, работу найти трудно.
Я вот тоже в энергетике, АО.
Никто не заставлял. Был разговор на селекторе, что неплохо бы сходить, мы довели до своих подчинённых - это норма.
В день выборов никто не звонил и не проверял.
РАсстрельных списков и списков уволенных сегодня с утра не увидел.
Я за всю отрасль говорить не могу. Только личный опыт. Расстрелянных и уволенных тоже ни разу не видел.
Без напоминания сходило процентов 80. Остальных подбадривал.
> поделись: как на тебя давили в кабинке?
>
> как в кабинке проверяли, за кого ты проголосовал?
Давили не за кого голосовать, а чтобы на выборы пришел. Тем кто в ипотеке, и при отсутствии вакансий в городе "проверки" начальства влияют на решение идти или нет. При этом могу повторить, что это инициатива рьяных местных исполнителей. Я не говорю что это было повсеместно, только за себя. Итоги выборов нисколько не ставлю под сомнение.
Я, как через третьи руки родственник сотрудника администрации маленького поселочка в глубинке ХМАО, могу сказать, что с них требовали обеспечить максимальную явку. Т.е. не призывали голосовать за конкретного кандидата, а просто требовали обеспечить по возможности большую явку на выборы!!!
Как говорят некоторые мои коллеги, Путин захотел побить свой прошлый рекорд!!!!!!
> А вот тут юлить не надо. Призыв четко настраивал: "Неявкой показать власти ее нелигитимность".
> Показали?
Показали. Власть в свою очередь показала, что явка для неё важна - важнее чем даже результат. И в его обеспечение она готова пуститься во все тяжкие: условно бесплатную колбасу, контроль по линии работодателя и т.п. Поскольку директивно у тех же бюджетников контролировали лишь явку. Так что не так-то с исходными посылками? То, что аппарат принуждения оказался сильнее граждан? Вот так сюрприз. А то до выборов никто и не догадывался.
>Какое основание? Захотят докопаться найдут за что. А в прочем, может еще всё обойдется
Бывает наверное по-разному, но вот имел общение с руководителем из одной нос. компании. Сидел обзванивал подчинённых на предмет явки на выборы. Я спросил про репрессии в отношении тех, кто на выборы не придет. На что был ответ: зачем? Зачем с таким возиться? Кому нужны лишний головняк? Достаточно провести усиленную агитацию среди сотрудников и посадить руководителя обзванивать по списку, не затем, чтобы расстрелять, а чтобы пообщаться. Обычно хватает разговора начальника с подчинённым в формате "Петров, сходил на выборы? Нет? Что ж ты такую пассивность проявляешь? Уже идёшь? Давай-давай!"
> Кому: Цзен ГУргуров, #203 >
> > Затра Навальный скажет...
>
> Знаешь, камрад, из всех вещей, которые меня не волнуют, эта - одна из топовых.
Леха молодцом, Ходор и заграница тоже мастерски подсобили. И если первому можно лишь предложить присвоить внеочередное звание, то вторые - просто идиоты.
Кому: Goblin, #169 Дмитрий Юрьевич, Вы зря утрируете.
МВД Хакасии: всех обязали отзвониться до 12 дня и сообщить, что проголосовали. До этого проверили наличие открепительных (т.к. Мы вчера несли службу на избирательных участках в деревнях).
2 недели на планерках вскрывали мозг обязанностью проголосовать. Ни за кого не агитировали, просто обязывали голосовать.
Правда, за 15 лет службы, ни разу не проверили.
В СИЗО аналогично: всех: и арестованных (ну им любая движуха в радость), и сотрудников обязали голосовать.
На участке члены уик говорили, что им обещали премии за явку выше 70%.
Вывод: административное давление было в части обеспечения явки. Каких-либо последствий, это скорее всего не влечёт.
На примере нашего участка во время выборов в думу: в основном он по студгородку. Соответственно, руководство ВУЗа волновалось и накачивало студентов на счет обеспечения явки и голосования за единоросов. Чтобы участок дал нужное количество процентов. Конечно индивидуальное голосование не прослеживается - но общий результат по всему участку виден. В результате со слов руководства участок выборы "провалил" - за КПРФ (конечно от коммунистов у них только одно название) было больше 30% голосов. Перестарались видимо с агитацией за ЕдРо. Сейчас я уже не работаю в администрации института. Но думается вряд ли, что то изменилось с тех пор, и картина по выборам президента В.В. Путина вряд ли иная.
Между прочим, вообще не вижу причин, по которому руководство предприятий не должно проводит активную агитацию за представителей правящего класса! Что в этом такого необычного? Если по сути представители правящего класса защищают интересы именно этого класса? Правящий класс по вашему должен агитировать за своих потенциальных оппонентов (Врагов)? Они что, по вашему, ненормальные?
>я выложу в соцсетях фотографию бюллетеня своего, на котором написан лозунг "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"
Подобного рода развлечения - детские е игры. По большому счету всем в ЦИК наплевать как ты проголосовал, и что ты там написал в кабинке. Главное - ты пришел на выборы, а статистически проголосуют все за того, кого надо, и обязаллвка здесь не причем. Выбор необходимого кандидата обеспечивают до выборов и другими методами.
Вчера сам общался с руководителем одного из отделов крупной гос. компании. Тот сидел со списками сотрудников отдела и всех обзванивал; цель - выснить сходили сотрудник на выборы или нет. За кого конкретно каждый сотрудник проголосовал никого не интересовало, да и по разговору стало ясно, что цели такой нет. Главное, что сходил - молодец, "отдал гражданский долг", а кому ты его отдал кандидату или рукописному протесту - всем насрать.
Никак. Как ты такое проверишь, да и зачем? Одно дело сагитировать, используя авторитет начальника, другое - выискивать, наказывать. Да, и для чего? Чтобы потом прилюдно показать пальцем в стиле "Вот! Гражданин Сидоров не отдал гражданский долг ! Поэтому мы его сейчас прилюдно лишим премии, чести, и воли к жизни! И поставим а угол!"? Это ж бред.
Да что там начальники, вот у нас на участке в школе даже учителя "давили" за явку. Кто-то сильнее, кто-то слабее. Меня касаются две: одна просто просила в вотсапе сообщать, кто проголосовал, и всем сообщившим "спасибо!" писала. Другая более рьяно требовала: "Вы были уже или нет? Если не сможете прийти по уважительной (!) причине, то сразу сообщите, мы отправим к вам выездную комиссию, чтобы вы проголосовали на дому".
Подсчетом голосов занималась лично директор школы (смотрел в онлайне), 2 тысячи раз фамилию "Путин" повторила, когда сортировала бюллетени.
По последним данным явка 67%, Путин 76,67%. Итого "За!" проголосовало более 51% от всех граждан, имеющих право голоса. Вот теперь с легитимностью всё в порядке, комар носа не подточит.
> Вот тут уже неоднократно камарады бюджетники сказали, что давление и принудиловка есть.
Нет.
Никто никого не гонит на голосовали под угрозой увольнений, размахивая приказом с открытой датой.
> Но неизменно находятся оригиналы, считающие нужным покривляться. Я тоже бюджетник, брошу свои пять копеек. Давление, это не когда за тобой приезжает воронок, и тебя под дулом автомата везут на избирательный участок. Давление - это когда тебе в течение месяца на собраниях, по несколько раз на дню ебут мозг про то, что надо идти голосовать.
> Давили не за кого голосовать, а чтобы на выборы пришел. Тем кто в ипотеке, и при отсутствии вакансий в городе "проверки" начальства влияют на решение идти или нет.
Охуеть!
Эдак можно договориться, что требование мамки к ребёнку доесть всю кашу из тарелки - это тоже давление!
На тебя-то лично как давили?
Давление сопровождается угрозами и намёками, подразумевает печальную альтернативу и рисует унылые перспективы.
Тебе угрожали увольнением, лишением дохода или физическим насилием?
> Тебе угрожали увольнением, лишением дохода или физическим насилием?
Исключительно под дулом автомата. Ну а ты продолжай подменять понятия, давление оно разное бывает. Если в твою картину мира что-то не вписывается лучше всего это отрицать.
> Тебе угрожали увольнением, лишением дохода или физическим насилием?
>
> Исключительно под дулом автомата. Ну а ты продолжай подменять понятия, давление оно разное бывает. Если в твою картину мира что-то не вписывается лучше всего это отрицать.
ты расскажи, чем тебе это грозит и приведи примеры реализации угроз - желательно задокументированные
про свои "картины мира" лучше рассказывай в другом месте
Что могу сказать - дурость, что называется, на местах была есть и будет. И не только у нас, но и вообще, повсеместно. Желание чиновничишки выслужиться - аналогично. Это при любой власти есть. Но распространять это на все избирательные участки - это, конечно, не стоит.
>Как проверяют - врать не буду, не знаю
>
> Никак. Как ты такое проверишь, да и зачем?
Камрады, хочу вам напомнить старенькие слова: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)
И если вы чего-то не видели, это не означает, что такого нет нигде вообще.
Прекрасно понимая, что на этих выборах наверняка всё было честно и никто никого конечно не заставлял, :))) поделюсь опытом прошлых, на которых я был членом УИК (нынешние были первыми с 1992, на которых я в состав ИК не входил).
Председатель УИК (по странному совпадению - директор предприятия, сотрудники которого составляли большинство избирателей на участке) мне честно сказала после полбанки, что за явку более 70 руководство получит некислую премию.. А за явку менее 60 - пиндюлей и оргвыводы об отсутствии контроля за подчинёнными. Могла ли она проверить явку? Говно-вопрос. 60% ИК были её сотрудниками. Делала ли это? ХЗ. Я за ними не следил и не допрашивал. Но явка на данном участке была охеренной по сравнению с "независимыми" участками. Процентов на 20 выше, чем на других.
Я не буду останавливаться на том, что и как было сделано с итогами голосования на участке, это дело прошлое, да и не о нём речь.
Насколько это было массово? Не знаю. Думаю, вряд ли. Но это явление существует. Ой, существовало ранее. Сейчас, конечно, ничего такого нет, стопудово.
Кроме того, я немало поездил/полетал по стране в своё время. В том числе, и по разнообразным Зажопинскам. И я знаю участки, на которые собрать хотя бы 50% избирателей это подвиг, за который можно смело давать героя России. По банальной причине - более трети избирателей находятся в транспортной недоступности. И, о чудо! Именно на этих участках явка (как и число проголосовавших за победителя) была максимальной по стране - 85-95%
Зачем это нужно? Я думаю, об этом говорит доля проголосовавших на этих выборах за победителя. Чуть более 51%. Это психологически и политически важная для руководства страны цифра. Как и общая явка, которая выше 66%.
Если кто-то думает, что в этом нет никакого смысла, я думаю, он ошибается.
Но повторюсь, на этих выборах, я уверен, конечно, всё было иначе.
[Пошёл доедать печеньки, присланные из Госдепа за моё враньё]
> И во время очередного сокращения сотрудников тебе припомнят твое неучастие в выборах.
>
> Как они определят твое неучастие в выборах? На избирательных участках любому дадут информацию голосовал ты или нет?
надо понимать, в рамках всеобщего заговора избирательные участки напрямую связаны со всеми работодателями
и всем постоянно сливают информацию, что у них и как
> ты расскажи, чем тебе это грозит и приведи примеры реализации угроз - желательно задокументированные
А никто и обычных работяг и не захочет проверять могут реализоваться угрозы или нет. Сходят на всякий случай и все, цель именно в этом. На кого-то подействует, на кого-то нет. В чем смысл отрицать существование административный ресурса?
Кому: SHOEI, #25 Читал, что есть вид мошенников, которые сталкиваются с жертвой, и из рук жулика падает ценный телефон, который разбивается. Разумеется, уже давно разбитый. И жертве предлагают решит вопрос компенсации "ущерба" на месте. При этом, прямых угроз не произносят, так как это уже статья. Ну или автоподставлялы.
Можно ли сказать, что жертвы отдают деньги под давлением, или это их свободная воля?
> И жертве предлагают решит вопрос компенсации "ущерба" на месте. При этом, прямых угроз не произносят, так как это уже статья. Ну или автоподставлялы.
Вызывай полицию и пусть он доказывает твою вину через суд.
Мы вроде в правовом государстве живём.
> Вызывай полицию и пусть он доказывает твою вину через суд.
Камрад несколько о другом говорит, насколько я понял.
> Мы вроде в правовом государстве живём.
Несомненно, пля. :)
Когда я оцениваю чьи-либо действия, я всегда стараюсь поставить себя на место человека, чьи действия я оцениваю. Стараясь, при этом, учитывать его возможные (и предполагаемые) отличия от меня.
Когда я читаю высказывания "И что с тобой могут сделать?" "Кого-нибудь уволили за неявку?" и т.п., у меня возникает следующая мысль: А что бы я сделал, если бы был катастрофиически зависим от работодателя, боялся бы потерять работу или премию и т.п., и работодатель мне сказал бы: "Сходи на выборы, сцуко. Очень тебе рекомендую. Ты можешь, конечно, не пойти, но я считаю, что ты должен. Не сходишь - сам себе Буратино."
Стал бы я проверять, способен ли работодатель меня проконтролировать и последую ли какие-либо санкции?
Честно и откровенно скажу: Не стал бы. Я, просто, сходил бы на всякий случай и пиздец. Тем более, что ничего сложного от меня не требуется.
Я понимаю, что это я один такой позорный мудак, а все остальные наши граждане - безумно храбрые борцы за свои конституционные права. Но вот, как-то так.
Я, например, четвертый год как бюджетник. Рассказать как меня жутко заставляли и толсто намекали возможности не имею. В силу отсутствия привычки описывать то, чего нет и не было.
В том и дело, что прямых угроз нет, так как это статья. Просто предлагают решить вопрос, отойдя в сторонку, ну или еще как. И многозначительно бровями шевелят, например. Говорят, такие кадры хорошие психологии.
Дело даже не в психологии. Мало кто испытывает интерес "проверить, что будет" и "вовремя ли приедет милиция", когда его обступили несколько вежливых молодых людей (которые вроде даже напрямую не угрожают, но очень настойчивы).
Я раз вмешался, когда подобным образом гражданина прессовали.
Через 20 секунд я потерял контроль над ситуацией, так как неспособен был держать в поле зрения сразу семерых (четверо явных подельников, трое - практически, наверняка).
Выяснять, кто приедет быстрее, скорая или милиция, в случае чего, мне не хотелось.
Поэтому я спросил гражданина: "Надеюсь, ты хорошо бегаешь?", схватил его за руку и мы с достоинством удалились с места дискуссии :)))
>Камрады, хочу вам напомнить старенькие слова: "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с)
И если вы чего-то не видели, это не означает, что такого нет нигде вообще.
Главное больше тайны и загадочности!) Здравый смысл отменили?
Камрад, такие проверки просто бессмысленны. Все использование т.н. административного ресурса заключается в том, чтобы мощно сагитировать и напомнить о выборах, в т.ч. в день голосования. Угрожать увольнениями, лишениями и страданиями вовсе не нужно, и даже вредно. Достаточно использовать авторитет начальства, напоминания и пр. Дальше граждане, в плену буржуазного сознания додумают себе все: возможные проблемы с карьерой, лишения премий, увольнения и прочие ужасы. А многие пойдут, вовсе не из страха , а потому, что им и дома из телевизора, и на работе на собраниях, в мозг льют агитацию за выборы с такой силой, что на автопилоте побежишь.
Ты представляешь сколько всего нужно, чтобы проследить проголосовал ли тот или иной сотрудник?
При этом, вот получишь ты "списки на расстрел", и что? Что с этим делать? Зачем тебе эта информация? Судить о том, как плохо ты, как руководитель, отработал свой участок "административного ресурса"? Или что? На что повлияет увольнение каких-то сотрудников, особенно те, которые ценны для производства или лишение их премий? Какая разница, если выборы уже прошли?
Наверное, какие-то счёты так сводят, или пробиваю отдельных личностей, но вряд ли это имеет хоть в какой-то степени массовый характер. Единичные случаи.
> На тебя-то лично как давили?
> Давление сопровождается угрозами и намёками, подразумевает печальную альтернативу и рисует унылые перспективы.
У нас давили страшно, иногородним, под страхом двух отгулов предлагали взять открепительные и проголосовать на участке в районе работы, пролетевшие мимо отгулов и прописанные в Москве сотрудники возмущались, что давление проходит мимо них.
Ну я так и хотел сделать. Так сказать повысил легитимность выборов. Саботировать выборы не собирался. А на бюллетене высказал свою гражданскую позицию. Конечно, моя лично гражданская позиция никого не волнует, ровно так же как и ваша. Но не высказать её не мог - вот такая диалектика. И, простите, вы мне никакой "америки" не открыли на счет общественного бытия и общественного сознания и т.д. Расскажите еще с умным видом про таблицу умножения и правила по русскому языку "жи" "ши" "ча" "ща". С удовольствием послушаю.
Насчет конкретных предпочтений - руководство не давило не угрожало, а лишь агитировало и просило проголосовать за нужного кандидата. Еще раз: это же естественно. Для увеличения процентов, даже просили тех кто собирался голосовать за нужных кандидатов - просили взять открепительные талоны (это я про те -старые выборы говорю) и проголосовать не по месту жительства, а по студгородку.
Еще раз скажу: никаких угроз и преследований при этом не делалось! Просто, так сказать, "накачка", агитация. Руководству, видимо, хотелось показать более вышестоящему руководству, что по их участку все хорошо, лучше чем у других. Зачем? а хз!
> А вот зачем на предыдущих выборах такой же хернёй (обзвоном подчинённых) при мне занималась моя родственница, понять не могу!
А ты у неё поинтересуйся. А ещё поинтересуйся тем -- как, блядь, работодатель проверял данные по явке? Нарушал закон? Заставлял нарушать закон членов участковых комиссий? Ибо разглашение сведений по чужой явке -- преступление.
То есть разводилы жути навивают на лоха, а тот и рад с деньгами расстаться.
Ну, если ты лох, а твоё руководство на тебя изо всех сил давит так сильно, что ты вынужден бежать голосовать, то могу только поздравить - тебя развели.
> А ещё поинтересуйся тем -- как, блядь, работодатель проверял данные по явке?
Несомненно, работодатель добросовестно (в письменном виде, ты ведь потом потребуешь дказательств) отчитался перед ней по всем пунктам. :)
> Нарушал закон?
У меня иногда складывается впечатление, что некоторые граждане живут в какой-то стране эльфов.
Конечно, у нас никто не нарушат Закон. Особенно тогда, когда за нарушение ничего не грозит, и никто за него не привлечёт.
Что за Закон, кстати? Процитируйте мне, плз, статью Закона, запрещающую кому-либо интересоваться явкой и какое наказание за это предусмотрено.
> Заставлял нарушать закон членов участковых комиссий?
Выше я приводил пример из собственной практики, как это реализуется.
Но Вы читаете, видимо, только то, что нравится.
> разглашение сведений по чужой явке -- преступление
Статью УК, плз, и каким образом это можно выявить и наказать?
Шутка про дуло автомата смешная, конечно.
Но это не ответ на мой простой вопрос.
Очевидно, что никто тебе ничем не угрожал, а ты лишь фантазируешь.
При этом придумываешь какие-то картины мира, в которых сочиняешь про свои собственные, лишь тебе понятные, формы давления.
Ну то что я хотел написать я уже много раз написал. Повторять не вижу смысла. Лично про себя я тоже писал, можно первый пост найти при желании. Пусть каждый сам для себя решит какая картина мира более реальна.
Очевидно, что мы вкладываем в слово давление разные значения, отчего возникло недопонимание.
С точки зрения русского языка давление - это моральное принуждение, насильственное воздействие на чью-либо волю или убеждения.
Вот я и пытаюсь у тебя узнать - кто и как оказывал на тебя или твоих знакомых давление в связи с выборами?
> И жертве предлагают решит вопрос компенсации "ущерба" на месте. При этом, прямых угроз не произносят, так как это уже статья. Ну или автоподставлялы.
>
> Вызывай полицию и пусть он доказывает твою вину через суд.
> Мы вроде в правовом государстве живём.
В этом случае они сразу испаряются, при чем очень быстро.
Призывал не ты - другие. Ты призыв публично поддержал, выложив пост о неучастии на Тупичке.
И а - не участвовать в выборах, значит "сидеть дома"... или где еще.
Позцию ты выразил только тут. А на выборах это никак не отразилось. Поченадо поддерживаь левых на выборах я уже объяснял.
Социалисты не левые? Так вот, за социалистов у нас КПРФ. От КПРФ - Грудилин. Есть еще ультралевые - Сурайкин. Понятно, что оба не пройдут. Но даже из этих левых можно выбрать.
НА счет Семина и Юлина - лично присутсвовал на предвыборном собрании и слышал их попытки выказазать их позицию. Они не смогли внятно объснить ее даже своим соратникам. Даже им. А "на бумаге все гладко". Только в одном пакете с Навальным оказались. Он выступил с подобным призывом раньше - инициативу перехватил.
Ну и сам подход: "показать власти". Влаь и без показа власти все знает и понимает. то необходимо прежде всего самим левым и "электорату" - то есть народу. Вот с ними и надо вести диалог, надо укреплять левое движение, а не призывать к пассивности.
Ну и по "мнение Навального". Ему так же чихать на ваше мнение. Он припишет ваше неучастие себе, своему призыву "забастовки изирателей" и пропиарит свой результат. И будет с ним и к власти обращаться, и к своей аудитории. Вы в его агитации станете теми самыми "метвыми душами" которые на словах вроде против него, а действиями его "забастовку" поддерживаете.
Так понятно?
Показали вы или Навальный? Смотри мой ответ камраду "Взвод" выше.
И всем вам, камрады.
В советские времена среди диссидентов было такое движение "отказников". По "глубоко моральным разногласиям с совесткой властью" они исповедовали и пропагандировали прицип не поддержки и не участия во всем, что называлос советский образ жизни: не ходить на митинги, демонтрации, собрания, не сутпать ни в какие офильные советие организации, не смотреть телевизор, не слушать радио, не читать советских газет. По возможности заменяя все западными аналогами. Самые радикальные шли до конца и отказывались раьотать в советских учреждениях. Вони от них было много. Баба Лера была их ярчайшим представителем.
Не кажется ли вам, камрады, что сегодня вы начали играть в таких "красных отказников"? Напомню, советскую власть разрушили не они, хотя и немного подточили. Впроем, в Перестройку "отказников" использовали как один из таранов разрушения страны. А чегодня кто дожил рассказывает, "как они победили совок".
> . А ещё поинтересуйся тем -- как, блядь, работодатель проверял данные по явке? Нарушал закон?
Да никак он не проверял, скорее всего. Но этот работодатель (некая внутренняя служба мвд) в лице начальника поставил задачу проконтролировать явку личного состава. Конечно, личный состав спокойно мог соврать, и никуда не ходить. Но вот бывают ещё люди, которые не любят врать. И родственница эта не любит врать.
Кто-то где-то кого-то агитировал и публично поддержал... Что ты этим сказать хочешь?
Тебя самого никто не агитировал? Ты сейчас ничью точку зрения не поддерживаешь? Строго сам по себе?
Ты хочешь показать кому-то на выборах, что левые ещё шевелятся? Показали левого Грудинина, показали Путина. Выбирай, голосуй!
Не дураки придумали "бойкот Навального", чтобы публично слить на него неявившихся. Мол, не ходил - оказался в одном пакете с Навальным. Кто распространяет этот фарс - тот помогает Навальному.
Властям вообще плевать, кто и чего ей пытается показать. В сложившихся условиях ни у каких левых шансов нет. Всё решено. Осталось сыграть в предложенную игру. Поиграл? Выиграл? Укрепил левых? Молодец. Готовься к следующим. И попутно разоблачай неявленцев. Так победим!
Реальное левое движение может набираться только в сознании народных масс. Для этого ходить на выборы и "показывать" не обязательно.
> Что дальше? Наша "элитка" обосрется, увидев что за так называемых левых не 10%, а целых 15%?
Потрясёт ли в той же степени "элитку" снижение явки на те же 5%? А на 10%? С какого процента явки "элитка" ощутит слабительный эффект от "снижения легитимности"?
> Кто-то где-то кого-то агитировал и публично поддержал... Что ты этим сказать хочешь?
Вот камрады написали, что агитировали за неявку Семин, Юлин, Жуков. Это для тебя "кто-то"?
Множество камрадов отписались на в ветке "я на выборы не ходил принципиально". Это для тебя "кого-то"?
> Тебя самого никто не агитировал? Ты сейчас ничью точку зрения не поддерживаешь? Строго сам по себе?
Лично меня - никто. Сейчас поддерживаю точку зрения левых, участвующих в выборной камапании. Но поддериваю их строго сам по себе. На основании собственных выводов.
> Ты хочешь показать кому-то на выборах, что левые ещё шевелятся? Показали левого Грудинина, показали Путина. Выбирай, голосуй!
Сурайкина забыл!!!
В первую очередь самому посмотреть насколько успешно "шевелятся" левые. А если посмотрит кто еще - тоже неплохо. Впочем, левым пазать, что они шевелятся на этот раз получилось не очень. Может, бойкот на это малость повлиял???
> Не дураки придумали "бойкот Навального", чтобы публично слить на него неявившихся. Мол, не ходил - оказался в одном пакете с Навальным. Кто распространяет этот фарс - тот помогает Навальному.
Вот менно - не дураки. Поэтому дураками и в дураках оказались те, кто через 2 дня после призыва Навального заявил о том же самом.
> Властям вообще плевать, кто и чего ей пытается показать.
А вот большая часть ветки посвящена спорам о том, как власть борется за явку избирателей. Врут, поди. На бойкот левых властям плевать, а вот на бойкот Навального - вряд ли. В итоге и бойкот Навального, и бойкот Семина с Юлиным власти де факто сорвали.
>В сложившихся условиях ни у каких левых шансов нет. Всё решено.
Шансов нет ни у кого, кроме власти. Политическая поляна ею зачищена. Но эе означает, что устранены противоречия капитализма. А если они есть - у левых всегда есть шанс.
> Осталось сыграть в предложенную игру. Поиграл? Выиграл? Укрепил левых? Молодец. Готовься к следующим. И попутно разоблачай неявленцев. Так победим!
А чего кипятиться? Тебе же должно быть все равно...
А моя позиция на счет левого движения - вот она. Давно вылолжена. В том числе на Тупичке.
http://samlib.ru/h/hljustow_m_w/alibi.shtml
Я нигде не писал, что явка на выборы это единственный и главный метод борьбы. По моему мнению это один из дополнительных удобных вариантов. Так что советы, что мне делать ты для кого-нибудь другого прибереги. Помоложе...
> Реальное левое движение может набираться только в сознании народных масс. Для этого ходить на выборы и "показывать" не обязательно.
Обязтельно использовать любой шанс, любую трибуну.
Извини, камрад. На Самсунге, оторого сал лет, цитирование было практически невозможно. Сейчас пишу с другого компа, но привычка осталась. Мать ее ети... *)
А какая разница? Навальный будет говорить что он. Мы - что мы. Так ведь и Алексеев с Лениным на определённом этапе и по определённому вопросу хотели одного и того же. И ничего.
> Не кажется ли вам, камрады, что сегодня вы начали играть в таких "красных отказников"?
Нет. Всего лишь отдаём себе отчёт в том - что нужно, а что - нет. С нашей точки зрения.
> Напомню, советскую власть разрушили не они, хотя и немного подточили.
Ну и что? Монархию тоже не большевики свергли. Сказать-то чего хотел?
> Ты призыв публично поддержал, выложив пост о неучастии на Тупичке.
И? Я высказал свою позицию. Ты - свою. И всё.
> И а - не участвовать в выборах, значит "сидеть дома"... или где еще.
Я не "сижу дома или где ещё". Я занимаюсь делом. Полезным, в отличие от хождения на выборы. Полезным с моей точки зрения, естественно. Для тебя оно может видеться таким же глупым, как для меня твоё хождение на выборы.
Я считаю поход на выборы глупой тратой времени.
Ты считаешь по-другому. У меня нет к твоей позиции никаких претензий.
Но на каком основании ты считаешь, что твои выборы (на которых ты ничего не меняешь) являются более активной позицией, чем моя?
Что ты такого на выборах сделал полезного?
Даже если говорить о таком бессмысленном мероприятии, как выборы, я, например, считаю, что нехождение на выборы это как раз, более активная форма действий, чем хождение. Хотя и то, и другое одинаково безрезультативно.
> Поченадо поддерживаь левых на выборах я уже объяснял.
Я твою позицию понял. И уважаю, хотя с ней и не согласен абсолютно.
У меня только один вопрос: Где ты там умудрился увидеть левых? Этот симулякр ты называешь "левым"? Ну, значит, кукла изготовлена качественно. Только и всего.
Может кого-то и агитировали. Я отвечаю лично за себя, на других не ссылаюсь. Ты сделал выводы, другие сделали выводы. Каждый поступил как посчитал нужным. Вопрос был: что ты этим хотел сказать?
Я не стану утверждать, оказались ли другие заявители бойкота дураками, но само совпадение с "бойкотом" Навального дураками их не делает. Может бойкот и повлиял на циферки, но суть то не изменил.
Власть плюёт на потуги бойкота, потому что уверена в ситуации выборов. В т.ч. и потому, что успешно борется за явку избирателей. Успешно пропагандирует. Есть Путин и Грудинин. Приходи и голосуй. Результат известен.
Я не считаю осознанное неучастие в выборах исключительно бойкотом. Бойкот - это борьба. Значит у бойкота должна быть цель, вроде как: сорвать выборы, добиться нелегитимности, пиариться и т.п. Но если борьба перенесена в иную плоскость (или отсутствует), ввиду понимания бессмысленности действа - значит нет бойкота как такового. Значит не все неголосовавшие причастны к бойкоту, а тем более к деятельности Навального.
И ты ошибся: я не кипячусь, советов тебе не давал. Ты не понял иронию.
Новости
VIP
