Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Анатолий Александрович, добрый день.
Анатолий Вассерман. Здравствуйте.
Д.Ю. Прошло совсем немного времени, не успели очухаться родственники Скрипалей, как вдруг отравили каких-то британских бомжей. Трех секунд не прошло, заявлено об атаке России на граждан Британии. Говорят, что они нашли какой-то шприц или что-то в помойке. Что это за чудо-вещество может столько времени пролежать на открытом воздухе, а потом кого-то отравить?
Анатолий Вассерман. Ну, насколько я знаю, этот знаменитый “Новичок” относится к бинарным ядам. То есть, образующимся при смешении двух разных веществ непосредственно пере употреблением. В таком виде используют обычно отравляющие вещества крайне нестойкие. Вообще, в принципе, все нервнопаралитические яды разлагаются на воздухе за считанные часы. Зимой, может быть, могут продержаться сутки-двое. Ну, а бинарные, они особо нестойкие. То есть, даже будучи залитыми в герметичную упаковку, в качестве боеприпаса, они долго не проживут. Собственно первоначально бинарные яды придумали для того, чтобы боеприпасы можно было безопасно хранить. Чтобы при выстреле успели смешаться эти вещества, и произошла реакция с получением яда, а при хранении ничего ядовитого не было. Потому уже сообразили, что в таком варианте имеет смысл создавать при реакции вещества очень нестойкие потому, что они все равно не успеют распасться. А поскольку чем сложнее молекула, тем она, в среднем, быстрее разрушается, в то же время, тем сильнее ее действие, то постепенно дошли до того, что самые популярные бинарные яды, они вообще несколько минут живут. То есть, рассказ о том, что нашли шприц с “Новичком”, это значит, что его сочинители в принципе не имеют никакого понятия о боевой химии.
Д.Ю. Либо кто-то положил шприц со свежим “Новичком”.
Анатолий Вассерман. Тоже не исключено. Я вообще не думаю, что там имело место отравление чем-то боевым. Напомню, что Скрипали были обнаружены с симптомами, первоначально классифицированными как передозировка фентанила. Это один из синтетических опиатов, очень эффективный в качестве обезболивающего. Но и не менее эффективный в качестве наркотика. И тут, когда нашли этих деятелей, первые сообщения газетчиков были, что найдены двое ханыг с симптомами “передоза“. А уже потом начали рассказывать о нервнопаралитическом яде, хотя симптомы отравления опиатами и нервнопаралитическими веществами существенно разные. В принципе они воздействуют на разные химические механизмы в организме, и перепутать их, не то, что врач, а мало-мальски опытный фельдшер не может. И журналист, насмотревшийся на случаи “передоза“, тоже его вряд ли с чем-то спутает.
Д.Ю. Как-то у них интересно получается. Вот лаборатории по разработке боевых отравляющих веществ, вот люди возле них, возле этих лабораторий чем-то травятся один раз, второй... Вот гражданин Путин, у которого футбольный чемпионат мира, главное планетарное событие, у него встреча готовится с президентом Трампом. Наверное, с представителем самой хорошо вооруженной и экономически развитой державы. И между делом кого-то в Англии травят. И тут же ни следствия, ничего вообще, официальные лица говорят, что Россия атаковала.
Анатолий Вассерман. Что вы хотите? В Англии хватает проблем. Причем я боюсь, что проблема встречи Трампа с Путиным, это не самое большое английское несчастье. Напомню, что там ушли в отставку подряд на протяжении нескольких часов министр по делам выхода из Европейского союза Дэвис и министр иностранных дел Джонсон.
Д.Ю. Борис.
Анатолий Вассерман. Да. То есть, ясно, что у них дела с этим самым выходом не ладятся. Не ладятся в основном потому, что руководство страны пытается усидеть не то, что на двух стульях, а на двух поездах, идущих в противоположные стороны. То есть, они хотят с одной стороны формально выйти из Европейского союза, чтобы распоряжения европейского правительства были для них не обязательны, а с другой стороны сохранить режим свободной торговли с Европейским союзом, свободного перемещения капиталов и так далее. Ну, и Европейский союз объясняет, что то и другое сразу не получится. Поэтому собственно и министры ушли, когда убедились, что добиться от Европейского союза такой двойственности невозможно, а добиться от правительства твердой готовности выйти из Европейского союза и рассматривать в качестве своей экономической зоны весь мир - тоже не получается. Правительство не готово конкурировать на открытых рынках. Ну, и понятно, что в таких условиях нужно организовать дымовую завесу из чего угодно.
Д.Ю. Ну, как-то так цинично заявлять, не проведя следствие, что это Россия атаковала. Может, это повод для войны, нет? Может, мы на них напали уже?
Анатолий Вассерман. Войны не получится. Правда, британский флот еще не дошел до стадии украинского, где адмиралов больше, чем кораблей. Если не ошибаюсь, Паркинсон отмечал, что одновременно с сокращением вдвое боевого флота, вдвое выросло число адмиральских должностей. Паркинсон написал это добрых полвека назад. С тех пор тенденция не такая быстрая, но все же идет. Насколько я могу судить, весь британский флот теперь имеет шансы проиграть в столкновении с нашим Северным флотом практически в одни ворота. Поскольку там и вооружение давно не обновлялось. А сухопутной армии у Британии, более-менее внятной, вообще никогда не было. Там армия затачивалась с незапамятных времен под задачу поддержания порядка в колониях. А поскольку генералы всегда готовятся к предыдущей войне, то сейчас там армия более-менее способна была бы справиться с немецкими войсками образца 1945 года.
Д.Ю. Неплохо. То есть, наш “Адмирал Горшков”, который прочадил мимо и все смеялись...
Анатолий Вассерман. “Адмирал Кузнецов“.
Д.Ю. Точно. Наверное, он не совсем смешной.
Анатолий Вассерман. На самом деле, как человек, прошедший когда-то Теплофизический факультет, где, среди прочего, объясняли о разных типах котлов, могу заверить, что если котел работает на мощности меньше четверти максимальной, то дым из него практически неизбежен. Потому, что на такой мощности приходится ослаблять тягу. Там образуется внутри множество завихрений, где топливо просто не догорает. На боевых кораблях, как правило, энергоустановки оптимизированы под режим максимальной мощности, чтобы они хорошо работали в бою. Так, что дым из такого котла практически неизбежен. Другое дело, что именно исходя из этого, на многих боевых кораблях обустраивают отдельные приводы специально для экономичного хода. Но такие приводы не всегда удается использовать вместе с главными и тут уже инженерам приходится выбирать, ставить отдельные приводы или недогружать главные. Вообще инженерное дело, это поиск компромиссов, где всегда чем-то приходится жертвовать. Если удается найти решение, где жертвовать не надо ничем, то это уже не инженерная, а изобретательская работа. Так что то, что “Адмирал Кузнецов” дымил на походе, это меня совершенно не волновало. Главное, что он на полном ходу хорош.
Д.Ю. Не так давно, буквально в прошедшем месяце, совершил круиз по Средиземному морю. Заплыли в порт Неаполь. В Неаполе десантировались на берег и произвели осмотр на месте. Выглядит там все, замечу, примерно как в фильмах Антониони и других, времен 1960-х, 1970-х годов. То есть, гнетущая просто бедность. Узкие улочки, балконы, веревки поперек улиц с трусами. Живут очень бедно. Соотечественники, вернувшиеся на корабль, говорят: “Фу, это Неаполь такое тягостное впечатление производит”. На что я поинтересовался, в курсе ли они, что это страна большой семерки, что это развитая европейская держава? Это вы из тоталитаризма, из страшного гнета прибыли, на пароходах тут рассекаете. Пароход чудесный, никаких вопросов. Живут бедно, а вы, я вижу, из России не сильно бедные. Последний раз я были в Неаполе, боюсь наврать, году в 2003-2005, где-то так. Там бедность была, но были и богатые места. Богатых мест там больше нет. Там все заколочено досками, и какая-то ситуация острой безысходности.
Анатолий Вассерман. Ну, богатые там, по-видимому, предпочли поселиться где-нибудь подальше от городов. А что касается узких улиц, то это общая проблема всех средневековых городов. Когда главной задачей было построить стену понадежней от набега соседей. Москва, она же собственно начиналась как Кремль. Нынешний Кремль, это место, которое охватывало всю Москву XII-XIII веков. Естественно, там по мере того, как народу прибавлялось, приходилось экономить место, строить узенькие улочки. Это потом, когда Москва выплеснулась за пределы Кремля, внутри него все расчистили и переустроили. А в Москве XIII века улочки были такие, что не всюду проедет телега. Так вот, большая часть средневековой Европы, это такие города. Но, поскольку там строили из камня, а не из дерева, то жалко было все это перестраивать. И приходилось приспосабливаться к такой жизни, когда до соседнего дома можно рукой дотянуться. Так, что это очень древнее наследие. Новые районы европейских городов, там с улицами все в порядке. Причем после Второй мировой войны улицы по всей Европе, включая и нашу страну, расширились в несколько раз. Почему? Потому, что англичане во время войны разработали технологию бомбежки, обеспечивающую, так называемый “огненный шторм”. Это когда горят целые кварталы и мощные восходящие потоки воздуха поднимают здоровенные горящие куски строительных конструкций и перебрасывают их на соседние кварталы, чтобы там тоже разгорелось. После этого стали в новых районах строить проезды такой ширины, чтобы даже “огненный шторм” не мог затронуть соседний квартал. Кстати, технология бомбежки трехходовая. Сначала сбрасывают небольшие фугасы, от которых разлетаются стекла, обеспечивая, таким образом, тягу. Потом мелкие зажигательные бомбы в большом количестве, чтобы народ заведомо не успел все их погасить. А третий заход – осколочные бомбы по тем, кто попытается тушить пожары.
Д.Ю. Толково. Это Дрезден так бомбили, да?
Анатолий Вассерман. Дрезден был последним из городов, обработанных таким образом. А до того таким же способом сожгли Кельн, Гамбург, еще несколько городов, сейчас уже не помню каких именно.
Д.Ю. А “проклятые“ большевики таким занимались? Города, где мирное население.
Анатолий Вассерман. “Проклятые” большевики работали с низких высот, как правило, откуда можно бомбить прицельно. Поэтому можно было прицельно обрабатывать железнодорожные станции, заводы, склады. А англо-американцы работали с тех высот, куда не доставала тогдашняя зенитная артиллерия. И при тогдашней системе авиационных прицелов это значило, что даже в крупный завод можно попасть только случайно. Поэтому они сделали, как водится, из малой нужды большую добродетель. И объявили, что будут бомбить жилые кварталы потому, что, во-первых, в этих кварталах живут работники оборонных предприятий. А, во-вторых...
Д.Ю. Их дети.
Анатолий Вассерман. А, во-вторых, одобряете действия нацистов, значит, сами виноваты. Между прочим маршал авиации Теддер, командующий британской бомбардировочной авиацией, однажды сказал: “Если мы проиграем эту войну, меня первого повесят за военные преступления”.
Д.Ю. Молодец какой. То есть, понимал, что делает.
Анатолий Вассерман. Да.
Д.Ю. Возвращаясь чуточку назад. Вот эта самая Италия, член большой семерки. Вот небывалое благосостояние итальянских граждан. Очень отличается. Начали с Милана, в Милане все чудесно. Добравшись до Мессины на Сицилии, это такое чувство, что там Москва, а здесь деревня в Новгородской губернии. Тихий ужас.
Анатолий Вассерман. Был я в этой Мессине в 1993 году. Мы на “Брэйн ринге“ выиграли круиз по Средиземному морю. Точнее, мы выиграли другую поездку, но у фирмы, которая выставила этот приз, изменилось направление деятельности, они нам просто выдали деньгами цену этой поездки и мы на эти деньги взяли средиземноморский круиз. Так вот, большая часть итальянских городов на меня, жителя Одессы тогда еще, тоже не произвела особого впечатления. Разве что Рим мог вполне посоперничать с Москвой и Питером, где я тогда бывал довольно часто. А та же Мессина на фоне Одессы не смотрелась.
Д.Ю. Очень и очень скромно. Это я к тому, что, к сожалению, наши граждане, в массе, за границей бывают редко. Денег нет столько, чтобы болтаться по Италиям, Франциям и Германиям.
Анатолий Вассерман. Насколько я знаю, за все постсоветское время менее трети граждан Российской Федерации обзавелись заграничными паспортами.
Д.Ю. Да, я помню, еще вначале 2000-х у четырех с половиной процента было. Из которых, я так понимаю, 4,25 процента ездят на Украину, в Казахстан, Узбекистан.
Анатолий Вассерман. Нет. На Украину до недавнего времени, до государственного переворота 2014 года, загранпаспорт был не нужен. Да и сейчас граждане Украины могут приезжать в Российскую Федерацию по внутренним паспортам, а вот с граждан Российской Федерации на Украине обязательно требуют заграничный.
Д.Ю. Будем надеяться, что безумие их рано или поздно покинет и все наладится. И вот. Граждане не ездят и не смотрят, они о Западе имеют крайне специфическое представление, выдуманное. Руководствуются своими фантомами.
Анатолий Вассерман. Ну, они, боюсь, в основном руководствуются фильмами. Причем скорее сказочками в более-менее голливудском стиле.
Д.Ю. При этом если спросить: “Вы сериалы в нашем телевизоре смотрите? Они реальное положение дел в России отображают?” Ведь посмотрят как на идиота на задавшего такой вопрос. А вот чужое, там чистая правда. Но, вот они там живут бедновато, не так, как нам кажется, ну, и мы в целом небогато живем. И тут вдруг такое приключение: “Давайте-ка мы увеличим пенсионный возраст“. Это зачем? Мы действительно стали слишком долго жить? Или слишком много работать?
Анатолий Вассерман. Мы действительно стали слишком многое прощать экономическому блоку правительства. Ну, сошлюсь сначала на фильмы, американские, 1950-х годов. Где типичная семья, это работающий муж и жена домашняя хозяйка с двумя-тремя детьми. И мужа хватает на то, чтобы все это содержать. В данном случае, насколько я знаком с реальной статистикой тех времен, эта картина была не так уж далека от истины. То есть, по меньшей мере половина американских семей тогда примерно так и выглядела. Спрашивается: “Что, сейчас технологии хуже стали?” Тем не менее, сейчас в типовой американской семье работают и муж, и жена. И ребенок чаще всего один. Это означает одно. Что значительно большая, чем тогда часть средства расходуется какими-то кривыми путями. Правда, в Соединенных государствах Америки основная причина таких перемен та, что значительную часть рабочих мест вывели в регионы с дешевой рабочей силой. Соответственно, очень значительная часть населения оказалась без работы. Это маскируется разнообразными средствами, включая пособия. Собственно Трампа и выбрали президентом потому, что он пообещал это безобразие прекратить. Так вот. У нас технологии если и хуже американских, то не намного. Более того. Даже после парочки десятилетий всяческого “реформазма” у нас уничтожено еще далеко не все работающее.
И если сейчас объявляют, что на одного трудоспособного приходится слишком много нетрудоспособных, и он не может их содержать, это значит, что экономический блок правительства, непосредственно отвечающий за эффективную работу хозяйства, то ли не справляется со своими обязанностями, то ли не знает эти обязанности, то ли не желает их исполнять. И, соответственно, любой, кто говорит о повышении пенсионного возраста, тем самым показывает, что с экономикой он не знаком. В лучшем случае знаком с торговлей. Но я уже не раз говорил и писал, что современные экономические теории написаны в интересах торговли и совершенно не учитывают производство. Я эти реформы с повышением пенсионного возраста ругал еще когда они начались в странах все еще почему-то именующих себя развитыми.
Д.Ю. То есть, это не мы придумали? То есть, это опыт передовых стран?
Анатолий Вассерман. Да, к сожалению, в рамках этих теорий, солнце восходит на западе. Соответственно, все, что делают на Западе, у нас копируют, совершенно не задумываясь, что и почему там делают. Поэтому я в своих публикациях и раньше ругал эту идею, и сейчас ругаю. С того момента, как она оглашена, я дал уже много комментариев, где объяснял, что при современных технологиях один трудящийся может прокормить добрый десяток нетрудоспособных, если только грамотно распорядиться его возможностями. Я понимаю, что если, например, вместо того, чтобы национализировать попавшие под санкции предприятия и найти для них новые рынки сбыта, компенсируют убытки, возникающие при экспорте на те же старые рынки, где нас уже не хотят. Если повышать налог на добычу полезных ископаемых и в то же время сокращать налог на экспорт нефти, тем самым оголяя внутренний рынок и поднимая на нем цены. Кстати, сейчас очередная “светлая“ идея правительства, в рамках того же налогового маневра, повысить налоги на экспорт нефтепродуктов. Чтобы, мол, нефтепродукты оставались в стране. Понятно, что в сочетании с предыдущими звеньями того же маневра, это приведет к тому, что не будут у нас нефть перерабатывать, будут гнать сырую за рубеж, а нефтепродукты, в лучшем случае, ввозить. Понятно, что все это приведет к росту внутренних издержек на все виды производства. Поскольку все, так или иначе, связано с транспортом. Понятно, что если так “умно“ себя вести, то никаких трудящихся не хватит, чтобы компенсировать последствия деятельности экономического блока правительства.
Кроме того, я подозреваю, что если наши товарищи продолжат покупать яхты шириной с Черное море и особняки в центре Лондона, и срочно переводиться в налоговые резиденты Англии, чтобы не попасть под расследование, то на это тоже никаких денег не хватит. Хотя под расследование они все равно попадут. Потому, что Англия не от хорошей жизни выходит из Европейского союза, деньги ей нужны, а обобрать того, кто тебе доверился, легко и удобно. Но понятно, что при мало-мальски грамотном распоряжении ресурсами, если, в конце концов, тот же Абрамович закажет себе очередную яхту на Балтийском заводе, а к финнам обратится только за внутренней отделкой, это уже сэкономит стране в целом средств на многие тысячи пенсионеров. Во всяком случае, как я писал несколько лет назад, так и сейчас продолжаю считать, что о повышении пенсионного возраста может говорить только человек, не имеющий об экономике ни малейшего понятия. И если этот человек занимает какой-то пост в экономическом блоке правительства, хоть пост министра, хоть пост рядового клерка, он профессионально непригоден к занимаемой должности и должен быть оттуда уволен с запретом участвовать в какой бы то ни было работе на государство на пару пенсий вперед.
Д.Ю. Ну, это же какая-то дикость получается. Вроде бы не самых тупых людей туда отбирают. Вроде бы имеющих какой-то опыт. Я подозреваю даже, понимающих, что именно они делают. А самое главное, к каким результатам это приведет. Что это такое?
Анатолий Вассерман. Это теория. Это теория, которой они руководствуются. Еще раз повторю, что тот комплекс политических и экономических теорий, который сейчас велено считать единственно верным, построен на принципиально ошибочном основании, на вере в благотворность неограниченной свободы личности без оглядки на общество. Поэтому эти теории принципиально не могут даже описывать, не говоря о том, чтобы анализировать общество в целом. Эти теории принципиально не разбираются в эффектах, возникающих именно на уровне общества, как единого целого. Простейший пример. Да, повысим пенсионный возраст. А дальше что? Ведь и сейчас баланс между рабочими местами и доступной рабочей силой у нас очень шаткий. Да, у нас наименьшая безработица в Европе, но она все равно есть. Если повышать пенсионный возраст, но не заботиться о создании новых рабочих мест, это будет обозначать, что мы наплодим лишних безработных. Но это эффект, возникающий на уровне рассмотрения проблем не пенсионного фонда, а общества в целом. Поэтому он не доступен пониманию тех, кто руководствуется нынешними экономическими теориями. Эти люди, по большей части, действуют добросовестно. Но они опираются на неверные теории. Поэтому их предложения всегда будут несовместимы с жизнью.
Д.Ю. Очень странно. То есть, это, если переходить к нашей любимой терминологии, вредительство. Вы куда страну ведете, и что из этого получится? Я когда-то трудился токарем, шлифовщиком, фрезеровщиком, много кем трудился. И это то, что у меня в жизни лучше всего получалось. А вот перед записью обсуждали оружейное производство, упомянул братьев Лобаевых, которые выпускают отличные снайперские винтовки. Я давно на производстве не был, мы ходили, смотрели. Вот стоит станок ЧПУ, токарный станок. Я постоял, посмотрел, как говорится, руки-то помнят. Я вижу, что могу сделать быстрее, но потом в голову приходит, что оно же круглосуточно молотит. И в результате оно делает гораздо больше, чем я и гораздо дешевле.
Анатолий Вассерман. Дело не только в этом. Есть еще один интересный эффект. Чем точнее нужно изготовить деталь, тем больше времени вы тратите при перестановке ее со станка на станок, на то, чтобы точно спозиционировать. Чтобы новые обработки проходили в строго определенных местах относительно старых. Именно поэтому сейчас чем дальше, тем больше распространяются многофункциональные обрабатывающие центры. Понятно, что такой центр каждую операцию выполняет намного медленнее, чем специализированный станок. Зато вы не тратите время на переустановки с места на место, на точное позиционирование. Благодаря этому суммарное время обработки сокращается. Кстати, я в одной из своих статей приводил пример с одним из первых таких обрабатывающих центров. Когда мы покупали у американского конструктора Кристи лицензию на колесно-гусеничный танк... До того, как разработали устойчивые к истиранию сплавы для гусениц, гусеницы начинали рваться через 100-200 километров пробега, поэтому во всем мире экспериментировали с различными вариантами колес. Скажем, Немцы купили одну шведскую фирму специально для разработки танков. Им многие виды оружия запретили производить после Первой мировой войны и они купили в Швеции фирму для производства танков. В Нидерландах купили верфь для подводных лодок. В тех же Нидерландах завод Фоккера, который во время Первой мировой поставлял им истребители, они купили для экспериментов. Для экспериментов с бомбардировщиками построили завод в Филях, в Москве, сейчас он выпускает ракеты “Протон”.
Мы посмотрели все эти конструкции, что у кого получается, и выбрали танк американского конструктора Кристи. Купили лицензию. А заодно Кристи помог нам купить станочный парк, необходимый для изготовления всех деталей этого танка. В том числе купли несколько экземпляров хитрого станка, который целиком изготовлял корпус коробки передач. Все необходимые обработки делали. Потом, с развитием танка, он потяжелел, потом стал чисто гусеничным, Т-34. Его делали на основе тех же технологий, которые реализовывались при строительстве БТ, быстроходный танк. Под этим названием у нас выпускали и первоначальный танк Кристи, и все его модификации. В итоге оказалось, что нагрузка на коробку передач стала непомерно велика, для переключения передачи приходилось тянуть за рычаг с усилием 2 пуда, 32 килограмма.
Д.Ю. Т-34 примерно так и переключается.
Анатолий Вассерман. Если точно, то 32,8 килограмма. Но там, естественно, было не два пуда ровно, а плюс-минус лапоть. Начали разрабатывать новые коробки передач, но все конструкции, которые придумывали, требовали другого корпуса. А станков достаточно производительных, чтобы обрабатывать корпуса новой формы, естественно, не было. В конце концов, инженеры ухитрились придумать новую коробку передач, уже не с тремя скоростями вперед, а с четырьмя, что значительно облегчило переключение. Ухитрились сделать ее так, что все концы осей остались на прежних местах. То есть, впихнули новую конструкцию в старый корпус. И только так смогли обеспечить производство новых танков с той же производительностью, что и старых.
Д.Ю. Однако. Ну, возвращаясь к точности обработки. Когда из этих винтовок стреляли, там калибр какой-то американский, я не помню, что-то больше 10 миллиметров по-нашему. А затвор одним пальцем назад, патрон положил и одним пальцем вперед. Я такой точности обработки железа, признаться, никогда не встречал. В моем понимании оружие, это автомат АК и пистолет ПМ. Там немножко не так все это выглядит.
Анатолий Вассерман. Так они делались под другие требования. Они делались под требования, основанные на опыте Великой Отечественной войны. Когда от оружия требуется прежде всего простота изготовления, простота обращения и безотказность. Потому, что во время большой войны приходится мобилизовать миллионы человек, приходится обучать их в предельно сжатые сроки. Соответственно, нужно оружие, которое можно быстро произвести в больших количествах. Которому можно быстро обучиться и которое будет работать в любых условиях потому, что в серьезном бою ты с него пылинки сдувать просто не успеешь. Автомат Калашникова и пистолет Макарова, это оружие массовой армии военного времени. Тогда, как американские и западноевропейские образцы оружия, это оружие для армии мирного времени, предназначенное не для большой войны, а максимум для подавления каких-то мелких партизанских действий. Соответственно, там и требования другие. Винтовки Лобаевых, это, по сути, чисто спортивное оружие. Соответственно, там свой набор требований. К сожалению, требования к оружию настолько противоречивы, что все их одновременно удовлетворить не удается. Поэтому надо заранее думать, для чего тебе это оружие нужно. Кстати, все мои разработки по оружейной части, они тоже заточены под массовое производство. Там конструкции всех деталей такие, что их можно производить высокопроизводительными методами. Такими, как, скажем, ротационная штамповка. Когда пресс-формы, выполненные в виде валов с фигурными углублениями. Точность изготовления в таком устройстве оставляет желать лучшего, зато производительность бешеная. Я все придумывал под этот случай. Использовать мои разработки в спортивном или охотничьем оружии можно, но особого смысла нет.
Д.Ю. Была такая токарная шутка. Когда ты несешь свои детали на ОТК, а там их начинают мерить калибрами, там две пробки металлических, одна проходит, другая нет. И вдруг они обе проходят. Тут был токарный вопрос: “Тебе из нее стрелять? Так сгодится”. Ну, вот, наизобретали всяких станков. Станки, по всей видимости, достаточное количество рабочих заменяют. А куда их девать, да еще с пенсионными возрастами? Я вообще слабо представлю, человек если бухгалтер, он с возрастом только опыт набирает. И к 60 годам он, наверное, монстр в бухгалтерии, все знает.
Анатолий Вассерман. Могу сказать, что моя мама, бывшая, пожалуй, лучшим бухгалтером Одессы, работала и после выхода на пенсию. Была бухгалтером-консультантом нескольких кооперативов, отпочковавшихся от управления “Медтехника”, где она пару десятилетий была главным бухгалтером. Она работала до начала болезни, которая ее, в конце концов, свела в могилу. До инсульта. И то, у нее ясность мышления вполне сохранялась. И она, даже лежа без движения, время от времени давала консультации бухгалтерше этих кооперативов.
Д.Ю. Вот, это высококлассный специалист. Как ни печально осознавать, далеко не все являются таковыми. Человек чем старше, тем у него слабее здоровье. К 60 годам уже каждый носит с собой пакет таблеток. Производительность труда у таких людей в таком возрасте, наверное, не очень высокая. Я так подозреваю. Они не высококлассные специалисты. Тут на смену идут станки, а тут еще чего-то... Куда им деваться?
Анатолий Вассерман. Что я могу сказать? С одной стороны человек вообще самое дефицитное средство производства. Все остальное гораздо проще добыть или создать, чем людей. Поэтому грамотная организация производства в целом предусматривает в первую очередь максимально возможное использование людей. И, опять-таки, если на уровне отдельной торговой точки или отдельного цеха может быть выгодно избавляться от людей, то на уровне общества в целом необходимо создавать для всех, кто высвобождается новые рабочие места. Необходимо переучивать их при необходимости. Образование, также, как и здравоохранение, это не услуга. Как говорили в советское время, группа “А”, “производство средств производства”. Группа “А”, это первичное, самое главное, с чего надо начинать. Потом, естественно, надо развивать и все остальное. Но если у вас нет производства средств производства, то у вас и дальнейшего ничего не будет. Это значит, что параллельно с насыщением производства различной техникой, надо придумывать, как использовать высвобождающихся людей. В теориях, получивших общее название “Постиндустриализм” предполагалось, что высвободившихся людей надо будет использовать в первую очередь в сфере услуг и разнообразной творческой деятельности. Но довольно быстро в натурном эксперименте на Соединенных государствах Америки выяснилось, что, во-первых, сфера услуг не бесконечна. Услуги, в которых человек нуждается, они не так уж и велики. Во всяком случае, даже если человек нанимает прислугу, чтобы она ему стелила постель, спать он будет сам. Соответственно, объем сферы услуг ограничен. Творческая деятельность, как выяснилось, тоже не бесконечна. К сожалению, далеко не каждый может творить такое, что было бы интересно кому-то, кроме него самого и его ближайших родственников. То есть, скажем, научить писать стихи можно каждого, в XIX веке стихосложение входило в число обязательных школьных предметов. Но научить писать такие стихи, которые люди хотели бы прочесть, это до сих пор не получается. Даже в Московском литературном институте далеко не все, обучающиеся на поэтов становятся поэтами.
Д.Ю. Даже литераторами не становятся.
Анатолий Вассерман. Поэтому, как ни крути, этот натурный эксперимент доказал, что по мере высвобождения старых рабочих мест на производствах, надо создавать новые производства с новыми рабочими местами. В рамках других экономических теорий это вполне очевидно. Для меня это стало очевидно именно по мере того, как я вникал в другие экономические теории. В какой-то мере даже сам пытался их дорабатывать. Соответственно, если исходить из того, что исчезновение старых рабочих мест и создание новых, это части единого процесса, которые должны планироваться и проводиться совместно, то проблем не будет. В этом случае, кстати, можно создавать рабочие места для людей нынешнего пенсионного возраста. В рамках создания таких рабочих мест, ориентированных на их специфику, можно было бы даже всерьез обсуждать вопрос, много ли таких рабочих мест понадобится. Соответственно, имеет ли смысл повышать пенсионный возраст. Но само по себе повышение пенсионного возраста, это сферический конь в вакууме из известного анекдота. Само по себе оно никаких проблем не решит. Более того, в тех странах, где пенсионный возраст повысили, уже столкнулись со всеми этими проблемами. А сейчас начали даже обсуждать вопрос о том, чтобы, наоборот, снизить пенсионный возраст. Именно в связи с вытеснением людей техникой. Опять-таки, это одностороннее рассмотрение. Опять же рассматривают проблему исчезновения старых рабочих мест без вопроса о том, какие новые рабочие места создавать взамен. Кстати, я подозреваю, что если нынешнее правительство отработает весь свой конституционный срок, оно как раз к концу этого срока окажется вынуждено понижать пенсионный возраст.
Д.Ю. Это бред вообще. Вопрос. Как-то раз где-то я у вас читал, что для того, чтобы экономика могла замкнуться сама в себе, если я правильно помню, надо не менее 200 миллионов населения. Что США, это держава, где больше 300, у них все хорошо. А если, как у нас, 147, или сколько, то нельзя.
Анатолий Вассерман. Да, примерно так. То есть, это конечно сильно округленные данные. Собственно отталкивался я от прочитанного в начале 1980-х годов в одном из тогдашних советских научно-популярных журналов сообщения о результатах исследования группы западноевропейских экономистов. Они пришли к выводу, что для того, чтобы разработка, выпущенная на какой-то рынок, имела шансы окупиться, население на этом рынке должно быть достаточно велико. По их подсчетам, для тогдашней Западной Европы порог составлял примерно 300 миллионов человек. К сожалению, само это исследование я не видел. Я знаю только о его существовании. У меня ушло довольно много сил и времени, чтобы по этому краткому сообщению восстановить логику исследования. То есть, понять какие именно факторы приводят к тому, что нужно большое население. Ну, в общем, получается примерно так. Чтобы цену разработки разложить на достаточное число экземпляров, чтобы она составляла для каждого экземпляра значительно меньшую сумму, чем уходит на его изготовление, нужно, чтобы этих экземпляров было продано достаточно много. Понятно, что их купят далеко не все, кто живет на этом рынке. Но, по крайней мере, те, кто их покупает должны иметь возможность на этом же рынке заработать на покупку. Исходя из этого, получилось, что один из факторов, от которых зависит окупаемость, соотношение зарплаты разработчиков и серийных изготовителей. При том соотношении зарплат, какое характерно для Западной Европы, сейчас там этот порог, наверное, уже к 400 миллионам подбирается. А у нас, поскольку у нас относительная зарплата разработчиков всегда была несколько ниже западноевропейской, этот порог в советское время был порядка 250 миллионов, а тогда население страны было больше. А сейчас упал где-то действительно примерно до 200. Поскольку сейчас у нас инженеры в среднем, это еще менее оплачиваемая прослойка, чем в советское время. Именно в среднем. Но, сами понимаете, что когда начальник конструкторского бюро получает столько же, сколько остальные сто сотрудников вместе взятые, то на окупаемость влияет именно зарплата этой сотни. Исходя из этого я, во-первых, считаю необходимым воссоединение Всея Руси.
Д.Ю. Видимо, усилия для разрыва предпринимаются именно для того, чтобы не могла подняться экономика.
Анатолий Вассерман. Для этого тоже. Но есть еще запасной вариант. У меня было несколько статей, посвященных ему. А именно объединить китайский и индийский рынок. Дело в том, что из-за громадного разрыва цен на внутреннем рынке каждой из этих стран и на мировом рынке, там большая часть тех, кто работает на внутренний рынок, просто не располагает деньгами для покупки изделий того уровня, что эти же страны делают для внешнего рынка. А число тех, кто работает на внешний рынок в каждой из этих стран меньше, чем нужно, чтобы их покупками окупить новые разработки. Поэтому сейчас эти страны критически зависят от состояния мирового рынка. Но, если их объединить, тогда суммарное число людей, работающих на мировой рынок, в них станет достаточным, чтобы продажами среди этого числа окупать разработки высокого уровня. Таким образом, значительную часть этого верхнего слоя производства замкнуть внутри. А это в свою очередь приведет к тому, что начнет бурно развиваться весь внутренний рынок. Соответственно, в скором времени уже не будет такого колоссального разрыва в доходах между работающими на внешний и внутренний рынок. То есть процесс лавинообразно приведет к тому, что объединенный индийско-китайский рынок станет самодостаточным. Но тут проблема еще и чисто цивилизационная. Ведь Индия и Китай, это не просто страны, это самостоятельные цивилизации.
Д.Ю. Они же друг друга ненавидят. Тибет, Гиндукуш.
Анатолий Вассерман. Тибет, Гиндукуш, это как раз следствие того, что эти цивилизации развивались очень по-разному. Каждая из них видит в другой, в первую очередь, недостатки, а не достоинства. Кстати, очень многие разработки одной из этих стран прижились в другой, не прижившись у себя. Насколько я знаю буддистов сейчас в Китае намного больше, чем в Индии. Именно потому, что что-то, не вписавшееся в свою цивилизацию, оказалось к месту в чужой. Так вот, Россия, это тоже вполне самостоятельная цивилизация. Собственно, по мнению специалистов, четко различимых цивилизаций за всю историю мира было примерно тридцать. Из них в данный момент сосуществует десять. И Россия, это одна из этих цивилизаций.
Д.Ю. В десятке.
Анатолий Вассерман. Да. Так вот именно особенности русской цивилизации как раз позволяют нам очень эффективно посредничать между другими цивилизациями и, грубо говоря, добиваться того, чтобы они видели друг в друге не только недостатки, но и достоинства. Поэтому уже сейчас, насколько я могу судить, идет достаточно серьезная работа по формированию единого индийско-китайского рынка в рамках Шанхайской организации сотрудничества. Причем если в организации в целом ведущую роль играет Китай, то именно в этой работе ведущая роль за нами. Есть надежда, что в скором времени это осуществится. Причем, что для нас очень важно, опять-таки в силу этих межцивилизационных различий, даже после формирования этого единого рынка именно Россия в целом и Российская Федерация в частности окажется, по крайней мере, на несколько ближайших поколений... Когда речь идет о цивилизации, отсчитывать приходится поколениями. На несколько ближайших поколений мы останемся для этого рынка главным источником новых разработок и, что гораздо важней, главным источником научных исследований, обеспечивающих саму возможность этих разработок. Поэтому сейчас до тех пор, пока лозунг “Украина – не Россия” не признан на официальном уровне не только лживым, но и преступным, для нас сейчас магистральное направление интеграции именно восточное. Кстати, я думаю, что та мощь, которую мы на этом направлении можем обрести, станет очень существенным фактором в деле признания отдельности украинцев от остальных русских преступлением против всех русских, в том числе против украинцев.
Д.Ю. А вот вопрос. Совсем недавно прочитал, не помню где, за прошлый год, Китайская Народная республика использовала цемента больше чем США за всю свою историю. За год. То есть, они там непрерывно что-то льют, строят, делают. У нас под боком растет гигант. При этом поведение наших лиц, которые стоят у руля: “А мы в Европу хотим”. Зачем вы в Европе мне абсолютно непонятно. Надо дружить с теми, кто тебе ближе, от кого пользы больше. Говорят, что когда Россия вела завоевательную войну в Средней Азии и на Кавказе, она завоевывала рынки сбыта, что нарождавшаяся российская промышленность очень успешно все продавала в Среднюю Азию, на Кавказ и с этого наш капитализм начинался. А тут мы распрощались со всеми бывшими республиками, чтобы никому ничего не продавать, и полезли в Европу. Как известно еще викингам мечи на Рейне ковали, а в Норвегии с мечами было не очень. Куда вы лезете со своими мечами на Рейн, не совсем понятно. А есть Китай. Может, с ним гораздо правильнее дружить с экономической точки зрения? И если у нас один и тот же геополитический противник, наверное, лучше дружить все-таки с китайцами. Зачем они лезут в Европу?
Анатолий Вассерман. Ну, прежде всего напомню, что Петр Алексеевич Романов изготовлял прообраз русской интеллигенции именно по европейскому образцу и эта родовая травма дает о себе знать по сей день. До сих пор у нас большая часть тех, кто относит себя к интеллигенции, считает Европу образцом во всех отношениях. И считают, что то, что не признано в Европе, заведомо плохо. Кроме того тут еще проблема, связанная с тем, что Китай вырос на американских и западноевропейских инвестициях настолько, что может производить почти все, что угодно. В том числе и с высоким качеством. Просто тут что заплатил, то и получил. Высокое качество требует тех денег, которые наши торговцы не привыкли связывать с Китаем. Поэтому на китайский рынок могут пройти лишь немногие наши промышленные изделия. Большую часть своих нужд они в состоянии удовлетворять самостоятельно. Что касается затрат цемента. Я тоже видел это число, но мне оно представляется изрядно преувеличенным. Поскольку я примерно представляю себе, какой объем строительных работ, даже не столько зданий, сколько автодорог и плотин гидроэлектростанций, проведен был за всю историю Соединенных государств Америки. Я не думаю, что Китай способен справиться с таким объемом работ за год. Разве что если там строить толком не умеют, поэтому цемента тратят в несколько раз больше, чем необходимо, но я лучшего мнения о китайцах.
Д.Ю. Какая-то чудовищная цифра.
Анатолий Вассерман. Но в любом случае нам нет смысла добиваться от Европы благосклонности, а лучше исходить из формулы Пушкина: “Чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей”. И исходить из того, что мы европейцам, особенно сейчас, после начала торговой войны, нужны больше, чем они нам. Конечно, это не значит, что надо от них вообще отворачиваться, но надо отзываться на их инициативы, а не лезть. В Советском Союзе, в поздние советские времена, ходил анекдот о том, что Советский Союз похож на Амура: вооружен до зубов, голый и лезет ко всем целоваться. Анекдот анекдотом, а это действительно не очень разумная позиция. Надо знать себе цену.
Д.Ю. Приведу пример. Правильное название города не скажу, по-моему, в Урумчи, это где у них уйгуры. Вот знакомый уйгур говорит, что: “Когда я был маленький, мы на китайцев бегали посмотреть“. Жило их там 500 тысяч человек. Теперь их там живет девять с половиной миллионов. И бегают посмотреть на уйгуров. А девять с половиной миллионов, это практически Москва. Это чудовищных размеров город с какими-то невероятными дорожными развязками. Я первый раз такое в Бангкоке видел, когда там колонны метров по тридцать. Если хочешь через город проехать, то в мгновение ока проедешь по этим дорогам. Как только съедешь вниз, часами в пробках. Размах строительства просто чудовищный. А они могут внезапно все, полтора миллиарда китайцев, миллиард индусов, они могут зажить, как американцы? Чтобы у каждого был свой домик, три машины, это кислорода на планете Земля хватит?
Анатолий Вассерман. Понятно, что там для американского образа жизни не хватит места, но и желания не хватит. Они на самом деле вовсе не горят желанием жить как американцы, каждый на отдельном участке, откуда до соседа и не докричишься. Они, насколько я могу судить, заметно общительнее. То есть, им такое просто не потребуется. Что же касается чисто затратной стороны дела, еще, по-моему, в 2001 или в 2002 году вышла моя статья “Золотые миллиарды”. Это естественно не мое самостоятельное исследование, я просто свел воедино результаты нескольких других исследований. В том числе и очень серьезных. Например, индийский, потом американский экономист Амартия Сен получил Нобелевскую премию по экономике в 1999 году за цикл работ, которые в переводе с экономического языка на человеческий означают: “Бедность никогда не бывает следствием нехватки ресурсов, это всегда последствия неверного распоряжения ресурсами”. Так вот, я использовал его работы, еще нескольких. И, в общем, получается, что уже тех технологий, которые были доступны в прошлом тысячелетии достаточно, чтобы обеспечить на несколько веков вперед примерно 15-20 миллиардам человек тот уровень жизни, который был на рубеже тысячелетий характерен для, так называемого, “золотого миллиарда”.
Замечу, что сейчас в странах этого “золотого миллиарда” уровень жизни заметно снизился по сравнению с рубежом тысячелетий. Если ставить вопрос, могут ли технически все эти три миллиарда человек зажить так, как живут американцы, или, скажем, западноевропейцы в не средневековых городах - да, могут. Технических возможностей для этого достаточно. Причем ресурсов хватит на века вперед. А за эти века обязательно придумают еще что-нибудь. Соответственно найдутся новые ресурсы, новые возможности их использования. Вопрос только в том, кто это будет делать. К сожалению очень многие живут по принципу “лучше быть первым в деревне, чем вторым в Риме”. Хотя фраза эта дошла до нас только благодаря тому, что человек ее сказавший, стал в Риме первым. Гай Гаевич Юлий, по прозвищу “Цезарь“.“Цезарь”, это, судя по всему, прозвище, связанное с городком Цере. Дело в том, что род Юлиев был очень большой и разветвленный. И эта ветвь рода несколько веков прожила не в самом Риме. Так, что прозвище “Цезарь”, скорее всего, современники воспринимали примерно так же, как в Москве говорят “люберецкий”.
Очень многие не хотят развивать какие-то даже вполне доступные направления деятельности просто потому, что эти направления другим дадут больше. И вопрос на самом деле не столько в том, как технически распорядиться ресурсами, сколько, опять же, в том, как организовать общество. В принципе для распоряжения ресурсами у нас все необходимое появится очень скоро. Я говорил, что сейчас не хватает вычислительных мощностей для управления всем мировым производством как единым целым. Но где-то примерно лет через десять, у нас накопится в мире, благодаря развитию компьютерного парка, такая мощность. Но до того, как она накопится надо успеть провести множество научных исследований. Грубо говоря, как правильно распорядиться открывающимися возможностями. В том числе, и что предложить тем людям, которые сейчас готовы костьми лечь поперек прогресса, чтобы у них появились более разумные желания.
Д.Ю. Как это ни удивительно, а дело придется иметь все равно с людьми. Вот на днях произошло такое интересное событие, когда пиарщица конторы “Леруа Мерлен” опубликовала в facebook, не побоюсь этого слова, идиотскую новость, что российские болельщики убили какую-то девицу, облили керосином, сожгли, а никому дела нет. И у всех у нас “победобесие”. Из чего я могу сделать далеко идущий вывод, что гражданка верующая, наверное, потому, что с “победобесием” у нас служители культа отдельные борются.
Анатолий Вассерман. Нет, к сожалению, этот термин в моде и у вполне атеистичных членов тоталитарной секты “либералы”. Что касается этого происшествия...
Д.Ю. А я вопрос тогда скажу. Поднялся дикий “хай” в facebook: “Что ты себе позволяешь?”. Будучи “разоблаченной”, она принялась удалять посты, посылать всех подальше... Люди начали задавать вопросы руководству: “А что это у вас такое?” А руководство ответило, что это ее личный facebook и оно туда не вмешивается. Мне интересно, а какой экономический ущерб от такого идиотского поста несет гигантская организация на территории Российской Федерации? И надо ли следит за тем, что говорят граждане или не надо?
Анатолий Вассерман. Во-первых, сразу же скажу, что само это происшествие, это было самоубийство. Причем тело обнаружили еще до конца матча Российская Федерация – Испания, когда никто ничего не праздновал, а все сидели, не отрывая глаз от телевизоров. Что касается данной пиарщицы, это отношение с общественностью. И если пиарщик ведет себя так, что вызывает недовольство общественности, значит, он профессионально непригоден к занимаемой должности. Проблема, к сожалению, в том, что наша светская тусовка, куда входит значительная часть пиарщиков, воспринимает как общество только себя. Я не сомневаюсь, что эта дама рассчитывала, что коллеги поддержат и одобрят ее высказывания. А о том, как отнесутся к этому миллионы покупателей данной торговой сети, она просто не думала. Насколько я знаю, сеть не успела понести заметного ущерба, поскольку, хотя сначала объявили, что ее отправляют на месяц в отпуск, но очень быстро стало ясно, что это не поможет. И она уволилась, формально по собственному желанию. Это, насколько я знаю, общественность восприняла как форму, хотя и не открытого, но все-таки извинения со стороны самой торговой сети. Призывы к бойкоту прекратились. Но в целом, я думаю, опыт такой реакции полезен и должен быть массово востребован впредь. Чтобы те, кто привыкли считать людьми только себя поняли, что такое мнение опасно для их кармана.
Д.Ю. Бить надо по самому больному, по деньгам. Ничего другого, по-моему, граждане не понимают. Когда в следующий раз к нам?
Анатолий Вассерман. Боюсь, что в следующий раз, в лучшем случае, весной, а то и через год. Расклад такой. Я в обязательном порядке приезжаю на турнир “Белые ночи”. Кстати, в этом году из команды “Немчиновка” никто не смог приехать кроме меня. Так, что я играл легионером в команде, где по каким-то причинам полного состава не было. Кстати, сыграли мы в итоге хорошо. Команда “Полосатая неясыть”, куда я сел играть, занимала перед началом турнира 67-е место во всемирном рейтинге. А мы в итоге разделили в турнире 10-е и 11-е места с командой “Постмодернистское название”, бывшей до этого турнира на 39-м месте рейтинга. То есть, мы сыграли заметно лучше, чем могли бы. Смею надеяться, тут есть и мой вклад. Но вот на турнире “Весна в ЛЭТИ” я в этом году не побывал потому, что в те же даты проводился открытый чемпионат Кипра и “Немчиновка” решила сыграть именно там. У меня бывают изредка какие-нибудь дни игровые, дела в Питере, но, к сожалению, предсказать заранее трудно. Так что в худшем случае прощаюсь до следующего июля.
Д.Ю. Ну, будем надеяться, что какие-нибудь возможности появятся. Всегда рады видеть, ждем. Спасибо.
Анатолий Вассерман. До свидания.
Д.Ю. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
