Борис Юлин про нападение Германии на СССР

в своё время на военной кафедре, кто то из наших преподавателей говорил, что по потере танков, больше было не на курской дуге, а где то в прибалтике.

Интересно было бы обсудить предвоенную ситуацию:
Политика умиротворения агрессора, аншлюс Австрии, присоединение прибалтийских республик в состав СССР, войну с Финляндией и т.д.

И пакт Молотова - Рибентроппа:

О разделении сфер влияния, присоединении западной Украины и Белоруссии, Бессарабии, хотя Румыния была на стороне Гитлера и т.д.

К сожалению "Гоблин" сразу спутал понятия - вероломное нападение -и "внезапное" с точки зрения неожиданное.. Мол -- неужто нападение было вероломным - ведь такую массу войск немцев нельзя было не заметить к 21 июня..

Думаю это была "провокация" и Юлин ответил красиво ...

Таки да - нападение было имено ВЕРОЛОМНЫМ - он произошло без объявления войны и предъявления претензий.. По крайне мере Сталин и Молотов сделали все чтобы сначала был нападение Гермиона о том только -- они получили от посла Ноту о нападении.. и объявления войны.
Таким образом Германия оказалась агрессором нарушившим Договор о ненападении и Договор о границах и "дружбе"...

В этом Юлин -- прав..

"Претензии" при этом - со стороны Германии -- были.. Типа - СССР постоянно нарушает границы летает типа к нам.. стреляет по немецким погранцам и прочее.. Это - в Ноте и Меморандуме Гитлера есть..
Наш Посол в Берлине получил таки Ноту - в 2 часа уже. Деканозов и послал в Москву телеграмму - до нападения Германии еще -- "Гроза!"

по поводу Польши --- Англия еще весной запрашивала у ССР 0-- не возьмет ли ССР на себя обязательства в одностороннем порядке - помочь идиотам полякам - если на них Гитлер нападет?

Насчет сосредоточения механизированных войск немцев - типа они в последние часы на границе появились. Вообще то -- только против Бреста - на 1 июня было выявлено около 1000 (ТЫСЯЧИ) танков и САУ немцев. Выявлены пять мех дивизий немцев...

При этом - таки да - немцы в основном танки стали выводить к границе - в последние дни только. НО!

Погранцы наши отслеживали ту сторону - на 400 км!! Это у них в уставы забито - знать чо там на той стороне - на 400 км происходит..

И таким образом мы знали по этой полосе ВСЕ что надо. При этом - немцы вывели задолго до 21 июня ШТАБЫ соединений -- а танки сами - стали гнать за несколько дней. Но - эти штабы и были выявлены ЗАРАНЕЕ, т..е - зная какой штаб какого соединения у вас на той стороне - НЕ ВАЖНО - есть там уже танки или еще нет..

Не стоит делать выводы за Сталина - что он там думал о разведке, которая дала дату нападения на 15 мая нападения не произошло и значит - разведка ошиблась.. Сталин точно знал - и понимал - почему Гитлер не напал.. - о событиях на Балканах.. и тоже анализы делать мог. а не тока собирать их с подчиненных..

Приведение в б.г. -не тормозит и не может тормозить - развертывание и тем боле перемещение войск - если они выводятся по Планам прикрытия те боле.. Эти мероприятия - и есть - приведение в боевую готовность по сути своей..

Т.е. - как только шли данные о возможном нападении - давали команды на усиление границы (в мае уже - с 5 мая) подтягивались части к границе.. под видом учений.. -- в мае ..
А когда наступил июнь - с 8-11-15 июня начали выводить по ПП дивизии.. И это и есть- приведение в боевую готовность..

Вывод войск по ПП в июне что проводился - это и есть- самое важное что делалось -- по приведению в б.г.

НО. Но говорить что приведение в б.г. - это тормозит развертывание-- это неверно. Приведение в б.г. -- это не столбняк в военных городках и на аэродромах и танковых парках..

тем боле что не было таких команд из ГШ в округа в июне ВООБЩЕ – привести войска в боевую готовность. Как раз шли директивы - вывести войска в районы по Планам прикрытия. А это и есть – приведение в боевую готовность ..

Насчет Павлова - в общем верно.. В этом округе - приведение в б..г - срывалось активно.. Срывался вывод войск по ПП... Итог -- В ЗапОВО расстреляны и командующий и нш и нач связи и нач арт о командование ВВС..

"ПРИЧИНА" успеха немцев - то что свои задачи не выполнили наши приграничные дивизии. Они по нашим планам - первые вступают в бой и пока они героически погибают - они дают время остальным войскам - провести то самое развертывание и отмобилизование. Это -- несколько дней.. Но - приграничные дивизии в том же ЗапОВО - на свои рубежи своевременно не были выведены. И как показал потом НШ 28 СК - Бреста - если бы дивизии из Бреста были бы выведены за пару дней до 22 июня - они бы немцев удержали бы - там где им и положено..

Т.е. – силы прикрытия не выведенные заранее к границе на свои рубежи и тем более в Белоруссии – были разгромлены раньше чем надо , немцев они не удержали, немцы рванули вперед и начали громить те наши войска которые еще не успели выйти к ИХ рубежам обороны по Планам прикрытия.

А скорость «маневра» -- должны были компенсироваться – выводом по ПП за 10 дней еще – до возможного нападения..

«Превосходство» в воздухе – произошло не только из за преимущества Ме-109 Ф.. Фигня все это.. Главное – наши ВС вечером 21 июня получают в округах команду – отмена введенной б.г.!
В отдельных ИАПах – снимают вооружения и б/п с истребителей.. Да – еще весной Тимошенко вел новые штаты в ВВС – резко уменьшившие количество тех персонала в полках .. команда обслуги не на один самолет а – на звено стала – на три самолета (грубо).. Таким образом – немцы делают пять вылетов в день – мы два. И – наши самолеты еще заправляются и вооружаются на аэродроме – а немцы уже в воздухе – для повторного налета и – нашим самолетам на поле – пиздохен шварц и наступает..
Т..е – господство в воздухе было не за счет качества немецких самолетов а за счет – организации и того что они чаще тупо летали в те дни.. и выбили за счет частых налетов наши ВВС на аэродромах . Тем боле что наши не имели запасных подготовленных полей – и их били на тех же аэродромов о которых немцы знали заранее ..

И таки да – господство в воздухе – позволило немцам подавить наши войска на земле..

В остальном – красиво .... доходчиво..

Насчет прострации Сталина. Сейчас есть дебилы которые додумались – оказывается тиран был – в Сочи со Ждановым – с 18 июня по 28 июня.. А вместо него в кабинете сидел и рулил – Молотов или – Каганович.. …

Кому: graytiger, #1

> в своё время на военной кафедре, кто то из наших преподавателей говорил, что по потере танков, больше было не на курской дуге, а где то в прибалтике.

Не в Прибалтике, а в Белоруссии. "Битва под Сенно", "Лепельский контрудар" да как ни назови...

http://topwar.ru/1685-tanki-goreli-kak-svechki.html

Борис Юлин прямо говорит о том, что журналы посещений Сталина свидетельствуют о непрерывной большой работе в конце июня - начале июля 41 года. С другой стороны, на эти же журналы ссылаются, утверждая, что Сталин три дня (или сколько там) самоустранялся от дел. Очень хотелось бы разобраться.

Два дня тирана в Кремле не было.. 29 и 30 июня. 28-го он по журналам уехал -- ""21. Меркулов 24.00-00.15 Последние вышли 00.50 "" .. 27-го он вообще в три часа уехал из Кремля -- ""30. Кузнецов 01.30-02.35 Последние вышли 02.40 ""

29-го он два раза приезжал сразу с дачи -до и после обеда --в НКО - материл военных за просранный Минск. По Микояну =- Жуков разрыдался как баба и убегал подмыться а по Молотову - Жуков в ответ материл тирана..
После этого тиран уехал на дачу - сочинять ГКО - как у тупых военных власть забрать и стать Верховным и наркомом обороны..

Что сказать. В 1941-м году СССР занимал 2-е место в мире по промышленному производству и 1-е место по природным ресурсам. При этом СССР имел самые мощные в мире в количественном и качественном отношениях сухопутные вооруженные силы. Но самые большие и самые технически оснащенные - еще не значит самые сильные. Как гласит известная ангийская поговорка "Итальянцы всегда умели лучше строить корабли, чем на них воевать..." в данном случае к сожалению была справедлива и для наших ВС той поры. Создав огромные танковые армады и мощный артиллерийский кулак мы получили тот инструмент Победы, которым в отличии от немцев еще не умели пользоваться. Кроме того если немецкие консервные банки типа Pz.kpfw.I/II/III при всех своих недостатках, механически были очень надежны, то наши 26-тонные Т-34 и вполне полновесные даже по сегодняшним меркам 50-тонный КВ-1, обладали крайне низкой надежностью, как и любая другая техника такой массы и размеров в те времени (создавать ОБТ тогда еще не умели). Эти танки, как основная ударная сила сухопутных войск, при всей своей мощи, была привязана к инженерному и техническому обеспечению, а нужной инфраструктуры создать к тому времени еще не успели. Так же немцы несколько превосходили нас по части ВВС. В частности у них была отлично отработана тактика применения армейской авиации - знаменитых пикирующих бомбардировщиков Ju-87 "Штука". Если говорить о технической стороне дела, то прекрасная проходимость и отличная механическая надежность их танков, будучи в составе прекрасно управляемых бронетанковых групп и подразделений в сочетании с доведенной до совершенства тактикой нанесения авиаударов армейской авиацией, взаимодействующей с танковыми клиньями, и стали основной причиной первоначального успеха немецкого Блицкрига против частей РККА. Нам потребовалось примерно 1,5 года для того что бы научиться воевать так же как немцы и в конце концов задавить их превосходящей мощью непревзойденного Советского ВПК.

Так получилось, что среднюю школу пришлось заканчивать уже "заграницей". Хочу сказать, как очевидец, что во-первых, "Пакт Молотова-Риббентропа" обсуждают действительно отдельно, делая упор на то, что в пакте была "секретная часть" по которой и поделили Польшу. На этом - основной акцент.

При этом, между коммунизмом, нацизмом и фашизмом проводят такие параллели:

Фашизм: интересы ГОСУДАРСТВА - превыше всего (пример - государство Италия)
Нацизм: интересы НАЦИИ - превыше всего (пример - нация немцев)
Коммунизм: интересы КЛАССА - превыше всего (пример - рабочие/крестьяне)

Это "официальная" позиция учителей от истории. Мол: методы и мышление - одинаковое, только прослойка - разная.

Очень жаль, что в какой-то момент даже начал этому верить. Спасибо Борису Витальевичу, что аргументированно расставляет точки над "ё". Историей, особенно новейшей, очень интересуюсь с, довольно, недавних времен. Спасибо за проект!