Про истязания в ярославской колонии

26.07.18 19:10 | Goblin | 174 комментария »

Политика



Поддержать Goblin News
Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 174, Goblin: 1

021й
отправлено 28.07.18 20:29 | ответить | цитировать # 101


Кому: Revolution_Now, #20

> "Карта тюрем, зон, колоний и лагерей России"
>
> http://www.syzo.ru/map/

не крутите глобус, атлас не листайте не спеша
там хлебА не сеят, там кругом тайга, в ней черемша
не крутите глобус и не тычте пальцем наугад
зон расположенье не узнать вам из обычных карт!!!


пан Головатый
отправлено 28.07.18 21:57 | ответить | цитировать # 102


Кому: WillZ, #94

> Истязаемому преступнику могут сочувствовать только либералы?

Нет, но вступились за него они.


odopr
отправлено 28.07.18 22:40 | ответить | цитировать # 103


Кому: nikolkas_spb, #98

> Разбирались бы со слившим лично и коллеги, а не отморозки и с семьей. Разница есть.

Для кого разница есть? Для того кто слил?
Есть несомненно
Поэтому он и сделал такой выбор


odopr
отправлено 28.07.18 22:41 | ответить | цитировать # 104


Кому: пан Головатый, #102

> Нет, но вступились за него они.

Вступились за конкретного него?
Или против конкретного чего-то?


odopr
отправлено 28.07.18 22:43 | ответить | цитировать # 105


Кому: 021й, #101

> зон расположенье не узнать вам из обычных карт!!!

Может только суперсекретных.
Все адреса есть на сайте УФСИН.
Имеющий гугл или яндекс навигатор легко обрящет!!!


Forgotten
отправлено 28.07.18 23:31 | ответить | цитировать # 106


Кому: odopr, #93

>Даёшь гарантию, что оттуда не сольют начальству, кто именно донёс?

«Палочная система» конечно х...ая, но лучше неё ещё ничего не придумали.

Прокурорские порой откровенно хлестаются количеством осужденных сотрудников. А на таких делах вообще карьеру можно сделать.

Ну и кто имнно продал все равно узнают. Опять же напоминаю, продать или слить куда надо - вещи соверщенно разные. Прежде всего по мотивации поступка.


Кому: WillZ, #94

>Истязаемому преступнику могут сочувствовать только либералы?

Преступник достал абсолютно всех, как следует из ролика экзикуция была обусловлена имено длительным вызывающим поведением потерпевшего.

Читпй мой пост #50


nikolkas_spb
отправлено 28.07.18 23:38 | ответить | цитировать # 107


Кому: odopr, #103

> Кому: nikolkas_spb, #98
>
> > Разбирались бы со слившим лично и коллеги, а не отморозки и с семьей. Разница есть.
>
> Для кого разница есть? Для того кто слил?

Тот кто слил идиот. Конченый, тем более если за деньги. Ему самому сделается уголовное дело, а уж бывшие коллеги придумают что-нибудь интересное. Работать он там точно не будет, да и нигде.

> Есть несомненно
> Поэтому он и сделал такой выбор

Блин. Ну вот смотри, раз ты не понимаешь. Ты - ребенок 10 лет, твой папа работает в колонии. И тут его, твои и твойей мамы данные кидают в интернет, а уголовники пишут, что порвут на куски, а в колониях телевизор есть, некоторые скоро откидываются скоро. Им не лень зайти по адресу, навестить тебя. Плюс травля в школе от уродов АУЕ и т.д. Про твою страничку в Контакте и твиттер вообще молчу. Ты защитишь ребенка?


nikolkas_spb
отправлено 28.07.18 23:39 | ответить | цитировать # 108


Кому: Forgotten, #106

> Ну и кто имнно продал все равно узнают. Опять же напоминаю, продать или слить куда надо - вещи соверщенно разные. Прежде всего по мотивации поступка.
>
Самое смешное - сдадут покупатели. Думаю, сотрудники колонии уже знают. Просто по видео, кто где стоял, кто к компу ходил. Это была одна из целей привода сотрудников на шоу - круговая порука плюс вычисление крысы.


nikolkas_spb
отправлено 28.07.18 23:40 | ответить | цитировать # 109


Кому: Guest, #100

> Действительно.
> Зачем сажать преступников в тюрьму, если закон всё равно будут и дальше нарушать.

Сажать преступников в тюрьму надо по закону, даже сотрудников ГУФСИН, а не путем хайпа и ора.


Джон Мэтрикс
отправлено 29.07.18 00:06 | ответить | цитировать # 110


Кому: nikolkas_spb, #109

Так тебе уже написали здесь, что по закону проверку провели в 2017, ни внутренние усбшники, ни СК ничего не выявил. Если бы видео в день происшествия осмотрел в колонии тот кто должен, и отреагировал бы как положено, не пришлось бы вот так как сейчас все это вываливать.

Это уже не первый раз, когда признаки состава находят только по факту публикации, которую успевает просмотреть за сутки под миллион человек.

А у усбшников или конкурирующих органов такая информация может отлеживаться в папочке месяцами, ждать удобного случая, когда в это время человека может и забьют до смерти.

Хайп и ор, это и есть тот самый пресловутый институт гражданского общества, нравится это кому-то или нет. Не было бы хайпа и ора, до сих пор бы на жирной зарплате сидела бы графиня Панина Леруа-Мерленская, и срала бы на голову через фэйсбук мне и тебе.

Там еще кое что откомменчу, но уже завтра, спать пора.


Sergeant0808
отправлено 29.07.18 00:20 | ответить | цитировать # 111


Кому: nikolkas_spb, #109

> а не путем хайпа и ора.

В данной ситуации без хайпа и ора ничего бы не было вообще.


necro-tor
отправлено 29.07.18 00:33 | ответить | цитировать # 112


Кому: WillZ, #94

> Постоянно видны попытки "уколоть" и "разоблачить" граждан с определенными политическими взглядами.

"Пачиму ты всегда к грузын придираешься? Патамушта мы такие прастые лудьи? И за ето мы вам такая лехкая добычья." (ц)Ытата х/ф "Red Heat"


Stoum
отправлено 29.07.18 05:05 | ответить | цитировать # 113


Кому: nikolkas_spb, #109

А их сейчас не по закону задерживают? А когда следователь это видео посмотрел и решил, что всё нормально, то это было по закону?


odopr
отправлено 29.07.18 07:18 | ответить | цитировать # 114


Кому: Forgotten, #106

> Ну и кто именно продал все равно узнают.

Узнают. Но, просчитав риски и получив деньги, сливший сделал осознанный выбор куда сливать. В УСБ или в СМИ. Например выбор между деньгами и тем, что ему подбросят героин, который он якобы пытался пронести в колонию.

Кому: nikolkas_spb, #108

> Самое смешное - сдадут покупатели. Думаю, сотрудники колонии уже знают. Просто по видео, кто где стоял, кто к компу ходил. Это была одна из целей привода сотрудников на шоу

А то сливший настолько идиот, что не думал об этом.
Кстати, за год видео могло распространиться от кого угодно.

> вычисление крысы.

То есть обнародовавший доказательства преступления, по твоему, это крыса?
Огласи сразу весь список, пжлста

Кому: nikolkas_spb, #107

> Блин. Ну вот смотри, раз ты не понимаешь. Ты - ребенок 10 лет, твой папа работает в колонии. И тут его, твои и твойей мамы данные кидают в интернет, а уголовники пишут, что порвут на куски, а в колониях телевизор есть, некоторые скоро откидываются скоро. Им не лень зайти по адресу, навестить тебя. Плюс травля в школе от уродов АУЕ и т.д. Про твою страничку в Контакте и твиттер вообще молчу. Ты защитишь ребенка?

Ты щас про того кто бил?
Наверное, сидя в сизо защитит. Я не знаю.


odopr
отправлено 29.07.18 07:27 | ответить | цитировать # 115


Кому: Forgotten, #106

> Опять же напоминаю, продать или слить куда надо - вещи соверщенно разные. Прежде всего по мотивации поступка.

Проверка правоохранительными органами проведена. Нарушений не выявлено. Что делать дальше?

Давай перефразирую вопрос. Ты ж вроде полицейский.
Вот в соседнем кабинете молодые ретивые опера устроили задержанному слоника, ласточку, просто дали пару пощёчин или ещё что поинтересней сделали.
Твои действия?
(только не пиши "у нас так не бывает". Вдруг произойдёт)


amadeyc
отправлено 29.07.18 09:23 | ответить | цитировать # 116


Там «за пописать при несовершеннолетних», это не «балканская статья» -хулиганка, а нормальная 135 УК РФ.


nikolkas_spb
отправлено 29.07.18 09:42 | ответить | цитировать # 117


Кому: Sergeant0808, #111
Кому: necro-tor, #112
Кому: odopr, #115

Писали: "Вариантов масса, к примеру - УСБ ФСИН в Москве, СК в Москве, ФСБ Региона, Прокурорские региона.". Проверка была только на региональном уровне, можно было идти выше и дальше и требовать проверки решения следователя.

Кому: odopr, #114

> То есть обнародовавший доказательства преступления, по твоему, это крыса?
> Огласи сразу весь список, пжлста

Ты работал в больших коллективах? Знаешь как относятся к тем, кто сливает информацию, любую, во вне коллектива? А уж в СМИ - вообще мрак. Знаешь как общаются с теми, кто может любые твои слова передать куда-нибудь? Уж не говоря про суровые вещи в коллективах служивых. С ним здороваться опасно. Я вот это имел в виду.

> Ты защитишь ребенка?
>
> Ты щас про того кто бил?
> Наверное, сидя в сизо защитит. Я не знаю.

Ну, т.е. действия дебила одобряешь, а как справиться с последствиями не знаешь. При этом никто не готов это обеспечить, но одобряем. Звиздец.

> Вот в соседнем кабинете молодые ретивые опера устроили задержанному слоника, ласточку, просто дали пару пощёчин или ещё что поинтересней сделали.
> Твои действия?

Масса способов. От старших товарищей и руководства до УСБ на крайняк. Никто не хочет подставиться и поиметь в дальнейшем проблемы. Ни коллеги, ни руководство.


Кому: Джон Мэтрикс, #110

> Хайп и ор, это и есть тот самый пресловутый институт гражданского общества, нравится это кому-то или нет. Не было бы хайпа и ора, до сих пор бы на жирной зарплате сидела бы графиня Панина Леруа-Мерленская, и срала бы на голову через фэйсбук мне и тебе.

Ну путай теплое с мягким. ТТут подвергаются опасности люди, члены их семей и т.д. Плюс были другие выходы.


Forgotten
отправлено 29.07.18 10:41 | ответить | цитировать # 118


Кому: odopr, #115

>Проверка правоохранительными органами проведена. Нарушений не выявлено. Что делать дальше?

Ты меня не понял. Я про мотивацию поступка, субъективную сторону так сказать. Поиск справедливости или желание срубить бабла по-легкому?

Продажа служебной информации это тоже правонарушение. Конкретно этот «подвиг» сильно паскудством попахивает.

>Вот в соседнем кабинете молодые ретивые опера устроили задержанному слоника, ласточку, просто дали пару пощёчин или ещё что поинтересней сделали.

При мне я так жестить не дам. А все что случилось в соседнем кабинете касается тех кто находился в этом кабинете.

>Твои действия?

Подожду год-доугой, а потом помчу заранее слитое видео продавать!!!


odopr
отправлено 29.07.18 12:38 | ответить | цитировать # 119


Кому: Forgotten, #118

> Подожду год-доугой, а потом помчу заранее слитое видео продавать!!!

Что и требовалось доказать!!!

> А все что случилось в соседнем кабинете касается тех кто находился в этом кабинете.

То есть в УСБ не побежишь?
Потому что в вашем дружном коллективе...

Кому: Forgotten, #106

> кто имнно продал все равно узнают.

Да?


odopr
отправлено 29.07.18 12:43 | ответить | цитировать # 120


Кому: nikolkas_spb, #117

> Твои действия?

> Масса способов. От старших товарищей и руководства до УСБ на крайняк.

Вопрос был задан не тебе, ну ладно
Повторю : гарантируешь, что УСБ не сольет тебя твоему начальству и тебя не хлопнут на проносе героина в зону?

> Ну, т.е. действия дебила одобряешь, а как справиться с последствиями не знаешь.

Ты определись уже: дебил или крыса? Глупый или предатель?

> Ты работал в больших коллективах? Знаешь как относятся к тем, кто сливает информацию, любую, во вне коллектива? А уж в СМИ - вообще мрак.

Ну то есть ты не одобряешь действия того, кто в твоем большом коллективе, где ты руководитель, а твой брат ворует, того кто сольет инфу выше?
Понятно впрочем.
Как себя то назовешь?
А то я смотрю ты на эпитеты горазд


odopr
отправлено 29.07.18 12:45 | ответить | цитировать # 121


Кому: nikolkas_spb, #117

Поясни всё же почему ты считаешь слившего тупее себя и не думаешь, что он просчитал все риски слива?


Guest
отправлено 29.07.18 13:37 | ответить | цитировать # 122


Кому: nikolkas_spb, #109

> Сажать преступников в тюрьму надо по закону, даже сотрудников ГУФСИН, а не путем хайпа и ора.

Система уже давно научилась прощать уважаемых людей, если нет хайпа в СМИ.


odopr
отправлено 29.07.18 13:42 | ответить | цитировать # 123


Кому: Guest, #122

Подпишусь.
Система привлечения к уголовной ответственности давно работает только тогда, когда в этом заинтересованы уважаемые и нужные люди.
У меня было и 7 месяцев и 9. Сейчас есть дело к году приближается. Заебешься просто. Заява-отказ-жалоба- отмена/нарушений не обнаружено-отказ-жалоба.. и так по кругу


nikolkas_spb
отправлено 29.07.18 14:18 | ответить | цитировать # 124


Кому: Guest, #122

> > Система уже давно научилась прощать уважаемых людей, если нет хайпа в СМИ.

Ну, это не настолько уважаемые люди, а потом например, Улюкаева сажали без хайпа и многих еще. Так что ситуация меняется.


Toughguy
отправлено 29.07.18 14:41 | ответить | цитировать # 125


То, что истязания и пытки со стороны представителей власти всерьез рассматриваются как альтернатива законности, многое говорит о стране. Интересно, что на это счет бы сказал, к примеру, полицейский Михаил?


nikolkas_spb
отправлено 29.07.18 16:10 | ответить | цитировать # 126


Кому: Toughguy, #125

> То, что истязания и пытки со стороны представителей власти всерьез рассматриваются как альтернатива законности, многое говорит о стране.

Не как альтернатива, еще один метод воздействия, да незаконный, но используемый при необходимости. Законность в основном рулит.

> Интересно, что на это счет бы сказал, к примеру, полицейский Михаил?
Кстати, да. Но я уверен, что по отношению к персонажам, сливающим информацию во вне, он бы со мной согласился. На канале у него новостей нет.


nikolkas_spb
отправлено 29.07.18 16:55 | ответить | цитировать # 127


Кому: odopr, #120

> Кому: nikolkas_spb, #117
>
> > Твои действия?
>
> > Масса способов. От старших товарищей и руководства до УСБ на крайняк.
>
> Вопрос был задан не тебе, ну ладно
> Повторю : гарантируешь, что УСБ не сольет тебя твоему начальству и тебя не хлопнут на проносе героина в зону?
>
Я писал, товарищи и так вычислили уже. Коллектив маленький, такие мероприятия и дают понимание, кто чего стоит. Свои - полбеды, а вот чужие уголовники, которые в интернете надыбали инфу про семью и детей - вот беда.

> > Ну, т.е. действия дебила одобряешь, а как справиться с последствиями не знаешь.
>
> Ты определись уже: дебил или крыса? Глупый или предатель?
>
Дебил и крыса. Это часто вместе. Подставил всех и себя.

> > Ты работал в больших коллективах? Знаешь как относятся к тем, кто сливает информацию, любую, во вне коллектива? А уж в СМИ - вообще мрак.
>
> Ну то есть ты не одобряешь действия того, кто в твоем большом коллективе, где ты руководитель, а твой брат ворует, того кто сольет инфу выше?

Блин! Сливать во вне, не просчитав все риски в наше веселое время - вот мрак. Сливать инфу руководству выше или УСБ - нормально, но после этого с тобой просто не будут работать и говорить. Просто жизнь и закон коллектива.Есть проблемы - решаются коллективно. Я сам инициировал уголовное дело, но это не было подставой или сливом. Человек ушел в отрыв и мирно не хотел разойтись.

> Понятно впрочем.
> Как себя то назовешь?
> А то я смотрю ты на эпитеты горазд

Я в чем-то замечен? Срок давности правда еще не вышел, но в дверь не стучатся. [испуганно озирается]

Кому: odopr, #121

> Поясни всё же почему ты считаешь слившего тупее себя и не думаешь, что он просчитал все риски слива?

Потому что очевидно, что информация уйдет в сеть, будет огласка и вой. Что набросятся на сотрудников и их семьи, что всех замучают проверками и просто будут компостировать мозг долго и нудно, годами. Прослыть подразделением-нарушителем - клеймо лет на 5. Проще удавиться, чем постоянно слышать гадости в свой адрес. Это коснется всех и виновных и невиновных. Это же очевидно.


Forgotten
отправлено 29.07.18 20:08 | ответить | цитировать # 128


Кому: odopr, #119

>То есть в УСБ не побежишь?

Тут камрад такое дело, для обвинения боевых товарищей в чем-либо надо иметь весомые основания.

Как я уже написал, при мне я бы жести не допустил. А что там на самом деле случилось в соседнем кабинете неизвестно.

Насилие к задержанному, даже в кабинете, может быть применено вполне законно и обоснованно.

Только при мне помню пару случаев - один раз при подписании объяснения тело напарнику ручку в глаз засадить попыталось (при том, что разговор был ровный, даже не на повышенных тонах, без всякой агрессии, и объяснение написали «как говорит»). Другой раз дурачок полупьяный молоток с сейфа схватил (с молотком конечно косяк что не убрали).

А, помню еще следачку допрашиваемый задушить попытался, прямо при адвокате.

>Потому что в вашем дружном коллективе...

Потому что я не робот.



Кому: Toughguy, #125

>То, что истязания и пытки со стороны представителей власти всерьез рассматриваются как альтернатива законности, многое говорит о стране.

Тут недавно заметка была про то как в Париже арабу дубинку в задницу «случайно» запихали. Про Пиндостанский полис бруталити вообще молчу.

Оно не рассматривается как альтернатива. Оно как раз исключение. А исключения эти порой бывают везде. Не только «в этой стране», как и не только «при этом режиме».


Forgotten
отправлено 29.07.18 20:43 | ответить | цитировать # 129


Кому: odopr, #114

>То есть обнародовавший доказательства преступления, по твоему, это крыса?

Тут кстати можно и под другим углом посмотреть - [скрывавший в течении года, а затем продавший доказательства преступления]. 600


BFBC
отправлено 29.07.18 23:45 | ответить | цитировать # 130


Кому: Forgotten, #91

> Вопрос не в том достоин он расстрела или нет, а в том как дело в отношении невиновного дошло до суда.
>

Есть серьезные сомнения в невиновности Кравченко в убийстве Елены Закотновой, Чикатило сознаваясь в других преступлениях категорически не драл на себя этого. И Верховный суд отменял приговор в этой части, почему на Чикатило все же упорно вешали и это, вопрос отдельный.



> А точно по пьяному делу? Следствие минимум два месяца ведется. Он прям в СИЗО все два месяца не просыхал?

Хм, а он разве в СИЗО повесился? В тех источниках, что я видел не говорилось, что он повесился не в СИЗО, а успел до того как арестовали.



> Камрады,озвучу основную мысль, чтоб вы правильно меня поняли:
>
> Так называемый ментовский беспредел это обратная сторона-изнанка правоохранительной деятельности, присущая абсолютно всем правоохранительным (реперессивным) системам, вне зависимости от политического строя и экономической системы. Перегибы бывают, всегда были и еще будут.

С этим любой адекватный человек спорить не будет, любой хоть сколько нибудь грамотный коммунист скажет, что построение коммунизма возможно только после воспитания нового человека. Вопрос в другом - в широте и остроте проблемы.

Какой человек в массе своей воспитывается при капитализме хорошо рассказал Клим Жуков в ролике https://oper.ru/news/read.php?t=1051620420 . Следующий момент - при капитализме коррупция неотъемлемая составная часть гос аппарата, только так, по другому не работает. Главная цель при капитализме - извлечение прибыли.

Когда в 30-е годы в СССР НКВД стало серьезно заносить большевистское правительство навело порядок, самое суровое наказание раздавили не смотря на звания и прошлые заслуги. Что произошло, когда при Обаме вскрылись интересные дела ЦРУ с пытками и частными тюрьмами? Пытки легализовали, ни один агент не пострадал.

В итоге имеем при одной системе есть признание проблемы (см. воспитание нового человека) и успехи в попытке решить ее (сравни поведение советских военных при Пражской весне и поведение американских во Вьетнаме), а в другой даже существование проблемы не оглашается и активно замалчивается (военное министерство США активно заминает все "шалости" своих солдат на иностранных военных базах, в Японии, к примеру, не по одному изнасилованию в год и ни одного уголовного дела).


Stoum
отправлено 30.07.18 04:26 | ответить | цитировать # 131


Кому: nikolkas_spb, #127

>Потому что очевидно, что информация уйдет в сеть, будет огласка и вой. Что набросятся на сотрудников и их семьи, что всех замучают проверками и просто будут компостировать мозг долго и нудно, годами.

Зато в следующий раз кто-то где-то подумает, надо ли ему нарушать что-то, если чуть что будет огласка и вой. А то, что данные сотрудников в интернете, так это элемент контроля гражданского общества, народ должен знать своих героев.


McAlastair
отправлено 30.07.18 06:32 | ответить | цитировать # 132


Кому: Stoum, #131

> А то, что данные сотрудников в интернете, так это элемент контроля гражданского общества, народ должен знать своих героев.

А вот интересно, украинский сайт «Миротворец», где всё то же: фотогпафии, места работы, адреса, и даже телефоны противников нынешней киевской власти или не нравящихся бандеровцам персон — это тоже элемент гражданского общества, или, всё-таки, элемент травли людей и террора над ними?


Capoeirista
отправлено 30.07.18 09:06 | ответить | цитировать # 133


Кому: DasRitter, #57

> Но сейчас мы отрицаем все советское, потому пионеры-скауты и прочие детские и молодёжные объединения считаются грехом и ретроградством. В результате стремление детей к героизму и самоактуализации поддерживают уголовники. которые организуют собственную пионерию, именуемую АУЕ.

Не отрицаю важности работы с детьми и пользы от пионерии, но считаю важным помнить, что в советские годы с воровской романтикой среди подростков тоже было все в порядке.
Могу ошибаться, но мне видится, что блатоная романтика была единственной альтернативой официальной конве.
Это уже в позднем союзе появилась альтернатива в виде рока или религии. Сейчас вроде и официальной идеологии нет, но зато форм протеста для молодежи пруд пруди. А подросткам свойственно бунтовать против взрослых. В большинстве случаев это проходит с возрастом.


Stoum
отправлено 30.07.18 09:36 | ответить | цитировать # 134


Кому: McAlastair, #132

Если ты бандеровец, то Миротворец элемент гражданского общества, если ты против них, то он инструмент террора. Если ты любишь бить людей на рабочем месте или просто охранитель, то любая публикация информации где, кто-то в форме явно нарушает закон(или их данные) и их за это потом привлекают, это без сомнения травля. Если ты против избиения людей, то такая инфляция это гражданское общество. Вроде всё просто.


nikolkas_spb
отправлено 30.07.18 11:05 | ответить | цитировать # 135


Кому: Stoum, #131

> Кому: nikolkas_spb, #127
>
> >Потому что очевидно, что информация уйдет в сеть, будет огласка и вой. Что набросятся на сотрудников и их семьи, что всех замучают проверками и просто будут компостировать мозг долго и нудно, годами.
>
> Зато в следующий раз кто-то где-то подумает, надо ли ему нарушать что-то, если чуть что будет огласка и вой.

Нет , не подумает. Это решается другими методами, особенно в таких колективах.

>А то, что данные сотрудников в интернете, так это элемент контроля гражданского общества, народ должен знать своих героев.

Ты... Ну, ты подумал? Речь не только о сотрудниках, речь об членах их семей. Речь о контингенте, который опасен, речь об угрозе жизни и здоровью непричастных людей. Тебе самосуд нужен? Ты за суд Линча?


Кому: Stoum, #134

> Кому: McAlastair, #132
>
> Если ты бандеровец, то Миротворец элемент гражданского общества, если ты против них, то он инструмент террора.

> Ну, т.е. он по-любому инструкмент террора, т.к. направлен против кого-то, в частности российских граждан. Ты одобряешь?

> Если ты любишь бить людей на рабочем месте или просто охранитель, то любая публикация информации где, кто-то в форме явно нарушает закон(или их данные) и их за это потом привлекают, это без сомнения травля. Если ты против избиения людей, то такая инфляция это гражданское общество. Вроде всё просто.

Ну, т.е. если гражданское общество - то можно травить? Семью, родственников, коллег и руководство. Прям по месту жительства. Ты здоров?
Напомню случай с полярников и белой медведицей. Где в конце оказалось немного не так и не то. А парня уже смешали с грязью. Гражданское, мать его, общество - бездумная толпа, больщ\шей части которой надо только поорать и побить, не важно кого (см. майдауны).


Forgotten
отправлено 30.07.18 15:08 | ответить | цитировать # 136


Кому: Stoum, #131

>А то, что данные сотрудников в интернете, так это элемент контроля гражданского общества, народ должен знать своих героев.

Так-то разглашение персональных данных это административное правонарушение. Тут либо крестик снимать либо плавки надевать.

А то получается что ты от этих охранников ничем не отличаешься. Они считали возможным нарушать закон для защиты закони и ты считаешь точно также, только со своей стороны.


Кому: nikolkas_spb, #135

>Тебе самосуд нужен? Ты за суд Линча?

Это элемент контроля гражданского общества!!!


Кому: Stoum, #134

>Если ты любишь бить людей на рабочем месте или просто охранитель

Давай сразу определимся, как ты считаешь, вываливание в сеть персональных данных родственников подозреваемых (не важно в каком преступлении) с призывом отомстить это как, гражданское общество?

Если ты не понял, камрад nikolas_spb именно про это, а не про саму запись.


Toughguy
отправлено 31.07.18 01:22 | ответить | цитировать # 137


Есть подозрение, что в милицию/полицию в случае проблем обращаются потому, что альтернативы нет, монополия. Плюс, правоохранительная деятельность - это их обязанность, за оказание этих услуг оплачено налогами. Была бы реальная альтернатива (какие-нибудь частные организации или параллельная государственная структура или т.п.) очень не факт, что полиция выдержала бы конкуренцию. Хорошо видно на примере мирового опыта с экономическими спорами - в приоритете "третейское" разбирательство, в государственные суды идут в последнюю очередь. Да и охранная деятельность неплохо демонстрирует, что на "сотрудников" лучше не надеяться, а обзавестись собственной охраной (личности, машины, дома, района, поселка, работы и т.д.).


Forgotten
отправлено 31.07.18 08:52 | ответить | цитировать # 138


Кому: Toughguy, #137

>Есть подозрение, что в милицию/полицию в случае проблем обращаются потому, что альтернативы нет, монополия.

Это ты видимо 90-е не застал, когда состоятельные граждане с проблемами обращались не в милицию, а в братву. На выходе интересно получалось.

>Была бы реальная альтернатива (какие-нибудь частные организации или параллельная государственная структура или т.п.) очень не факт, что полиция выдержала бы конкуренцию.

Полицию надо срочно разогнать или приватизировать!!! Даешь общественную безопасность силами ЧОПов!!! Даешь частные тюрьмы!

Да и вообще нахрена это государство нужно?!! Только соки из нас сосет!

>Да и охранная деятельность неплохо демонстрирует, что на "сотрудников" лучше не надеяться, а обзавестись собственной охраной (личности, машины, дома, района, поселка, работы и т.д.).

Интересно как это она демонстрирует?

Спешу тебя огорчить - никакой ЧОП от оргпреступности и просто отморозков тебя не спасет.

Ну и опять же, абсолютное большинство населения Замкадья и Этой Страны ни охранников, ни частных детективов позволить себе не могут и не смогут. Как в принципе и частные медицину, образование и пр.


nikolkas_spb
отправлено 31.07.18 11:11 | ответить | цитировать # 139


Кому: Toughguy, #137

> Была бы реальная альтернатива (какие-нибудь частные организации или параллельная государственная структура или т.п.) очень не факт, что полиция выдержала бы конкуренцию.

Забавный заход. Ну, есть частные детективные агенства, есть услуги телохранителей, естьЧОП. Только вот они не по карману, только очень некоторые могут позволдить себе их услуги. Ты можешь?
И главное: правоохранительная деятельность - это огромнейшая система, от академий МВД, до хим.лабораторий по наркотикам и ГУФСИН, заменить ее невозможно, разве что захватив власть полностью (см. страна 404). И вся это система - один из краеугольных камней государства. Какая альтернатива?
Привлечение частников, в частности в тюрьмах, - не более чем бизнес и высасывание денег от госудаства, к чему мы и идем.


odopr
отправлено 31.07.18 12:20 | ответить | цитировать # 140


Кому: nikolkas_spb, #135

> Ну, ты подумал? Речь не только о сотрудниках, речь об членах их семей. Речь о контингенте, который опасен, речь об угрозе жизни и здоровью непричастных людей.


Кому: Forgotten, #136

> Давай сразу определимся, как ты считаешь, вываливание в сеть персональных данных родственников подозреваемых (не важно в каком преступлении) с призывом отомстить это как, гражданское общество?

Не должны ли о возможности появления своих и близких персональных данных в сети думать прежде всего те, кто считает, что могут безнаказанно пытать?


odopr
отправлено 31.07.18 12:26 | ответить | цитировать # 141


Кому: Forgotten, #128

>Тут камрад такое дело, для обвинения боевых товарищей в чем-либо надо иметь весомые основания.

Ну вот же основания, ты зашёл, а там дубинкой по пяткам лупят

> Как я уже написал, при мне я бы жести не допустил.

Тут два момента.
Первый: ты настолько авторитетен, что прекратил избиение.
А потом? Потом в УСБ то напишешь?

Второй: ты не настолько авторитетен, что можешь это прекратить.
А потом? Потом в УСБ то напишешь?

> Насилие к задержанному, даже в кабинете, может быть применено вполне законно и обоснованно.
> Только при мне помню пару случаев -

Насилие в плане применение физсилы в рамках закона или применение ПР по пяткам? Ты какое применял?


odopr
отправлено 31.07.18 12:36 | ответить | цитировать # 142


Кому: nikolkas_spb, #127

> Ты определись уже: дебил или крыса? Глупый или предатель?

> Дебил и крыса. Это часто вместе. Подставил всех и себя.

Повторю свой вопрос. Почему ты думаешь, что сливший не просчитал риски и не сделал осознанный выбор: подставив (допустим) себя, решил пресечь беззаконие?

Вот не далее как вчера меня спрашивает работница детсада (цитата) : "Скажите я могу пожаловаться на воспитателя ононимно в управление образования?
А то жалко детей
А с работы вылететь не охото"

Что ей делать? Куда бежать?


nikolkas_spb
отправлено 31.07.18 12:39 | ответить | цитировать # 143


Кому: odopr, #140

> Не должны ли о возможности появления своих и близких персональных данных в сети думать прежде всего те, кто считает, что могут безнаказанно пытать?

Так любые данные могут попасть в сеть, под любым предлогом, по любой причине.Ты уверен, что слили правильные данные и тех самых? И даже если подумали, то это не причина сливать. Глупый вопрос.

Кому: odopr, #141

> Ну вот же основания, ты зашёл, а там дубинкой по пяткам лупят

Это ты потом рассказыватьбудешь! Ты представляешь себе хоть примерно развитие ситуации?

> Тут два момента.
> Первый: ты настолько авторитетен, что прекратил избиение.
> А потом? Потом в УСБ то напишешь?
> Второй: ты не настолько авторитетен, что можешь это прекратить.
> А потом? Потом в УСБ то напишешь?

Как я писал ранее, проблема решается комплексно. Воспитательной работой, воздействием на руководство и т.д. И да, в оконцове УСБ. Т.к. подставляются все. Правда после этого придется срочно переводиться.

> Насилие в плане применение физсилы в рамках закона или применение ПР по пяткам? Ты какое применял?
>
С какой целью интересуешься? Если ищешь безгрешных и святых, хочу тебя разочаровать, таких нет. Если собираешься читать мораль - возвращайся в свой эльфийский лес.


nikolkas_spb
отправлено 31.07.18 13:06 | ответить | цитировать # 144


Кому: odopr, #142

> Повторю свой вопрос. Почему ты думаешь, что сливший не просчитал риски и не сделал осознанный выбор: подставив (допустим) себя, решил пресечь беззаконие?
>
Не просчитал, или просчитал, но пошел сознательно - тогда он конченная мразь. то, чтоо он себя подставил - его выбор или его глупость, хрен с ним. То, что он подставил семьи, детей и родственников коллег, пусть и нарушивших закон - это преступление (хотя по закону - вряд ли). Если они пострадают - он провокатор, он это должен просчитать. Да даже если сотрудники колонии пострадают - уже беззаконие (ты же за закон?). Про косвенный вред я писал уже.

> Вот не далее как вчера меня спрашивает работница детсада (цитата) : "Скажите я могу пожаловаться на воспитателя ононимно в управление образования?
> А то жалко детей
> А с работы вылететь не охото"
>
> Что ей делать? Куда бежать?

А почему не директору дет.сада? Это можно и приватно сделать.
А так, тут либо ты - борец за справедливость и несешь все риски (конечно, не подставляя других, как с ГУФСИН), или ты работаешь и бултыхаешься в болоте в рамках своей компетентности.


odopr
отправлено 31.07.18 13:22 | ответить | цитировать # 145


Кому: nikolkas_spb, #143

Ты зачем на вопросы адресованные не тебе отвечаешь?

> возвращайся в свой эльфийский лес.

Ты я вижу знаток всего эльфийского.
Или тебе более понятия близки?


odopr
отправлено 31.07.18 13:26 | ответить | цитировать # 146


Кому: nikolkas_spb, #144

> А почему не директору дет.сада?

Вот кто эльф, так это ты, точно.
Потому не директору детсада, потому что понимает, что понимает, что директор детсада сор из избы выносить не будет, и возможно уволит жалобщика.

Ты вообще в какой сфере работаешь? Дома за компом сидишь?


odopr
отправлено 31.07.18 13:29 | ответить | цитировать # 147


Кому: nikolkas_spb, #144

>просчитал, но пошел сознательно - тогда он конченная мразь.

И? БОльшая моазь, чем те, кто подставил себя сам?

> то, чтоо он себя подставил - его выбор или его глупость, хрен с ним.

Вот именно.

> То, что он подставил семьи, детей и родственников коллег, пусть и нарушивших закон - это преступление (хотя по закону - вряд ли).

Так преступление или нет? Ты уж определись

> Если они пострадают - он провокатор, он это должен просчитать.

Он же мразь. Он может желал, чтобы пострадали.
В первую очередь, чтобы не страдали близкие, надо думать близким.


пан Головатый
отправлено 31.07.18 14:06 | ответить | цитировать # 148


Кому: odopr, #104

> Нет, но вступились за него они.
>
> Вступились за конкретного него?
> Или против конкретного чего-то?

Эти острые вопросы никак не отменят того, что это были либералы. Прочим неинтересно.


odopr
отправлено 31.07.18 14:26 | ответить | цитировать # 149


Кому: пан Головатый, #148

Ну с этим не поспоришь. Йелльскую выучку видно за версту


odopr
отправлено 31.07.18 14:36 | ответить | цитировать # 150


Тем временем либеральные СМИ продолжают педалировать тему:
"Заместитель директора ФСИН Валерий Максименко извинился перед заключенным Евгением Макаровым, которого пытали сотрудники ярославской исправительной колонии №1. Об этом Максименко сказал в эфире «Говорит Москва».
«Сначала я хотел бы принести извинения гражданину Макарову. Извинения его родным и близким. Попросить прощения за то, что наши сотрудники, пусть даже и бывшие, это совершили. Мне стыдно за этих сотрудников. Извинения Макарову обязательны», — сказал замглавы ФСИН.
По словам Максименко, ведомство еще не уволило всех сотрудников ИК-1, участвовавших в пытках, но в скором времени сделает это.
«Позиция директора ФСИН, как и всего руководства — что наша служба должна быть открытой, мы не собираемся выгораживать честь мундира. И если есть сотрудники, которые сами стали преступниками, мы от них должны незамедлительно освободиться», — резюмировал Максименко."


odopr
отправлено 31.07.18 14:39 | ответить | цитировать # 151


К сожалению не могу послушать, что он говорит про "крысу".


Джон Мэтрикс
отправлено 31.07.18 14:52 | ответить | цитировать # 152


Кому: odopr, #151

Там другой замдиректора Рудый намекал, что неплохо бы изучить все обстоятельства утечки видео, но тетя Валя Матвиенко его заочно достаточно резко поправила.


odopr
отправлено 31.07.18 15:13 | ответить | цитировать # 153


Кому: Джон Мэтрикс, #152

Не нашли слившего в итоге?


boroda951
отправлено 31.07.18 15:25 | ответить | цитировать # 154


Кому: odopr, #151

А что он ещё в этой ситуации говорить должен? Вроде-" мало этому уроду подвесили, надо было побольше!"? Так что ли? Стандартная речь начальника оправдывающегося за подчинённых. Это не значит, что он не рассуждает в ближайшем окружении как камрады Forgotten и nicolkas_spb


Джон Мэтрикс
отправлено 31.07.18 15:34 | ответить | цитировать # 155


Кому: odopr, #153

Ну я новости читаю в интернете, как все. Пока никакой информации. Владельца регистратора уже вычислили разумеется, это не сложно.

Я думаю сам слив это либо чья-то оплошность в стиле сериала "Фарго", либо многоходовочка на высоком уровне. Посмотри, какие разговоры пошли - разделить ФСИН, передать часть полномочий смежным службам и т.п.


odopr
отправлено 31.07.18 15:39 | ответить | цитировать # 156


Кому: boroda951, #154

> Это не значит, что он не рассуждает в ближайшем окружении как камрады Forgotten и nicolkas_spb

Кругом одни лицемеры...


nikolkas_spb
отправлено 31.07.18 15:48 | ответить | цитировать # 157


Кому: odopr, #156

> Кругом одни лицемеры...

Добро пожаловать в эту гребанную жизнь!


nikolkas_spb
отправлено 31.07.18 16:01 | ответить | цитировать # 158


Кому: boroda951, #154

> Стандартная речь начальника оправдывающегося за подчинённых.

А теперь представь каково это: ГУФСИНовцу с многолетним стажем извиняться перез заключенным (при всем к нему уважении). Вот каково? Вот заслужил он лично это? Ну понятно, что отчасти да, но я бы очень не хотел оказаться на его месте.


odopr
отправлено 31.07.18 16:39 | ответить | цитировать # 159


Кому: nikolkas_spb, #158

Пожалеть его?
Ты что думаешь это единичный случай что ли?


nikolkas_spb
отправлено 31.07.18 17:06 | ответить | цитировать # 160


Кому: odopr, #146

> Кому: nikolkas_spb, #144
>
> > А почему не директору дет.сада?
>
> Вот кто эльф, так это ты, точно.
> Потому не директору детсада, потому что понимает, что понимает, что директор детсада сор из избы выносить не будет, и возможно уволит жалобщика.
>
А из РОНО придут к директору сада и см. выше. Только еще и директору влетит, как со случаем в колонии. А уволят в любом случае, почти 100%.

> Ты вообще в какой сфере работаешь? Дома за компом сидишь?

Нет. Правда сейчас уже на пенсии, но по звезде на просветах ношу по праздникам.



Кому: odopr, #147

> Кому: nikolkas_spb, #144
>
> >просчитал, но пошел сознательно - тогда он конченная мразь.
>
> И? БОльшая моазь, чем те, кто подставил себя сам?

Да. Т.к. могут и пострадают невинные люди, кроме всего остального.

> То, что он подставил семьи, детей и родственников коллег, пусть и нарушивших закон - это преступление (хотя по закону - вряд ли).
>
> Так преступление или нет? Ты уж определись

С моей точки зрения - преступник, с точки зрения закона - нет, т.к. подстрекателем он не пойдет. а жаль.

> Если они пострадают - он провокатор, он это должен просчитать.
>
> Он же мразь. Он может желал, чтобы пострадали.

Если желал, чтоб пострадали - преступник (подстрекатель).

> В первую очередь, чтобы не страдали близкие, надо думать близким.

О чем? О слитии данных? См. мой пост №143.


nikolkas_spb
отправлено 31.07.18 17:06 | ответить | цитировать # 161


Кому: odopr, #159

> Кому: nikolkas_spb, #158
>
> Пожалеть его?

Да ему твоя жалость...

> Ты что думаешь это единичный случай что ли?

Ну, извинения в данном ведостве на таком уровне я не припомню.


odopr
отправлено 31.07.18 18:06 | ответить | цитировать # 162


Кому: nikolkas_spb, #160

> О чем? О слитии данных?

Не о слитии данных.
А о том, что если ты работаешь в определённых структурах, ты должен быть готов, что твои близкие всегда под прицелом.
И быть к этому готовым.


> А из РОНО придут к директору сада и см. выше. Только еще и директору влетит, как со случаем в колонии.

Ты не думаешь, что это она уже проходила?
Такое ощущение, что ты всех считаешь глупее себя

>> Дома за компом сидишь?

> Нет. Правда сейчас уже на пенсии,

Ясно

> Да. Т.к. могут и пострадают невинные люди, кроме всего остального.

Любопытно было бы понаблюдать за изменением твоих взглядов, если юы пытки коснулись твоих близких.

> С моей точки зрения - преступник, с точки зрения закона - нет,

Я уже понял, что у тебя свой, удобный для тебя закон


odopr
отправлено 31.07.18 18:08 | ответить | цитировать # 163


Кому: nikolkas_spb, #161

>> Ты что думаешь это единичный случай что ли?

> Ну, извинения в данном ведостве на таком уровне я не припомню.

Говорит ли это о том, что это первые пытки в системе ФСИН.
Или что ты хочешь этим сказать?


boroda951
отправлено 31.07.18 18:25 | ответить | цитировать # 164


Кому: nikolkas_spb, #158

И представлять не хочу, если честно. И оказываться на его месте тоже.
Просто странно ссылаться на официальную речь высокого начальника. Она будет определённого содержания в любом случае. Не будет такой человек говорить то что думает, будет говорить то что нужно сказать в этой ситуации.


nikolkas_spb
отправлено 31.07.18 18:26 | ответить | цитировать # 165


Кому: odopr, #162

> А о том, что если ты работаешь в определённых структурах, ты должен быть готов, что твои близкие всегда под прицелом.
> И быть к этому готовым.

А схерали? Извини за грубость. Ну сам то понятно, а вот семья. У нас, что дикое общество?
А если в неопределенных структурах? Ну менеджер там, он тоже должен быть готов? Мало ли провинится.

> Нет. Правда сейчас уже на пенсии,
> Ясно

Ясно что?

> Любопытно было бы понаблюдать за изменением твоих взглядов, если юы пытки коснулись твоих близких.

Я вменяем и желать плохого детям кого бы то ни было не буду. Не пывтайся поймать.

Кому: odopr, #163

> Говорит ли это о том, что это первые пытки в системе ФСИН.
> Или что ты хочешь этим сказать?

Это говорит о том, что раньше не извинялись.


odopr
отправлено 31.07.18 19:12 | ответить | цитировать # 166


Кому: nikolkas_spb, #165

> У нас, что дикое общество?

А что, у нас разве не право сильного действует

> Ясно что?

Мне всё. Предельно

> Я вменяем и желать плохого детям кого бы то ни было не буду. Не пывтайся поймать.

Ты уже доказал, что кто-то желал плохого детям?
Всё же любопытно было бы посмотреть, как бы ты прощал пытавших
(ну ты то понятно на самых высоких уровнях решишь. Пытавшего привезут к тебе и он ноги тебе целовать будет.
Но не все такие крутые как ты. Есть простые нянечки, которым только и остаётся сливать компромат втихую)


odopr
отправлено 31.07.18 19:14 | ответить | цитировать # 167


Кому: nikolkas_spb, #165

> Это говорит о том, что раньше не извинялись.

То есть пытки всё таки есть?
И ты это признаешь.
Хорошо.
Теперь подумай о том, знает ли о них замдиректора ФСИН?


odopr
отправлено 31.07.18 19:20 | ответить | цитировать # 168


Кому: nikolkas_spb, #158

> А теперь представь каково это: ГУФСИНовцу с многолетним стажем извиняться перез заключенным (при всем к нему уважении). Вот каково? Вот заслужил он лично это? Ну понятно, что отчасти да,

Так жалеешь ты его что ли, я не понял?
Не жалей.
Он "отчасти же заслужил"


nikolkas_spb
отправлено 01.08.18 10:28 | ответить | цитировать # 169


Дублировать комментарии не нужно.




Модератор.



309068
отправлено 01.08.18 11:20 | ответить | цитировать # 170


скажите, а почему нас, малолетних долбоебов, тут сразу банят?



Forgotten
отправлено 01.08.18 12:11 | ответить | цитировать # 171


Кому: odopr, #140

>Не должны ли о возможности появления своих и близких персональных данных в сети думать прежде всего те, кто считает, что могут безнаказанно пытать?

Да хоть пытать, хоть воровать, хоть убивать!

Ррикинь у подозреваемых и темболее у их родственников тоже есть права! Ну если это конесно не менты, у подозреваемых ментов-то якен пончик прав никаких быть не должно!

Вот мне интересно как у тебя в башке одновременно уживаются защита прав избитого заключенного и нарушение прав подозреваемых (теперь уже тоже заключенных) охранников?!


Кому: odopr, #141

>Ну вот же основания, ты зашёл, а там дубинкой по пяткам лупят

Давай ты за себя с начала расскажешь, где служил, что бы сам сделал. А то какой-то допрос получается.


Кому: odopr, #156

>Кругом одни лицемеры...

И не говори! Главное с зеркала начинать...


Forgotten
отправлено 01.08.18 12:27 | ответить | цитировать # 172


Кому: boroda951, #154

>Это не значит, что он не рассуждает в ближайшем окружении как камрады Forgotten и nicolkas_spb

А как мы рассуждаем? Да сотрудники перешли эту тонкую грань и сами совершили тяжкое преступление. С этим вообще никто не спорит. Ты прочитай все посты мои.

Но тогда давайте не нарушать закон и в отношении подозреваемых сотрудников. А то получается сплошной замкнутый круг нарушения закона воимя торжества закона.


Кому: odopr, #153

>Не нашли слившего в итоге?

Тут есть нюанс в виде ст. 75 УПК РФ. Если обвинение не сможет объяснить откуда взялась запись, то это будет недопустимое доказательство.


boroda951
отправлено 01.08.18 23:30 | ответить | цитировать # 173


Кому: Forgotten, #172

А, собственно, я разве сказал что-то другое?


DUM
отправлено 13.08.18 19:56 | ответить | цитировать # 174


Кому: Forgotten, #85

> Ты все прекрасно понял. Передергивать по-подростковому не надо.

Да, несмотря на твою кривую формулировку я действительно понял. Как это отменяет то, что ГУЛаг — это Главное управление лагерей, никакими пытками не занималось, и к моменту преступлений Чикатило уже так не называлось? В чём тут передёргивание?

> Просто за совершенные Чикатило (и кстати не только им) преступления в СССР расстреляли по приговорам судов несколько невиновных человек. Как думаешь, каким образом расследовались эти уголовные дела?

Ты, если утверждаешь, что пытки в органах тогда применялись, обосновывай это реальными вскрытыми случаями, а не отсылками к тому, как я думаю расследовалось то или иное дело. Я никак не думаю, ибо мне не докладывали. Второе, СССР — это не константа, если пишешь про Чикатило, значит речь о Горбачёвском СССР, неплохо бы это уточнять.

>Какое отношение к ГУЛАГу имеет Чикатило?
>
> Да никакого.

Отлично. Ошибся, бывает.

> Ну это в том самом Союзе, в котором такого точно не было!!!

Я этого не утверждал.

> Изымали с целью "ознакомления с проступком партийного работника". Про остальные подробности тебе - безымянному DUM в сети никто писать не будет

Смысл аргументировать свои тезисы такими примерами? Чем это отличается от: «Дед друга брата жены отошёл поссать и напоролся на мину, а потом получил Героя Советского Союза, но ФИО я не знаю, в каком году и где было не скажу, но ты мне верь»?

> Смысл постов в том что, ты? Scald и ваша леворадикальная клика Тупичка пытаетесь тут придать политическую окраску любой новости. В стиле "а вот в СССР такого не было", "такое может быть при только капитализме, а при социализме ни-ни". В итоге вы выглядите как кучка клоунов в стиле КПРФ, и только отторгаете идеи социального равенства и справедливости у масс.

Я задал тебе два вопроса. Никакой политической окраски не придавал. Мне очень жаль, что левые для тебя просто клоуны. Кем, на твой взгляд, являются полицейские и нацгвардейцы, разгоняющие протестующих против свалки рядом со своим посёлком? Или полицейские, не пустившие на акцию бессмертный полк граждан с портретами Сталина и Знаменами Победы? Охранниками правопорядка, или охранниками интересов правящего класса? Может, «леворадикальная клика» не во всём не права, ну так, чисто гипотетически?



cтраницы: 1 | 2 всего: 174

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк