Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Игорь Леонардович, добрый день.
Игорь Викеньтев. Добрый день, Дмитрий Юрьевич.
Д.Ю. Обо что сегодня?
Игорь Викеньтев. Сегодня о страшном, это не самое страшное, самое страшное будет, наверное, на следующий раз, с вашего позволения, сегодня – какие книги читать. Поэтому я сделаю такой небольшой эпиграф: периодически есть десятки людей в Питере, в т.ч. имеющие научную степень, и которых я на своих лекциях спрашиваю: умеете ли вы читать? Дальше я делаю гигантскую мхатовскую паузу, и почему-то аудитория молчит. Это происходит в Питере, в т.ч. среди преподавателей питерских вузов. И вот соответственно, сегодня мы будем рассказывать о книгах, и книги – сразу расскажу – есть поэтические, есть публицистика, очерки, есть художественная литература, или на жаргоне тех, кто работает с книгами, «художка». Я сегодня буду говорить о книгах для специалистов, либо нон-фикшн, либо профессиональная литература – это те книги, которые предполагают, что человек их прочитал и что-то должен сделать. Вот что нужно сделать – вырастить помидоры на окне, сразу предупреждаю: я не специалист, можно меня не спрашивать, но я знаю, что такие специалисты есть, они пишут книги. Или, там, выучить какой-то язык – английский, французский и т.д. Т.е. о художественной литературе, о стихах, о публицистике я говорить сегодня не буду, потому что это другое. И сначала, чтобы ввести наших уважаемых зрителей, кто никогда ничего не издавал, я хочу рассказать некую историю, история насквозь фантазийная, я пока добирался, я её придумывал, и сразу говорю – она просто полностью фантазийная, но отдельные элементы были с людьми, которые сидят вот на этом стуле, который я регулярно нагреваю, а они не сохраняют тепло: каждый раз я прихожу – стул снова холодный. Поэтому персонажи были перед вами, соответственно, я никому никогда не скажу реальные фамилии, но тем не менее, ситуации будут такие вот.
Ну вот допустим, повторяю – это фантазии, такая сатира, полуфантазия для входа в тему, что есть некое крохотное издательство, у них есть крохотный сайтик, и туда пришло такое полуматерное письмо. Пришло оно от человека из города Владимира, который торгует кондитеркой. Письмо полуматерное с требованием вернуть 752 рубля за книгу, которую он купил, и кроме этого он вспоминает одного из героев – Витя М., и слово «М.» он скрывает в письме своём на форуме. Ну, обычная практика – это письмо никто не замечает, сайт посещает 2 человека в день – что-то в этом роде, т.е. посещаемость небольшая, ну его просто стирают, когда его смотрят, и всё. Ну допустим, если фантазировать мы будем, что некий студент факультета PR вуза, где помещается это издательство, заинтересовался работой с клиентами и стал выяснять, в чём дело. Соответственно, первым, к кому этот студент пошёл, он пошёл к недавно испечённому доценту Иванову, автору книги, и спрашивает: вот пришло такое письмо – ваша реакция? И доцент Иванов ему совершенно искренне под диктофон говорит следующее, что я написал диссертацию, действительно, я вообще не писатель, мне нравится возиться с детишками, исследовать, реакции снимать, но меня изнасиловала заведующая кафедрой под условия, что я или буду сидеть в приёмной комиссии летом (это такая повинность педагогов вузов), либо я поеду к матери, надо помочь матери (а сам из деревни, кстати), летом. Мне выкрутили все руки, единственное, что я просил – чтобы хоть каких-то денег заплатили бы, поэтому и решили обратиться в издательство не нашего института педагогического замечательного, условного – не обязательно какой-то конкретный, а какое-то есть частное издательство с тем же телефоном городским – ну всё понятно, скажем, которое там арендует площади и т.д. И какие-то деньги заплатили смешные.
Ну в таком случае студент идёт, доходит до этого издательства, оно на территории педагогического института, и спрашивает уже главу издательства Татьяну Степановну: «Татьяна Степановна, вот полуматерное письмо, автор недоволен деньгами, автор недоволен ещё чем-то, масса претензий у него – как вы объясните?» Татьяна Степановна говорит следующее: что ну вы понимаете, моя дочь в следующем году хочет поступать на иностранный язык, ну естественно, на бюджетные деньги. Заведующий кафедрой вот этой вот, скорее всего, будет в этой приёмной комиссии, т.е. девочка, конечно, готовится, но вы всякое понимаете, и вот мы были летом в детском, что раньше называлось пионерским, лагере, и там Михеич, местный колдун, нам нагадал, что она будет замужем за иностранцами, поэтому мы такую идею прикинули, что окончить педвуз на госденьги и потом, как бы, европейский муж…
Д.Ю. Всё складывается.
Игорь Викеньтев. Да, всё складывается. Поэтому я не могла отказать заведующей кафедрой, а ещё она сказала, что это парень тоже деревенский, как-то надо ему помочь, молодое дарование, защитился, потратился на банкет – короче, сделай, что можешь, чтобы он заработал на этом издании. Был пятница вечер, они прислали файл, я сразу поняла, что файл нечитаемый, отправила договор, и знаете, девушка Леночка, секретарша кафедры, мне принесла договор в понедельник, даже папочку оставила, вот до сих пор мы ей пользуемся, папочка остаётся.
Студенту уже становится интересно, в чём дело, он снова идёт на кафедру, находит секретаршу Леночку, говорит: «Есть какой-то конфликт между кафедрой и издательством, вы не моги бы пояснить?» Леночка говорит: «Был вечер пятницы, у нас были заседания кафедры и работа с двоечниками, все устали, пятница – все хотят домой. Мне приходит, действительно, договор, доцент Иванов был занят, он сказал мне: «Леночка, посмотрите, пожалуйста, нормальный ли договор?».» Леночка, такая недоучившаяся студенточка, говорит: «А я что смотрела – нет ли там, я покупала себе айфон, и меня все научили, что не должно быть каких-то обязательств, каких-то больших процентов, потому что деньги тебе дадут, но потом у тебя могут скрутить, поэтому я смотрела какие-то санкции – вот санкций, штрафов не было. Я ввела паспортные данные доцента Иванова, у меня они все есть, сказала, что договор нормальный».
В скобочках для… сейчас начинаются уже тонкие вопросы, для зрителей я поясню, что есть такой пункт иногда в издательских лицензионных договорах, что обложка и название переходят к издательству, и они придумывают с нуля, потому что не все авторы придумывают такие броские забойные названия. И в этом договоре такой пункт был, но чтобы секретарша кафедры Леночка в этом разобралась, по поводу перехода прав – ну это секретарша, не было этого сделано. Соответственно, договор в понедельник уже возвращён, подписан, всё правильно – стороны подписали договор, не читая, ну это известная вещь, что некий процент россиян подписывает договора, не читая, в т.ч. и кредитные договора не читая, это известный феномен. Соответственно, Татьяна Степановна тоже вечером в пятницу параллельно запараллелила, и она обратилась к своей пиарщице. Пиарщица тоже учится в этом пединституте на пиар-факультете, пиарщица Глаша. Соответственно, в пятницу вечером она посылает Глаше: «Глаша, делай, что хочешь – это надо продать». Естественно, она посылает только название и последнюю главу – ну зачем пиарщице вообще читать книжку, которую будет раскручивать издательство? Это очень важный момент!
Д.Ю. Все, как родные, да?
Игорь Викеньтев. Да-да-да. Студент добирается… Нет, я ввожу в курс издательского дела наших зрителей, чтобы они понимали, как делается то, что они читают, у нас сегодня 1,5 часа об этом. И соответственно, Глаша студенту, когда он добирается, говорит: «Да, действительно, был вечер пятницы, мне от Татьяны Степановны приходит письмо, т.е. заголовок книги и последняя глава, и в принципе…» А Глаша такая креативная девушка, сейчас все зрители поймут, почему она креативная, говорит: «Мой бывший парень – настоящий фотохудожник, поскольку фотографировал меня голой регулярно» - так мощный …, и в принципе, он сделал действительно бы классно, но он делает… Дальше молодая женщина говорит со значением: «Мне он никогда не отказывает, мой бывший, но звонить я ему не могу, потому что его телефон постоянно паролит Нинка, и единственный момент, когда я могу звонить ему, это где-то в 4-5 воскресенья, когда он на рыбалке, но они ещё не напились капитально, т.е. в этот момент я могу позвонить и дать заказ. Значит, пятница, вечер – мне сказано быстро, к понедельнику. Пока он приедет, он поедет утром, в понедельник дела, т.е. раньше среды он не сделает, а мне сказано: нужно к понедельнику. Поэтому, как девушка креативная (уже обоснование было полностью креативной девушки) сейчас я, у меня парень криэйтор, он посещал курсы трабл-шутеров, которые решают любые задачи». В скобках замечу для наших телезрителей, что ни один трабл-шутер не смог сделать у меня доклад, не провалившись, на моих тусовках. Ну неважно, идём дальше. И соответственно, появляется некая штука, что мы решаем любые задачи, и какая-то такая весьма пикантная женщина, напоминающая то ли Нинку, то ли Глашу, тоже на обложке.
Но студент толковый, ему по жизни интересно, он понимает, что курсовика из этого не получится точно, но ему по жизни интересно поставить финальную точку – он связывается с мужиком, который написал полуматерное письмо, и мужик ему объясняет, что я кондитер из Воронежа, или из Владимира, например, я нёсся в Москве на таком-то вокзале на поезд, действительно, я с 90-ых годов занимаюсь кондитерской, у меня действительно есть задача, ничего не получается: сети вытесняют, кондитерских понастроили различных швейцарских, чёрт бы их драл, и тут какая-то книжка «Нерешаемые задачи». Это мой случай. Я 752 рубля вот так вот мгновенно – тут поезд, и дальше открываю книжку, начинаю читать – там сначала про Египет, какая педагогика в Египте. Я вообще не понимаю. Потом какие-то греки голые – я не понимаю, потом какие-то швейцарцы, Песталоцци, Ян Амос Коменский, Ушинский – я вообще не понимаю. Ну может, у трабл-шутеров так принято, я ж кондитер из Владимира… И начинаю читать последнюю главу, где написано «Трудные задачи», и постоянно там тычется мне Витя М., и потом в самом конце я узнаю, что Витя М. – это пятиклассник, который решил на олимпиаде задачу по методике нашего кандидата наук.
Д.Ю. Хорошая книга!
Игорь Викеньтев. Да. И соответственно, он написал честное письмо, и, уже подобрев, говорит студенту, что чёрт с вами, я прощаю вам 750 рублей, но если, в случае чего, только кондитерку продам, оставшиеся 2 рубля я в пасть, приеду в ваш город и запихаю вам в пасть.
На что я хочу обратить внимание наших зрителей: обратите внимание – это такая… очень близко к Райкину: вот я пуговицы пришивал – претензии есть?
Д.Ю. К пуговицам претензий нет. (с)
Игорь Викеньтев. Пришиты намертво. Каждый по-своему прав: кто-то хочет выдать замуж дочь, кто-то хочет построить маме баню за деньги, которые выручит от книги, в итоге получаются некие чудеса, которые получаются…
И поэтому сегодня мы будем говорить с Д.Ю., с вами на тему, что делать, если у вас есть некие амбиции, уважаемые зрители, и вы хотите их реализовать. В определённом смысле мы будем говорить про книги, учитывая, что у меня был черновой проброс этого материала на очень небольшой группе, вывод такой, что начинаем мы про книги, а кончаем мы про жизнь – какую жизнь мы выбираем. Поэтому сразу говорю: о художественной литературе я не говорю, хотя, может быть, отдельные примеры будут.
И вот сейчас я попрошу вывести первый слайд, потому что без слайда здесь тяжело, и рассказать некую вещь, которую несколько раз поминал и которая является неисследованной темой, и которая нам может очень-очень пригодиться в последующем.
Итак, допустим, представим себе какую-нибудь европейскую столицу: это может быть Вена, может быть Петербург, может быть Москва, может быть Париж, Лондон – неважно. И соответственно, 17-18 век – с очень высокой вероятностью там есть всего лишь несколько человек, буквально вот на 1 руке, людей-поэтов и несколько людей-учёных, которые пишут какие-то трактаты практические – всего лишь несколько человек, и в принципе, им хватает, перед ними океан, степь – называйте, как хотите – проблем, и просто-напросто куда ни ткни, ни черта не сделано.
Далее, 18 век: в разных городах по-разному, 18 век, соответственно таких людей уже возникают десятки, такой конец 18 века. Далее: какой-нибудь Париж середины 19 века – людей пишущих либо считающих, что они пишут хорошо, уже точно сотни, если не тысячи. Перед тем, как пойти к Д.Ю., я заглянул – есть такие сервера у нас: Стихи.ру/stihi.ru и Проза.ру/proza.ru, это не единственные, посвящённые литературе, но просто-напросто на Стихах.ру 770 тысяч авторов, а на Прозе – 240 тысяч. Просто путём пересчёта – какие-то …дубли, фейки и т.д., но только в Питере, я человек из Питера, по идее несколько десятков тысяч людей, кто пытается что-то изложить.
Далее я скажу вещь, которую Д.Ю. подтвердит, я надеюсь на комментарий какой-то, что в Питере, в принципе, есть 23 литературных журнала, которые существуют более-менее постоянно – это «Звезда», это «Нева» и иногда «Аврора», причём иногда они работают в безгонорарном режиме, и периодически появляются сборники молодых писателей – то, что называется «Альманахи», и т.д. И соответственно, с одной стороны мы имеем несколько десятков тысяч людей, которые пишут, с другой стороны, по поводу литературы, мягко говоря, не очень большое количество. Очень важный момент – понимать, в какой стадии мы находимся. Когда мы находимся в стадии, опять-таки возвращаемся в 17-ый век, грубо говоря, количество проблем безумное, количество решателей, которые пытаются разобраться вообще в чём-то, мы сегодня специально о литературе, оно единично. Дальше 18-ый век, где можно было спокойно дышать. Дальше начинаются гонки, 19 век, потому что количество идей, которые можно раскрыть, меньше, чем количество людей. Это очень важно: количество идей конечно, это периодически Довгань объясняет, что идеи бесконечны, в каком-то смысле это неправда, если дойти до любой крупной библиотеки или патентного фонда и посидеть там несколько месяцев, как я, то количество идей весьма, весьма, весьма ограничено. Т.е. есть, вы можете наблюдать меня и Д.Ю.: есть всего лишь несколько стабильных конструкций очков. Поверьте мне, как патентоведу, что конструкций идей очков безумное количество, но выживают единичные конструкции очков – у вас такие, у меня такие, ещё несколько типов, и всё, у нас основные раскрученные. Поэтому это очень важный момент – количество идей и количество людей. Если вы, уважаемые зрители, попадаете в ситуацию, когда, скажем, количество идей мало, а вас много, то, соответственно, начинается какая-то очень дурная… крысиные гонки по вертикали начинаются, и соответственно, один из способов креатива – это просто загрызть ближнего, потому что другого способа просто не существует. Могу сказать, что изнутри это не развивает, опят показывает, что когда количество идей очень мало, это не развивает, и люди становятся скучными, неинтересными, они неинтересны сами себе, они неинтересны – это очень важно – противоположному полу, они неинтересны своим детям, т.е. ну совсем неинтересны.
Д.Ю. Печаль!
Игорь Викеньтев. Да, печаль, но не печаль-печаль. Соответственно, сюда хорошо бы… Есть замечательная фраза, которую говорит один из героев, Шалтай-Болтай, точнее, Льюиса Кэррола – это «Алиса в Зазеркалье»: «Я могу объяснить все стихи, которые когда-либо были написаны, и большую часть тех, что ещё не написаны». Самое интересное, что Д.Ю. ухмыльнулся, но это правда – количество идей, когда всё съедено, третий этап S-образной кривой начинается нехорошо. Привожу пример, готов поспорить: вот этой осенью, есть издательские циклы, и обычно считается: чтобы книжка «пошла» - такой миф есть – надо выкидывать её осенью: вот все приехали, вот они приехали зачем из отпуска – чтобы купить эту книжку, это естественно. Причём, будут выходить несколько книг по борьбе с ленью, мотивации – что-то в этом роде. Если вы думаете, что я причастен – нет, я просто знаю из статистики, и эти статистики видно. Соответственно, их можно не читать – делаю антирекламу, вообще не зная ни авторов и т.д. Почему – потому что они написаны в стиле: Манька-Ванька написала, а я что – хуже? И соответственно, путём дёра из интернета делается некоторое месиво. Далее: на одной книге жить, в общем-то, тяжело, это копеечные, действительно, суммы, т.е., условно говоря, если измерять книгу в банях, то баню нормальную не построишь на одну книгу. С переизданием можно осилить, а вот такого дёру, цельнотянутого из интернета…
Что же нужно, чтобы написать настоящую книгу по борьбе с ленью? Я сейчас расскажу, надеюсь на поддержку либо отрицание Д.Ю., но в любом случае это пригодится: итак, каким путём можно было идти, причём я повторяю то, что неоднократно рассказывал бизнес-тренерам, и ни один из них, в т.ч. московские и питерские, в т.ч. очень известные люди, не смогли это сделать. Путь № 1: нужно найти 50 людей, которые состоялись, например, возьмём Д.Ю. Д.Ю., выступайте. Далее нужно договориться с Д.Ю. об интервью.
Д.Ю. Это нетрудно.
Игорь Викеньтев. Да. Дальше надо прийти к Д.Ю. в назначенное время и, соответственно…
Д.Ю. Это уже сложнее. Многие не справляются.
Игорь Викеньтев. Да-да-да, вот вы комментируйте. И дальше я сейчас допущу, по крайней мере, я так поступаю, возможно, у Д.Ю. сердце больше, чем у меня, он поступает иначе, но вот я сейчас… да, мы не договаривались, это сейчас импровизация полнейшая. По идее, если человек приходит и говорит, что он хочет написать книгу, то это одно отношение, если человек приходит, первым делом дарит 10 предыдущих книг, т.е. Д.Ю., я тоже, мы понимаем, что человек вообще серьёзный, потому что просто такие голые обещания, что я напишу когда-нибудь книгу, Д.Ю. … Потом возникает такой момент, к которому я отношусь чрезвычайно щепетильно – я прошу прислать материал, что я наговорил, надо же почитать, потому что бывают искажения в речи, я грешен, да, бывает, где-то заскочило, где-то я недоразвил мысль, она мне интуитивно понятна, иногда просто бывают фактические ошибки, бывает, расшифровали некачественно – надо поправить. И вот опыт показывает, что если просто найти, договориться и т.д., а ещё очень хорошо, условно говоря, такая хитрость – Д.Ю. погрузить в тему, он будет об этом думать, если вы так хорошо сделали интервью, вы ему понравились, и ещё раз прийти к нему. Вот, вы начали держать время Д.Ю. – вы что-то молчите, и я деликатно выражаю эту мысль – жрать. И вот на это надо пробиться. Соответственно, такая возникает вещь, что 50 человек, вроде бы, опросить несложно, а вот год на это – легко. Другое дело, что через год у вас будет книга не выдуманная, не высосанная из пальца, а там будут реальные люди, которые в условиях России, потому что меня всегда поражает фраза, когда я какие-то делал свои первые выборы, мне привезли американскую методичку, там был пункт №1 такой вот: начните агитировать в рабочих клубах. Ну да, это вот такие были «дикие 90-ые», это пункт №1 – прямо сейчас я разбежался.
Д.Ю. 50 человек – это в году 52 недели…
Игорь Викеньтев. Ну да, распечатывать, согласовывать. Некоторые из этих людей будут капризничать, это известно, некоторые будут просить деньги, т.е. там, повторяю, вся российская жизнь будет. Поэтому при внешней простоте написать хорошую книгу – это адЪский труд (после д твёрдый знак стоит, на массовом языке, может быть, несколько твёрдых знаков стоит). Адский труд, действительно, но в таком случае может получиться что-то крепкое.
Теперь мы рассмотрим, грубо говоря, авторов книг по некоторой шкале. Центр этой шкалы, я как раз думал, с чего начать, и мы начнём с обыкновенного, очень среднего, среднестатистического человека, гражданина, взрослого, мужчина или женщина в данном случае не важно, дальше пойдём от него вниз, куда можно падать, и пойдём от него вверх, куда можно расти, поскольку у нас для людей амбициозных. И сейчас Д.Ю. напомнит нам некоторую известную фразу, она ужасная, но её нужно сейчас напомнить. Д.Ю., пожалуйста.
Д.Ю. Бывший министр образования и науки Андрей Фурсенко, цитата: «Недостатком советской системы образования была попытка формировать Человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя». Молодец! Свобода слова – великая вещь: каждый расскажет про себя всё сам, даже пытать не надо. Причём расскажет такое, что ни под какими пытками бы не выдал.
Игорь Викеньтев. Да, всё сказал. Итак, возьмём некого самого обычного среднестатистического человека, и некоторые мои комментарии. Вот на этом стуле периодически бывает Сергей Вячеславович, господи, вылетела фамилия…
Д.Ю. Савельев.
Игорь Викеньтев. Да, Савельев, да, Сергей Вячеславович, который говорит, и в его речах есть очень много, с чем, к сожалению, надо соглашаться, что люди живут весьма инстинктивно – у них есть жажда к некой славе, к доминантности, к еде, противоположному полу и т.д. И к сожалению, это весьма неоптимистично, действительно, такое есть. Но опять-таки, существует некоторое наблюдение, которое начали делать уже античные люди, что это очень распространённый случай, но не всегда бывает так. Я сейчас о гражданах говорю, напоминает такую историю про Сократа: изображение Сократа, это несколько столетий до н.э., до нас не дошло, уже есть позднее изображение, но известно, что были описания, что у него была короткая бычья шея, очень полные выпученные губы, глаза навыкате, совершенно бесформенный нос. Учитывая, что Сократ любил дискутировать, когда-то в присутствии учеников какой-то оппонент стал его упрекать, что у него есть какие-то порочные инстинкты. И ученики, как-то у греков так водилось, хотели этого человека побить – ну естественно: учителя… Сократ остановил их и сказал: «Да, вы знаете, всё сказано правильно, т.е. я порочен» (дальше такая мхатовская пауза), полное совпадение с Савельевым, но далее очень низкочастотное, но всё-таки очень важное заявление: «Я работал над собой, и я себя преодолел», - сказал Сократ. И вот я думаю, что, я думаю, с благословения Д.Ю. я ещё как-нибудь расскажу о Сократе, потому что это основа нашей культуры.
Соответственно, Сократ был человек уважаемый, он был спорщик, и вот, например, он всегда поступал – здесь я перехожу к новой теме – контринстинктивно. И вот афиняне сражались, это была флотская операция со спартанцами, что удивительно, победили в морском сражении. Я не буду утомлять, там, у некоторых островов победили, и т.д. Победили, и по обычаю древних греков нужно было собрать своих воинов, которые плавали и т.д. Так получилось, что был ветер, был шторм – не собрали, ну видимо, радость победы ещё была, я не знаю, и был суд начальников флота к смертной казни, и Сократ был единственный, он пошёл поперёк, ну как-то он вошёл в положение, что нет.
Далее, во время другой войны тоже со спартанцами, потому что Афины и Спарта постоянно воевали, ну по крайней мере историки считают, что Сократ рисковал собой, и он спас двух воинов. Обратите внимание: с точки зрения инстинктов, как-то надо, в общем, делать ноги, т.е. не вписываться в такие ситуации.
Более того, вошла в историю его сварливая жена, которая всячески над Сократом измывалась, требовала, чтобы он зарабатывал, он не зарабатывал, она там обливала его помоями, и прочее, но как-то он вырабатывал в себе такие своеобразные взгляды на мир.
Далее, на суде Сократ, учитывая, что он даже учил тех людей, что его судили, он прекрасно знал, что у них в голове, и соответственно, на суде делается фраза, которая вошла в историю, но подвела под монастырь Сократа – он как раз говорил о том, что его обвиняли в том, что он не почитает богов, в ответ он рассказывал о том, что его посещает даймоний, ну часто переводится, как даймоний, гений и т.д.
Д.Ю. Демон.
Игорь Викеньтев. Да, демон. Кроме того, со стороны Сократа должны были быть его родственники и знакомые, рвать на себе волосы, вопить, что-то ещё – он попросил этого не делать, не изображать такую толпу, и прочее. Сократу ученики намекали, что можно свалить из города всего лишь…
Д.Ю. Отказался, да?
Игорь Викеньтев. Он этого не сделал. И вот обратите внимание: Сократ, человек, который вошёл в историю человечества, и я надеюсь рассказать о Сократе, и если перечитать Платона, потому что Сократ ничего нам не оставил, он не писал, то, соответственно… только, да – на пляже почитать Платона невозможно, сразу говорю, это сразу же нужно ехать, назовите, Д.Ю., я забыл, как называется гостиница…
Д.Ю. «Дом у моря».
Игорь Викеньтев. Да, в «Дом у моря», надо ехать в «Дом у моря» и там в тени сосен читать, на Финский залив, там прохлада, там очень хорошо читать. Может быть, кстати, встретимся, потому что я в этих местах тоже бываю, сижу, читаю на берегу моря, кстати. Автограф дам. Фу, сделали рекламу. И тем не менее, Сократ вошёл в сокровищницу человеческого ума, потому что, если внимательно читать Платона, вы поймёте, чем вы думаете, уважаемые зрители, это действительно: «мы думаем Платоном» и «мы думаем Аристотелем».
Д.Ю. Я бы завершил – что он от всего отказался, от помощи отказался, от этого отказался, говорил вот так, в результате заставили испить чашу яда, от чего он и умер.
Игорь Викеньтев. Да-да-да.
Д.Ю. Т.е. приговорили к смерти, и он её спокойно совершенно принял.
Игорь Викеньтев. Да, вот это такой укор совести. И поэтому, когда мы говорим о среднем гражданине, фраза, которую я потом больше раскрою: у среднего гражданина, который сам поверил, что он средний, у него есть некоторый риск в интеллектуальных профессиях свалиться в более низкие стадии, о которых я буду говорить позже. Всё хорошо, всё нормально, но такой риск существует, и поэтому я сейчас начну с авторов, которые чрезвычайно редки, они единичны в истории за последние 2 тысячи лет, авторы, которые очень интересны, которые называются гении.
За этим столом мы немножко беседовали о ряде гениев, я немножко напомню: такой человек-гений, как Константин Сергеевич Станиславский, потому что если до Станиславского были какие-то ритмические упражнения: изображение чувства – надо прижимать было вот так вот, и т.д., это просто смешно, то К.С. Станиславский сделал просто-напросто теорию работы актёра и режиссёра.
Далее: что делает гений для всех для нас – он делает прорыв, вот как Пётр Первый прорубил окно в Европу, периодически даже возникают мысли его закрыть как бы, но тем не менее, всё-таки оно есть. Прорубил, хотел прорубить на юге – не получилось у Петра прорубить на юге, все страдаем от этого. Так вот, что делает гений: что плохо – что когда человек начинает сравнивать себя с гением, особенно если это мужчина половозрелый, которого не любят девушки, то он возбуждается от этого очень сильно, потому что это противно его содержанию. Какой мой рецепт: мой рецепт, это ваше право – видя Станиславского, Альтшуллера, Сократа и других людей, возбуждаться в отрицательную сторону и писать им на YouTube гадости. Вот я, например, за всю интернет-историю ни одной гадости в интернете не написал. Д.Ю., приз в студию!
Д.Ю. Надо работать над собой!
Игорь Викеньтев. А я могу сказать, почему – потому что когда вот такая быстрая эмоциональная реакция – кому-то написать гадость, мы, на самом деле, пакостим себе: мы начинаем выращивать там нейрончики, и у нас возникает привычка, когда видим нечто выдающееся, тут же обгадить. Так вот, мой совет взрослым людям, которые всё-таки хотят…
Д.Ю. Это, кстати, извините, сопровождается ярко выраженной шизофренией, что наши дети нынешние, когда не тебя смотрят: по-моему, у тебя повышенное чувство собственной важности, тебя аж распирает, так ты сам себя любишь. Т.е. с одной стороны, эти самые дети друг другу и мне непрерывно орут, что обо всём на свете надо иметь собственное мнение, у них собственное мнение, и это не подразумевает овладевание знаниями какими-то, материалами, фактами. Мнение надо иметь, но строго своё. Ключевое в этом мнении – чтобы оно отличалось от моего. И вот, когда я высказываю собственное мнение, это недопустимо. Вот такая шизофрения в башке отлично уживается.
Это… на мой взгляд, целый букет, конечно, у шизофрении богатый спектр в диагнозе, на мой взгляд, это такая элементарная детская, детсадовская непроработанность, называется. Для взрослых мужчин и женщин могу сказать одно: по идее в школе, но просто квалификация учителей не позволяет это делать, нужно вбивать, я в своих вбивал следующий момент – что есть первая эмоциональная реакция, она может быть любая, но если ты развитый человек или пытаешься жить не только инстинктами, ну вот в немецкой классической психологии это называется «отсроченная реакция», и более того, немцы – люди аккуратные, там даже жалобу солдатам можно было писать на следующий день. Зачем?
Д.Ю. Утро вечера мудренее.
Игорь Викеньтев. Да, чтобы не было вот этой вот эмоциональной глупости и т.д. Поэтому ещё и ещё раз: то, что касается гениев – гении чем принципиально отличаются от большинства народу, хотя путь не закрыт никому, как ни странно, я об этом тоже буду говорить сегодня, - что они контринстинктивны, они могут идти контринстинктивно, не так, как другие, потому что, с точки зрения теории доминанты, создавать теорию театрального дела, иметь кучу шишек, при жизни так толком и не увидеть, потому что Станиславский только уже при смерти получил свои труды, и т.д. – ну это, мягко говоря, точно не развивает доминантность. Но тем не менее, повторяю, родовое свойство гениев – Альтшуллера, Станиславского, Сократа и других людей – это просто открытие новых возможностей нам, довольно большим группам, т.е. это может быть нация, это может быть государство, вообще люди театральные и т.д.
Далее: после гениев такая традиционная психологическая классификация, она не совсем точная, но я её использую, чтобы не грузить наших зрителей – есть такие люди, которые называются «таланты», но если это москвич, то это «крупный талант», естественно. В Питере у нас просто таланты, а в Москве крупные таланты, потому что иначе не по-московски. И вот ученик Станиславского, которого я рекомендовал и, судя по письмам, Д.Ю., ряд наших зрителей даже прочитали, т.е. это большой успех – Гиппиус Сергей Васильевич, «Гимнастика чувств», она имеет разные названия. Гиппиус С.В. никакого отношения к Зинаиде Гиппиус, доклад о которой сегодня, когда я вернусь, будет опубликован, не имеет. Это сборник театральных упражнений. И вот безумное количество коучей, тренеров – ну, театральные люди знают эту книжку – они даже не подозревают, что когда они кого-то тренируют, какие-то подвижные игры, что-то ещё, это С.В. Гиппиус, это первая докторская по тренингам в нашей стране. Я ещё встречал массу людей, которые говорили, что первая тренерская…
Д.Ю. Как известно…
Игорь Викеньтев. Ну да, да, крупный талант – это обычно. Так вот, смотрите: при этом очень интересный момент – по сравнению… Гиппиус – ученик Станиславского, непрямой, насколько я понимаю. Очень интересны несколько моментов: первое – у Станиславского такой детализации нет, у него есть некоторые общие принципы, а вот очень детально всё это сделано у Гиппиуса, т.е. нормальный ученик превзошёл учителя, и это правильно.
Следующий момент: а как можно написать такую книжку? Точнее, инфобизнесмены учат, что можно просто поставить магнитофон и записать свои излияния – нет, ну это вы можете сделать макулатуру очередную, а для того, чтобы сделать хорошую книжку, нужно пропустить курс, написать, ждать год, когда будет новый курс, снова написать. Дальше выясняется, что студенты не понимают очевидных вещей, т.е. студенты, солдаты, граждане не понимают очевидных вещей. Кто виноват? Автор, т.е. нужно делать третье приближение, ну и потом создаём книжицу, которая написана, первое издание, 1965 г., до сих пор ничего сильно крутого не вышло. Всё, что выпускает наш институт, кто на Моховой, я скупаю там 100 экземпляров и т.д., даже такие у меня есть издания. Нету – человек на полвека закрыл тему. Сейчас ряд издательств его переиздают на очень странных основаниях, насколько я знаю, но сейчас мы не разбираем авторские права и т.д. Так вот, обратите внимание, что талант тоже увеличивает наши возможности, но в каком-то более детальном направлении. Это полезно, это здорово, и по идее профессионал, если он вообще близок к театральному делу, просто обязан знать. После уверенного знания Станиславского и Гиппиуса он может пускать фразу, что «у меня есть своё мнение», но сначала он сдаёт зачёт по матчасти, по базе он сдаёт зачёт, матчасть – не совсем то.
И третий вариант – психология, это психологи придумали, это не моя придумка: гении, таланты и одарённости. Одарённости на полмизинца, чуть-чуть выше среднестатистического гражданина. Сейчас я буду прикалываться: т.е. допустим, выходит какая-то работа «15-летний опыт работы детского кружка при Саратовском ТЮЗе», причём, я не знаю, есть ли в Саратове ТЮЗ или нет ТЮЗа. Или Самарского ТЮЗа – я из Питера, мне всё равно.
Д.Ю. У нас есть.
Игорь Викеньтев. Да, ну у нас есть. И соответственно, здесь возникает некая очень коварная развилка, на которую я сейчас сяду. Первое: когда человек, действительно, полезна ли эта работа? Да, если она честно написана, чистыми руками – до нечистых мы дойдём, соответственно, эта работа полезна человеку, потому что это он писал за 15 лет, он, наверное, думал, т.е. он подводил итоги, просто у него в голове какая-то картинка складывалась. Возможно, это полезно детям, потому что их детство прошло в театральной студии, наверное, они как-то будут воспитывать детишек, а кто-то пойдёт в театральное, по театральной стезе и т.д. Полезно ли это в Челябинске? Наверное, там, пяти человекам, кто возится с детишками возле театра, а может быть, ещё кто-то какие-то элементы театрализации использует в Иркутске тоже. Т.е. это нормально, хорошо. Если же человек, а в театральном мире таких много, взбирается на трибуну и говорит примерно в следующем варианте, Д.Ю., я думаю, что вы видели таких в киношном мире, достаточно: «А вот Станиславский не смог разработать методику работы солдатского хора, а я…»
Д.Ю. Ему это было недоступно. А вот он…
Игорь Викеньтев. «А я разработал!» И если человек трезвый на трибуне, и это продолжается лет 20 – такое бывает, то это как раз одарённость минус, потому что великие достижения гениев и талантов этой какой-то мелкой одарённости, который что-то сделал, но он сделал, грубо говоря, не яйцо, а крапинку на яйцо, но кудахчет, как будто снёс целый блок. И вот этот момент очень важный для того, чтобы не рехнуться, потому что вещь абсолютно не изученная и не установлено… предлагаю написать докторскую – это риски в творческих профессиях. Тема актуальная, растёт креативный класс, куда он растёт, он не понимает, и там есть риски, в этой профессии. Т.е. материала просто безумное количество, причём это такая докторская, которая конвертируется в бизнес-турне, в лекции, в научно-популярное кино и т.д. Соответственно, это просто не изучено, но моё дело сейчас – предупредить, что вот такая одарённость, когда мы заслоняем учителей, когда мы такие непорядочные ученики, это свихивает голову, от частого повторения вырастают, опять-таки, плохие связи, и т.д.
Но тем не менее, что характеризует одарённость и талант, и гениальность: они в разной степени, может быть, не целиком в течение своей жизни, но они иногда могут над собой делать такие контринстинктивные усилия, и в принципе, все из вашего жизненного опыта прекрасно знаете, что если просто-напросто вы хотите где-то в городе хотя бы полумиллионнике выйти на городские соревнования, нужно работать. Просто-напросто прийти из подворотни и сказать, что я сейчас рвану штангу – нет, спортивное мастерство таково, что нужное какое-то время работать, желательно у хорошего тренера. Соответственно, если это детский театр, их таких масса сейчас в школах, но детский театр, который ездит в другие города и даже за границу, то это, соответственно, дисциплина, усилия над собой, и педагоги должны… Любое достижение – это элементы контринстинктивности. Очень умно говорил Альберт Швейцер, биография которого сложна, но прошу мне поверить, очень советую почитать на vikent Альберта Швейцера – что первую половину жизни нужно прожить для себя, а когда умудрённый, когда гормоны уже перегорели, надо жить вообще для других. Ну и Швейцер уехал в Африку, дальше надо читать – сейчас масса подражателей, сегодня в Армении – так почему-то случилось, что в Армении вручали очередные премии неким подражателям Швейцера, всемирное движение уже есть.
Они контринстинктивны, гении здорово контринстинктивны, таланты поменьше, одарённости иногда позволяют себе после обеда быть тоже… Теперь же идём – что же у нас ниже гражданина? Слова такого нету, но это люди, которые имитируют и тиражируют. Главная правда заключается в том, что эти люди, они могут жить в Москве, и в Питере – у нас таких полно, и на них не написано, кстати, у них нету идеи, причём нету идеи и никогда не будет. И соответственно, люди могут как-то имитировать, причём у ряда этих людей есть научные степени, в т.ч. докторские, ещё раз очень важная фраза, очень хочу подставиться: доктор наук – и нет идей. У меня лекция «20 приёмов научного блефа» как раз об этом, посвящается профессуре. Учитывая, что с меня стали списывать профессора мои студенческие работы по ТРИЗ, я имею моральное право на это, легко это говорю. Я уже привык к этому. Так вот, соответственно, а живут они в Москве и в Питере – как-то надо соответствовать, надо где-то выступать, какие-то «круглые столы», конференции, тусовки, сборища, на YouTube хорошо попасть, тоже там поговорить, что-то. Идей нет. Да, не обязательно докторская, человек просто может быть вообще без высшего образования, просто с понтами. И вот главное, что нет идей, и поэтому признать это невозможно, т.е. например, масса людей, у меня будет очередной набор на занятия в сентябре, соответственно, у меня в сентябре массовый отвал людей с высшим образованием, почему – потому что у Викентьева есть домашние задания, большинство из которых доступны семиклассникам. Масса людей с высшим образованием, с научной степенью сделать их в течение недели, я же не тороплю, т.е. в течение недели не могут. Задания несложные, я знаю, что семиклассник сделает – отвал у меня просто возникает, но тем не менее, интернет же прозрачный, я же вижу, как люди выступают, проводят мастер-классы, всячески надуваются. Среди бизнес-тренеров, коучей, инфобизнесменов таких большинство. И соответственно, могу даже назвать в цифрах. Цифры чрезвычайно печальные, я их называл, но стану называть, поскольку они касаются большого количества людей. Учитывая, что мы провели более 30 конференций бизнес-тренеров, коучей и консультантов, могу сказать, что 5-7% из них понимают, что говорят.
Д.Ю. Немного!
Игорь Викеньтев. Да, это дико оптимистично, причём это 30 конференций, это более 3 тысяч человек, т.е. это не вчера я встретил кого-то. Они не в состоянии ответить на вопросы по их теме, они не в состоянии привести решение каких-то задач. Остальные торгуют просто испорченным воздухом – т.е. я позволю себе такую фразу, т.е. тиражируют какие-то книжки без понимания, и т.д.
Д.Ю. А гражданам-то, которые за это деньги платят, нравится, их всё устраивает?
Игорь Викеньтев. И вот как раз здесь начинается очень интересный момент: чем отличаются гении от… Сейчас… спасибо большое, за восприятие граждан. Как правило, когда средний гражданин видит настоящего человека, который делает какие-то гениальные вещи – возьмём Станиславского, Альтшуллера – человек где-то интуитивно понимает, что ему очень далеко, поэтому первая инстинктивная реакция, как у шимпанзе, это как-то обгадить это дело. Мы уже говорили, что если вы не хотите закрывать себе будущее, выращивать неправильные нейронные связи, как минимум позвольте себе отсроченную реакцию, как в германской армии – как минимум день поживите с этим. Наш земляк Бродский говорил следующую замечательную фразу, мне она очень нравится, что если вы просто можете себе представить, что кто-то в мире есть лучше, чем вы, то это сильно облегчает жизнь. Вот такое упражнение для взрослых людей: представьте, что в интернете кто-то неправ, а в мире кто-то лучше, и оно, в общем-то, просто. Талант: талант как-то более соизмерим. Одарённый – он чуть-чуть лучше меня, но я, в принципе, тоже могу.
Так вот, для людей, которые торгуют воздухом, очень характерно, что они искусственно очень понятны, очень доступны, и они, если такие крупные жулики, они изменяют критерии оценки, т.е. они пытаются перевести зрителей, слушателей, за всё платящих, сразу же в эмоциональный слой. Сейчас расскажу закулисье некоего мероприятия, я таким сам не занимаюсь, хотя разработана мною теория, изложена в книжке, я её как-то показывал, позволяет такие штуки делать. Итак, допустим, мы с Дементием, с Д.Ю. объединяемся с такой целью: взять с людей тысяч по 50 рублей и провести какую-нибудь стратегическую сессию, название уже неважно. Дальше уже некая технология, но мы хотим взять многократно с них по 50 тысяч, но 50 тысяч, я к вам шёл, не валялось в коридоре так просто. И вот, допустим, делается такой элемент: приходят какие-то мужики, пускай это будут владельцы бизнеса, может, не очень крупного бизнеса, садятся за этот стол, периодически разносятся какие-то бумажки, чай, кофе – не неважно, это делается. Рядышком, пусть это будет вот здесь вот вход, допустим, или за Д.Ю. вход. Нас обслуживают 3-4 девочки, ноги у них красивые, у них такие юбочки, и они как бы незаметно, на самом деле демонстративно снимают туфельки и ходят, тут лежит ковёр, ходят по ковру, ножки красивые. Учитывая, что это делается многократно, рано или поздно все мужики спрашивают: «А что это, Д.Ю., что это, как бы?» - я возьму на себя, хорошо? Не надо Д.Ю. Я говорю: «Сейчас она пояснит», и девушка хорошо поставленным голосом объясняет: поскольку, чтобы не прерывать ваше мышление и не стучать каблучками, мы снимаем. Соответственно, владельцы малого бизнеса узнали, что у них есть мышление, мягко охренели…
Д.Ю. С ужасом, да?
Игорь Викеньтев. Нет, они охренели, потому что впервые в жизни люди берегли их мышление – 50 тысяч рублей – это не деньги вообще, потому что это единственное место в городе, Д.Ю., где думают о мышлении, потому что ему жена говорит, что она думает о нём и т.д. регулярно, а тут ему 3-4 девочки… Понятно, что девочки дрессированные, всё это срежиссировано, всё это сделано и т.д.
Другой способ, который используется: имена, пароли, явки те же самые – то же самое, читается какая-нибудь фигня, причём это несколько точек, в которых рассказывается, что, в принципе, хранить деньги в одном банке грех. Ну тоже за 50 тысяч. Такие курсы есть у нас, где просвещают бизнесменов, что хранить деньги в одном банке – это… ну или активы, а что их надо диферсифицировать. 50 тысяч! Я не пародирую – уровень такой. По содержанию это вообще ноль, не знаю, в некоторых школах читается уже курс экономики, это школьник знает в некоторых школах. Но, соответственно, дальше даётся чай-кофе, но не этот стол – белоснежная скатерть, как бы серебро или мельхиор, штук 10 кофе.
Д.Ю. Разного?
Игорь Викеньтев. Разного, причём даже бывает такой экзотик, который не сразу купишь в популярном магазине, купить можно где-то под заказ.
Д.Ю. Но не для лохов, да?
Игорь Викеньтев. Да, для не лохов. И соответственно, единственное, что было нормального – это кофе-брейк, по содержанию ноль, повторяю. Так вот, опыт показывает – у меня на языке висит, но большой эфир, не могу – опыт показывает, что и в Москве, и в Питере люди вот на это ведутся, причём воспоминания шикарные, потому что есть официант, девочки щебетали и т.д. – ну вы сразу же пошли бы, купили в магазине… Я бы пошёл бы, купил бы кофе, который мне понравился, в магазин бы и сэкономил 50 тысяч.
Так вот, обратите внимание: происходит, если гений, талант и одарённость хоть как-то пытаются работать с реальностью, то вот как только начинается такое вот тиражирование, что-то ещё, происходит замыливание реальности, и вам подсовывается, что девочки снимали туфельки. Какое отношение – ножки хорошие, да – какое отношение снятые туфельки, мужики, имеют к вашей будущей жизни?
Д.Ю. Да никакого.
Игорь Викеньтев. Никакого, но эмоционально приятно. И далее очень важная, как сказали бы, фишка, либо фича: это понятно, это приятно. Поэтому один из индикаторов: если вам как раз приятно и очень комфортно, это стоит денег, то, соответственно, всё делается ради денег, т.е. не ради вашего будущего – очень важный момент, а с тем, чтобы снять с вас лишние деньги и т.д. Вы должны отдать с радостью, естественно. В принципе, это мошенничество такое, но тем не менее.
Вторая категория, которая ещё ниже минус одарённости – это люди, которые имитируют главный вопрос: а есть ли у них идеи? Какой проверочный вопрос, который «колет» всех на 93% (5-7% вот эти вот, о которых я говорил) – пожалуйста, ваши решения профессиональные на стол. Вот масса людей, имеющих научные степени, масса людей, которые занимаются тренингами, дико боятся этого вопроса. «Ваши решения, вы специалист?» - «Да, я специалист». – «Ваши решения на стол». Аналогия: если вы приходите к врачу и говорите: «Вы хотя бы одного больного вылечили?» Он говорит: «Вы понимаете, давайте я сниму туфельки». Странно, конечно! Это интересно, если ноги красивые, но всё-таки врач, мне кажется не за этим. «Налью вам кофе экзотик…» Ты вылечил или не вылечил? Понятно, что статистика может быть нехорошая, но тем не менее.
И последняя стадия, куда радостно падают – сейчас появилась новая профессия 21 века, она появилась в конце 20 века – это такие жулики, преимущественно в интернете, интеллектуальные жулики, фактически это скрытое мошенничество, потому что они, удовлетворяют свои инстинкты (всё по Савельеву) за ваш счёт, т.е. они не просто сами по себе порочные и т.д., как Сократ молодой, а они за ваш счёт свои инстинкты. Соответственно, очень важный момент, что, зная очень хорошо эту публику изнутри, могу сказать, что в какой-то момент, как правило, это подвержены мужчины, а они уже не могут не врать, они впадают в состояние, причём некоторые телеперсонажи тоже впадают, они уже могут не врать. Они придумывают себе такое длинное самооправдание, почему они врут, и они несут по жизни. Никакого развития просто с ними невозможно, сразу должен предупредить.
Мы переходим, и соответственно, пожалуйста, Д.Ю., как раз вот, извините, да – как раз сейчас в т.ч. и об этом.
Д.Ю. Жванецкий М.М., «Портрет», фрагмент из романа: «О себе я могу сказать твёрдо. Я никогда не буду высоким. И красивым. И стройным. Меня никогда не полюбит Мишель Мерсье. И в молодые годы я не буду жить в Париже. Я не буду говорить через переводчика, сидеть за штурвалом и дышать кислородом. К моему мнению не будет прислушиваться больше одного человека. Да и эта одна уже начинает иметь своё. Я наверняка не буду руководить большим симфоническим оркестром. И фильм не поставлю. И не получу ничего в Каннах. Ничего не получу в смокинге, в прожекторах, в Каннах. Времени уже не хватит... Не успею. Не буду грузином. Никогда не буду женщиной. А интересно, что они чувствуют? При моем появлении все не встанут... Шоколад в постель могу себе подать. Но придётся встать, одеться, приготовить. А потом раздеться, лечь и выпить. Не каждый на это пойдёт. Я не возьму семь метров в длину... Просто не возьму. Ну, просто не разбегусь. Ну, даже если разбегусь. Это ничего не значит, потому что я не оторвусь... Дела... Заботы... И в этом особняке на набережной я уже никогда не появлюсь. Я еще могу появиться возле него. Напротив него. Но в нем?! Так же и другое... Даже простой крейсер под моим командованием не войдет в нейтральные воды... Из наших не выйдет. И за мои полотна не будут платить бешеные деньги. Уже нет времени! И от моих реплик не грохнет цирк, и не прослезится зал. И не заржёт лошадь подо мной... Только впереди меня. И не расцветет что-то. И не запахнет чем-то. И не скажет девочка: "Я люблю тебя". И не спросит мама: "Что ты ел сегодня, мой мальчик?" Но зато... Зато я скажу теперь сыну: "Парень, я прошел через всё. Я не стал этим и не стал тем. И я передам тебе свой опыт".»
Игорь Викеньтев. Да, ну этот фрагмент был зачитан ради последней фразы, это очевидно. Так вот, требуйте в области интеллектуальных, творческих профессий личных решений, потому что когда мы рассказываем, как там в Америке или там, не важно, в Лондонах – это одно дело, ну человек просто съездил, знает, может быть, это. Личное решение – личное решение на стол. В таком случае вы «колете» просто-напросто его некое множество, скорее всего, в соотношении 5:95 – 95 вас не развивает, 5 это да.
Теперь по поводу чтения книг: обратите внимание – мы только подбираемся к чтению книг. И вот, если у вас есть амбиции, уважаемые зрители, то несколько пунктов:
П.1 – какие у вас амбиции? Если вы хотите просто-напросто быть, как все, то это не профессия 21 века, особенно для крупных городов. Это нет. Соответственно, если у вас есть такие очень большие амбиции, по поводу гения или крупного таланта – что-то в этом роде ещё, то здесь как раз самое сложное. Таких книг нет, потому что… ну просто их нету, таких книг, хотя их полезно знать, что написано. Соответственно, гений и талант характеризуются тем, что найдена какая-то крупная проблема, и человек начинает её решать. К сожалению, мы много раз обсуждали, таких списков в явном виде в стране нет. Как бы они есть, и как бы их нет. Что могу рекомендовать делать: потратить год, может быть, два года вашей жизни – вылавливать людей, которые что-то понимают в профессии, профессии могут быть разные, вылавливать лично, до этого знакомиться. Как знакомиться – ну уж придумайте сами. Соответственно иметь хорошие отношения, можно помогать, пытаться вытащить из этих людей, какие проблемы не решены, почему – потому что в книгах этого, к сожалению, не пишут. Я очень надеюсь, что… мы этим постоянно занимаемся, но я занимаюсь только в крохотной части деятельности, а профессий безумное количество. Поэтому если у вас очень высокие претензии, ищите проблему.
Если же вы где-то говорите: ну что, я претендую на одарённость, тогда вы должны искать тоже желательно живых людей, у которых в избранном направлении что-то начало получаться, и ориентироваться на них. Никогда не ориентируйтесь на худших, ориентируйтесь на лучших. Но когда вы ориентируетесь на одарённых людей, вот эта светлая мысль пришла в голову многим, и в Москве, и в Питере очень быстро начинается конкуренция. Соответственно, как правило, как ни странно, в делах гениев и талантов конкуренции нет, потому что просто нет, а когда вы чуть-чуть выше гражданина, то, соответственно, у вас и возникают какие-то такие гонки. Нужно быть готовым к этому.
Следующий момент: нужно просто-напросто фиксировать на себе, а можете ли вы, может ли ваше окружение понимать какие-то контринстинктивные вещи, грубо говоря, за которые завтра ничего не будет, т.е. никто вас, как вот тут с девочкой, не погладит по головке, не скажет «я люблю тебя», вот завтра ничего не будет, послезавтра, т.е. может быть, какие-то такие поощрения будут через год, может быть, через 5 лет, может, вообще не будет – вон Альтшуллер вообще не дождался, Станиславский, в моём понимании, тоже не дождался, Сократ тоже не дождался, явно совершенно, и Будда не дождался, ну и другие великие люди, мягко говоря, не дождались они, т.е. вообще не получится. Но по поводу одарённости что хорошо – это как раз тот уровень, когда вы можете читать книги. По поводу чтения книг я только начну эту тему, потому что дальше там техника чтения – это отдельный большой разговор, значит, я поступаю еженедельно как: я прихожу либо в библиотеку, либо в книжный магазин, просто-напросто подхожу к полке, причём я никуда не тороплюсь – вот это очень важно, я же не знаю, какой объём нужно посмотреть. Дальше всё, что минимально заинтересовало, я выдвигаю. Могу сказать, что когда я это делаю в магазинах старых книг, меня сразу начинают уважать, потому что понимают, что пришёл профессиональный читатель, т.е. он вообще даже не открывает книг, просто выдвигает. Так я выдвинул книг 20, дальше я открываю книгу и нахожу кусок по оглавлению, где я секу, и мгновенно читаю начало и конец, как правило, даже больше конец, и соответственно, как правило, книга написана на одном уровне, и поэтому если то, что я знаю, написано ниже того уровня, что я уже знаю, то книга неинтересная, она возвращается на место. Если же кандидат, я откладываю книжку, и так делается очень быстрая переборка. Образуется книг 5-10, редко больше 10 книг, это иногда люди приглашают – продают библиотеку, такое бывает, там 200, 300 томов, комнатами книги приходится смотреть, а так вот да. И дальше, соответственно, я начинаю вгрызаться в эти 10-12 книг, т.е. очень внимательно смотреть, потому что покупать – не покупать, если это книжный магазин, потому что это чуть-чуть отличается от нуля, и я должен понимать, ради чего. Поэтому из чего надо исходить – что большинство книг читать не надо – парадоксальный вывод, но если у вас есть амбиции. Первое: какая у вас амбиция, соответственно, кто вам нужен?
Теперь следующий момент, который очень важен для книг, я такие книги не покупаю – типичные инфобизнесменские книги, там нет ссылок. Когда в книге нет ссылок на первоисточники – это могут быть сайты, это может быть литература – либо автор не знает, это называется некомпетентность, т.е. он просто не в курсе, либо автор знает, но скрывает – это вообще очень плохо. Почему? Дело в том, что, опять же возвращаясь к Сократу, одно из достижений Сократа в том, что он постоянно убеждал жителей Афин, причем образованных жителей Афин, что они не понимают, что они говорят. Он как раз в «Диалогах» Платона, прошу мне поверить, кто хочет – читайте на пляже… в гостинице у моря, извините – соответственно, он распутывал наводящими вопросами и заводил в тупик, что человек говорит, вроде бы взрослый человек, и он не понимает, что он говорит. Это называется майевтика. По одной из легенд, была повитуха мать Сократа, и она как бы помогала рождаться мысли. Ну и Сократ помогал. Это греки знали.
Д.Ю. Он вытягивал – добавлю к вашему, по латыни это называется «educare», отсюда происходит слово «education», оно же «образование».
Игорь Викеньтев. Да. А ещё до Сократа Парменид уже призывал разделять знание и мнение, ещё до Сократа был такой человек. Так вот, поэтому ещё и ещё раз: большинство книг, если вы ставите амбициозные перед собой цели, то читать не надо. И второй момент, который просто высекает всё – просто ищите у любого автора, если это очное общение либо скайп-общение, требуйте у любого автора, в т.ч. у меня, я отвечаю этим критериям, требуйте личных небанальных решений в его профессиональной области. Вы можете испортить отношения с кем-то – ничего страшного, но зато будет встреча с реальностью, потому что если человек на что-то претендует, то тогда…
Расскажу поясняющую историю, я её рассказывал здесь, но она настолько важна, что… С А.Б. Соколовым у нас до сих пор открыт и до сих пор есть такой портал TreKo.ru – «Тренер и консультант», и соответственно, у нас было выгодно размещать анонсы различных книг по бизнесу, менеджменту и т.д. Издательства нам эти книги присылали. И началось с того, что к нам приходит обычно какой-то пресс-релиз, на котором написано примерно следующее, вы эти все надписи видите на обложках: уникальное, не имеющее аналогов, впервые в мире и т.д. Это плохой пиар,мы такое – не публиковали, и соответственно, этим больше я занимался, я выходил напрямую на редактора, на пиарщицу издательства и просил: мы опубликуем бесплатно, ссылка на сайт в издательстве – мы не жадные, пожалуйста, вы пришлите один пример из уникальной книги. Вы же сами сказали, что она уникальная, не имеющая аналогов. Один пример. Так вот, имея контакты с несколькими десятками издательств, в т.ч. самых-самых-самых, которые вам пришли в голову, по бизнес-литературе, ни один редактор и ни одна пиар-служба не смогла прислать один бизнес-пример. Это к вопросу о бизнес-литературе.
Д.Ю. Может, им не интересно?
Игорь Викеньтев. Д.Ю., у вас сердце больше, чем у меня. Д.Ю., вы были на книжном салоне сейчас?
Д.Ю. Нет.
Игорь Викеньтев. Вот докладываю вам: только что прошёл в городе книжный салон, он намного меньше, чем в Москве – в Москве он большой, у нас такой скромненький питерский салон. Так вот, бизнес-литература просто вымерла, просто её нет. Вот на питерском салоне просто вымерла, раньше… потому что уже бренд испорчен. Вот 3 дня назад там ножками… и в моём присутствии, я был крупнейший покупатель книжного салона, на всякий случай – в скобках замечу. Возвращаемся, соответственно, дальше называю цифры: дальше Игорь Леонардович Викентьев, коварно используя умение читать, просматривает эту бизнес-макулатуру… бизнес-литературу, извините, и хорошо, если в книжке, где написано слово «уникальный», есть 1-2 примера, которые мы вытягиваем, сканируем, дальше ссылка.
Так вот, дальше такое правило, которое есть в области бизнес-литературы – что большинство бизнес книг, на самом деле, у автора был материал на статью, но редакция помогла ему раздуть до книги, а у большинства авторов бизнес-статей был материал на заметку, т.е. на страничку, но это противоестественным образом раздулось до статьи. Ну да, при условии, что вы не студент и немножко понимаете.
Поэтому, соответственно, теперь некоторые такие уже более жёсткие вещи: первое – мой совет: просто поставить до навыка, ни в одной школе, ни в одном вузе этому не учат, по крайней мере, я не знаю, может, актёров немножко учат, умение разделять эмоциональные и профессиональные критерии – как правило, они не совпадают. Это не шизофрения, но тем не менее, просто-напросто сэкономит вам в дальнейшем силы.
Далее: изначально, когда вы оцениваете книжки, что-то ещё, есть такой жизненный принцип, что чего-то хорошего всегда мало, просто мало, поэтому, возможно, не надо тратить время на плохую литературу, тем более деньги тоже не надо тратить, но если хотите – пожалуйста. У меня есть несколько людей, которые просят отдавать книги, которые я прочитал, потому что это бесплатно – ну да, есть такое.
Далее: после 30 лет, если вам 30 годиков, и вы неважно, какого пола, мой совет – потихонечку уменьшать чтение художественной литературы. Я не сказал: вообще не читать, потому что есть контрольный вопрос: а что такого вы хотите узнать из художественной литературы, кроме режима книжного пьянства? Вот в 30 годиков, в 35, может быть, годиков. Что такого тут? Потому что есть очень опасный режим книжного пьянства, мой совет: посетить, чтобы излечиться от книжного пьянства, посетить какие-то мероприятия, опять-таки, проводимые на разных книжных ярмарках, и там какие-то чрезвычайно странные персонажи, которые… одна из вещей, которая меня очень расстроила на книжном салоне – когда подходит человек, говорит: «Да, 200 рублей книжка стоит… Ну я к вам потом зайду». Понимаете, да?
Д.Ю. Я художественную литературу прекратил читать в 27 ровно.
Игорь Викеньтев. Правильно, и у вас есть 200 рублей на покупку литературы. Вот учитесь – силлогизм: человек прекратил читать художественную литературу, и у него появилось 200 рублей. Сильный силлогизм!
Далее: мой совет – при выборе книг просто вообще не обращать внимания на обложку, потому что я специально рассказывал стёб сначала, потому что очень часто обложка делается пиар-службой, редактором, ну кем-то делается, не автором. Если вы хотите понять уровень автора, мой совет – искать какие-то концы глав, каких-то смысловых кусков, потому что там делаются выводы. Если выводы дохлые, либо их вообще нету, то зачем вам тратить время вашей жизни на нечто такое – макулатуру?
Далее: некоторый потрясающий момент, я надеюсь, что у нас будет доклад на ближайшей конференции, сейчас человек, который выступал здесь, на этом стуле сидел – Анатолий Александрович Рыжачков, провёл курс по чтению для интеллигенции из разных городов. Соответственно, что очень интересно: с одной стороны, в чтении… да, мы в сознании – 2017 год, соответственно, выясняется железная вещь, которая, в принципе, ожидалась до курса, что одно дело, когда человек говорит: «Я читал» - таких полно людей умствующих. Другое дело – когда человеку нужно прочитать книжку и просто-напросто разметить, т.е. просто поставить там либо галочку, либо отсканировать сущностные вещи. И тут выясняется, что масса людей с высшим образованием выявить этот концентрат не может. Одно дело – просто читать, когда начинается элементарный зачёт, экзамен, то КПД чудовищно, т.е. они зевают… Т.е. мы читаем книжки, наверное, чтобы там что-то… - для специалистов, для того, чтобы врубаться и т.д. Поэтому мой совет, будут очередные курсы, иметь в виду, что просто жёстко учат читать – такое есть.
Далее: мой совет, в принципе, это бизнес-направление, оно уже популярно на Западе, в России есть, но не очень популярно, хотя это бизнес, мелкий, конечно – это создание дайджестов и продажа дайджестов. Либо другой вариант: если есть какие-то сообщества в социальных сетях, что-то ещё – то, что посвящено книгам, оно меня ужасает, если есть какие-то сообщества, которые не ужасают, напишите мне, я хочу не ужаснуться. Потому что взрослые люди занимаются ерундой, по идее, должно быть так: прочитал такую-то книгу - …, самое важное. Соответственно, мой совет – создавать каждую книгу выдаивать на 3 части. Я даю простейшую переборку, на самом деле профессиональная переборка намного сложнее, там 400 пунктов. Я даю 3, а на самом деле 400, ну не все они заполняются. Первое – какие ошибки вы нашли? Ошибки в деятельности выписать. Как правило, ошибки накапливаются очень быстро, в 10 раз быстрее. Второе – какие вы нашли решения? Докладываю вам, что хорошая бизнес-книга – хорошо, если там есть 1-2 бизнес-решения, не очевидные профессионалу в этой области. И третье – какие проблемы поставлены, но не решены? И вот опыт показывает, что если у вас будет таких 3 файла, либо 3 директории – у кого как: в одном ошибки, в другом решения, решения отстают от ошибок в 10 раз, дальше – чего не решено, то, соответственно, как раз это некоторый шажок к одарённости, может быть, к таланту, потому что у вас накапливаются проблемы. В определённом смысле выгодно покупать проблемы, ну если их ещё много, дальше проблемы начинают жениться, и начинает очень получаться. Мы это наладили, мы это делаем, это отдельная песня, но пока выжимку может в таком простейшем варианте делать каждый человек. Если вы читаете книжку, и там чего-то не отчёркиваете, не закладываете, не сканируете, то, соответственно, надеетесь на память – это обман: мы стареем, что-то ещё…
Далее: фирмы, по идее, должны вести какие-то коллективные базы данных, базы их решений – это может быть безумное количество различных баз данных, наиболее распространённая, которая немножко, она есть и бесплатный режим, есть платные режимы – EverNote, есть такая штука, там ссылки оттуда работающие, гиперссылки, в принципе, очень удобно, можно не заморачиваться, можно вести. Очень перспективное направление для каких-то тусовок.
Следующий момент, как ни странно, мы говорим сейчас о чтении: мой совет – если вы специалисты, у вас есть амбиции хотя бы на одарённость, иногда что-нибудь писать. В каком варианте это будет: буквы это будут, аудио это будет, видео – когда вы что-то немножко сделали, написали, опыт показывает, что вы начинаете понимать создающих. Вы построили свою маленькую системку, т.е. если вы построили баню, вы понимаете немножко больше, как построить дом. Если построили дом такой 2-этажный, то вы понимаете, как там большой… ну, что-то больше понимаете. А если вы не построили ничего, то вы только вот можете изливать желчь – это нехорошо. Поэтому мой совет, как ни странно – чтобы лучше понимать, как работать с книгой, чуть-чуть иногда писать самому, просто чуть-чуть хотя бы. И соответственно, постоянно, причём это на уровне телефона, вы должны найти людей в стране в мире – это зависит от ваших амбиций – которые лучшие в своём деле и которые могут неформально прокомментировать, сэкономить вам безумное количество времени. Мой совет – это делать. А студент, которым мы начали историю стебовую, он решил стать продюсером книг и назвал своё издательство «Маршрутизатор».
Д.Ю. Не слышал.
Игорь Викеньтев. Так естественно – это байка выдуманная. Вот такие вот рекомендации, да.
Д.Ю. А что за книжка?
Игорь Викеньтев. Да, слушайте, книжка, вы правы!
Д.Ю. Я сижу, волнуюсь.
Игорь Викеньтев. Да-да-да, правы, правы. Смотрите, я эту книжку… да, книжка плохая, это типичный пример: во-первых, плохо, когда люди начинают легко шутковать по поводу кражи у других, аморальных вещей прямо на обложке – это скверно пахнет. Второй момент: книжка пустая профессионально, она по моей профессии, поэтому авторитетно говорю, что автор начал на обложке – вот читать её не надо, я ради обложки принёс, показать типичный такой…
Д.Ю. Позвольте взглянуть.
Игорь Викеньтев. Пожалуйста, да. Читать её не надо.
Д.Ю. Да, такая незатейливая.
Игорь Викеньтев. Т.е. все вещи, которые в ней написаны, человек, который окончил среднюю школу, знает, там такие лозунги: «Учитесь!», ну и всё, крупным шрифтом.
Д.Ю. «Я всегда учился – и в школе, и в жизни. Реза, хип-хоп исполнитель». Вот уж кого не ожидал увидеть – так Резу. Ну в общем-то, детская какая-то.
Игорь Викеньтев. Да, это как раз эффект обложки, что люди покупают по обложке, действительно, особенно в маленьких городах, это такая типичная покупка «на хапке», потому что его больше ничего не интересует.
Д.Ю. «Заводите друзей, игнорируйте недругов» - толковый совет.
Игорь Викеньтев. Главное, неожиданный такой, неочевидный креатив такой, просто-напросто.
Д.Ю. Ну и автор, сколько автору лет? Чему ты меня научишь, а?
Игорь Викеньтев. Нет, он умеет копировать мышкой тексты, т.е. как-то очевидно. Да, и тогда такой вот, может быть, более мощный вывод: если есть какие-то амбиции, очень важно попасть в правильный слой людей, причём, может быть, немногочисленный, потому что либо, к сожалению, такого слоя нет, либо таких людей собрать, т.е. даже в культурной столице это довольно сложное занятие – собрать таких людей достойных, которые уважают своё дело и что-то достигают в этом деле. Но, тем не менее, как только мы попали, потому что мне присылают люди, речь идёт уже на батальоны, мне посылают люди в социальных сетях примерно следующее: посылают какой-нибудь кусочек видео какого-нибудь очередного бизнесмена, нашего либо не нашего – мне неважно. Ну я пишу очень кратко, почему это грех. Проходит месяц, и человек посылает другого такого же – он не вылезает из этого слоя каких-то щенков, которые просто вешают ему лапшу на уши. Поэтому ещё и ещё раз: мой совет – помните про соотношение: 5-7% понимающих и 93-95% не очень понимающих в бизнесе, ну бизнес очень наглядная штука. Поэтому в 5% пытайтесь заходить, и, соответственно, попали в правильный слой – и для одарённостей, и для талантов это самый верняк доехать до хорошей конечной станции. Если есть дикое окаянство, и прошли эту стадию, то вам что-то придётся создавать своё, но это называется «гений», и это адъ, в три буквы пишется, и не ждите, что вас кто-то похвалит – наоборот, ну так просто заведено, потому что там существует порядка 100 типовых ситуаций, которые нужно пройти, чтобы состояться, к сожалению. Это ад, поэтому… об этом нужно знать, быть чрезвычайно осторожным.
Д.Ю. От себя бы добавил, возможно, не совсем впопад: масса граждан стонет, что им мало платят, зарплаты исключительно низкие, и ничего с этим не сделать. Вот, казалось бы, самое элементарное: а ты кем работаешь, хотелось бы узнать? Ну, например, токарем, плиточником, программистом… Ну вот если ты токарь, какой у тебя разряд? Токарь – мне близкий пример. Четвёртый? А бывает шестой. А что ты делаешь для того, чтобы повысить свой разряд – за 6-ой платят больше, чем за 4-ый? Надо уровень профессионального мастерства непрерывно повышать, а как его повышать: ну, во-первых, в массе профессиональных областей есть огромное количество литературы. Хочется узнать, для повышения своего профессионального уровня за последний месяц сколько ты прочитал книжек? Ну, сразу могу сказать: ни одной, никто не читает. Ну, в массе не читает никто. Стонать – это хорошо: мало платят – ну вот возьми книжку, для начала одну, прочитай, потом возьми вторую, прочитай, потом возьми пять, тоже прочитай. Их не надо, это не вот этот вот весь бред: «А я наслаждаюсь языком, как написано». Своим языком наслаждайся, заниматься надо делом. Вот там, в таких книгах не надо наслаждаться языком, там есть здравые мысли, факты, способы и методы, которые следует усваивать. Когда будет прочитан ну хотя бы десяток книг по профессии, в голове что-то начнёт преображаться, отсюда вырастет профессиональный уровень, вырастет зарплата, благосостояние и всё остальное. Т.е. для того, чтобы ты становился лучше, надо непрерывно трудиться, в частности, головой. И вместо того, чтобы читать какой-то псевдохудожественный бред, а там 99,9% бред, который не несёт абсолютно никакой пользы, абсолютно никакой, кроме растраты драгоценного времени. В жизни нету чего-то на века, и пока ты резвишься и занимаешься какой-то чушью, эта самая жизнь проходит.
Игорь Викеньтев. Абсолютно верно. Дополнение: смотрите, на всякий случай вещь, которая… я немножко увлёкся слоями, смотрите: мой совет – если вы в какой-то области не очень хорошо ориентируетесь, такой совет – читать полками. Почему – есть такая штука, как книжный магазин, библиотека, вы можете посмотреть, не обязательно всё покупать, есть библиотеки ещё, кстати, в Питере они неплохие, вы можете взять книжку по теме, которую вы не очень в курсе, и первая книжка написана автором из 93%, просто-напросто он автор-идиот.
Д.Ю. Нет, ну может, деньги зарабатывает.
Игорь Викеньтев. Да, он просто зарабатывает деньги, копируя из интернета, не понимая, что он делает, безумное количество ошибок и т.д. Поэтому как раз читать нужно полками, желательно делать выписки. Второй момент по поводу повышения зарплат – это такая стандартная тема: дело в том, что по работе, бывая в разных кабинетах, могу сказать, что очень часто, т.е. не очень часто, это просто общий вой, я даже не помню, чтобы такого воя не было бы, когда руководитель чего-то говорит: «А кому я это поручу?» Дальше идёт такая фраза: «Игорь Леонардович, вы же понимаете, с кем я работаю». Это вторая такая стандартная фраза. Соответственно, очень хорошо бы посмотреть на себя с позиции руководителя, т.е. что такого вы замечательного делаете для фирмы, для компании, чтобы… Т.е. по идее, бывают очень разные руководители, но по идее, если что-то там от вас исходит, по идее, там какие-то блага, возможно, на вас и прольются, но для этого нужно что-то делать. Дальше надо смотреть ситуацию. Потому что ещё и ещё раз: а что такого замечательного я для компании делаю? Тогда уже можно, если вы действительно замечательный специалист, то, соответственно, замечательный специалист открывает собственное дело – и вперёд! Бухгалтера нанять сейчас не проблема, юриста – это просто не проблема.
Д.Ю. Никаких проблем, да.
Игорь Викеньтев. Это просто они предлагаются постоянно. Но нужно нечто большее, и т.д. Поэтому ещё и ещё раз: очень важно, если вы попали в плохой слой, мой совет – очень из этого слоя вылезать. В частности, Д.Ю. сегодня почему-то чрезвычайно… а, вы же поели. Он чрезвычайно деликатен, смотрите: к сожалению, мои наблюдения: если вам уже 35-40 годиков, и вы постоянно читаете про каких-нибудь дурацких космических десантников, что-то ещё – это психотерапия, причём дурная, самодельная, которая не поможет, к сожалению, позволяет закрыться от мира, но мир таков, что он расковыряет и достанет вас всё равно, он всё равно придёт. Поэтому не пытайтесь, потому что чем хорошо, когда вы немножко начинаете писать, вы потом можете перечитать это, это же пишете вы не ради Д.Ю.,. не ради Дементия, не ради… ни в коем случае, а потом через месяц почитаете, и вы узнаете о себе правду. И масса умнейших людей: Ухтомский, Л.Н. Толстой – вели что-то типа дневников. В т.ч. это было некое зеркало, которое позволяло им расти над собой. Ваши записи нужны, чтобы перечитать их через месяц – вот такой рабочий тезис, и ужаснуться, ну и дальше, если… принять какие-то усилия.
Д.Ю. Начните с малого – вот есть телефон, в нём есть видеозапись. Сядь вечером и расскажи, что ты за день сделал и что ты об этом думаешь. Сохраняй в каких-нибудь облаках, матом не ругайся, чтобы всем можно было показывать. Но через некоторое время, собственно говоря, дурость поразит.
Игорь Викеньтев. Да, а потом окажется, что всё-таки, по Бродскому, кто-то в мире есть лучше. И вот сопоставление этого очищает. При этом высшая степень мазохизма – выложить это на YouTube и самому себе написать гадость.
Д.Ю. Канал можно закрыть, чтобы его никто не видел, кроме тебя.
Игорь Викеньтев. Да, как бы, потренироваться. Тогда вы о себе что-то поймёте больше, чем до этого. Поэтому книги читать нужно, но дрянные книги, а их большинство, читать не нужно. И вот на этой ноте я закончу сегодня.
Д.Ю. Книгу, которую не хочется перечитать, не надо было читать и в первый раз.
Игорь Викеньтев. Да, и это тоже верно.
Д.Ю. Спасибо, Игорь Леонардович, познавательно, да. Жаль, что жизнь проходит, чёрт подери! А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
