ГИБДД против стритрейсеров

14.08.18 03:12 | Goblin | 230 комментариев

Уголовщина

18 июня в час ночи на Невском проспекте города Санкт-Петербург 28-летний Иван Ярочкин, управляя “Тойотой Супра”, насмерть сбил 74-летнюю женщину. Скорость Тойоты, говорят, была больше сотни километров в час. Заслуженная балерина РСФСР, старейший педагог Мариинского театра Ольга Искандерова двигалась по пешеходному переходу на запрещающий сигнал светофора — она просто не успела добраться до тротуара вовремя.

Заметить медленно идущую фигуру на “зебре” не так уж трудно. Но если ты так называемый “стритрейсер” и воспринимаешь проспект как гоночную трассу, твоё внимание сосредоточено скорее не на бабушках, а на соперниках и на стрелке спидометра. Даже если увидел пешехода — не факт, что успеешь затормозить.

Возбуждено уголовное дело по статье 264 часть 3 «Нарушение правил дорожного движения, повлекшее по неосторожности смерть человека». Кроме того, данный случай, судя по всему, переполнил чашу терпения нашего местного ГИБДД, потому что за городских лихачей взялись всерьёз.

Рядом с городом Санкт-Петербург имеется автодром. Там фанаты лошадиных сил и палёной резины имеют возможность состязаться в скорости и водительском мастерстве без риска причинить вред непричастным гражданам. 11 августа на автодроме состоялись так называемые “Большие гонки”, куда конечно же пожаловали все или почти все самые яростные наши любители давить тапку в пол.

Может показаться удивительным, но гоночные болиды к автодрому должны подъезжать на погрузчиках, а вовсе не своим ходом, как это повелось в родной стране. Поэтому граждане, следовавшие по адресу Московское шоссе, 177 в сиденьях своих особо свирепых стальных коней, оказались сильно удивлены, увидев на подлёте к месту сразу восемь нарядов ГИБДД. Полицейские останавливали всё, что не похоже на серийные авто, и проверяли, все ли ТТХ чудо-автомобилей соответствуют отечественным требованиям. Не демонтирован ли каталитический нейтрализатор? Не установлена ли прямоточная система выпуска выхлопных газов? Есть ли система подачи звукового сигнала в рулевом колесе? В наличии ли запаска? Все ли сиденья на местах? Какова ситуация с диаметром колёсных дисков? Имеются ли ремни безопасности, подголовники, стеклоочистители и стеклоомыватели? Правильно ли расположены номерные знаки?

Если выявлялись несоответствия, нарушитель привлекался к административной ответственности по части 1 статьи 12.5 КоАП за нарушение правил допуска транспортных средств к эксплуатации. Помимо штрафа в 500 рублей ответственность по данной статье может принимать и другие, более ощутимые формы. Потому что одновременно предъявляется требование «о недопущении административного правонарушения». А это означает, что в течение десяти дней автомобиль, приведённый к установленным нормам, обязан быть доставлен в ГИБДД на испытательный стенд. Иначе регистрация данного авто превратится в тыкву.

В общем-то странно, что для проведения подобных мероприятий требуется, чтобы сперва произошла трагедия. Город — это место, предназначенное прежде всего для пешеходов, они в нём самые главные. Во вторую очередь город — это место для общественного транспорта. Он необходим, чтобы перемещать граждан на работу и домой. Автолюбители в городе находятся на третьем месте по значимости и статусу. Их задача — существовать, не создавая серьёзных трудностей пешеходам и автобусам с троллейбусами, а также городским службам типа полиции, аварийки или скорой помощи. Если трудности всё же создаются, автомобиль как явление должен из города вытесняться всеми средствами, как сейчас и происходит, например, в Москве.

Автолюбители тоже бывают разные. Бывает годный автолюбитель — тот, который ездит на скучном “овощном” авто со скоростью 40-60 километров в час, как оно в городе и положено. При этом возит с собой в гипермаркет или на дачу любимую семью, слегка разгружая таким образом общественный транспорт. А бывает автолюбитель негодный — тот, который купил заряженное тачило, чтобы отжигать на городских улицах, пугая окружающих и создавая опасные ситуации. Типичный московский пример — Мара Багдасарян, а у нас — Иванушка Ярочкин.

Разумеется, в городе не место и автомобилям, заточенным под гонки. Хотя бы потому, что ехать на таком авто со скоростью 60 может не каждый — болид провоцирует на нарушения. Я вот гоняю не на Бугатти и не на Ламборгини, а всего лишь на X5 — он и то провоцирует. Было бы мне сейчас 20 лет — многие утёрли бы пот. Что уж говорить про тачки, специально переоборудованные под спорт?

Юный мажор внутри Порша или Мазерати уверен в безупречности своих водительских навыков на все сто. Само собой, такая уверенность рано или поздно приводит к большим неожиданностям. Для мажора это неприятность, а для его жертв — трагедия.

Администрация Тупичка единогласно желает питерскому ГИБДД последовательности и упорства в принуждении так называемых стритрейсеров к соблюдению правовых норм.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230

Kerzak11
отправлено 15.08.18 00:33 # 101


Удивляет формулировка "по неосторожности". Нарушал преднамеренно, про ограничение в 60км/ч в городе знал, значит давил на газ вполне умышленно.


воркаутер
отправлено 15.08.18 00:33 # 102


Много любимых детей уважаемых родителей пострадает.


Paul_EM
отправлено 15.08.18 00:33 # 103


Кому: Albatros_OD, #60

НУ так уже фиксиццо всё (пока неофициально).
У меня стоит доп.сигнализация. Посмотрел журнал событий (срабатывание датчиков удара и пр...). Так там каждое превышений 130 км/ч отмечено))))


Aleks78
отправлено 15.08.18 00:33 # 104


Кому: russo marinero, #15

>Напрягают даже вполне новые бетономешалки.

В этом плане им до импортных б.у. фур далеко. У нас на перевалах чуть не каждую неделю тормоза у таких отказывают.
В лучшем случае разбивает только свой автомобиль вместе с собой. В худшем - забирает с собой непричастных.


Zlobriy
отправлено 15.08.18 00:33 # 105


Всем камрадам, которые ратуют за штрафы равные стоимости авто и т.п. хочу сказать, что если вы подумаете ещё чуть-чуть, то поймёте, что при современном устройстве жизни это коснётся нас с вами, а вовсе не мажоров на крутых тачках.


Shoorpin
отправлено 15.08.18 00:33 # 106


Дорогие питерские ГИБДДшники! Добро пожаловать в Беларусь на стажировку. Стритрейсеров нет. Популяция, как таковая, уничтожена. И прошу заметить без всякой ахинеи, что здесь предлагается. Ни конфискаций, ни расстрелов, просто рутинная работа наших ГАИшников по отъему водительских прав. Все.


odopr
отправлено 15.08.18 01:24 # 107


Кому: Shoorpin, #106

> Ни конфискаций, ни расстрелов, просто рутинная работа наших ГАИшников по отъему водительских прав. Все.

Расскажи ка, друг беларус, а это что?

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 6.10. Конфискация

1. Конфискация состоит в принудительном безвозмездном обращении в собственность государства дохода, полученного в результате противоправной деятельности, а также предмета административного правонарушения, орудий и средств совершения административного правонарушения, находящихся в собственности (на праве хозяйственного ведения, оперативного управления) лица, совершившего административное правонарушение. В случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса, конфискации подлежат также предмет административного правонарушения, орудия и средства совершения административного правонарушения независимо от того, в чьей собственности (на праве хозяйственного ведения, оперативного управления) они находятся.


odopr
отправлено 15.08.18 01:33 # 108


Кому: Zlobriy, #105

> что если вы подумаете ещё чуть-чуть, то поймёте, что при современном устройстве жизни это коснётся нас с вами, а вовсе не мажоров на крутых тачках.

Хахалева Мара Шавенковская подтверждает


Бронзобород
отправлено 15.08.18 01:44 # 109


Вот на словах "город - для пешеходов" грустно стало.
Несколько месяцев назад сократили пешеходное "окно"на светофорах. Большой перекрёсток не всякий молодой человек успеет пересечь.


Сэмэн
отправлено 15.08.18 03:32 # 110


Тут, в принципе, как всегда: только живительные расстрелы спасут Родину. Ну, в данном случае, посадки. Пока их нет, шоу будет продолжаться. Васька слушает, да ест, как говорится.


odopr
отправлено 15.08.18 06:15 # 111


Кому: Бронзобород, #109

> Несколько месяцев назад сократили пешеходное "окно"на светофорах.

Где?


odopr
отправлено 15.08.18 06:42 # 112


Кому: Сэмэн, #110

> Тут, в принципе, как всегда: только живительные расстрелы спасут Родину. Ну, в данном случае, посадки. Пока их нет, шоу будет продолжаться.

Я писал где-то.
Пока не взялись штрафовать за ремни - большинство не пристегивалось.
Пока не начали дрючить за колхозный ксенон - так и ездили слепили.
Пока не взялись за детские кресла.... (впрочем до сих пор продаются бустеры или другое китайское говно за три рубля, которые чисто для отмазки. Я вот детям за 20 тыщ кресла покупал.)
Пока не взялись за нелегальные переделки - так и ездили со сварными кенгурятниками-убийцами.
Пока серьёзно не взялись за непропуск пешеходов, пешеходов не пропукали.
Заметили, кстати, моргать предупреждая о гаи на трассах практически перестали? (я кстати считаю это правильным)
И тд.
И далее. К сожалению зачастую с конкретными нарушениями борятся только в рейдах. Поэтому и обочечников до фига, и превышающих, и хамов, и пьяных, и без страховок, и даже с поддельными правами (в Москве их ужас сколько).

Воспитание водителя, конечно, это правильно, но на сегодняшний день, имхо, порядок на дорогах смогут обеспечить только "карательные органы" ©.


odopr
отправлено 15.08.18 06:46 # 113


Кому: Kerzak11, #101

> Удивляет формулировка "по неосторожности". Нарушал преднамеренно, про ограничение в 60км/ч в городе знал, значит давил на газ вполне умышленно.

Превышал умышленно, причинил смерть без умысла.
Замени "по неосторожности" на другой термин, когда станешь депутатом, само деяние от этого не изменится


Ay49Mihas
отправлено 15.08.18 07:05 # 114


Кому: Tom Brown, #35

> А им и не надо скорость превышать. Последствия от удара угловатым силовым бампером/кенгурятником/лебедкой, находящейся на высоте метра на носу двух с фигом тонного говнолаза даже не небольшой скорости вполне достаточны, чтобы отправить пешехода в верхнюю тундру. Или на инвалидность.

Именно поэтому, будучи установлены в сервисе "под справку", сразу превращаются в резиновые, безопасные для окружающих, штуки. Не надо лицемерия.


Ay49Mihas
отправлено 15.08.18 07:08 # 115


Кому: Steel Rat, #79

> Камрад, как нивовод нивоводу, согласись, что большая часть джиперского "тюнинга" - лютый колхоз, даже если на нём буквы ARB. Никто не просчитывает поведение подвески, тормозов, рулевого. Просто хуячат, что есть!

Резаные арки на штатной подвеске с большими колёсами тоже нелегальны, пока бабла не найдёшь заплатить за справку. А также у нас есть ХМАО, где много болот и популярны вездеходы тоже из всякого говна, вот только там это нормально и никого не волнует (в том числе и ГИБДД), даже парады самодельной техники в городах проводят.


> Контроль надо всем этим говном обязательно нужен, но у нас это приняло, как обычно, идиотские формы. Заплати деньги - и это твоё (моё) затюненное говно волшебным образом становится легальным!

Вот тут согласен на все сто.

PS: я не для развести срач, мне "за державу обидно".


Scald
отправлено 15.08.18 08:18 # 116


Кому: воркаутер, #102

> Много любимых детей уважаемых родителей пострадает.

Пока "уважаемые родители" будут истинными владельцами России, максимум что смогут гаишники, это привлечь некоторых беспородных выскочек, променявших завещанную бабушкину квартиру на быструю тачилу. А применять законы к детям уважаемых родителей бесполезно, ибо их родители сами закон. А то что иногда сбивают каких-то морлоков, всю жизнь пахавших за еду, ну так никто про них назавтра и не вспомнит. Подумаешь утрата.


odopr
отправлено 15.08.18 08:38 # 117


Кому: Scald, #116

> ну так никто про них назавтра и не вспомнит. Подумаешь утрата.

А это так и есть.
Гражданское общество у нас слабо, инертно и трусливо


vector
отправлено 15.08.18 10:30 # 118


Кому: Zlobriy, #105

>Всем камрадам, которые ратуют за штрафы равные стоимости авто и т.п. хочу сказать, что если вы подумаете ещё чуть-чуть, то поймёте, что при современном устройстве жизни это коснётся нас с вами, а вовсе не мажоров на крутых тачках.

А это хорошо или плохо? То, что мы с вами будем меньше нарушать?


vector
отправлено 15.08.18 10:37 # 119


Кому: odopr, #111
Кому: Бронзобород, #109

> Несколько месяцев назад сократили пешеходное "окно"на светофорах.

>Где?

По всему городу уже давно планомерно меняют циклы светофоров с укорочением пешеходной фазы и увеличением красного сигнала.
.
Что интересно, сейчас для питера разрабатывают так называемую комплексную схему организации дорожного движения - рассматривают несколько сот перекрёстков. Типа можно даже свои предложения продвигать через рабочую группу.


Miranda
отправлено 15.08.18 10:37 # 120


Кому: nikolkas_spb, #50

>Ну, подразумевается, что общественный транспорт надо развивать. При уменьшении автомобилей можно сильно улучшить движение. Яркий пример - Лиговский проспект с выделенными полосами, где потоком идет общественный транспорт. Быстро и удобно. При наличии такого транспорта случаев необходимости в личном авто сильно уменьшается, для остальных случаев есть такси, сейчас вполне дешевое. Разумеется останется некоторое количество и личного транспорта, но не для поездок в одну морду на работу.

Согласись, что между фразой "надо развивать ОТ, чтобы все добровольно отказывались от личных авто" и "все заводят личные авто исключительно ради собственного удовольствия, а вот откажутся - сразу все наладится" все ж таки есть существенная разница.
Да, ОТ развивать необходимо. Это удобно и выгодно для всего общества. Но пока что есть, то есть. Постоянно пользоваться такси - тоже не вариант, неизвестно, что за человек за рулём, сколько он перед работой спал и как себя на самом деле чувствует. Таксисты, как я понимаю, сейчас сильно перерабатывают, а это, сам понимаешь, не очень безопасно для пассажира.


Øдин
отправлено 15.08.18 11:32 # 121


Кому: Camandante, #96

> с завода r15 например, а стоит r17

а "r" это радиус, да?


Avtandil
отправлено 15.08.18 11:47 # 122


Кому: Slawa, #92

> 120 в повороте? А если камешек попадет или ямка подкрадется в чистом поле из-за угла, что будет в повороте на такой скорости? Ну и на дороге бывает дождь, ночь, другие неожиданности. Ограничения скорости - они не что бы достать водителя, а что бы водитель не навредил себе и другим.

Согласен, мне просто кажется, что современные автомобили позволяют водителю чуть больше вольностей. Но это мнение, которое я держу при себе, и после рождения детей как-то гарцевать перестал от слова "совсем".


nikolkas_spb
отправлено 15.08.18 11:59 # 123


Кому: Miranda, #120

> Cогласись, что между фразой "надо развивать ОТ, чтобы все добровольно отказывались от личных авто" и "все заводят личные авто исключительно ради собственного удовольствия, а вот откажутся - сразу все наладится" все ж таки есть существенная разница.

Как справедливо писали выше, надо от личного отказываться в пользу общественного, чтоб обществу было лучше. Тут пока не будет одного, не будет другого. А все хотят, чтоб в начале общество им сделало хорошо, а они подумают, отказываться ли от личного.

> Да, ОТ развивать необходимо. Это удобно и выгодно для всего общества. Но пока что есть, то есть. Постоянно пользоваться такси - тоже не вариант, неизвестно, что за человек за рулём, сколько он перед работой спал и как себя на самом деле чувствует. Таксисты, как я понимаю, сейчас сильно перерабатывают, а это, сам понимаешь, не очень безопасно для пассажира.
>
Обратно, это вопрос технического регулирования. Ну т.е. в принципе возможно и реально. Плюс без пробок будет значительно легче работать.


Miranda
отправлено 15.08.18 12:49 # 124


Кому: nikolkas_spb, #123

>Как справедливо писали выше, надо от личного отказываться в пользу общественного, чтоб обществу было лучше. Тут пока не будет одного, не будет другого. А все хотят, чтоб в начале общество им сделало хорошо, а они подумают, отказываться ли от личного.

Хорошо, вот несколько бытовых ситуаций, с которыми может столкнуться человек, у которого есть семья.
1. Надо отвезти двух детей до 5-ти лет в садик. В личном автомобиле они едут каждый на отдельном месте, в детском автокресле, пристегнутые ремнями безопасности. Плюс ещё с собой вещи в небольших рюкзаках. В ОТ сразу возникают следующие проблемы: может не быть места для детей (это можно решить, попросив уступить место); нет ремней безопасности (и тут все несколько сложнее, т.к. в случае какой-то непредвиденной ситуации двоих один взрослый не удержит - ему же и самому держаться за что-то нужно). А если детей больше, скажем, трое или четверо? Идти пешком - не вариант, особенно с учётом того, что многие сейчас нарушают ПДД и по скоростному режиму, и по самому движению.
2. Надо в выходные купить продуктов на неделю на семью из пятерых человек. Дети тоже в магазин будут проситься, т.к. им интересно. Магазинов/рынков в шаговой доступности нет, на существующем ОТ ехать с маленькими детьми и покупками - это нереально.
3. Ехать на прогулку с детьми в парк/на детскую площадку (их в шаговой доступности тоже нет). Можно идти пешком, но выхлоп от движущихся машин, автобусов, нехорошие люди, останавливающиеся на пешеходных переходах (в том числе и на проезжей части, т.е. если ребёнок едет в коляске, то весь выхлоп идёт ему в лицо) почему-то не вызывают желание это делать.
4. Болела у меня мама. Сильно болела, в конце даже ходила с трудом. На автобусе или такси ей было бы не очень хорошо ехать, там нужен был аккуратный водитель и машина с хорошим амортизатором, т.к. отечественные дороги оставляют желать лучшего. Есть ещё старенькая бабушка, которая до ОТ просто не дойдет, а таксист опять же, неизвестно, как повезёт. Как предлагаешь а таком случае поступать? На этом фоне рассуждения про "личные жоповозки" считаю немного оторванными от реальности. Рассуждающие вроде как не замечают, что адекватной альтернативы для некоторых категорий граждан в виде приемлемого ОТ нет.
Если что, сама предпочитаю передвигаться на ОТ и пешком, когда одна или надо куда-то по делам. Хотя во время беременности приходилось все же делать выбор в пользу такси или личного авто. Опять же, из-за "удобств", предлагаемых ОТ. Это когда из-за большого живота даже до выхода не пройдешь в забитом под завязку автобусе. И что-то мне подсказывает, что даже если все автовладельцв откажутся от ЛА, проблемы ОТ это не решит.


>Обратно, это вопрос технического регулирования. Ну т.е. в принципе возможно и реал ьно. Плюс без пробок будет значительно легче работать.

И кто должен контролировать и регулировать данные вопросы?


odopr
отправлено 15.08.18 12:59 # 125


Кому: Miranda, #124

> Магазинов/рынков в шаговой доступности нет, на существующем ОТ ехать с маленькими детьми и покупками - это нереально.
3. Ехать на прогулку с детьми в парк/на детскую площадку (их в шаговой доступности тоже нет).

Это где это вы живёте?


nikolkas_spb
отправлено 15.08.18 13:09 # 126


Кому: Miranda, #124

> Хорошо, вот несколько бытовых ситуаций, с которыми может столкнуться человек, у которого есть семья.

Твои замечания они понятны и можно описывать решения каждой ситуации. Это не меняет общей тенденции и при правильной организации проблемы исчезают совсем. Например, в Купчино - садики в пешей доступности, а вот толкучка машин шлепнутых мамаш у садика по утрам - картина мерзкая и страшная.

> И кто должен контролировать и регулировать данные вопросы?

Все как всегда - государство и карательные органы. Плюс сами коммерсанты, хотя они экономят на всем. было государственное такси - был мед. осмотр, тех.осмотр и куда пожаловаться. Сейчас - только позвонить в ГИБДД.


Evgenij aus K.
отправлено 15.08.18 13:23 # 127


Кому: Nikola Tesla, #8



> В Германии стритрейсеров впервые осудили пожизненно как убийц
>
> https://www.newsru.com/crime/28feb2017/2racerlifesntger.html

Увы, но нет. Вышестоящая инстанция отменила приговор по аппеляции адвокатов. Основание - не доказано наличие умысла на убийство. Максимально возможное - убийство по неосторожности. А там и срока поменьше...


Avtandil
отправлено 15.08.18 13:52 # 128


Кому: odopr, #125

> Это где это вы живёте?

Если не против, от себя отвечу: живу в Санкт-Петербурге. Ближайший нормальный супермаркет километрах в полутора, если пешком, на транспорте по кругу объезжать (ну или в другую сторону, но там по километражу больше). Парк для отдыха с детьми - и того дальше. Заставлять жену пешком топать за продуктами, а потом с малым и сумками сайгачить назад - увольте, себе дороже.


Camandante
отправлено 15.08.18 13:56 # 129


Кому: Øдин, #121

r значит "радиальный каркас"
15 и 17 это диаметр колёсного диска в дюймах, или 381 и 431,8 мм соответственно.
Как считать диаметр всего колеса и на что это влияет найдёшь сам, а пока лучше спрашивай по сути


nikolkas_spb
отправлено 15.08.18 14:17 # 130


Кому: Avtandil, #128

> Ближайший нормальный супермаркет километрах в полутора, если пешком

200 руб. на такси при стоимости корзины более 5 т.р. возможно потратить. Сам так иногда делаю. Хотя кому как удобнее. Обратно, каршеринг - очень прикольная штука.
В общем при комплексном подходе, проблема решаема. Хотя что-то мне подсказывает, что план смахивает на сказку ибо слишком жоповозки дОроги согражданам.


odopr
отправлено 15.08.18 14:51 # 131


Кому: nikolkas_spb, #130

> В общем при комплексном подходе, проблема решаема. Хотя что-то мне подсказывает, что план смахивает на сказку ибо слишком жоповозки дОроги согражданам.

В кои то веки я с тобой согласен камрад. КС.

Кому: Avtandil, #128

> . Ближайший нормальный супермаркет километрах в полутора, если пешком, на транспорте по кругу объезжать (ну или в другую сторону, но там по километражу больше). Парк для отдыха с детьми - и того дальше. Заставлять жену пешком топать за продуктами, а потом с малым и сумками сайгачить назад - увольте, себе дороже.

Ох, как же граждане, у которых нет пепелацев живут то у вас?
А в СССР, наверное, вашим родителям и того тяжче было? Ни "нормальных" супермаркетов не было, ни крутых тачек со 150 кобылами, ни детских кресел. Сайгачили бедные жёны, да ещё чай на ЛиАЗах ездили, а то и пешком на саночках.

Более старые времена и упоминать не будем


AlexPnr
отправлено 15.08.18 15:25 # 132


Кому: Miranda, #124

> Хорошо, вот несколько бытовых ситуаций, с которыми может столкнуться человек, у которого есть семья.

Ну это-то все понятно; остается вопрос, как вообще люди жили всего-то лет 20-30 назад, когда не было столько а/м в личном пользовании, да и в шаговой доступности торговых точек - тоже. По воздуху перелетали или телепортировались?


Miranda
отправлено 15.08.18 15:59 # 133


Кому: odopr, #125

>Это где это вы живёте?

Город проживания - Саратов.Живём в центре города. Что-то по мелочи типа сахара и ряженки можно купить в магазине напротив, но в основном закупаемся в гипермаркетах - выбрали продукты, которые устраивают по цене/качеству + сельхоз рынок. Например, для выпечки использую цельнозерновую муку определённой марки, так продаётся у нас она только в одном гипермаркете и в магазине возле дома со здоровой едой. В магазине возле дома мука на 100 (сто) рублей дороже.

Кому: nikolkas_spb, #126

>Твои замечания они понятны и можно описывать решения каждой ситуации. Это не меняет общей тенденции и при правильной организации проблемы исчезают совсем. Например, в Купчино - садики в пешей доступности, а вот толкучка машин шлепнутых мамаш у садика по утрам - картина мерзкая и страшная.

Интересно узнать, как бы ты стал решать такие проблемы без использования личного транспорта, только с участием общественного. И все же - кто должен правильно организовываться? Наверное, её только владельцы личных авто.
Был бы садик для детей в шаговой доступности - это было бы здорово. Но, увы, у меня не так.

>Все как всегда - государство и карательные органы. Плюс сами коммерсанты, хотя они экономят на всем. было государственное такси - был мед. осмотр, тех.осмотр и куда пожаловаться. Сейчас - только позвонить в ГИБДД.

О том и речь - что дело не только и не столько в личных автомобилях.

Кому: Avtandil, #128

>Если не против, от себя отвечу: живу в Санкт-Петербурге. Ближайший нормальный супермаркет километрах в полутора, если пешком, на транспорте по кругу объезжать (ну или в другую сторону, но там по километражу больше). Парк для отдыха с детьми - и того дальше. Заставлять жену пешком топать за продуктами, а потом с малым и сумками сайгачить назад - увольте, себе дороже.

Примерно такая же картина, хотя иногда за продуктами езжу/хожу одна. Но однозначно - без детей.


Tom Brown
отправлено 15.08.18 15:59 # 134


Кому: AlexPnr, #132

> Ну это-то все понятно; остается вопрос, как вообще люди жили всего-то лет 20-30 назад

Также как и без широкополосного интернету, смартфонов, телевизоров высокой четкости, стиральных и посудомоечных машин, мультиварок, экспресс-анализов и еще огромной кучи всяческих благ. Которые стали достпуны благодаря техническому прогрессу, росту материального благосостояния и усилиям маркетологов. И в ряде аспектов сильно упростили, а где и кардинально поменяли жизненный уклад населения планеты Земля.

К чему вот эти заходы про старые времена? Мы сейчас живем, а не 20-30-100 лет назад. Почему рядовой гражданин должен сознательно создавать себе неудобства, отказываясь от этих, доступных ему благ?

Ну и всегда хочется уточнить у вопрошающих, как у них с горячей водой, отоплением и канализацией по месту жительства. Следуют ли они заветам предков, живших без этого всего не так чтоб давно? Или таки дали слабину, поддались тлетворному влиянию и вовсю пользуют блага и удобства, без которых их предки прекрасно обходились?


necro-tor
отправлено 15.08.18 16:01 # 135


Кому: Evgenij aus K., #127

> Увы, но нет. Вышестоящая инстанция отменила приговор по аппеляции адвокатов. Основание - не доказано наличие умысла на убийство. Максимально возможное - убийство по неосторожности. А там и срока поменьше...

Юристы в очередной раз отмазали убийц, какая неожиданность.


necro-tor
отправлено 15.08.18 16:04 # 136


Кому: nikolkas_spb, #130

> В общем при комплексном подходе, проблема решаема. Хотя что-то мне подсказывает, что план смахивает на сказку ибо слишком жоповозки дОроги согражданам.

Тут дело не только в согражданах, которым прошили в мозг желание обладать личным авто в городе.

Есть еще уйма лиц, которые с этого шабаша живут - от производителей авто и банкиров, до нефтяников с гос.чиновниками - их интересы перевешивают любые желания сограждан.

Кому: odopr, #131

> Ох, как же граждане, у которых нет пепелацев живут то у вас?

Кому: AlexPnr, #132

> Ну это-то все понятно; остается вопрос, как вообще люди жили всего-то лет 20-30 назад

Вы еще предложите отказаться от особо мягкой трехслойной туалетной бумаги с одуванчиковым ароматом и пятилезвийной бритвы жульет!!!


Лжец
отправлено 15.08.18 16:21 # 137


Кому: Avtandil, #128

> Ближайший нормальный супермаркет километрах в полутора

Полтора километра - это десять минут ходьбы. Может побольше? Или тогда в "булочную на такси" получается.


nikolkas_spb
отправлено 15.08.18 16:28 # 138


Кому: Tom Brown, #134

> Ну и всегда хочется уточнить у вопрошающих, как у них с горячей водой, отоплением и канализацией по месту жительства. Следуют ли они заветам предков, живших без этого всего не так чтоб давно? Или таки дали слабину, поддались тлетворному влиянию и вовсю пользуют блага и удобства, без которых их предки прекрасно обходились?

Перечисленные тобой блага не мешают остальным, которые ими же и пользуются.
А вот желание доехать до работы и обратно строго на своем авто, что чаще всего не быстрее чем на транспорте, мешает остальным. А главное, нежелание даже подумать об окружающих. Ну т.е. преобладание эгоцентризма над коллективизмом, см. проезд кортежей.

Кому: Miranda, #133

> И все же - кто должен правильно организовываться? Наверное, её только владельцы личных авто.

Все вместе, включая владельцев, ОТ, простых граждан и т.д. Совместно и синхронно.

> Был бы садик для детей в шаговой доступности - это было бы здорово. Но, увы, у меня не так.

Жаль.


карел
отправлено 15.08.18 16:51 # 139


Кому: Steel Rat, #79

> Камрад, как нивовод нивоводу, согласись, что большая часть джиперского "тюнинга"

Как нивовод интересуюсь, каким боком "нива" прислонилась к джипам?


Avtandil
отправлено 15.08.18 17:07 # 140


Кому: Лжец, #137

> Полтора километра - это десять минут ходьбы. Может побольше?

Средняя скорость пешехода - около 6 км/ч. Я за 10 минут может и дойду. Жене с ребенком - 15-20 минут. И это простейший случай, а чаще всего нужно более, чем в один магазин.


Avtandil
отправлено 15.08.18 17:07 # 141


Кому: odopr, #131

> А в СССР, наверное, вашим родителям и того тяжче было? Ни "нормальных" супермаркетов не было, ни крутых тачек со 150 кобылами, ни детских кресел. Сайгачили бедные жёны, да ещё чай на ЛиАЗах ездили, а то и пешком на саночках.

Ты абсолютно прав, камрад. Один вопрос: не завалялся ли где у тебя результат соц. опроса наших родителей на тему: кто из них с удовольствием сменил бы ноги и ЛИАЗы на персональный автомобиль?


Avtandil
отправлено 15.08.18 17:26 # 142


Кому: nikolkas_spb, #138

> А вот желание доехать до работы и обратно строго на своем авто, что чаще всего не быстрее чем на транспорте, мешает остальным.

Я вот чаще всего езжу на работу и обратно на метро и хожу пешком. В час пик на популярных направлениях народу в вагонах ни разу не мало. Если мы дружно пересаживаемся на общественный транспорт, дабы избежать помех окружающим, не приведет ли это к тому, что и так сомнительный комфорт такого передвижения упадет вообще ниже плинтуса? И не начну ли я мешать другим окружающим? Это серьезный вопрос, на самом-то деле.


Øдин
отправлено 15.08.18 18:06 # 143


Кому: Camandante, #129

> r значит "радиальный каркас"

Это был сарказм, камрад. Я эту кухню прекрасно знаю и меня неизменно веселит манера пихать индекс "R" куда попало, к месту и не к месту.
Особенно радуют шиномонтажники, считающие, что "R" это радиус колеса (посадочный, конечно)

Пишите грамотно, камрады!


nikolkas_spb
отправлено 15.08.18 18:06 # 144


Кому: Avtandil, #142

> Если мы дружно пересаживаемся на общественный транспорт, дабы избежать помех окружающим, не приведет ли это к тому, что и так сомнительный комфорт такого передвижения упадет вообще ниже плинтуса? И не начну ли я мешать другим окружающим? Это серьезный вопрос, на самом-то деле.

Я бы привел в пример развитие транспортной системы Москвы, но меня закидают. Хотя посмотреть результаты очень интересно. Про развитие ОТ уже писалось, причем новые высокие маршрутки ГАЗ очень даже ничего.


Noobas
отправлено 15.08.18 18:06 # 145


Самое сложное но тем не менее самое ВАЖНОЕ, что нужно сделать, это чтобы сами ГИБДД перестали продавать права. Следующий шаг - ввести тесты на I.Q. или что-то подобное, т.к. идиотам доверять средство повышенной опасности НЕЛЬЗЯ. Это отсечет хорошую долю реальных дебилов. Сообразительных гадов конечно больше, но тем не менее. Для подобных случаев статья "по неосторожности" явно не подходит - это умышленное нарушение повлекшее смерть, тут либо дурка либо строгача давать надо, какая тут на хер неосторожность.


Øдин
отправлено 15.08.18 18:06 # 146


Кому: карел, #139

> Как нивовод интересуюсь, каким боком "нива" прислонилась к джипам?

Как нивовод нивоводу отвечу, хоть и не мне вопрос?
"Нива" гораздо более джип чем некоторые более навороченные и дорогие полноприводные пепелацы. И один из самых удачных.


Noobas
отправлено 15.08.18 18:11 # 147


Кому: карел, #139

> Камрад, как нивовод нивоводу, согласись, что большая часть джиперского "тюнинга"
>
> Как нивовод интересуюсь, каким боком "нива" прислонилась к джипам?
>
>

Дорогие автомобилисты Джип это марка авто а не класс.


odopr
отправлено 15.08.18 18:17 # 148


Кому: Avtandil, #141

>кто из них с удовольствием сменил бы ноги и ЛИАЗы...

Может и сменили бы, а может и нет.
Пользование общественным транспортом это тема не только личного комфорта.
Это уже сто раз жевали
Но тебе то важно, чтобы твоя жопа была в тепле


Avtandil
отправлено 15.08.18 18:29 # 149


Кому: odopr, #148

> Но тебе то важно, чтобы твоя жопа была в тепле

Посмотри мой пост № 142.


vector
отправлено 15.08.18 18:47 # 150


Кому: Miranda, #124

>Как справедливо писали выше, надо от личного отказываться в пользу общественного, чтоб обществу было лучше. Тут пока не будет одного, не будет другого. А все хотят, чтоб в начале общество им сделало хорошо, а они подумают, отказываться ли от личного.

>Хорошо, вот несколько бытовых ситуаций, с которыми может столкнуться человек, у которого есть семья.

Большая проблема в том, что в споре некоторые вещи начинают преувеличивать:
1. Никто не говорит о полном запрете авто, лишь о том, чтобы при отсутствии серьёзной необходимости автомобилем реже пользовались. В основном это касается поездок дом-работа-дом без разъездов для одного водителя без пассажиров. Понятно, что дети, продукты, врачи и прочее - это весомый аргумент. Но цели ограничить эти поездки не стоит (во всяком случае пока), ибо это малая часть от всех поездок и не всегда в часы пик. .
2. Есть понимание, что определённый круг лиц даже при самых жёстких ограничениях все равно будут ездить на работу на авто.
3. Сокращение числа автомобилей даже на 20% серьёзно улучшит ситуацию и с общественным транспортом, и со временем в пути, и с экологией (для справки - 85% загрязнений воздуха в Питере от транспорта).
4. Ключевое. Число автомобилей на дорогах зависит от развитости инфраструктуры. Собственно как и количество пользователей общественного транспорта. То есть число автомобилей не постоянно и им можно управлять.
5. Ключевое. Общественный транспорт и личный автомобиль конкурируют виды транспорта и развивать их одновременно не получается (ограничение территории, стоимости и пр.). Поэтому при развитии одного вида ухудшаются условия движения другого вида. Для эффективной системы необходимо решить простую задачку с приоритетными целями и учётом преимуществ и недостатков всех видов транспорта.


vector
отправлено 15.08.18 18:47 # 151


Кому: nikolkas_spb, #130

Применение такси не решает проблему загрузки улично-дорожной сети. Фактически вы едете на авто - не важно - на своём или нет. Более того, такси излишне загружает улицы при движении к заказчику.
.
Такси решает вопрос эффективности использования авто - оно не простаивает 90% времени на стоянке. Фактически такси не выполняет полезную работу условно 50% времени, но все время оно ездит по дороге.


vector
отправлено 15.08.18 18:47 # 152


Кому: Avtandil, #142

> Если мы дружно пересаживаемся на общественный транспорт, дабы избежать помех окружающим, не приведет ли это к тому, что и так сомнительный комфорт такого передвижения упадет вообще ниже плинтуса?

По статистике в последние лет 5 пассажиропоток в метро неуклонно падает (не смотря на Парнас, девятки но и пр.) . Вызвано в основном использованием маршруток. Так что запас ещё есть.
.
Кроме того, в настоящий момент наземный транспорт обладает огромным потенциалом роста. Соблюдение графика, высокая маршрута скорость, отсутствие пробок при приоритете на перекрёстках и на выделенных полоса продуманные маршруты с координации пересадок. Всё это может вместить в себя достаточно пассажиров. Причём это сильно дешевле метро. Тот же выделенный трамвай - на порядок.


odopr
отправлено 15.08.18 18:48 # 153


Кому: Avtandil, #149

Не знаю что ты хотел сказать своим постом 142 и 141, но папы наших мам возможно и отказались бы менять Лиазы на тойоты:
"- Еще бы каждому! - подтвердил Жеглов. - Судьба, брат, она тоже
хитрая, достойных выбирает. А как тратить будешь?
- Ха, как тратить! - Соловьев залился счастливым смехом. - Были б
гроши, а как тратить - нет вопроса.
- Не скажи, - помотал головой Жеглов, - "нет вопроса". К такому делу
надо иметь подход серьезный. Я вот, например, полагаю, что достойно
поступил Федя Мельников из Третьего отдела...
- А чего он? - спросил Соловьев озадаченно.
- А он по лотерее перед самой войной выиграл легковой автомобиль
"ЗИС-101", цена двадцать семь тысяч.
- И что?
- Что "что"? Как настоящий патриот, Федя не счел правильным в такой
сложный международный момент раскатывать в личном автомобиле. И выигрыш
свой пожертвовал на дело Осоавиахима, понял?
Лицо Соловьева сильно потускнело от этих слов Жеглова, как-то погасло
оно от его рассказа, помялся он, пожевал губами, обдумывая наиболее
достойный ответ, и сказал:
- Мы с тобой, товарищ Жеглов, люди умные, должны понимать, что война
кончилась, государство специально тираж разыграло, чтобы людям, за трудные
времена пообтрепавшимся, облегчение сделать. Да и Осоавиахима уже нет
никакого...
Жеглов ухмыльнулся, потрепал Соловьева по плечу, сказал не то всерьез,
не то шутейно:
- Это, Соловьев, только ты умный, а я так, погулять вышел... Конечно,
вместо Осоавиахима я бы тебе другой адресочек мог подбросить, но, вижу, ты
к этой идее относишься слишком вдумчиво. Поэтому, так и быть, ограничимся
коньячком с твоего выигранного капитала. Сделались?... "


Slawa
отправлено 15.08.18 18:52 # 154


Кому: Tom Brown, #134
> К чему вот эти заходы про старые времена? Мы сейчас живем, а не 20-30-100 лет назад. Почему рядовой гражданин должен сознательно создавать себе неудобства

Не понимаю любителей прогресса - ведь вместо толкания в пробках на личном авто за 1,5 км к гипермаркету / детскому саду - могли бы заказать доставку на дом продуктов / нянь-репетиторов. А то выставляют себя ретроградами и создают себе неудобства!!!

Кому: Avtandil, #142
> В час пик на популярных направлениях народу в вагонах ни разу не мало. Если мы дружно пересаживаемся на общественный транспорт, дабы избежать помех окружающим, не приведет ли это к тому, что и так сомнительный комфорт такого передвижения упадет вообще ниже плинтуса?

Изменится не сильно, причем в случае наземного транспорта - даже улучшится.

> не завалялся ли где у тебя результат соц. опроса наших родителей на тему: кто из них с удовольствием сменил бы ноги и ЛИАЗы на персональный автомобиль?

Если тебе действительно интересно - из моих в начале двухтысячных ни одного.

Кому: nikolkas_spb, #126
> Например, в Купчино - садики в пешей доступности, а вот толкучка машин шлепнутых мамаш у садика по утрам - картина мерзкая и страшная.

[ржОт] была у нас сотрудница - ей пешком до садика 5 минут отвести ребенка и потом на работу 15 минут, но ежедневно слушали как она терзается в пробках и доезжает до работы за 40 минут. А уж когда стоянку рядом сделали платной... - мыши плакали, но ели кактус!!!


Avtandil
отправлено 15.08.18 19:08 # 155


Кому: odopr, #153

> Не знаю что ты хотел сказать своим постом 142 и 141, но папы наших мам возможно и отказались бы менять Лиазы на тойоты:

Возможно. А сказать я хотел ровно то, что ограничение собственного комфорта должно быть чем-то обосновано. И что я в повседневной жизни на это ограничение давно уже перешел (в ущерб собственной жопе). А вот сказать жене, например: оставь машину и езжай за покупками, в больничку с детьми и т.д. - не могу. Аргументировать нечем как-то.


Zx7R
отправлено 15.08.18 19:41 # 156


Кому: nonamezero, #98

> Японских стритрейсеров тамошние полиционеры еще в 80х научили шкериться и делать модификации так чтобы внешне и по салону машина оставалась околостоковой и издалека ничто заряженность не выдавало.

[рж0т]

Давай ещё!!


карел
отправлено 15.08.18 19:48 # 157


Кому: Noobas, #147

> Дорогие автомобилисты Джип это марка авто а не класс.

А ксерокс -- это марка копировальной техники, а не класс.

Пунктуацию ещё подучи, граммар-наци, будешь неотразим.

Кому: Øдин, #146

> "Нива" гораздо более джип чем некоторые более навороченные и дорогие полноприводные пепелацы.

Понтярщиков не рассматриваем.

> И один из самых удачных.

У меня кроме "нивы" ещё и УАЗ 519-й. "Нива" курит.


Voltuzik
отправлено 15.08.18 21:25 # 158


Как всегда: противостояние зарешается баблом.
Одни откупятся, другие - отлупятся.


Linearity
отправлено 15.08.18 22:03 # 159


Кому: mustang, #16

> "Зажатый между жирными тетками" - ну это либо самому захотеть надо, либо любители персонального кондея забили дорогу так, что автобус идёт медленно с повышенным интервалом.

В 80е и 90е очень модно было продавать соляру и бенз из автобусов гражданам. Было это столь массовым, что нередко автобус выезжал на линию только после того, как озверевшие граждане на автостанции недождавшиеся автобуса в течении 3-4х часов шли воевать с диспетчером. Конечно, такое было не везде и не всегда в столь крайней форме, но само по себе явление процветало.
Возможно, некая коррупционная составляющая в общественном транспорте, сохранилась и сейчас.


Miranda
отправлено 15.08.18 22:03 # 160


Кому: nikolkas_spb, #138

>Все вместе, включая владельцев, ОТ, простых граждан и т.д. Совместно и синхронно.

Что-то не получается. То ли у людей желания пока что нет решить эту проблему, то ли ещё что.

>Жаль

На самом деле, если ребёнок куда-то ещё ходит на доп занятия в будний день после садика и нет прямого транспорта, садик в шаговой доступности не особо решает проблему. Так что только реальное развитие ОТ (не только в плане комфорта/безопасности, но и в плане маршрута) может что-то решить.

Кому: vector, #150

Во многом согласна с тобой. Больший приоритет в развитии сейчас у личного автотранспорта. Постоянно идёт реклама новых автомобилей. Рекламы вроде "общественный транспорт - это здОрово, удобно и дёшево!" я что-то не замечаю.


BFBC
отправлено 15.08.18 22:06 # 161


Кому: vector, #150

> 5. Ключевое. Общественный транспорт и личный автомобиль конкурируют виды транспорта и развивать их одновременно не получается (ограничение территории, стоимости и пр.). Поэтому при развитии одного вида ухудшаются условия движения другого вида.

Собственно это и есть основное. Будут проталкивать частный автотранспорт, с его продаж (а так же всего сопутствующего) уважаемые люди будут иметь прибыль. А задыхаться в пробках (и нести от этого убытки) будет все общество. Приватизация прибылей, национализация убытков.


Бронзобород
отправлено 15.08.18 22:07 # 162


Кому: vector, #119

> По всему городу уже давно планомерно меняют циклы светофоров с укорочением пешеходной фазы и увеличением красного сигнала.

Камрад, есть мысли на тему того, зачем это делается?


Miranda
отправлено 15.08.18 22:23 # 163


Кому: nikolkas_spb, #130

>В общем при комплексном подходе, проблема решаема. Хотя что-то мне подсказывает, что план смахивает на сказку ибо слишком жоповозки дОроги согражданам.

Идеально было бы развитый ОТ + гос такси. Если есть желание/необходимость поехать куда-то на отдых - автомобиль взять в аренду.

Кому: odopr, #131

>А в СССР, наверное, вашим родителям и того тяжче было? Ни "нормальных" супермаркетов не было, ни крутых тачек со 150 кобылами, ни детских кресел. Сайгачили бедные жёны, да ещё чай на ЛиАЗах ездили, а то и пешком на саночках.

Моя мама не выглядела счастливой или довольной, когда носила тяжёлые сумки с продуктами с рынка/из магазина. Хотя это было в начале 90-х. И я её могу понять: было время, когда уже мне приходилось носить тяжёлые сумки с продуктами из магазина до дома. Удовольствие ещё то.

>Более старые времена и упоминать не будем

Можно вспомнить и старые времена, только ОТ от этого лучше и удобнее не станет.


Кому: AlexPnr, #132

>Ну это-то все понятно; остается вопрос, как вообще люди жили всего-то лет 20-30 назад, когда не было столько а/м в личном пользовании, да и в шаговой доступности торговых точек - тоже. По воздуху перелетали или телепортировались?

Я так думаю, жить было сложнее. Но, опять же, эти сложности сильнее ощущали на себе определённые категории населения: люди с маленькими детьми, инвалиды и больные, старики.
Торговых точек много, толку от них мало.
Хочешь сказать, 20-30 лет назад не было личных автомобилей? Может, их было не столько, сколько сейчас, но они были.


nikolkas_spb
отправлено 15.08.18 22:50 # 164


Кому: Miranda, #163

> Идеально было бы развитый ОТ + гос такси. Если есть желание/необходимость поехать куда-то на отдых - автомобиль взять в аренду.

Полностью согласен.


nikolkas_spb
отправлено 15.08.18 22:52 # 165


Писать в одном комментарии более трёх ответов не рекомендуется.




Модератор.



vector
отправлено 15.08.18 22:52 # 166


Кому: BFBC, #161

>Собственно это и есть основное. Будут проталкивать частный автотранспорт, с его продаж (а так же всего сопутствующего) уважаемые люди будут иметь прибыль. А задыхаться в пробках (и нести от этого убытки) будет все общество. Приватизация прибылей, национализация убытков.

Можно посмотреть и шире. ЗСД, например, убыточен. И серьёзного эффекта для большинства граждан не имеет. Восточный скоростной диаметр туда же. Ну и ещё ряд проектов.


Linearity
отправлено 15.08.18 22:53 # 167


Кому: ProfessorNavigator, #37

> В общем, чтобы народ начал отказываться от личных авто, нужно развивать общественный транспорт, делать его дешевым, вводить новые маршруты, а денег на это почти нигде нет, такая вот вилка.

Чтобы на этих маршрутах соблюдалось расписание, а не так, как сейчас у маршруток - в час пик - навалом, а после 19 уже не ходят.

Кому: Slawa, #92

> Наоборот, учитывая, что обычно зеленая волна рассчитана на 60км/ч, за счет меньших остановок на светофорах ехать будет удобнее и быстрее.

Про светофорные объекты в "тормозящем", "накапливающем" режиме никогда не слышали? Про "зелёную волну", это сказка. Далеко не все направления и перекрёстки под неё настраиваются.


vector
отправлено 15.08.18 22:53 # 168


Кому: Бронзобород, #162

>Камрад, есть мысли на тему того, зачем это делается?

У специалистов, принимающих решения, есть мнение, что пропускная способность (сколько машинок сможет пропустить улица, перекрёсток) - это самый важный для улучшения транспортной ситуации показатель.

Уменьшение пешеходных фаз и увеличение продолжительности фаз для авто, по их мнению, увеличивает пропускную способность.

Кроме того действующие нормативы не допускают пересечение транспорта (даже поворачиваюшего) и пешеходов в одной фазе. Но это не главное.

Важно понимать, что задержки на перекрёстках имеют более важное значение (сколько потеряешь времени) и они не всегда зависят от пропускной способности. Чаще от длины цикла. Ну и задержки можно считать и для пешеходов. Так делают, например, в Германии и др. Но у нас это никому не нужно.

Проблема, как всегда, в остановившейся в 70-е обновлении норм и науки в целом.



nikolkas_spb
отправлено 15.08.18 23:20 # 169


Кому: vector, #151

> Применение такси не решает проблему загрузки улично-дорожной сети. Фактически вы едете на авто - не важно - на своём или нет. Более того, такси излишне загружает улицы при движении к заказчику.

Речь шла только об необходимых случаях: с покупками (туда пешком), куча детей или больная бабушка.

Кому: Avtandil, #155

> А вот сказать жене, например: оставь машину и езжай за покупками, в больничку с детьми и т.д. - не могу. Аргументировать нечем как-то.

Как часто она это делает? Раз в неделю?


nikolkas_spb
отправлено 15.08.18 23:33 # 170


Кому: vector, #166

> Можно посмотреть и шире. ЗСД, например, убыточен. И серьёзного эффекта для большинства граждан не имеет.

Не знаю насчет убыточности, но пользуюсь регулярно даже за деньги. Был бы бесплатно - катались бы толпами.

Кому: vector, #168

> Кроме того действующие нормативы не допускают пересечение транспорта (даже поворачиваюшего) и пешеходов в одной фазе.

Для пешеходов в СССР делали подземные переходы, с развитием техники можно даже делать траволаторы.


Stephan
отправлено 15.08.18 23:33 # 171


Кому: Forgotten, #99

> Дебилом непонятно что для создания успешного и процветающего общества необходимо уметь отказаться от личных благ в пользу общих.

Это в условиях капитализма, где эгоизм норма и личный успех/комфорт высшая цель?

Ты в здравом ли уме, камрад?

Ты ещё предложи вместо покупки очередного внедорожника пустить финансы на более частый ремонт дороги.

А вместо сигнализаций, камер, трехметровых заборов и жЫлезных дверей, тратить больше на поддержание общественного порядка.


Avtandil
отправлено 15.08.18 23:33 # 172


Кому: nikolkas_spb, #169

> Как часто она это делает? Раз в неделю?

Нет, чаще. То туда надо, то сюда. У ребенка проблемы со здоровьем, поэтому, то к одному врачу, то к другому.


Бронзобород
отправлено 15.08.18 23:34 # 173


Кому: Miranda, #124

> Хорошо, вот несколько бытовых ситуаций, с которыми может столкнуться человек, у которого есть семья.

Не в пику лично тебе, но есть сказать следующее.

Положа руку на сердце, в изложенных тобой ситуациях ЛИЧНЫЙ автомобиль - это [необходимость]? Или все же это вопрос комфорта?

Позволь и мне описать несколько ситуаций:
1. Мать-одиночка зимой на санках тащит ребёнка в детский сад. Не ближний свет и надо миновать три широченных перекрёстка.
На машине лучше? Разумеется.
Но её нет. Нет и общественного транспорта по маршруту. Как следствие - нет разговоров о том, что идти пешком - не вариант.

2. Той же матери-одиночке необходимо (именно необходимо, вопрос выживания) через половину города добраться до единственного магазина в котором можно отоварить талоны на продукты. Общественный транспорт до пункта назначения есть. Человек радуется, что может доехать и как-то не задумывается о том, что это "нереально".

3. Есть потребность добраться на общественном транспорте до работы/в больницу ( том числе и к больной маме). Простенький эксперимент (поездка в "неурочный"час) показал следующее - движение общественного транспорта в потоке граждан, испытывающих острую необходимость всюду передвигаться на личном автомобиле, замедляется ровно вдвое.

Рассуждая о том когда следует пользоваться личным автомобилем, а когда можно и обойтись, всегда хорошо держать в голове то большинство у которого подобного выбора нет.

Это опуская тот момент, что речь идёт не об отказе от личного транспорта, но о смещении приоритета в сторону общественного.


Бронзобород
отправлено 15.08.18 23:41 # 174


Кому: vector, #168

> Уменьшение пешеходных фаз и увеличение продолжительности фаз для авто, по их мнению, увеличивает пропускную способность.

По личным наблюдениям: хорошо бы еще и по времени отрегулировать. Типичная ситуация: красный для пешеходов - пара тройка машин проезжают с большим интервалом, загорается зелёный - самые шустрые пробегают, старики и родители с колясками переходят весь зелёный и секунд 5-10 следующего красного.
Эмоции и пешеходов, и водителей описать не возьмусь.

> Проблема, как всегда, в остановившейся в 70-е обновлении норм и науки в целом.

Как сообщил знакомый ППСник главная проблема нашего города - инфраструктура не развивается как раз с 70-ых и рассчитана на количество автомобилей колесивших тогда.


Сэмэн
отправлено 15.08.18 23:50 # 175


Я не очень понимаю, почему это все вдруг перешли на обсуждение нужности личного автотранспорта вообще, не надо с водой выплёскивать и ребёнка, автомобиль в целом нужен, важен и полезен, ну а кому нравится стоять в пробках, это вообще-то их личное дело. Если водила законопослушно ездит, какие к нему могут быть претензии? Что же касается стритрейсеров, то это никоим образом не законопослушные граждане, а опасные отморозки и психи, считающие нормальным использовать города в качестве полигонов для гонок. Тут надо просто возрождать карательную психиатрию и после такого суда принудительно лечить галоперидолом в жопу до полного просветления.


Бронзобород
отправлено 16.08.18 01:02 # 176


Кому: nikolkas_spb, #138

Позволь подписаться под каждым словом.
Самое смешное, граждане нервничают так словно им предлагают не развивать транспортную инфраструктуру, трамвайно-троллейбусно-автобусный парк и ограничивать себя в капризах вида "в булочную на такси", а конфискацию драгоценных железных коней прямо из под их седалищ.


odopr
отправлено 16.08.18 03:27 # 177


Кому: Miranda, #163

>> Более старые времена и упоминать не будем

> Можно вспомнить и старые времена, только ОТ от этого лучше и удобнее не станет.

Я имел в виду блокадный Ленинград.
Было ли там тяжело?
Риторический вопрос


odopr
отправлено 16.08.18 03:30 # 178


Кому: Linearity, #167

> Чтобы на этих маршрутах соблюдалось расписание, а не так, как сейчас у маршруток - в час пик - навалом, а после 19 уже не ходят.

Расскажи, какие и куда жалобы тобой написаны по этому поводу?
Какова реакция власти и надзорных органов?


prostostudent
отправлено 16.08.18 03:36 # 179


Кому: kaatm, #2


> Ну а если оно безработное и водит по доверенности тачку бомжа, то ей под ТВ-камеры прямая дорога на каннибализацию, либо плющение как орудие преступления.
>

Так ведь зачем плющить? Конфисковать и продать целиком или разобрать и запчасти продать. Доход бюджету и наказание нарушителя.


Сэмэн
отправлено 16.08.18 03:36 # 180


Кому: Stephan, #171

> Это в условиях капитализма, где эгоизм норма и личный успех/комфорт высшая цель?
>
> Ты в здравом ли уме, камрад?
>
> Ты ещё предложи вместо покупки очередного внедорожника пустить финансы на более частый ремонт дороги.
>
> А вместо сигнализаций, камер, трехметровых заборов и жЫлезных дверей, тратить больше на поддержание общественного порядка.

Будешь смеяться, но прекрасные предложения.
И, насколько я понял, речь шла о создании успешного и процветающего общества, потому ни разу не понятно, при чём тут капитализм.


Miranda
отправлено 16.08.18 08:01 # 181


Кому: Бронзобород, #173

Ты, наверное, не заметил, что мой комментарий был ответом вот на этот:

>Кому:nikolkas_spb , #123

>Как справедливо писали выше, надо от личного отказываться в пользу общественного, чтоб обществу было лучше. Тут пока не будет одного, не будет другого. А все хотят, чтоб в начале общество им сделало хорошо, а они подумают, отказываться ли от личного.

Вот я и обратила внимание nikolkas_spb на то, что бывают ситуации, когда сначала общественный транспорт должен улучшится, прежде чем можно будет отказаться от личного. Будь у женщины из твоего примера возможность приобрести себе сейчас машину или продолжать пользоваться общественным транспортом - что бы она выбрала? Почему-то я думаю, что первый вариант.

>Рассуждая о том когда следует пользоваться личным автомобилем, а когда можно и обойтись, всегда хорошо держать в голове то большинство у которого подобного выбора нет.

Речь шла про тех, у кого уже есть личный транспорт. Вроде это ясно. А ради большинства как раз нужно развивать ОТ, что отмечалось всеми. Но тут от владельцев автомобилей мало что зависит.

>Это опуская тот момент, что речь идёт не об отказе от личного транспорта, но о смещении приоритета в сторону общественного.

Вот именно, что с улучшением качества ОТ произойдёт добровольный отказ от ЛТ.


Miranda
отправлено 16.08.18 08:01 # 182


Кому: odopr, #177

>Я имел в виду блокадный Ленинград.
>Было ли там тяжело?
>Риторический вопрос

Было, кто же спорит. Но, сам понимаешь, сейчас многое изменилось.


vector
отправлено 16.08.18 08:01 # 183


Кому: nikolkas_spb, #170

>Для пешеходов в СССР делали подземные переходы, с развитием техники можно даже делать траволаторы.

Развитие науки показало, что подземный и надземный пешеходный переход в городе имеет ряд серьёзных недостатков и применим только в редких случаях.


vector
отправлено 16.08.18 08:01 # 184


Кому: Бронзобород, #174

>Как сообщил знакомый ППСник главная проблема нашего города - инфраструктура не развивается как раз с 70-ых и рассчитана на количество автомобилей колесивших тогда.

Количество автомобилей - управляемая величина. И зависит от инфраструктуры. В 70-е инфраструктуры было с запасом. Не было возможности купить авто. Сейчас авто стал намного доступнее и именно инфраструктура является онраничителем. Построен ещё дорогу - появятся ещё авто.


necro-tor
отправлено 16.08.18 08:04 # 185


Кому: Сэмэн, #175

> Я не очень понимаю, почему это все вдруг перешли на обсуждение нужности личного автотранспорта вообще

Потому что с особо одаренными стритрасерами люди в среднем встречаются сильно реже, чем с ежедневными пробками по дороге на работу или домой.

> не надо с водой выплёскивать и ребёнка, автомобиль в целом нужен, важен и полезен, ну а кому нравится стоять в пробках, это вообще-то их личное дело.

Это было бы их личное дело, если бы в пробках они стояли у себя в личном гараже, а они забивают пробками общие городские дороги.


nonamezero
отправлено 16.08.18 08:45 # 186


Кому: Zx7R, #156

> > [рж0т]
>
> Давай ещё!!

Ржи дальше. Можешь посмотреть в интернетах фоточки, как выглядели машины японских "стритрейсеров" в 80-90 (спойлер - как околостоковые, в которых табуна коней выдают разве что увеличенные тормоза и наклеечки на кузове). Можешь известный мультсериал InitialD посмотреть - как выглядели тогдашние болиды уличных гонял по горным серпантинам (выглядели точно так же).

Босодзоку и прочее творчество тамошних околокриминальных тусовок тамошних гопников с прической вида "сапог на башке" - на то они и околокриминальные и, до того как это всё превратилось в шоукарство - их точно так же гоняли. А в остальном перечисленное тобой - шоукары. По дорогам они не ездят. "Иташи" - так это и вовсе в массе своей просто аэрография (вот всегда интересовало - откуда у задротов-любителей аниме там такие деньжищи, чтобы болид разрисовывать)


Stephan
отправлено 16.08.18 10:27 # 187


Кому: Сэмэн, #180

> Будешь смеяться, но прекрасные предложения.

Камрад, пятнадцать лет назад мысли были те же самые.

Капитализму не выгодно создание благ для всех. Намного больше прибыли приносит продажа одних и тех же товаров индивидуально.

> И, насколько я понял, речь шла о создании успешного и процветающего общества, потому ни разу не понятно, при чём тут капитализм.

Прочитай ещё раз исходное сообщение, на которое я отвечал. Там камрад писал, что капиталистическое общество кого-то там заставит на общественный транспорт в центре города пересесть.

Я скептически к этому отношусь. Только если это будет сильно выгодно какому-то капиталисту.

На сегодняшний день в моём родном городе хотят наооборот разобрать одну из трамвайных веток, чтобы увеличить пропускную способность автомобилей в центре города. При этом строили новую дорогу, которую спроектировали как двухполосную и которая могла реально разгрузить центр, но как всегда денег хватило только на однополосную. Сваи для мостов по краям так и стоят одиноко.


Кайман
отправлено 16.08.18 10:29 # 188


Кому: nikolkas_spb, #126

> Например, в Купчино - садики в пешей доступности

Вот сразу видно, что детей у тебя нет. И ты не в курсе, что в очередь на место в садике встают с рождения ребенка, года за три - и не факт, что получишь место именно в садике в шаговой доступности. Не говоря уже о том, что садики садикам большая рознь и частенько выходит так, что нужно ехать за тридевять земель, чтобы найти воспитательницу, которой не страшно отдавать ребенка. Ну и, опять же, ты, видимо не в курсе расценок частных садов, которые, понятно бывают в шаговой доступности.

> Это не меняет общей тенденции и при правильной организации проблемы исчезают совсем.

Те проблемы, которые описала гражданка, они никак не решаются в сложившейся парадигме. Автомобиль нужен. Если ты любишь покататься на велосипеде или походить пешком, то у тебя, очевидно, - нет семьи или есть только молодая жена, у вас/тебя отличное здоровье, нет дачи или дома и питаешься ты пельменями с ближайшего магазина, куда заходишь после работы


Кайман
отправлено 16.08.18 10:41 # 189


Кому: Miranda, #163

> Если есть желание/необходимость поехать куда-то на отдых - автомобиль взять в аренду.
>

Каршеринг цветет и пахнет. Проблема в том, что это решает вопросы только для тех людей, которым автомобиль может понадобиться от случая к случаю.


Кому: odopr, #131

> А в СССР, наверное, вашим родителям и того тяжче было? Ни "нормальных" супермаркетов не было, ни крутых тачек со 150 кобылами, ни детских кресел. Сайгачили бедные жёны, да ещё чай на ЛиАЗах ездили, а то и пешком на саночках.

Ловко ты. С противоположного лагеря все время слышны выкрики о том, что в СССР не было интернета и шелковых трусов. Вот ты примерно тоже сейчас сказал. Когда-то и жилья личного не было, наверное это значит, что не стоило его и строить. Расселись, понимашь, по квартирам, заразились мелкобуржуазными мыслишками.


Avtandil
отправлено 16.08.18 10:41 # 190


Кому: vector, #152

> Соблюдение графика, высокая маршрута скорость, отсутствие пробок при приоритете на перекрёстках и на выделенных полоса продуманные маршруты с координации пересадок. Всё это может вместить в себя достаточно пассажиров. Причём это сильно дешевле метро. Тот же выделенный трамвай - на порядок.

Прости, ты сейчас мне не сценарий фантастического сериала рассказываешь? Хотя да, высокую маршрутную скорость, развиваемую узбеком, я оценил во время одной из крайних поездок. Равно как и уверенные, резкие торможения, когда очередному красавцу очень хотелось присоединиться к нашему заезду между остановками. Про график трамваев на Васильевском острове Санкт-Петербурга могу просто часами говорить.


Shoorpin
отправлено 16.08.18 10:48 # 191


Кому: odopr, #107

Авто отнимают за езду в пьяном виде, и только в том случае, если в данный момент водитель лишен права управления за "пьянку". К стритрейсерам не имеет никакого отношения.


Кайман
отправлено 16.08.18 10:49 # 192


Кому: odopr, #153

Ты же в курсе, что "Место встречи изменить нельзя" заснял Станислав Говорухин? Ну, прежде, чем ссылаться на нетленку? Станислав Сергеевич все променял с легкостью, больше того - помог другим гражданам определиться с переменами.

Ну и братья Вайнеры - так же прекрасны. "Евангелие от палача" там, эмиграция в нуйорк.


nikolkas_spb
отправлено 16.08.18 11:01 # 193


Кому: vector, #183

> Развитие науки показало, что подземный и надземный пешеходный переход в городе имеет ряд серьёзных недостатков и применим только в редких случаях.
>
Раскрой, плиз. Если делать не такие уебищные как в Купчино на проспекте Славы, а с крышей и траволаторами, то в чем проблемы?


Avtandil
отправлено 16.08.18 11:07 # 194


Кому: necro-tor, #185

> Это было бы их личное дело, если бы в пробках они стояли у себя в личном гараже, а они забивают пробками общие городские дороги.

Если что, автовладельцы так же, как и остальные жители, платят налоги, на которые, в том числе, и содержатся эти дороги. Плюс, еще и транспортный налог, если что. И имеют такое же право пользоваться этими дорогами.
У меня на маршруте, например, когда вынужден пользоваться автомобилем, есть переулок, где прямо на перекрестке, сразу за поворотом, на правой полосе (из 2-х полос) троллейбусы устроили себе отстойник. Из-за этого все вынуждены ехать по одной полосе, чтобы их обрулить. Подобных примеров я тебе могу привести еще множество. Но виноваты в пробках, безусловно, автолюбители, которые имеют наглость выехать на дорогу и "мешать" остальным гражданам.

Кому: Miranda, #181

> Вот именно, что с улучшением качества ОТ произойдёт добровольный отказ от ЛТ.

Позвольте подписаться. На мой взгляд, прежде, чем убеждать и взывать к сознательности - надо создать условия, при которых передвижение на ОТ будет более привлекательным и выгодным, чем использование а/м. Элементарно: когда я еду летом в вагоне метро, где висит табличка "Вагон оборудован кондиционером", а по факту - открытые форточки, или в раздолбанном трамвае зимой, где обогрев, наверное, есть только у вагоновожатого - в голову как-то лезут мысли, а нафига ж мне такое удовольствие.


nikolkas_spb
отправлено 16.08.18 11:13 # 195


Кому: Кайман, #188

> Те проблемы, которые описала гражданка, они никак не решаются в сложившейся парадигме. Автомобиль нужен.

Частично решаются развитием ТО, каршерингом или редкими поездками на личном авто. Тут ключевое - исключить поездки без необходимости, просто потому что есть автомобиль, когда лень пешком ходить. Многие просто вообще перестают ездить на ОТ и ходить пешком.

Кому: Miranda, #181

> А ради большинства как раз нужно развивать ОТ, что отмечалось всеми. Но тут от владельцев автомобилей мало что зависит.

Тут процессы взаимосвязанные. Пока автомобилисты не будут отказываться от авто, ОТ развивать не получится - места нем хватит, а пока ОТ не разовьется от авто отказываться не будут. Замкнутый круг. Решается горой бабла , см. Москва.


vector
отправлено 16.08.18 11:37 # 196


Кому: nikolkas_spb, #193

>Раскрой, плиз. Если делать не такие уебищные как в Купчино на проспекте Славы, а с крышей и траволаторами, то в чем проблемы?

Тут. Если время мало, то 3:50-6:00 и 7:50 - 8:15

https://youtu.be/Pj76pv4ZwrM


necro-tor
отправлено 16.08.18 11:40 # 197


Кому: Avtandil, #194

> Если что, автовладельцы так же, как и остальные жители, платят налоги, на которые, в том числе, и содержатся эти дороги. Плюс, еще и транспортный налог, если что. И имеют такое же право пользоваться этими дорогами.

От этого их "нравится стоять в пробках" не становится их личным делом.

> У меня на маршруте, например, когда вынужден пользоваться автомобилем, есть переулок, где прямо на перекрестке, сразу за поворотом, на правой полосе (из 2-х полос) троллейбусы устроили себе отстойник. Из-за этого все вынуждены ехать по одной полосе, чтобы их обрулить. Подобных примеров я тебе могу привести еще множество.

Ну круто, чо.

Осталось только сравнить, сколько пробок возникает из-за отстойников для троллейбусов (автобусов, трамваев - нужное подчеркнуть), а сколько даже не из-за криво припаркованного или стоящего на аварийке "третьим рядом" личного автотранспорта, а из-за личного автотранспорта просто перемещающего снаработы вдомой у себя внутре 1-2 граждан (включая водителя - причем чаще одного, чем двоих и более).

> Но виноваты в пробках, безусловно, автолюбители

Пробки - проблема системная.

Но не видеть того факта, что возникают они чаще всего потому, что личного автотранспорта на городских дорогах такое количество, на которое они совершенно не рассчитаны - глупо.


nikolkas_spb
отправлено 16.08.18 11:50 # 198


Кому: vector, #196

Спасибо. Вечерком гляну.


vector
отправлено 16.08.18 11:50 # 199


Кому: nikolkas_spb, #195

>Тут процессы взаимосвязанные. Пока автомобилисты не будут отказываться от авто, ОТ развивать не получится - места нем хватит, а пока ОТ не разовьется от авто отказываться не будут. Замкнутый круг. Решается горой бабла , см. Москва.

Бабла при решении потребуется гораздо меньше, чем тратится сейчас на транспортную инфраструктуру. Самое важное - это постановка целей и принятие программы с внятными критериями оценки. И строгое следование программе.


Avtandil
отправлено 16.08.18 11:50 # 200


Кому: necro-tor, #197

> Но не видеть того факта, что возникают они чаще всего потому, что личного автотранспорта на городских дорогах такое количество, на которое они совершенно не рассчитаны - глупо.

Абсолютно согласен. Просто смущает, что отказ от личного транспорта предлагается как панацея. Это далеко не так. Работа должна проводиться системная: улучшение транспортной инфраструктуры и системы управления/мониторинга дорожного движения, ужесточение контроля и наказаний за нарушение правил парковки/движения, развитие и повышения комфорта ОТ. Так мне кажется.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 230



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк