Д.Ю. Я вас категорически приветствую! Клим Саныч, добрый день.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.
Д.Ю. Обо что?
Клим Жуков. Предлагаю поговорить сегодня о толерантности, бездуховности, чувствах верующих и светском государстве чуть-чуть.
Д.Ю. С чего начнём?
Клим Жуков. С Конституции.
Д.Ю. Давай.
Клим Жуков. 28 статья Конституции Российской Федерации (это у нас такой основной закон, вдруг кто-нибудь не знает).
Д.Ю. Самый главный – так нам объясняют.
Клим Жуков. Да. Он самый главный, на него должны просто все непрерывно равняться, что, в общем, правильно. Звучит она, эта статья, так: «Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними». А ещё имеется статья 18, которая напрямую с 28 связана. «Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием».
Ну и нужно расшифровать, что такое «исповедовать», а то вдруг возникнут разногласия какие-то. Вот тут «исповедовать» употребляется согласно толковому словарю Ушакова в смысле «высказывать, откровенно сообщать, открыто признавать, следовать какому-либо учению, взглядам или убеждениям». Вот, собственно, так у нас это применяется. Если расшифровать всё это – любой гражданин России имеет непосредственное право верить во что угодно, а также свободно признаваться в этом публично; и распространять собственные верования и следовать их положениям. Эта очень хорошая, по-настоящему демократическая установка, родилась она в письменном виде 26.08.1789 года в ходе Великой Французской революции. Надо же, от революции какая польза иногда бывает.
Д.Ю. Не смотри, что королям бошки поотрубали.
Клим Жуков. Ну, королей мало, а людей много, вот в чём дело, такая незадача. Юнеско включило её в состав Декларации о правах человека и в реестр «Память мира», т.е. важное достижение человеческой цивилизации, общепризнанное. Более того, можно сказать, что ни одно нормальное современное светское государство без этой нормы вообще нормально существовать не сможет. И эта установка должна сохраняться до тех пор, пока вообще существуют религии. Потому что вот у нас есть ещё 282 статья такая, которая у нас преследует людей за оскорбление чувств верующих. Ну вот смотрите, что у нас пишет основная книга наших братьев из числа мусульман, т.е. Коран.
«Воистину, я – раб Аллаха. Он даровал мне Писание и сделал меня пророком. Он сделал меня благословенным, где бы я ни был, и заповедал мне совершать намаз и раздавать закят, пока я буду жив. Таков Иса, сын Мариам». Дальше – «воистину Иса перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: «Будь!». — и тот возник».
Т.е. Коран напрямую не признаёт божественной природы Иисуса Христа. А в христианском символе веры, в его 2 пункте сказано – «И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша».
Т.е. как только мусульманин, скажем, какой-нибудь мулла или имам, читает Коран, он оскорбляет чувства верующих христиан, потому что отрицает главную фигуру вообще всего христианства как Бога, т.е. Христа. Т.е. получается, что он говорит христианам, что вы верите просто непонятно во что. Иса, как этот, да, вы, говорит, святой, но не великомученик. Вы выдающийся, но не гениальный. Так вот, это пророк, а не Бог. Иса это очень важный, Иисус, очень важный пророк в исламе, он прямо называется словом божьим, но он не Бог, он человек.
Д.Ю. И как с эти христианство «борется»?
Клим Жуков. Так нет, вполне очевидно, что это всё никак не соотносится. А что христианство борется? Никак оно с ним не борется.
Д.Ю. Ну я вот без понятия. Т.е. если про моего Бога скажут, что он не Бог, наверное, мои религиозные чувства оскорбят.
Клим Жуков. Ну как-то это из этого следует. А все вместе мусульмане и христиане просто существованием своих религий безумно оскорбляют всех иудеев. Просто потому, что с точки зрения любого нормального иудея вот все эти поздние вторичные новоделы – христианство и ещё более поздний новодел ислам, если кто не в курсе, они все – и христианство, и ислам выходят напрямую из иудаизма. Вот все эти новоделы это просто ересь и оскорбление наследия Авраама и Моисея. Вот что там такое наделали непонятное совершенно? Всё извращено, придумали каких-то пророков себе непонятных. И каждый раз проповедуя символ веры публично, или зачитывая Коран, мы вместе с мусульманами оскорбляем иудеев. А они, соответственно, оскорбляют нас безостановочно.
Д.Ю. Из-за ошибки пеrевода rодилось католичество.
Клим Жуков. Там очень маленькая, небольшая rазница в написании между «молодая женщина» и «девственница». Но всех пrивлекло именно это слово – девственница. Девственница кrайне rедко беrеменеет и rожает. Дай настояться этой ошибке 200 лет и получится святая католическая цеrковь, ой-вэй.
Д.Ю. Х/ф «Большой куш». Рекомендуем к просмотру.
Клим Жуков. Только в правильном переводе. Потому что в любом другом переводе его смотреть просто бессмысленно. Да, и на нас на всех с удивлением посматривают буддисты.
Д.Ю. Что это вы там затеяли, да?
Клим Жуков. Потому что они говорят, что вообще всего того, что вы говорите, просто не существует, есть только бесконечный круг перерождений в Колесе Сансары. Что не может не беспокоить всех вышеперечисленных – иудеев, христиан и мусульман. Что они такое говорят, как, что, вообще Бога нету? Ах ты говно узкоглазое!!! Вот подобные противоречия могут привести к очень нехорошим последствиям и уже неоднократно на протяжении истории приводили. Побороть их можно, воспретив напрямую, т.е. объявив одну религию государственной так называемой, которая будет самая главная. Что по этому поводу думают все остальные – никого вообще не должно колыхать. Или вывести все религии за рамки государственного регулирования, т.е. противоречие не воспретить, а просто его снять к чёртовой матери.
Д.Ю. Получится Советский Союз.
Клим Жуков. Это получится любая современная светская страна с демократическим устройством, где все религии объявлены личным делом каждого, и никому, вообще никому нет дела, кто во что верит. Это не может никого никак оскорбить, и это логически правильно, потому что если я верю во что-то, а, например, какой-нибудь Вася Иванов верит во что-то другое, а Петя Петров в нечто третье, это логически невозможно обосновать, потому что это только вопрос веры. И если я верю, например, в макаронного монстра, то некто, который говорит, что его не существует, он не может оскорбить мои чувства. Это логически невозможно, потому что он верит во что-то другое, и это лично его дело. Он не знает истины о макаронном монстре, и что? – И всё, это не может меня оскорбить, и тем более не может оскорбить самого макаронного монстра, потому что высшее существо на подобные мелочи отвлекаться тоже не может. Поэтому мы можем совершенно смело и спокойно все сосуществовать, веря или не веря во что нам нравится – хоть в олимпийских богов для разнообразия. Что-то как-то эта добрая традиция куда-то ушла.
Д.Ю. Подзатихла как-то, да.
Клим Жуков. Что-то я не вижу толп поклонников.
Д.Ю. А старые боги, они понадёжнее.
Клим Жуков. Да-да-да. Стаж больше. К тому же их много, там можно всё время выбрать себе в данный момент подходящего, бригадой легче работать, опять же. Однако в настоящее время вся эта благостная картинка очень печальным образом усложнилась. Появилась статья УК РФ № 148 «Об оскорблении чувств верующих», иногда она трактуется предельно широко.
Вот у нас есть пункт 1: «Публичные действия, выражающие явное неуважение к обществу и совершенные в целях оскорбления религиозных чувств верующих...». Пункт 2: «Деяния, предусмотренные частью первой настоящей статьи, совершенные в местах, специально предназначенных для проведения богослужений, других религиозных обрядов и церемоний...».
В общем и целом понятно, что писать нечто матерное публично про Христа или там, например, Будду, это лишнее, просто зачем? Это мало того что оскорбляет чувства верующих, самое главное – это просто некрасиво. Если ты взрослый человек, срать прилюдно, в общем, как-то…
Д.Ю. Воспитание многим не позволяет.
Клим Жуков. Вот, не позволяет. А это то же самое, только ты испражняешься устно. Оно, в общем, не сильно лучше, а иногда, кстати, сильно хуже. Тем более категорически не нужно приходить в чей-то чужой храм и устраивать пляски на алтаре. Это просто неуважение к своим согражданам, во-первых, и во-вторых, это банальное хулиганство или вандализм, что регулируется уголовным правом и административным отдельно от чувств верующих. Это нормально, но когда, например, ставропольца Виктора Краснова привлекают к ответственности за антирелигиозные высказывания в ходе переписки в сети Вконтакт, возникает мысль – а не пора ли государству нашему, светскому, между прочим, по Конституции ранее процитированной, обратить самое серьёзное внимание на творчество графа Льва Толстого. Вот он, например, позволял себе такие перлы:
«Ужаснейшее, не перестающее, возмутительное кощунство — в том, что люди, пользуясь всеми возможными средствами обмана и гипнотизации, — уверяют детей и простодушный народ, что если нарезать известным способом и при произнесении известных слов кусочки хлеба и положить их в вино, то в кусочки эти входит Бог; и что тот, во имя кого живого вынется кусочек, то будет здоров; во имя же кого умершего вынется такой кусочек, то тому на том свете будет лучше; и что тот, кто съест этот кусочек, в того войдет сам Бог». (Толстой Л.Н. «Ответ Синоду», 4 апреля 1901.)
О как загнул, светило-то нашей литературы.
Д.Ю. Анафема ему.
Клим Жуков. Да. Он, собственно говоря, когда его анафематствовали, он это дело Синоду ответил. Это небольшая статья, очень интересная. Роман «Воскресенье» Льва Толстого просто должен быть изъят из обращения – вынут из библиотек и забанен в интернете, потому что он непрерывно оскорбляет чувства верующих. Я уж молчу о произведении А.С. Пушкина «Сказка о попе и работнике его Балде».
Д.Ю. Ну, её ж там пытаются переделать – «Сказка о купце».
Клим Жуков. О попце.
Д.Ю. Попце.
Клим Жуков. Кстати, заодно необходимо воспретить к распространению примерно 20% русских народных сказок, которые запредельно антиклерикальные. Там поп, я вот ни одной не знаю сказки, чтобы поп был позитивной фигурой.
Д.Ю. А я ни одной пословицы не знаю.
Клим Жуков. И, кстати, да, пословицы тоже ни одной. Вот. И заодно, конечно, нужно но всему этому прикрепить теорию эволюции, потому что… Она должна быть запрещена вообще к преподаванию и распространению, потому что напрямую отрицает участие любого божества в происхождении жизни.
Д.Ю. Это оскорбление для всех верующих, я считаю.
Клим Жуков. Вот. И тут должны все, значит, буддисты, кстати, буддисту всё равно, потому что всё равно это всё происходит только в глазу Будды, это всё существует.
Д.Ю. Майя.
Клим Жуков. Да. А вот все иудеи, мусульмане, христиане и тому подобные конфессии должны объединиться единым фронтом и запретить к чёрту это всё, потому что это прямое оскорбление. Как можно публично, да ещё детям рассказывать, что Бог никакой жизни не создавал, и ещё пытаться это доказать. Это серьёзнейшее оскорбление. Но из этого следует много чего, потому что у нас, например, как ты знаешь, недавно вы с Борисом Юлиным по этому поводу записывали интересный ролик, появились неоязычники славянские. Потому что вот олимпийских богов что-то в Греции не сильно возрождают, а у нас, понимаешь, Перуна, Сварога, Ярилу, Творога и всех прочих, их почему-то возрождать принялись резко.
Д.Ю. Пердуна.
Клим Жуков. Пердуна, да, и Творога. Сейчас мы наоскорбляем чувства верующих с тобой и присядем.
Д.Ю. Так это же так и есть, чего.
Клим Жуков. Ну вот, это же тоже религия, как это ни странно. Конституция гарантирует права язычников в том числе.
Д.Ю. И не трудно догадаться, что при такой постановке вопроса она гарантирует права сатанистов.
Клим Жуков. Если ты решишь публично покланяться Сотоне, соберёшь себе группу последователей и официально зарегистрируешь как конфессию, тебе вообще государство не имеет права сказать ни одного слова, и обязано ограждать тебя от посягательств со стороны, например, православных. Я вот хочу поклоняться…
Д.Ю. Бафамету.
Клим Жуков. Бафамету, да, Луи Сайферу. И кто мне помешает? Почему, собственно?
Д.Ю. Хороший фильм, кстати.
Клим Жуков. Отличный. Это «Сердце ангела», если кто не в курсе.
Д.Ю. Хороший.
Клим Жуков. Ужас какой, конечно, фильм, но очень хороший, очень сильно сделан. Так вот, если я хочу поклоняться Луи Сайферу, имею право. И кто мне скажет нет? Почему? А почему, собственно?
Д.Ю. В строгом соответствии с Конституцией.
Клим Жуков. Да. Вот я прямо вам покажу статью из Конституции, скажу – хочу сатане поклоняться, имею право. Давайте защищайте, между прочим, немедленно от православных.
Д.Ю. Да. Борис Витальевич сказал, что у нас 4 утверждённых, а остальным не дают.
Клим Жуков. А почему?
Д.Ю. Непонятно.
Клим Жуков. Непонятно. Так вот, при этом, посмотрите внимательно, представители традиционных конфессий не стесняются публично полоскать это самое язычество, сообщая, что это новодел, не имеющий под собой никаких серьёзных источников. Просто потому, что от древнего язычества не сохранилось никаких письменных данных вообще, и это правда. Там сохранились какие-то обрывки археологических сведений, мы ничего не знаем фактически про славянское досредневековое и раннесредневековое язычество. А раз так – то они всё это сочинили, и об этом рассказывает убедительнейшим образом, например, дьякон Андрей Кураев, оскорбляя таким образом чувства сограждан, которые собираются исповедовать язычество.
Д.Ю. Тут, конечно, странно. Если Бог может войти в замоченное в вине печенье, почему он не может войти в дерево, в молнию, в ветер или всякое такое? Или вы хотите сказать, что это не Бог всё организовал, построил? Мне вот это вот, мы с тобой пытались разобрать, я плохо в этом понимаю. Есть же чистые силы, да, есть падшие ангелы – нечистые силы, которых можно призывать на помощь. Имя им, как мы знаем, легион, их очень много, вот живое дерево, вот живой ручей, всё вокруг живое, в них какие-то, я не знаю, духи живут. Ну, ты же можешь в соответствии с этим поклоняться духам, например, полей и лесов.
Клим Жуков. Чего угодно.
Д.Ю. Чего не так-то? Новодел? Какой новодел, если мир создал Господь и везде там эти духи живут? Вы сами себе во всём противоречите вообще.
Клим Жуков. Самое главное, что тут же нужно будет сразу пояснить, что это они для православных какие-то духи могут быть нечистые. А, может быть, кто-то придерживается другого мнения принципиально? Может, они, наоборот, для них чистые. Доказать это ни у кого не выйдет просто потому, что нужно будет вывести чёткие критерии, в соответствии с которыми можно объективно будет сказать, что, во-первых, А – эта штука в самом деле есть, и Б – что она вредит или, наоборот, приносит пользу.
Д.Ю. Я больше тебе скажу, что вот, например, в войсковых частях присутствуют надувные церкви там…
Клим Жуков. Десантируемые храмы.
Д.Ю. Да, да, да. А вот по причине отсутствия комсомола, было б мне 18 лет, подросток, он всё время всё отрицает, и подросток в воинской части может потребовать себе алтарь сатаны. Чего не так-то? Я вот в сатану верю, будьте любезны мне уголок сатаниста тут организовать. Что вы с этим делать-то будете?
Клим Жуков. Крутить там непрерывно Black Sabbath.
Д.Ю. Да. И, может, вы его тогда в противоречие Конституции карать начнёте, склонять в какую-то веру, непонятную для него. Очень странно.
Клим Жуков. Тем более что подросток может всё время сослаться на опыт прогрессивной американской армии, где уголки сатанистов таки есть.
Д.Ю. Есть, да, на авианосцах, например. Ну и вообще непонятно – если меня учат убивать людей, у меня это всё время входит в какое-то жестокое противоречие про «возлюби ближнего своего». Я как-то задавал знакомым кришнаитам вопрос – а людей-то бить надо постоянно, их надо бить, без этого нельзя, их в ряде обстоятельств надо бить. Кришнаиты сказали – да, бить надо и можно, но с любовью.
Клим Жуков. Так и есть – с любовью.
Д.Ю. Я не смог ничего возразить.
Клим Жуков. Вот.
Д.Ю. И убивать людей, видимо, тоже надо с любовью.
Клим Жуков. Это просто всё отголосок того, что религии изначально всегда появлялись в каких-то замкнутых сообществах, и всё хорошее, что там сказано, распространяется только на своих односельчан, однополчан, сограждан, родственников и прочее.
Д.Ю. Я даже где-то читал, что «возлюби ближнего своего», оно подразумевало евреев.
Клим Жуков. Конечно.
Д.Ю. А вовсе не арабов.
Клим Жуков. Изначально всё это только про евреев.
Д.Ю. Боже упаси, негров.
Клим Жуков. Нет, это всё, вот как там сказано, что не укради, не убий, не лжесвидетельствуй, не возжелай жены ближнего, ни в коем случае не давай деньги в рост, это только про иудеев, потому что со всеми остальными все вышеперечисленные мероприятия делать не только можно, но и нужно.
Д.Ю. Это мне сразу напоминает родную тематику, когда у непричастных граждан воровать можно и нужно, это сверхблагородное дело, а вот у своих…
Клим Жуков. Не, крыса.
Д.Ю. Объявляю в хате крысу.
Клим Жуков. Да.
Д.Ю. Нельзя.
Клим Жуков. Ни в коем случае.
Д.Ю. Изрядный пример, да.
Клим Жуков. Вот. Так вот, отсюда вопрос, который мы только что озвучили, я его сейчас сформулирую – почему поклонники макаронного монстра защищены в нашей стране менее мусульман? На каком основании? Потому что мусульман больше просто? Т.е. у нас есть некие граждане, а есть всё-таки граждане-граждане, а есть граждане-граждане-граждане-граждане просто потому, что их больше, и они могут скооперироваться и дать по мордасам.
Д.Ю. Все животные равны, но некоторые равнее.
Клим Жуков. Т.е. у нас, получается, есть некий закон логический, опять же, получается, который выше Конституции. Т.е. какая-то Суперконституция. Интересно. Почему тогда постановка, например, рок-оперы «Иисус Христос – суперзвезда» вызывает вой?
Д.Ю. А что им там не нравится?
Клим Жуков. Ну как, это же явно глумление над обликом Иисуса.
Д.Ю. А ты её слушал?
Клим Жуков. Конечно. У меня есть она на пластинках, прямо на виниле.
Д.Ю. Тут нескромно скажу…
Клим Жуков. He’s dangerous.
Д.Ю. This Jesus must die. Я её с детства наизусть знаю, т.е. это в моей жизни одно из основополагающих произведений, именно через неё я познавал суть христианства. В советской армии не было Библии, и вообще в Советском Союзе никогда Библию не видел ни у кого, только слышал, что их в типографии Ивана Фёдорова печатают, и там в баснях (у меня там друзья работали), ходила басня, что когда тираж Библии везли в лифте со 2 этажа на 1, он весь исчез. Растворился, да. Ну, она стоила, они их продавали по 70 рублей, но даже так я не видел. Это, короче, больше… Минимальная 60 рублей зарплата была, адский Playboy стоил 25 рублей. Дементий, сколько стоил Playboy?
Дементий. Не знаю. Наверное, нужно было в рабство уйти на полгода.
Д.Ю. Вот, очень дорого, вот. Поэтому я через атеистическую литературу выяснял. Последние дни из жизни Иисуса Христа, а опера-то как раз про это, у меня было 2 книжки – «Забавная библия» и «Забавное евангелие», я нашёл в солдатской библиотеке, некоего Лео Токсиля. Адски смешные, адски смешные – и та, и другая. Ну, они атеистические, но гражданин учился в каких-то этих католических синагогах, и через это материал знал глубоко. Поэтому там все противоречия изложены, очень интересно. Ну, в общем, когда я принялся настоящее евангелие читать, я уже ничего нового для себя не нашёл, потому что вся…
Клим Жуков. Изложить-то это несложно.
Д.Ю. Канва событий была. Потом я подключился к академическим изданиям евангелия, где уже, так сказать, с точки зрения языка, а не трактовок, там поинтереснее было. Ну, в общем, я ничего плохого в рок-опере «Jesus Christ – superstar» не нахожу.
Клим Жуков. Я тоже не нахожу, но ты что-то, видимо, не понимаешь, и я не понимаю тоже.
Д.Ю. Скорее всего.
Клим Жуков. Потому что специалисты говорят – нельзя.
Д.Ю. Мы вон с тобой «Матильду» посмотрели и нас не корчило во время сеанса.
Клим Жуков. Даже удивительно. Мы «Викинга» одолели.
Д.Ю. «Коловрата».
Клим Жуков. Коловорота переварили и ничего. Так вот, «Христос – суперзвезда» вызывает негативные эмоции. «Матильда» вызывает негативные эмоции. А почему-то работы Марка Твена, например, «Письма с Земли», «Путешествие капитана Стормфилда на небеса», «Таинственный незнакомец» свободно распространяются и переводятся на русский язык, хотя это ужасная антиклерикальщина вообще.
Д.Ю. Коммунистическая отрыжка.
Клим Жуков. Да. Вот отсюда происходит логический диссонанс, прямое нарушение основного закона страны. И всё-таки, мне кажется, что если вы в самом деле, в самом деле, например, православные, и вы серьёзно относитесь к словам своего основателя, т.е. Христа, ну, давайте прочитаем Нагорную проповедь.
«Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас».
Д.Ю. Я, честно говоря, ты знаешь, я когда вот этих т.н. христиан слышу, которые там кого-то ненавидят, ещё чего-то, не покидает меня чувство, что они с самыми основами, они даже не читали. Они ни то что не знакомы, они даже не читали, вообще не имеют представления, чем они занимаются.
Клим Жуков. Как правило, да, потому что… не скажу большинство, у меня просто не статистики, но серьёзнейшая часть людей, которые называют себя христианами, на вопрос прямой – процитируй мне как символ веры – затрудняются вообще, потому что они просто не то что наизусть, а каждый христианин обязан его знать наизусть.
Д.Ю. Они некоторые вынимают крест и показывают.
Клим Жуков. Да. Что это, о чём речь вообще? Ну, в общем, у меня, к сожалению, так получается, что некоторые атеисты оказываются куда более православными, чем православные. Я про мусульман ничего не говорю, потому что я с ними мало знаком, вот. И с их доктриной, так сказать, не знаком – просто потому что по-арабски не читаю. А вот с христианами и с христианством знаком преизрядно, и вот такие вот возникают казусы. Обидно. И если у нас основатель говорит, что Бог поругаем не бывает – ну как могут быть за него поругаемы вы, какие у вас могут быть оскорблённые чувства вообще? Это напрямую противоречит не только Конституции, а конституции христианства, т.е. евангельской проповеди.
Д.Ю. Вы кто?
Клим Жуков. Да. Ну а если так пойдёт дальше, так вот у нас сразу есть суд. В суд подают за оскорбление чувств верующих. У меня ещё сразу вопрос возникает. Я, конечно, не юрист ни в одном месте, но всё-таки кое-что понимаю. Если есть пострадавший от оскорбления чувств – нужно предъявить научную экспертизу, где будет доказано, что они пострадали, и эту экспертизу приобщить к делу. Вот так иначе выяснить, что они пострадавшие?
Д.Ю. Ну, если остальные дела рассматриваются именно в таком порядке, с экспертизой, то и тут она обязательно должна быть.
Клим Жуков. Ну а как иначе?
Д.Ю. Если её нет, вы чего там, на своё пролетарское или православное сознание полагаетесь?
Клим Жуков. У судьи-то это почему должно быть пролетарское сознание, православное?
Д.Ю. Сейчас мы до страшного договоримся, что судья должен быть атеист, т.е. не занимать ничью сторону вообще.
Клим Жуков. Ну, вообще-то судья в самом деле не должен занимать ничью сторону так-то, согласно нормам права. И вот человек, пострадавший от оскорбления чувств верующих. Если человек получил по морде, он снимает побои, и есть бумажка с научным заключением об ущербе здоровью. Он пострадавший. Если человека оклеветали, это можно доказать, что его оклеветали. А если человека оскорбили в его верующих чувствах, ну, докажите, что он от этого пострадал. Вот как вы это докажете? Научная экспертиза, бумага, которая должна быть приобщена к делу. И дело должно строиться на основании вот этого самого пункта, который будет говорить, что пострадавший присутствует.
Потому что если нет бумаги такого рода – ну, дело можно закрывать за отсутствием пострадавших вообще-то, так-то если уж говорить. Но если всё так пойдёт развиваться и будет цепляться логически друг за друга, то надо будет запрещать фильм «Д’Артаньян и три мушкетёра», где Арамис в исполнении актёра Игоря Старыгина пел, как ты помнишь - «Господь, ты видишь это тело? Его ты создал неумело!». Ну как Господь может что-то неумело создать? Это же явное оскорбление. Ну и отсюда до процесса над Галилеем издания 2.0. уже конкретно недалеко, потому что наука на месте не стоит и в любой момент готова издать что-нибудь фундаментально антирелигиозное.
Д.Ю. Да она вся антирелигиозная.
Клим Жуков. Ну вот сейчас ещё какая-нибудь будет теория квантовых мегасуперструн перпендикулярных, которая докажет, что вообще никакого Бога быть не может. Ну и что вы будете после этого делать? Нужно будет этого человека немедленно сжечь на костре или заставить его публично каяться, как Галилея?
Д.Ю. Отречься, да.
Клим Жуков. Вот. Ну как-то вот так, всё к этому идёт, это меня очень беспокоит. Эти оскорблённые чувства верующих, когда непонятно, собственно, верите ли вы. Вы можете доказать, что вы верующий? Вот оскорбление чувств верующих. ОК, про экспертизу того, пострадавший ты или нет, пока отставим в сторону. Но объект-то, т.е. ты, ты можешь доказать объективно, что ты верующий? Вот ты веришь в Бога? – Верю. – Докажи. Ну как ты иначе собираешься меня привлекать к суду, если ты не можешь доказать, что ты верующий. А, значит, я не могу оскорбить твои религиозные чувства, потому что, может быть, ты ни во что не веришь, а только притворяешься.
Д.Ю. А он скажет – я хожу в церковь.
Клим Жуков. Отлично. У нас вот, я, опять же, то, что я знаю хорошо про христианство, у нас, опять же, отец-основатель Иисус Христос сказал, что если у вас будет вера хотя бы с горчичное зерно, то вы скажете горе «сойди с места» и она сойдёт. Вперёд. Т.е. горчичное зерно это какая-то минимальная крупица веры вообще, это вот та даже ещё не вера, а какая-то её основа буквально, начаток, да, росток, только буквально чуть-чуть. Вот если вы даже настолько не верите, то…
Д.Ю. У вас горы не ходят.
Клим Жуков. То вы не можете мне предъявить за оскорбление чувств верующих. А если верите хотя бы настолько – ну вот пожалуйста, давайте выйдите. Господь с ним, у нас сейчас в Питере одна гора и та Поклонная. Чуть не сказал Поклонская. Вот. Она у нас одна, её жалко, но вы хотя бы автобус можете переставить усилием веры с места на место? Давайте докажите. У нас Христос сказал, что это должно выглядеть так. Если вы этого не можете сделать, вы вообще никакой не верующий, и у вас не может быть никаких религиозных чувств, потому что у вас нет веры, всё. Вот такие у меня по этому поводу мысли.
Д.Ю. Я даже в некоторой растерянности, Клим Саныч. И что делать?
Клим Жуков. Ну, я думаю, что нужно усиливать накал в первую очередь научной пропаганды, рассказывая о том, как устроен мир. Потому что пока мы не принадлежим к государству, которое у нас в этом отношении всё более шизофренично себя ведёт, придётся как-то снизу вести контрбатарейную борьбу. Мы её можем вести только одним способом – втыкая пылающий факел знаний в дремучие…
Д.Ю. В немытые жопы невежества.
Клим Жуков. Вот.
Д.Ю. Я много лет за всем этим смотрю, и каждый раз как очередное проявление, я лишний раз убеждаюсь, что позиция большевиков – атеистическая – она единственно верная. Не к тому, что церковь гнобить надо или ещё что-то, нет.
Клим Жуков. Большевики, кстати, запрещали напрямую это делать, в лице Ленина.
Д.Ю. Так точно. Вот государство – это вот здесь, а вера это вот здесь. И смешивать одно с другим нельзя категорически. И все потуги притащить православную церковь…
Клим Жуков. Да и любую другую.
Д.Ю. …на место КПСС ничем хорошим не закончатся. Всё идёт к нехорошему, всё. И все вот эти вопли о том, что их оскорбили, и все вот эти вопли об усилении накала – церковь в школы, церковь в армию, в институты, в больницы – ну, как говорят социально близкие уголовники – Бог навстречу, вы ещё результаты посмотрите. Хорошо мне жить мало осталось, я скоро умру, и всеобщего счастья этого не увижу, я надеюсь, ёлы-палы, когда дойдёт уже до края. На этой жизнеутверждающей ноте позвольте закончить. А на сегодня всё. До новых встреч.
Новости
VIP
