Борис Юлин о пенсионной реформе, результатах выборов, признаках фашизации

20.07.18 00:25 | Goblin | 447 комментариев

Политика

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 447

nikolkas_spb
отправлено 24.07.18 14:20 | ответить | цитировать # 401


Кому: Кенгапромить, #399

> Это был набор мантр :)

Сорри, не понял юмора. Звиняй.


nikolkas_spb
отправлено 24.07.18 14:21 | ответить | цитировать # 402


Кому: Vladimir_tka, #398

> Аналогичным образом поступали Британская империя, Франция, США, Голландия, Бельгия, Германия и
> другие империалисты на протяжении веков. Это тоже был фашизм?

В отношении колоний - да. А как еще назвать расстрел сипаев или уничтожение индейцев? А резервации индейцев - что это? Концлагеря японцев в США в Вторую мировую? Понятие стеклянный потолок (оно ведь есть!) в современном мире - лайт версия унтерменшей, 600 семей самых богатых семей Венеции (пример Главного) - версия юберменшей.
Это как раковая опухоль, постепенно и местами. Потом когда прятаться и сдерживаться станет ненужным - открытая фаза с всеми вытекающими.


Vladimir_tka
отправлено 24.07.18 14:32 | ответить | цитировать # 403


Кому: nikolkas_spb, #402

Ну просто фашизм != зверства и убийства. Они были, есть и будут в обозримом будущем. От того, что их не назвать фашизмом, лучше они выглядеть не станут, не волнуйтесь.

Придумайте другое слово, не гребите все под термин фашизм) Его Димитров уже опредедил. В принципе слова уже есть - международные военные преступления империалистических хищников.


nikolkas_spb
отправлено 24.07.18 15:32 | ответить | цитировать # 404


Кому: Vladimir_tka, #403

> Придумайте другое слово, не гребите все под термин фашизм) Его Димитров уже опредедил. В принципе слова уже есть - международные военные преступления империалистических хищников.
>
Которые вполне являются проявления фашизма. Одно другому не мешает. В чем проблема. Тебе нужен химически чистый фашизм? Мне достаточно его проявлений, чтобы понимать к чему это ведет.


pinkdot
отправлено 24.07.18 16:16 | ответить | цитировать # 405


Кому: Тень отца Гамлета, #6

> А наши либерал-ублюдки, которые оседлали финансово-экономический "блок", добровольно выполняют все мудацкие рекомендации МВФ,


Зачем?


Щербина307
отправлено 24.07.18 18:52 | ответить | цитировать # 406


Кому: Кенгапромить, #388

> Войны обставляются множеством обоснований и отсылками к международному праву в соответствии с историческим периодом.

Примеры можешь привести?

Кому: Майкл_С, #389

> Камрад, ну вот взять Аргентину. Где там зоологическая ненависть к др. народам?

Если ты упустил, то это относилось к фашизму во внешней политике. Сиречь когда когда во вне государства проводят фашистскую политику. Приснопамятный "фашизм на экспорт".

> Фашисты прежде всего скручивают в бараний рог своих трудящихся.

Я об этом не раз писал.

> Внешние войны, это уж как получится. Фашистские режимы Испании и Португалии, например, внешних войн не вели. Режим Пиночета не вел.

Я нигде не писал что они обязательное условие, без которых всё несчитово.

> Внешние войны Германии входили в проект Гитлера с самого начала.

Там это накладывалось на реваншизм после ПМВ.

Кому: nikolkas_spb, #396

> И фашисткими методами - прямое вторжение (см. Кувейт), казнь правителей (см. Ирак, Ливия), просто бомбежка (см. Сирия), свержение законного строя (см. цветные революции), экономические санкции (см. куба, Иран), угроза уничтожения госудаства в целом (см. Северная Корея) насаждает власть своего капитала (см. Южная Америка) и своих представителей (см. страна 404).

Это не фашизм, это империализм.

> Мировое сообщество и ООН США вертели на известном органе, никому не обосновывая.

А теперь попробуй со своим подходом объяснить участие СССР в корейской войне (напомню, против войск ООН) и в Афганистане, тоже как-то не объясняли мировому сообществу ничего.

> Вот смотри. США объявило себя открыто! уникальным, исключительным и самым главным на планете Земля.

Это не наказуемо. Какое тебе дело, кто и как там себя величает? Пусть хоть командиром вселенной.


Vladimir_tka
отправлено 24.07.18 20:19 | ответить | цитировать # 407


Кому: nikolkas_spb, #404

> Которые вполне являются проявления фашизма. Одно другому не мешает. В чем проблема. Тебе нужен химически чистый фашизм? Мне достаточно его проявлений, чтобы понимать к чему это ведет.

Как минимум проблема в том, что для конструктивного общения с другими людьми по абсолютно любой теме, необходимо определиться в терминах. Если мы останавливаемся на определении Димитрова, то на нём мы и должны остановиться и не впихивать под него то, что под него не впихивается. Или давай другое определение, чтобы мы на одном языке разговаривали.

И так как фашизм - крайне опасная штука, то есть ещё две проблемы:
1) Провозгласив, что там и сям уже есть фашизм (вон Кенга видит уже "глобальный фашизм"), ты понизишь возможность мобилизации для сопротивления в случае прихода настоящего фашизма. Об этом и Димитров в своём докладе говорил.
2) С сугубо нашей российской колокольни: разговоры про фашизм в США, на Украине, в прибалтике и т.д. льют воду на мельницу нашей пропаганды и уводят взгляд людей в сторону от реальных проблем у нас же самих. Из-за таких разговоров разглядеть фашизацию в России многим становится сложнее. Пропаганда чётко это видит и работает в данном направлении. Ведь что бы у нас ни происходило - это ещё ничего, вот зато в США уже фашизм и мы с ним боремся.

Повторюсь в который раз, говорить же про элементы фашизации на Украине, в прибалтике, в США, у нас и где-либо ещё, где они присутствуют - можно и нужно.


Кенгапромить
отправлено 24.07.18 21:06 | ответить | цитировать # 408


Кому: Vladimir_tka, #407

> 1) Провозгласив, что там и сям уже есть фашизм (вон Кенга видит уже "глобальный фашизм"), ты понизишь возможность мобилизации для сопротивления в случае прихода настоящего фашизма.

Пока ты ждешь "правильного" фашизма и "копишь силы", ты пропустишь момент, когда с ним ещё можно бороться.
Хотя нет.
На Украине фашизма нет.
Ты не пропустишь.

> 2) С сугубо нашей российской колокольни: разговоры про фашизм в США, на Украине, в прибалтике и т.д. льют воду на мельницу нашей пропаганды и уводят взгляд людей в сторону от реальных проблем у нас же самих.

Коммунисты никогда не рассуждают "с сугубо нашей российской колокольни", ибо интернационализм и классовая солидарность.
Разделять буржуазию на нашу и не нашу сегодня могут только наивные люди.
Топить за нашу против чужой - уже шаг к корпоративизму и дальшу по известной дороге.

> Из-за таких разговоров разглядеть фашизацию в России многим становится сложнее.

Ты серьезно?
Почему ты многим отказываешь в способности не то что мыслить, просто сравнивать?
Люди, наоборот, на примере Украины видят, куда мы в России так торопимся.
Наша то буржуазия чем отличается?


Тень отца Гамлета
отправлено 25.07.18 00:17 | ответить | цитировать # 409


Кому: pinkdot, #405

Кому: Тень отца Гамлета, #6

> > А наши либерал-ублюдки, которые оседлали финансово-экономический "блок", добровольно выполняют все мудацкие рекомендации МВФ,
>
> Зачем?

А я что - один из них, чтобы знать, зачем эта мразь это делает?

Да и в принципе: для того, кому режут глотку, сильно большое значение имеет, зачем убийцы это делают?


Тень отца Гамлета
отправлено 25.07.18 01:07 | ответить | цитировать # 410


Кому: Vladimir_tka, #315

> Не убедил.

[пожимает плечами]

Как ты думаешь, я буду сильно печалиться, если член секты плоской Земли заявит мне, что я его не убедил, что Земля не плоская?


VladLen
отправлено 25.07.18 01:09 | ответить | цитировать # 411


Определение фашизма от Бориса Юлина https://sha-julin.livejournal.com/65524.html


Vladimir_tka
отправлено 25.07.18 01:09 | ответить | цитировать # 412


Кому: Кенгапромить, #408

> Почему ты многим отказываешь в способности не то что мыслить, просто сравнивать?
> Люди, наоборот, на примере Украины видят, куда мы в России так торопимся.

Не отказываю. Тут ты отчасти прав - кому-то это помогает увидеть, куда у нас направлен вектор. Но и нашей пропаганде не откажешь в знании своего дела, а страшилки про фашизм в США и у соседей она использует очень активно. Т.е. это всё же помогает нашей буржуазии склонить население к "правильным" мыслям - насадить корпоративизм, сплотить народ вокруг себя.

Говорить про элементы фашизации на Украине, в Прибалтике, США - правильно. Так спокойно можно перевести параллели и на нашу реальность, ведь и у нас тоже есть подобные элементы. Но утверждая, что в США уже фашизм и они его "экспортируют", ты сильно задираешь планку. Тут явно наша буржуазия покажется куда лучше неискушённому обывателю. Не говоря о том, что это просто не соответствует действительности и определению фашизма.

> Топить за нашу против чужой - уже шаг к корпоративизму и дальшу по известной дороге.

> Наша то буржуазия чем отличается?

Я о том и толкую. Ничем не отличается.

> На Украине фашизма нет.

На Украине элементы фашизации. Много элементов, в т.ч. вопиющих. Но есть ли там открытая террористическая диктатура финансового капитала - для меня вопрос, не готов это утверждать. Уже говорил, по Украине можно дискутировать, я не великий спец. Но про США и Прибалтику - это явная натяжка, там фашизма нет.


Тень отца Гамлета
отправлено 25.07.18 02:07 | ответить | цитировать # 413


Кому: odopr, #356

> Перевод статьи Лоуренса Бритта из Free Inquiry Magazine о фашизме:

Господин дает некий перечень признаков, которые он приписывает фашизму и которые [он считает существенными].

Но перечисление признаков явления и научное определение явления - это разные вещи.

Почитай, что такое определение и чем оно отличается от признака.

Ну хотя бы здесь у Клима Жукова. Он "на пальцах" объяснял, чем они различаются, и почему невозможно дать опоеделение чего-либо через перечисление признаков.


DUM
отправлено 25.07.18 18:45 | ответить | цитировать # 414


Кому: Vladimir_tka, #412

> Но есть ли там открытая террористическая диктатура финансового капитала - для меня вопрос

Истребление населения восточных областей при помощи военной силы является скрытой формой террора? Или, может, олигархи там уже не управляют страной непосредственно, занимая государственные должности?


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.18 10:57 | ответить | цитировать # 415


Кому: Vladimir_tka, #403
И всем камрадам!
Шо?! Опять дискуссия о терминах (о фашизме)??? И опять Димитров. Так возьмите и прочтите его доклад на 7 конгрессе Коминтерна. Весь докад, а не постоянно цитируемый абзац. И узнаете, что Димитров в одной работе дал ТРИ определения фашизма. Три развернутых и еще десяток в виде коротких афоризмов.
А сечас - через 80 лет противопоставляется одно его определение другому потому что все воспринимается в "перепеве Рабиновича".

Вот этот доклад, камрады! Прочтите весь и внимательно.

https://drive.google.com/file/d/0B5Ukzv8_4OCxYjZfN3BNeE1XWXc/view


Vladimir_tka
отправлено 26.07.18 12:00 | ответить | цитировать # 416


Кому: Цзен ГУргуров, #415

Камрад, я читал и присоединяюсь к рекомендации всем ознакомиться с данным трудом. Там одно определение, сильно развернутое. Плюс много дополнительных пояснений и примеров.

Итоги хорошо подвел Клим Жуков:

https://oper.ru/video/view.php?t=2305

> И теперь вернёмся к началу, что же есть фашизм, и к словам Георгия Димитрова. Ещё раз:

> «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам».

> Димитров-то смотрел куда глубже всех своих коллег в деле изучения фашизма, потому что согласно его определению фашизм должен иметь несколько необходимых, как говорят математики, и достаточных условий. 1 - развитый финансовый капитал в базисе. 2 - надстройка в виде прямой, террористической диктатуры наиболее реакционных и шовинистических своих представителей. И 3 – следствием власти реакционных кругов становится ничем не сдерживаемый шовинизм на уровне государственной идеологии, и распространение философии разделённого общества.

То есть как минимум наличие открытой террористической диктатуры финансового капитала является необходимым условием фашизма (но и не только, еще организация террористической расправы с рабочим классом, шовинизм во внешней политике и т.д. по определению). По Димитрову.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.18 13:29 | ответить | цитировать # 417


Кому: Vladimir_tka, #416

На этом цитирование "определения фашизма Димитровым" обычно и заканчитвается.
Но читаем продолжение:

>Развитие фашизма и сама фашистская диктатура принимают в разных странах различные формы в зависимости от исторических, социальных и экономических условий, от национальных особенностей и международного положения данной страны. В одних странах, преимущественно там, где у фашизма нет широкой массовой базы и где борьба отдельных группировок в лагере самой фашистской буржуазии достаточно сильна, фашизм не сразу решается ликвидировать парламент и сохраняет за другими буржуазными партиями, а также за социал-демократией известную легальность. В других странах, где господствующая буржуазия опасается близкого взрыва революции, фашизм устанавливает свою неограниченную политическую монополию либо сразу, либо все более усиливая террор и расправу со всеми конкурирующими партиями и группировками. Это не исключает попыток фашизма в момент особого обострения своего положения расширить свою базу и, не меняя своей классовой сущности, сочетить открытую террористическую диктатуру с грубой фальсификацией парламентаризма


Собственно, на незнании этого и ломается большинство копий.


Vladimir_tka
отправлено 26.07.18 13:51 | ответить | цитировать # 418


Кому: Цзен ГУргуров, #417

Ты опоздал немного, камрад.

#340
#366

> И да, фашизм может принимать различные формы, сохранять парламентаризм и какую-то легальность партий, но речь у Димитрова вроде везде идёт именно об "открытой террористической диктатуре". Она может не истреблять 100% враждебных элементов, но это должен быть террор. "Террор - физическое насилие, вплоть до физического уничтожения, убийства, по отношению к политическим противникам, тактика запугивания" (международный термин).

Впрочем, пора мне закончить твердить одно и то же по которому кругу, свою позицию изложил достаточно.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.18 15:14 | ответить | цитировать # 419


Кому: Vladimir_tka, #418

БТП!!! )))


Vladimir_tka
отправлено 26.07.18 15:23 | ответить | цитировать # 420


Кому: Цзен ГУргуров, #419

> БТП!!! )))

Сам БТП!))

Переведешь?


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.18 16:14 | ответить | цитировать # 421


Кому: Vladimir_tka, #420

Учите матчасть!!! Это упростит общение на Тупичке....

http://wiki.greedykidz.net/wiki/Category:%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D1%82%D1%83%D0%...


Кенгапромить
отправлено 26.07.18 16:43 | ответить | цитировать # 422


Кому: Цзен ГУргуров, #417

Доклад Димитрова проходился в школьной программе, думаю, многие писали по нему рефераты.
А уж в институте, так и подавно.

Только почему то многие упорно привязывают фашизм, как форму диктатуры финкапитала, к какому то определенному государству.
Хотя понятно, что у Георгия Михайловича идёт часто речь о странах, но и он во главу угла ставил не рамки государства, а сам финансовый капитал, его реакционную часть.

Мировой капитал уже выходит за рамки империализма. В свою крайнюю форму.

Просто глупо искать и ждать сегодня выполнения всех условий определения в отдельно взятой стране.
Есть ряд государств господства финкапитала, в которых почти не осталось промышленного пролетариата, он выведен вовне. Вместе с террором рабочих.
Пример Мексики и США просто в энциклопедию заносить надо.

Парламентаризм из внутреннего давно стал международным (ООН, ЕС, МВФ и по. пр.).
И этот инструмент буржуазной демократии идёт сегодня в лес, уступая место прямому диктату и террору.

Поздно разглядывать страны для понимания фашистской угрозы.


Vladimir_tka
отправлено 26.07.18 16:46 | ответить | цитировать # 423


Кому: Цзен ГУргуров, #421

:)) Принято)


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.18 17:32 | ответить | цитировать # 424


Кому: Кенгапромить, #422

В целом - абсолютно согласен. Необходим новый марксисткий анализ современного мира, общества и т.д.. Сейчас все чаще цитируют Ленина и Димитрова подгоняя действительность под их анализ столетней (или чуть меньше) давности. Будто не замечая, что капитализм смог приспособиться к условиям жизни двух систем и подмять социализм под себя. Неужели он при этом не изменился? Не меняя ключевой сути он сильно изменился структурно.
НО ведь проще размахивать цитатми из классиков марксизма (особо и не зная самих классиков), чем заниматься глубоким анализом.

Единственно, что странно в тво посте, камрад - когда в советской школе задавали читать полностью доклад Димитрова? Что-то не помню, хотя имел "твердые пятерки" по истории и обществоведенью. Может - уже в 80-е годы? Его в советские годы издавали не так уж часто... Может, то вашей школе так повезло?


Кенгапромить
отправлено 26.07.18 17:49 | ответить | цитировать # 425


Кому: Цзен ГУргуров, #424

> Единственно, что странно в тво посте, камрад - когда в советской школе задавали читать полностью доклад Димитрова?

Нам его читали и потом разбирали.
Раз в неделю был факультативный урок по политинформации.

Тема фашизма шла года 2-3.
Возили в Хатынь, Ленинград, Бабий Яр.
Школы белорусские (минская и Витебская области)
В Казахстане тоже факультативно рассказывали, но там я застал только 1-3 классы. И про Хатынь как раз тогда узнал.
На Дальнем Востоке тоже такие уроки были.


Цзен ГУргуров
отправлено 26.07.18 18:35 | ответить | цитировать # 426


Кому: Кенгапромить, #425

> Нам его читали и потом разбирали.
> Раз в неделю был факультативный урок по политинформации.

Ну тая сам был политиформатом!!!

География у тебя обширная. У нас на фашизм не очень напирали. Зато на империализи и на работы Ленина - сильно. Вторая половина 70-х. Москва.


Кенгапромить
отправлено 26.07.18 18:47 | ответить | цитировать # 427


Кому: Цзен ГУргуров, #426

> География у тебя обширная.

Батя катался на пуск оборонных и не очень заводов по всей стране.

Приёмка, пуск и год управления.
Это где то три года на одном месте.
Иногда по году.

Про империализм тоже было, но меньше и в связке с афганом и размещением першингов.

:)
Всё, о чем нам врали - сбылось!!!


odopr
отправлено 27.07.18 06:55 | ответить | цитировать # 428


Кому: Тень отца Гамлета, #413

Да причём здесь определение.
Вопрос в том, согласны ли вы, что это черты (признаки) фашизма или нет?
Фашизм, как и коммунизм, не обязательно же должен быть "чистым". Он может быть в "становлении" же.
Так признаки это фашизма или нет? И вообще это признаки?
Если признаки, но не фашизма, то чего?
Если не признаки, то что это? (черты)


odopr
отправлено 27.07.18 06:58 | ответить | цитировать # 429


Кому: DUM, #360

Тебе тоже #428


DUM
отправлено 27.07.18 20:41 | ответить | цитировать # 430


Кому: odopr, #429

Те черты, которые перечислил в ролике Борис, действительно говорят о движении в сторону фашизма.

Что до признаков из твоего поста, я уже видел подобное, по-моему, Хосе Ортега и Гассет, что-то такое выводил. Это все очень слабо, ибо, каждый признак в отдельности или выборочная компоновка нескольких признаков позволяет притянуть к фашизму практически любое государство. Или наоборот, отмыть самого фашистского кобеля. Не говоря о том, что пополнять этот список можно до бесконечности. О чем и говорил Клим Саныч.


Кенгапромить
отправлено 27.07.18 22:38 | ответить | цитировать # 431


Кому: DUM, #430

Определение - есть качество, которое есть в себе, в постом Нечто, и которое сущностно связано с другим моментом данного нечто с в нем бытием.

Определение фашизма - открытая террористическая диктатура финансового капитала.

Остальное шелуха: признаки, свойства, и т д.

Сущность фашизма - террор на благо финансового капитала.

Клим немного заигрался.
Смотреть всегда надо в сущность.
Попов Михаил Васильевич, прав.
Но не многие понимают его фашизм на экспорт.
Это не внешний некому нечто фашизм, а щупальца фашизма во вне.

Всё плохо.


DUM
отправлено 28.07.18 00:14 | ответить | цитировать # 432


Кому: Кенгапромить, #431

Комрад, а можешь ссылку, где Попов про фашизм говорит?


Кенгапромить
отправлено 28.07.18 11:17 | ответить | цитировать # 433


Кому: DUM, #432

Одной ссылки не дам.
На трубе набери "Попов мв фашизм"
Даст ряд роликов.

Можно с чем то спорить и не совсем соглашаться, но мысль его вполне понятна.


Кенгапромить
отправлено 28.07.18 11:20 | ответить | цитировать # 434


Тут, кстати, Лекс выступил на все деньги про диалектику.
:)

https://youtu.be/URZMBoAv0Uc


Щербина307
отправлено 28.07.18 11:39 | ответить | цитировать # 435


Кому: Кенгапромить, #431

> Смотреть всегда надо в сущность.

Именно и пользоваться определениями принятыми в данной теории\классификации. А не придумывать симулякра в угоду моменту. А то тут мы за первоначальный смысл некоего определения или даже часть его а тут уже смотим шире и натягиваем сову на глобус, причём так и не объяснив чем это отличается кроме хотелок от империализма.

> Но не многие понимают его фашизм на экспорт.

Увод от сути в угоду оппортунизму.

> Это не внешний некому нечто фашизм, а щупальца фашизма во вне.

Как нечто чего нет внутри может проявлять себя во вне? И да, чем это отличается от империализма.


Кенгапромить
отправлено 28.07.18 12:53 | ответить | цитировать # 436


Кому: Щербина307, #435

Я уже это писал.
Террором отличается.


Кенгапромить
отправлено 28.07.18 13:03 | ответить | цитировать # 437


Кому: Щербина307, #435

> Как нечто чего нет внутри может проявлять себя во вне?

Как обычно в окружающем мире.

Например.
ОПГ совершает, в основном, преступления вне себя.

Ты отказываешь финансовому капиталу в выводе террора вслед за выводом производства и самого капитала ?

Расширение и глобализацию не отвергаем, а фашизм он такой остался неизменным почти вековой давности.
Угу.


Кенгапромить
отправлено 28.07.18 13:11 | ответить | цитировать # 438


Кому: Щербина307, #435

На самом деле вопрос стоит очень просто.
Считать ли заказчика и разработчика убийства убийцей, или таковым будет только исполнитель.

Это вывод вовне того, чего нет внутри :)


Щербина307
отправлено 28.07.18 20:02 | ответить | цитировать # 439


Кому: Кенгапромить, #437

> ОПГ совершает, в основном, преступления вне себя.

Пример мимо, поясню.

Хоть кормится она с окружающего мира, однако внутри себя отношения очень веритикальные и можно сказать террористические, расправляются с инакомыслием самым радикальным образом.

> Ты отказываешь финансовому капиталу в выводе террора вслед за выводом производства и самого капитала ?

Финансовый капитал он есть\был внутри и решил что ему где-то будет удобнее, туда и слинял. Чтобы экспортировать фашизм, он должен появиться внутри, сиречь должен появиться объект который вывозят. И нет, этому я не отказываю.

> Расширение и глобализацию не отвергаем, а фашизм он такой остался неизменным почти вековой давности.
> Угу.

Это только у тебя так. Я уже выше писал что он не ограничивается одной прямой террористической диктатурой. Даже не беря в расчёт что она может приобретать совершенно разные формы.

Вы (сторонники фашизма на экспорт) если используете определения из классиков (того же Димитрова) используйте целиком а не только удобную вам часть определения. Ну или создайте свою классификацию\понятийный аппарат, обоснуйте, тогда и будем обсуждать. Пример с определением коммунизма я не просто так привёл.

Кому: Кенгапромить, #438

> На самом деле вопрос стоит очень просто.
> Считать ли заказчика и разработчика убийства убийцей, или таковым будет только исполнитель.

Действительно просто, достаточно уметь пользоваться словарём. А то в угоду моменту можно подтянуть под определение "убийца" и семью заказчика и тех кто обслуживает его в жизни, повара например или охранника.


Цзен ГУргуров
отправлено 29.07.18 01:02 | ответить | цитировать # 440


Кому: Кенгапромить, #431

Полагаю надо начать с самого начала. ;)
Является ли капитализм "предметом экспорта"? Безусловно! С его стремлением к расширению он всюду насаждает свои порядки просто экспортируя капиталы. То есть с капиталом он несет и общественный строй!
Далее. Тот ли это общественный строй, который есть в стране экпортере? Безусловно нет! Как в начальной стадии, так и в сталии империализма капиталистические страны захватывали колонии. Военной силой. ойной и ерром. Устанавливали для местного населения жесткий, порой террористичекий режим (что за геноцд тволи англичане в Индии - местами и Гитлер бы позавидовал - и таки завиловал) . Равные партнеры здесь не нужны - нужен рынок сбыта товаров, условия экслуатации дармовой туземной рабочей силы и вывоз дешевого сырья. "Равные права" только для колониальной администрации и колонистов из метрополии.
Да и с "равными партнерами" в конце концов начинаются мировые империалистичекие войны за передел мира.
Эпоха прмого захвата колоний сменилась неоколониализмом. Формально зависимые страны "независимы", но во многих устанвливаются диктатры "наших сукинов сынов" с прямым диктатом метрополии. Некоторые идут дальше. В "банановых республиках" фактически хозяйниают крупные монополии - пресловутая "Юнайтед фрут" самостоятельно усаживавшая в президентские кресла разннобразных кровавых Самос. Тесть де-факто "прямая диктатура финасового капитала" (иностранного).
О каких "созревших внутренних условиях" может идти речь, если в подобных странах и формация, и власть формируется извне путем экспорта прежде всего капиталов?
То есть принциниальная возможность "экспорта фашизма" доказана.
Идем дальше. Собственно сам фашизм на исторических примерах. Его экспорт начинался с пропаганды идей вовне - "экспорта идеологии". Далее образрвывались фашистские группы на местах, которые искали поддержку у "старших братьв" - "экспортеров".. Так усташи в лице Павелича икалии ее и нашли в лице МУссолини. А далее от фашисткой страны усташам пошла финансовая, организационная, политическая помощь в самых разных видах, включая лагеря полнотовки хорватских боевиков в Италии. И далее - прямая военная помощь в виде вторжения в Югославию нацистов и итальянских фашистов. "Экспорт"? Еще какой!
Вот вам в итоге "Независимое государство Хорватия".
Непонятно зачем городиь полтысячи комментариев вокруг этого вопроса? От непонимания основ марксизма?


Кенгапромить
отправлено 29.07.18 07:00 | ответить | цитировать # 441


Кому: Щербина307, #439

Всё мимо кассы.
Ты даже не пытаешься понять.

С таким подходом, почему ты разговариваешь и пишешь не на старославянском???


Dragonmaster
отправлено 30.07.18 03:26 | ответить | цитировать # 442


Кому: Кенгапромить, #431

> Определение - есть качество, которое есть в себе, в постом Нечто, и которое сущностно связано с другим моментом данного нечто с в нем бытием.

Кому: Кенгапромить, #441

> С таким подходом, почему ты разговариваешь и пишешь не на старославянском???

[ржОт в голосину]


Кенгапромить
отправлено 30.07.18 07:13 | ответить | цитировать # 443


Кому: Dragonmaster, #442

Падлавил!!!


Vladimir_tka
отправлено 30.07.18 15:24 | ответить | цитировать # 444


Кому: Цзен ГУргуров, #440

Собственно, а что ты всем этим продемонстрировал, камрад?

Что империалисты не гнушались военных преступлений для достижения собственных корыстных целей, установления контроля над колониями и сателлитами? Да, не гнушались, не гнушаются и не будут гнушаться.

Что фашистские государства могут действовать аналогичным образом? Да, могут, ведь они разновидность империалистических хищников.

Что фашистские государства могут поддерживать фашистские режимы в других странах? Да, могут, это в целом им выгодно.

И что? Отсюда как-то следует, что США - оплот международного фашизма и они его "экспортируют" в Ливию, Сирию, Ирак, Украину, Прибалтику и т.д.?

> О каких "созревших внутренних условиях" может идти речь, если в подобных странах и формация, и власть формируется извне путем экспорта прежде всего капиталов?

Думать, что где-либо может быть установлена фашистская диктатура путем "экспорта" и без "созревания внутренних условий" - это идеализм.

Всем интересующимся советую ознакомиться:
https://lenincrew.com/american-fascism/


Кенгапромить
отправлено 30.07.18 15:40 | ответить | цитировать # 445


Кому: Vladimir_tka, #444

> Думать, что где-либо может быть установлена фашистская диктатура путем "экспорта" и без "созревания внутренних условий" - это идеализм.

Как ты читаешь? Только то, что нравится? :)

Там же ясно написано у Цена, что "созревание внутренних условий" происходит после засилья внешнего капитала.
И этот капитал оплачивает фашистские режимы как для тактических, так и стратегических целей.

Идеализм - не видеть этого.


Цзен ГУргуров
отправлено 30.07.18 18:37 | ответить | цитировать # 446


Кому: Vladimir_tka, #444

> О каких "созревших внутренних условиях" может идти речь, если в подобных странах и формация, и власть формируется извне путем экспорта прежде всего капиталов?
>
> Думать, что где-либо может быть установлена фашистская диктатура путем "экспорта" и без "созревания внутренних условий" - это идеализм.

То есть ты вообще не понял ни самой сентенции, ни ее теотического обснования. Но ярлыки навешиваешь. Маладэс!!!


DUM
отправлено 13.08.18 19:21 | ответить | цитировать # 447


Кому: Кенгапромить, #433

> Одной ссылки не дам.
> На трубе набери "Попов мв фашизм"
> Даст ряд роликов.

Спасибо, понял.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 всего: 447

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк