Борис Юлин о бескризисном капитализме

Новые | Популярные | Goblin News | В цепких лапах | Властелин колёс | Вопросы и ответы | Гоблин и танки | Каба40к | Книги | Коротко про | Образование | Опергеймер | Под ковром | Путешествия | Разведопрос | Репортажи с мест | Семья Сопрано | Сериал Рим | Синий Фил | Смешное | Солженицынские чтения | Трейлеры | Хобот | Это ПЕАР | Персоналии - Борис Юлин | Разное | Каталог

05.09.17



Вконтакте
Одноклассники
Telegram


Борис Юлин. Здравствуйте. Всем доброго времени года. Сегодня я хотел бы поговорить о капитализме и о прибыли. В принципе об этих вещах я уже говорил не раз. Но здесь мы сосредоточимся на предельно простой вещи. Сейчас у нас рассказывают о том, что капитализм, это самая совершенная и естественная для человека система. В принципе возникла она достаточно недавно и первоначально охватывала лишь незначительную территорию. То есть, по сути, капитализм у нас это несколько столетий – четыре или пять.

У нас рассказывают о том, что капитализм стал возможен бескризисный. Ну, это вот после падения Советского Союза сумели проскочить кризис, но с 2008 года мы находимся в непрерывном кризисе, загнанном в латентное такое состояние.

Рассказывается о том, что капитализм построен на естественных человеческих эмоциях. О том, что мир достиг совершенства при капитализме и дальше развиваться, смысла особого нет. Допустим, знаменитая такая вещь, как “Конец истории”. Рассказывается о том, как капитализм, в целом, благостен. Допустим такая вещь, как “Атлант расправил плечи”.

То есть, все это красиво. И если подойти чисто формально, то в какой-то мере это даже так и есть. Допустим, были крестьянские хозяйства, которые не были связаны капиталистическими отношениями. То есть, люди выращивали для себя, что-то, конечно, продавали. Но при этом не было классической капиталистической картины. А в чем она заключается? Она заключается в том, что есть капиталист, который владеет средствами производства и есть наемные работники, которые работают на капиталиста и получают зарплату. То есть, они продают ему свой труд, свое рабочее время и получают за это какие-то деньги. То есть, получают зарплату. Капиталист продает результаты их труда. И за разницу между расходами... В виде разницы между расходами и продажной ценой, он получает прибыль. Вот об этой прибыли речь сейчас и пойдет.

То есть, с одной стороны были фермерские хозяйства. Крестьянские хозяйства, где люди работали, в основном, на себя. То есть, крестьянин как бы владеет и средствами производства и сам на них трудится. И какую-то часть продукции может продавать, а может ничего не продавать, жить чисто натуральным хозяйством. И вот на месте сотен, а то и тысяч, крестьянских хозяйств возникает агрохолдинг. Огромные поля распахиваются тракторами, убираются комбайнами. Гораздо меньшее количество людей дают гораздо большее количество продукции. Ну, чем не прекрасная картина? Еды стало больше, продукции стало больше, расходы на нее уменьшились. И все люди, собственно говоря, связаны капиталистическими отношениями. Есть владелец этого агропредприятия и есть наемные работники, которые на него работают. Крестьян, которые владеют землей, здесь уже нет. Здесь есть хозяин и наемные работники. Вот такое благорастворение.

И вот тут мы упираемся в проблему, которую можно назвать даже не математической, а арифметической, настолько просто все здесь выглядит. Дело в том, что если мы попробуем рассмотреть замкнутую капиталистическую систему, то мы обнаружим совершенно простой, но чудовищный факт. В капиталистической системе не существует прибыли. Когда капитализм возникал, например, это когда он развивался в Голландии, в Англии, охватывал северную Европу. Тогда подавляющая часть людей жила не связанная капиталистическими отношениями. То есть, основное население во всех странах, это было крестьянство. Во многих странах отношений капиталистических не было вообще ни в какой форме.

Постепенно капитализм развивался все больше. Все больше он развивался в Европе. Затем постепенно распространялся в Азии. На территории Российской империи шло развитие капитализма. Сейчас капиталистическими отношениями охвачена уже большая часть населения Земли. То есть, люди, охваченные капиталистическими отношениями, это как раз работодатели и наемные работники. Ну, и, по сути, обслуживающая всю эту деятельность прослойка в виде чиновников, государственных служащих, которые тоже встраиваются в ту систему экономическую, которая их окружает. То есть, в капиталистическом мире они тоже, по сути, являются элементом капиталистических отношений. И вот сейчас все больше заметно, какая картина. Чем больше людей, связанных капиталистическими отношениями, тем меньше становится норма прибыли. И если мы представим себе именно замкнутую капиталистическую систему, как я уже говорил, и попробуем обрисовать, как она работает, мы поймем почему.

Вот представим, что есть огороженная страна или целая планета, где все связаны капиталистическими отношениями. То есть, есть консолидированный капиталист, который как бы представляет собой всех капиталистов данной замкнутой системы. Консолидированный наемный работник и консолидированный чиновник, государственный служащий. То есть, нет никаких людей, которые не связаны капиталистическими отношениями. И вот, допустим, консолидированный капиталист выпускает какой-то товар. Опять же, общий какой-то товар, суммарный товар на какой-то миллиард денег. Опять же, совершенно абстрактных денег. Что означает то, что он выпускает на миллиард денег? Это означает, что он затратил на зарплату рабочим, на покупку сырья. Опять же, сырье покупается у других капиталистов и так далее. Мы говорим “консолидировано”. То есть, на всю деятельность наемных работников, а также на налоги и на деятельность государственных каких-то органов, вот он затратил суммарно миллиард денег. И он хочет получить с оборота всех средств, допустим, 10 процентов прибыли. И он должен продать все это за 1 миллиард 100 миллионов денег. Но покупателем всего консолидированного товара выступают окружающие люди. То есть, люди, которые получили деньги за производство этого товара консолидированного. То есть, это наемные работники, государственные служащие, чиновники, это те же самые капиталисты, которые выступают в роли потребителей.

И неожиданно оказывается, что у них есть 1 миллиард денег, который они получили. А чтобы была прибыль, нужно продать на 1 миллиард 100 миллионов. И товара какую-то часть купить не сможет никто. То есть, это товар непроданный. А непроданный товар, по сути, не существует. То есть, получается избыток товара, который не за что продать. То есть, капиталист может это оставить себе. То есть, он может оставить свою долю прибыли себе в виде товара, но он не может ее никому продать. Зачем ему это нужно? То есть, капиталист, который оставляет себе 100 автомобилей, 10 тысяч пар сапог - это какой-то бред. Это просто сверхпотребление. Это не прибыль, это сверхпотребление. Сверхпотребление прекрасно видно в средние века. Когда идет строительство дворцов, шикарная жизнь феодалов. Это возможно. А вот прибыли, именно финансовой, ее не оказывается, ее нет.

Можно представить, допустим, что мы деньги допечатываем. Но в этом случае деньги просто обесцениваются. Можно эти деньги дать в виде кредита. То есть, мы создаем банки, допечатываем деньги, даем это покупателям. Но за несколько циклов, за несколько оборотов оказывается, что все в долгах у банков и все принадлежит только банкам. То есть, система схлопывается, она неспособна работать. Если мы увеличиваем производство, то товаров становится больше, они получаются дешевле, но продать товаров на большую сумму, чем мы заплатили за производство товара, в замкнутой капиталистической системе мы не можем.

То есть, почему капиталистическая система работала довольно успешно раньше, и не так успешно работает сейчас? Действительно не так успешно. Например, в XVII, XVIII веке норма прибыли в 100-200 процентов была вполне обыденной вещью. В XIX веке норма прибыли в 20, 30, 50 процентов считались весьма заурядными. Сейчас считается неплохой норма прибыли в 2-3 процента. И причина этому предельно проста. Развиваются капиталистические отношения, все больше людей ими охвачены. Когда капитализм был как надстройка, то есть, капиталистические отношения надстраивались над феодальными, над натуральным хозяйством и так далее, то капитализм не был замкнутой системой. То есть, и капиталисты, и наемные работники, они существовали за счет того, что что-то поставляется извне, что-то продается вовне этих капиталистических отношений. То есть, покупка сырья или зерна у крестьян, которые не имеют наемных работников и сами не нанимаются, а просто работают на своей земле. Это ограбление других стран. Это ограбление колоний, как это было в Британской империи, с капитализмом было все хорошо, но в метрополии, а в колониях было все достаточно плохо.

И вот в этой картине, когда капитализм был надстройкой, он позволял получать большие прибыли. Когда побеждает капитализм на всей планете Земля, прибыль исчезает. И чтобы восстановить прибыль, есть, по сути, два варианта. Либо отказаться от капиталистической системы, перейти к другой. Например, к коммунизму. Что сделали попытку в Советском Союзе. Там, как раз, проблема исчезновения прибыли абсолютно неактуальна. Либо восстанавливать, скажем так, прибыльность капиталистической деятельности, выводя искусственно большое количество людей за рамки капиталистических отношений. И примеры этому были. Например, в Латвии перед Второй мировой войной. Это было в нацистской Германии во время Второй мировой войны. Это было в милитаристской Японии перед Второй мировой войной и во время нее. Когда часть людей переводилась просто в состояние рабов. То есть, создавалась, по сути, сословная либо кастовая система, где какая-то часть людей начинала эксплуатироваться не экономическими, а внеэкономическими методами. И вот тогда то, что делается этими людьми, которые эксплуатируются внеэкономическими методами, и может обеспечить то, что является прибылью капиталиста. То есть, нужны рабы, нужны неприкасаемые. Нужны люди, которые работают даже не за еду. То есть, они сами себя содержат и при этом еще производят какую-то продукцию. В этом случае может идти речь о дальнейшем существовании капитализма. Но это, правда, будет уже не капитализм. Это будет довольно жуткая кастовая система. То есть, это будет внеэкономическая эксплуатация довольно значительной части населения.

А в чистом виде капитализм существовать, вот именно полностью развившийся, не может вообще. Потому, что прибыли в замкнутой капиталистической системе не существует. А на этом все.


12.01.16   527464 просмотра

28.01.17   367574 просмотра

В новостях

05.09.17 16:24 Борис Юлин о бескризисном капитализме, комментарии: 849


Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 всего: 11

ice_jd
отправлено 05.09.17 17:48 | ответить | цитировать # 1


Здравствуйте. Если взглянуть на этот товарно-денежный оборот в динамике, то можно сказать что добавочную стоимость товару можно обеспечить с дохода из следующего цикла, а не из текущего. Тут нужно учитывать что товары производятся не мгновенно на весь существующий спрос, а растянуто во времени как и инвестирование в производство. Потребление товаров тоже происходит не мгновенно на все предложение на рынке. К тому же товары имеют сроки хранения. Ведь кушаем мы каждый день, а покупаем бытовую технику и прочие товары мы не каждый цикл получения зарплаты, или по крайней мере потребляем не весь доход. В свою очередь в производство товаров чаще сначала инвестируют средства, а уже потом растянуто получают прибыль. Теоретически получается что такая система может устойчиво существовать.


Painmailer
отправлено 05.09.17 18:21 | ответить | цитировать # 2


Кому: ice_jd, #1

> Здравствуйте. Если взглянуть на этот товарно-денежный оборот в динамике, то можно сказать что добавочную стоимость товару можно обеспечить с дохода из следующего цикла, а не из текущего. Тут нужно учитывать что товары производятся не мгновенно на весь существующий спрос, а растянуто во времени как и инвестирование в производство. Потребление товаров тоже происходит не мгновенно на все предложение на рынке. К тому же товары имеют сроки хранения. Ведь кушаем мы каждый день, а покупаем бытовую технику и прочие товары мы не каждый цикл получения зарплаты, или по крайней мере потребляем не весь доход. В свою очередь в производство товаров чаще сначала инвестируют средства, а уже потом растянуто получают прибыль. Теоретически получается что такая система может устойчиво существовать.
>

США так и существует. Генерирую по триллиону долларов долга каждый год...


ant2
отправлено 05.09.17 20:43 | ответить | цитировать # 3


Если отказаться от "сферического капиталиста в вакууме", то капиталисты обмениваются между собой, меняют сапоги на крабов, и сверхпотребление таки происходит, но не выглядит столь уж несуразным.
Можно сказать, что прибыль есть, но она тратится на сверхпотребление.
Другое дело, что рост денежной массы необходим, если есть прибавочная стоимость.
Каюсь, я до конца пока не дослушал, но начало выглядит неубедительно.


NS_WANDAL
отправлено 06.09.17 02:29 | ответить | цитировать # 4


Допустим, система консолидирована. Есть капиталист 1 с капиталом 10 млн - покупатель-госслужащий-поставщик сырья (к1) и капиталист 2 с капиталом 10 млн - производственник (к2). Вопросы: 1. Зачем к2 будет производить товара в таком количестве (на 10 млн) в котором он не сможет сбыть к1? К2 необходимо произвести товар на такую сумму + прибыль за которую к1 может позволить себе купить (например 8 млн + 1 млн прибыли). В следующем периоде к1 должен поднять стоимость своих товаров необходимых для производства товаров к2 чтобы уравнять систему. Но эта система состоящая из 2х капиталистов, а в мире их больше, растёт численность населения и субъекты множатся как на дрожжах, круговорот не останавливается так как растёт рынок потребителей (сбыта), система работает, богатые богатеют, бедные остаются бедными. Пока будет продолжаться рост численности населения, система будет работать.
Борис Витальевич, просьба если неправ не обзываться.


Teoretik
отправлено 06.09.17 07:39 | ответить | цитировать # 5


Кому: NS_WANDAL, #4

Все так. Борис Витальевич об этом говорит. Пока есть возможность грабить колонии, захватывать рынки ну или прирост населения не меньше нормы прибыли (при норме в 10% население за один цикл долдно вырасти на 10%, много ты таких стран знаешь?) все ок. Когда внешнего притока нет - лови экономический кризис


Night_Stranger
отправлено 06.09.17 12:36 | ответить | цитировать # 6


Я вот не понял: как рабы смогут спасти капитализм? Ну то есть раб по сути - это биоробот. Если заменить всех рабочих на роботов (а к этому всё так или иначе идёт), то качественно ситуация не изменится: чтобы капиталист получал прибыль, должен быть потребитель с деньгами, а денег у потребителя ровно столько, сколько капиталист заплатил зарплаты. Я так понимаю, что на данный момент эта проблема в экономике частично решается наличием инфляции. И тем что экономика должна постоянно расти. То есть система получается незамкнута во времени.

Мне вот что непонятно: откуда берутся эти Френсисы Фукуямы, и чем думают и на что надеются господа капиталисты?


Сир Йожег
отправлено 06.09.17 15:20 | ответить | цитировать # 7


Кому: Night_Stranger, #6

> Я вот не понял: как рабы смогут спасти капитализм?

Они не спасут капитализм, они спасут тех кто сейчас на этом наживается. А капитализм перейдет в новое качество - в кастовую экономическу.


isavin
отправлено 06.09.17 17:16 | ответить | цитировать # 8


товарищи, при всём уважении к Вам за распространение идей равенства и справедливости, посчитал важным обратить Ваше внимание на то, что, на мой взгляд, в рассуждениях о том, что коллективный капиталист не сможет продать свой товар, потому что в системе просто нет достаточного количества денег допущена концептуальная ошибка. - Не берётся во внимание природа денег - это средство обеспечивающее обмен товарами и услугами - сами по себе они не являются ограничивающим фактором/благом -при вовлечении в оборот все более значительной части ресурсов товаров и услуг растёт и денежная масса. инфляция существует, но она ниже прибыли. при этом капитализм это прежде всего система распределения положительного эффекта от постоянного вовлечения в оборот всё новых ресурсов, товаров, услуг. При этой системе капиталист получает обычно больше наёмного работника, присваивая много больше наёмного работника. Это несправедливо на мой взгляд. Но люди смогут преодолеть эту несправедливость только когда в каждом из нас будет жить принцип любви к ближнему как к самому себе - или от каждого по способностям -каждому по потребностям. что касается текущей нормы прибыли в 2-3% это просто не соответствует действительности. У капиталистов в РФ она много больше 20% - достаточно взглянуть на отчётность крупнейших предприятий. На западе меньше чем в РФ но у успешных капиталистов не менее 15% - источник тот же. А то что США живёт не по средствам не отменяет природы денежно-кредитных отношений


EVY
отправлено 07.09.17 02:51 | ответить | цитировать # 9


Вот, тоже как-то не клеится у меня теория, что в замкнутой системе, при увеличении кол-ва рабов норма прибыли повысится. Понятно, что при использовании рабского труда, капиталист экономит издержки, но ведь с увеличение кол-ва рабов, пропорционально сокращается кол-во платежеспособных людей, которые реально могут купить произведенный продукт, при таком раскладе просто изменится кол-во денег в обороте, а результат останется тем же. Если продить логику - если, постепенно, все остальное население, кроме капиталиста, превратиться в рабов, так его продукт будет вообще никому кроме него не нужен и, собственно, это уже будет не капитализм вовсе. Насколько я понимаю, выдвинутая теория имеет место в том случае, если существует прирост населения и этот прирост используется в качестве рабов, тогда в краткосрочном периоде действительно возможен рост прибыли, но далее, со временем, все неминуемо придет к вышеописанному варианту. Да и система, где происходит рост численности населения не может считаться замкнутой.
"Если я не прав, пусть старшие товарищи меня поправят" (с) ))


chuprilya
отправлено 07.09.17 02:52 | ответить | цитировать # 10


>
При этой системе капиталист получает обычно больше наёмного работника, присваивая много больше наёмного работника. Это несправедливо на мой взгляд. Но люди смогут преодолеть эту несправедливость только когда в каждом из нас будет жить принцип любви к ближнему как к самому себе - или от каждого по способностям -каждому по потребностям.
>
Таким образом, мы имеем несправедливую систему распределения благ. И при этом норма прибыли показывает на сколько эксплуататору удалось обокрасть трудящихся. Получается, что трудящимся и сочувствующим им гражданам выгодны стабильные капиталистические системы с приемлемо низкой нормой прибыли, которую можно совместными усилиями постепенно понижать. Да, капиталисты будут сопротивляться, но развитие современных средств коммуникации позволяет объединять все большее количество людей вокруг коммунистических идей.
Вывод: Капитализм развиваясь является основой для построения коммунистического общества. И ускорить процесс преобразования можно объедением масс трудящихся вокруг идеи целенаправленного поступательного движения к коммунизму. На первый взгляд задача выглядит утопической, но если разбить ее на "осязаемые" части (работа с законодательством, информирование населения, анализ бизнес-процессов, финансовый мониторинг, международные отношения и пр.) появляется ощущение реализуемости.


kefirbottle
отправлено 06.10.17 18:36 | ответить | цитировать # 11


Добрый день.

Поясните пожалуйста, почему обесценятся деньги, если их допечатывать? Предположим государство допечатывает деньги и раздает всему населению. На эти деньги теперь можно купить произведенные излишки. Ведь получается, что с допечатанными деньгами количество денег теперь соответствует количеству произведенного товара.

И еще не понимаю. Вот капиталист получает прибыль. Часть он тратит на сверхпотребление. Остальное вряд ли просто лежит под попой. Предположим остаток вкладывается в расширение производства. А при этом он покупает другие товары.



cтраницы: 1 всего: 11

Правила | Регистрация | Поиск | Мне пишут | Поделиться ссылкой

Комментарий появится на сайте только после проверки модератором!
имя:

пароль:

забыл пароль?
я с форума!


комментарий:
Перед цитированием выделяй нужный фрагмент текста. Оверквотинг - зло.

выделение     транслит


интересное

Новости

Заметки

Картинки

Видео

Переводы

Проекты

гоблин

Гоблин в Facebook

Гоблин в Twitter

Гоблин в Instagram

Гоблин на YouTube

Видео в iTunes Store

Аудио в iTunes Store

Аудиокниги на ЛитРес

tynu40k

Группа в Контакте

Новости в RSS

Новости в Facebook

Новости в Twitter

Новости в ЖЖ

Канал в Telegram

реклама

Разработка сайтов Megagroup.ru

Реклама на сайте

Рейтинг@Mail.ru
Рейтинг@Mail.ru


Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк