Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Клим Александрович, добрый день.
Клим Жуков. Добрый день. Всем привет.
Д.Ю. Третья серия, вопросы и ответы. Вопросы порадовали новизной?
Клим Жуков. Один очень. Лучший вопрос за все время, что мы отвечаем на эти вопросы.
Д.Ю. Пора призы давать парням.
Клим Жуков. Итак, вопросы по третьему эпизоду второго сезона сериала “Рим“. “Интересует вопрос сторонних заработков легионеров, стоящих стационарным лагерем. Практиковался ли какой-то вид калыма, которым занимались легионеры в свободное от караулов и служебных обязанностей время?“ Самым главным видом калыма, в который были вовлечены если не все, то многие легионеры, это была постройка дорог. Потому, что солдат отлично умеет копать. Вот, они строили дороги. Во-первых.
Д.Ю. Нас в советской армии заставляли рвать одуванчики постоянно. Как делать нечего, сразу рвать одуванчики. Мы все время были в одуванчиках, проклинали руководство. И только со временем дошло, что если советский солдат не рвет одуванчики, значит, он уже прыгнул через забор, добежал до магазина, купил водки, выжрал, нажрался до беспамятства и совершил преступление. Все, кто рвал одуванчики и не мог добежать до магазина с водкой, потом были счастливы. А тут дорогу строить, польза какая-то. Не только пух не летает.
Клим Жуков. Еще и денег давали. Во-вторых. Легионер, который находится в лагере, он этот лагерь непрерывно строит. Там нужно постоянно проводить какие-то работы. Наращивать стены, углублять рвы, чтобы они были еще глубже. Затем рыть второй ров, чтобы был не один ров вокруг лагеря, а два. Потом деревянные стены нужно заменить каменными.
Д.Ю. Если толковый центурион, то без работы ты сидеть не будешь.
Клим Жуков. Там и центурион. Если центурион занят, опцион. В общем, там было кем тобой заняться. Какие-то калимы, возможно, у них могли быть потому, что солдат на все руки мастер. Возможно, они какие-то ремесленные могли выполнять обязанности. У них было чисто общественных работ, оплачиваемых, вполне представительное количество.
Д.Ю. Тут не совсем понятно. Пришли к каким-то немецко-французским варварам, которые на десять ступеней ниже в плане цивилизации, и вдруг им что-то там делать. Не совсем понятно. Ну, свистульки, это понятно. А вот интересно. Они копали рвы, а чем они рыли?
Клим Жуков. Лопатами.
Д.Ю. А древнеримская лопата на что была похожа?
Клим Жуков. Древнеримская лопата была двух типов. Предполагаю, что у легионеров была самая хорошая лопата, второго типа. А первого, это просто деревянная лопата. Типа того, чем хлеб в печь сажают. Очень похоже на то. Причем зачастую с односторонним ковшиком, чтобы ногой можно было с одной стороны наступать, а не как у нас сейчас, равноплечная. А хорошие лопаты при этом еще по периметру оковывались железом, которое сводилось под угол и могло затачиваться. Это хорошая лопата. Плюс самый главный инструмент рытья, это мотыга. То есть, сначала мотыгой рыхлится земля, потом лопатой эта земля изымается. Таким образом, растет дорога.
Д.Ю. Корзиночка.
Клим Жуков. Ведерко, возможно. Возможно корзиночка. Носилки, скорее всего. Все это активно употреблялось. Производительность был просто демоническая у этих людей. Неоднократно считали с какой скоростью они рвы и валы возводили. Этот Адрианов вал они чуть ли не за два месяца, ну, землю насыпали. Очень быстро. Получается, что километр за месяц 70 человек насыпали. А в легионе их может быть 4-5 тысяч. Это, опять же, в первом приближении. Можно сделать выше, подвести под него деревянную конструкцию, обложить камнями, сверху построить деревянную стену... В общем, строить можно бесконечно.
Д.Ю. А местных в рабство не брали, чтобы они строили?
Клим Жуков. Я так подозревали, что, во-первых, брали. Но некоторые работы местным просто нельзя было доверять.
Д.Ю. Например?
Клим Жуков. Например, строить дорогу местным, совершенно явно, нельзя было доверять. Потому, что дорога, это стратегической важности объект, а местные, во-первых, не знают, как ее строить. Во-вторых, будут гадить и работать спустя рукава.
Д.Ю. Работать как пленные. С лопатой ты меня успокоил. Поскольку у меня папа сельское хозяйство обожал, надо было непрерывно копать огород. Я рано познакомился с тем, что лопаты надо точить. Если лопата не заточена... Деревянную лопату вообще неясно как точить. А эта, обколоченная, ее слишком тонкой не сделаешь.
Клим Жуков. Сначала мотыга, а это просто для удаления земли. Деревянная лопата должна быть, в общем, представительной толщины. А, значит, она будет плохо входить в грунт. Копать по-человечески ей просто не выйдет.
Д.Ю. Я, в Средней Азии наблюдал. Тамошняя мотыга называется кетмень. Которым граждане узбеки великолепно управляются со всем. И усилие, это не то, что лопату ногой в землю загонять. И проще, и копает лучше.
Клим Жуков. Во-первых, рычаг. Во-вторых, точка соприкосновения с землей очень маленькая, она пробивает гораздо глубже.
Д.Ю. Алебардистам полезно работать с кетменем.
Клим Жуков. Все сельское хозяйство полезно для алебардистов. Я говорю, как человек, тоже рано познакомившийся и с сельским хозяйством, и с алебардой. “Объясните пожалуйста, как так получилось, что сборная Греции, набранная Александром Македонским из граждан полисов имеющих причины очень сильно и взаимно не любить друг друга, так запросто вынесла империю Ахеменидов“. Так ничего особенного. Во-первых, сборную эту собрал не Александр Македонский, а его папа, Филипп. Во-вторых, конечно граждане греческих полисов друг друга не шибко любили, но при этом персов они совокупно не любили гораздо сильнее. Империя Ахеменидов к VI веку, к походам Александра Македонского, переживала очень сильно не лучшие времена. В свое время она начала со зверской скоростью расширяться. Ее экспансия, в широком смысле, началась в 550 году до нашей эры с захвата Мидии. Потом они захватили все, что видели, вплоть до Египта, положив конец правлению 28-й династии. А к V веку все было не шибко просто. Во-первых, те, кого они завоевали, не шибко их любили и постоянно пытались отложиться. В частности, Вавилону это удалось. Вавилон пришлось обратно присоединять при помощи войсковой операции. После чего пришлось упразднять все автономии вообще, включая Сирию, Вавилон и так далее. Делать из них сатрапии, куда, без всякой автономии, сажались наместники, они же сатрапы.
Д.Ю. Слово ругательного оттенка тогда не имело.
Клим Жуков. Нет, это просто генерал-губернатор, назначаемый сверху. Естественно, это, опять же, не вызвало горячей любви к персам. Вызвало ответное сопротивление и в 405 году, если не ошибаюсь, от Персии отвалился, например, Египет. Таким образом, Персидская империя лишилась очень важного источника еды. То есть, хлеба. В Египте воцарилась 29 династия фараонов. И когда Александр Македонский собрался с ними воевать, буквально накануне, у них была гражданская война к тому времени. Они отлично, по династическим соображениям, друг друга резали. Там Кира младшего победили и убили в итоге. Империя Дария III была чрезвычайно рыхлым образованием, которое держалось исключительно на авторитете самого Дария III. Если бы вдруг она потерпела бы какое-то военное поражение, все, кто был вокруг, немедленно побежали бы помогать тем, кто это поражение нанес. Что и произошло.
Д.Ю. Позвольте вклиниться. Совершенно разумно предположить, что они внутри грызлись, а Александр Македонский с ними дружил. С чьей стороны сила, давайте мы вам поможем.
Клим Жуков. Александр Македонский только вначале набрал “сборную“ из греческих полисов. Потом у него кого только ни воевало. Там была “сборная” Греции и Малой Азии. И у Александра Македонского, и у объединенной Греции не было в тот момент никаких врагов кроме Персии. Они могли свои усилия сосредоточить конкретно на Персии. С кем им было еще воевать? С фракийцами? Нет, они уже были, вроде как, свои. Рим в это время еще не возрос настолько, чтобы нужно было с ним воевать. Оставались персы. При этом нужно понимать, что завоевание это было очень стремительное и, я бы сказал, одномоментное. А, значит, не могло быть долговечным. Вспомните, что случилось с империей Александра Македонского. Как только он помер, она тут же прекратила свое существование. Потому, что тут же его последователи передрались друг с другом. От Египта до Мидии они друг друга резали непрерывно в течение поколения, как минимум.
“Раскройте тайну, кого нанимали в Македонии, Сирии и соседних провинциях Брут с Кассием? Римских граждан из числа переселенцев-колонистов? Местных, кто обзавёлся гражданством? Или просто всех подряд?” Я по этому поводу уже говорил, но повторю потому, что вопрос правильный. В первую очередь основа армии везде, это были отслужившие легионеры, которые получили землю, например, в Македонии или Сирии. То есть, если есть римская провинция, там будут расселять эвокатов, “дембелей”. Они составляли костяк всех легионов. Кроме них набирали новобранцев, которых эти эвокаты и учили. Ну, и во вспомогательные войска в самом деле нанимали всех подряд. То есть, есть сирийцы, у них есть хорошая легкая конница, значит, будет у тебя представительный отряд этих сирийцев.
“Как обстояли дела в армии с взаимоотношением молодого начальства и матёрых подчиненных. У обычных граждан, было ли у них понятие об уважении старшего поколения?” Тоже хороший вопрос. Естественно в армии начальство, трибуны латиклавии и так далее, они не выслуживались в армии, они назначались непосредственно Сенатом, как правило, из детишек хороших семей. Понятно, что человека в возрасте 45 лет туда не пошлешь. А молодежь, для того, чтобы они получили некое представление о жизни, активно засылалась в легионы. Я точно не могу сказать, но чисто логически можно понять, что отношения были не самые простые. Во-первых, это начальник довольно высокого уровня, конечно не легат, но тем не менее. И он не боевой начальник. При этом он боевыми офицерами имеет право командовать и распоряжаться. С другой стороны, что значит командовать? В бою они не командовали. Что касается непосредственно боевых действий, боевой подготовки, их слово не было решающим, они там не участвовали.
Д.Ю. “Молчи, говно. Я воевал”.
Клим Жуков. При этом у них была очень важная функция, как у замполитов и комиссаров подразделений. Они должны были присматривать за восторженным образом мысли старшего офицерства. Потому, что если образ мысли не восторженный, то зачем такие офицеры нужны. Надо написать в Сенат, что в таком-то подразделении бардак. Политическая подготовка провалена. Фактически не ведется. Все либералы. Учитывая, что легат мог быть назначен только из Рима, точно также могли его обратно и отозвать. Поэтому смысл в наличии такого рода людей несомненно был. А по поводу “было ли понятие уважения к старшим”, Рим, это патриархальное общество. Он был весь построен на почтении к старшим. Хотя мы знаем из римской литературы, какие были проблемы с “золотой” молодежью, которая была охреневшая. Потому, что деньги они не заработали, они достались им от папы, дедушки, бабушки. Много свободного времени. От этого много лишних мыслей в башке. И понимание собственной необычности. Мы таких и сейчас много видим. “Прошу описать типичный пищевой рацион обычного легионера, расквартированного, например, в Цизальпинской Галлии. А также пищевой рацион обыкновенного римлянина среднего достатка. Из описываемого времени”. Это я уже раза четыре, наверное, отвечал. Это хлеб, болтанки всякие на основе муки, оливки, чеснок, лук, рыба. Вот это основное, чем они питались, в среднем. Ячменные лепешки.
Д.Ю. Каждый римский легионер волок с собой ячменное зерно, то есть, перловку. Несли переносные жернова, которыми мололи муку. Делали баланду и жрали. Советские солдаты многие были недовольны, что они едят перловку. А тут такую империю на перловке забабахали. Там, по всей видимости, вокруг лагеря надо было немедленно разбивать огороды, что-то выращивать. Советская армия в этом преуспела, у нас везде были подсобные хозяйства. Я вот добирал рацион, жрал голубей. Они не очень питательные. Дикие летают. Я лез на чердак, снимал с себя военную майку, завязывал внизу, лямки были как ручки. Хватал голубей со стропил, набивал десяток. С утра кипятишь ведро кипятку, берешь голубя двумя пальцами за голову, раз. Башка остается в пальцах, а голубь отлетает. Макаешь его в кипяток, с кипятка уже перья хорошо облезают... Есть не очень, они такие жесткие. Но мы так жрать хотели. Было бы странно, если бы римские солдаты себе никого не разводили. Свиней, куриц. Были курицы?
Клим Жуков. Конечно, были. Но курицы в первую очередь яйца несли, это была их главная функция. Они просто калибром были помельче. Ну, съешь не одно, съешь пять.
Д.Ю. Ну, и сам римлянин был меньше, чем мы.
Клим Жуков. Помельче, да. По поводу армии маленькое отступление. Прислали письмо со смешным текстом. Речь шла о реднеке, жителе южных штатов, который оказался в корпусе морской пехоты США. Это смешно по поводу армии. К Риму это, я думаю, применимо было. Письмо домой:
“Дорогие мама и папа. У меня все хорошо, надеюсь у вас тоже. Передайте моим братьям, что служить в морской пехоте намного интереснее, чем у нас в деревне. Пусть скорее идут на службу, пока тут есть места. Подъем тут в 6 утра. Сначала было страшно, но мне уже почти нравится вставать так поздно. Скажите Сашке и Кольке, что перед завтраком тут надо просто заправить койку и навести порядок — не надо кормить скотину, колоть дрова, разжигать огонь, готовить еду. Почти ничего! Есть горячая вода. На завтрак дают много вкусного — сок, каша, яичница с колбасой, тушенка — но нет нормальной еды — свежего мяса и настоящего молока, поэтому не всегда наедаюсь. Но всегда можно сесть между двух городских парней, которые живут на одном кофе. Их и моей порции вполне хватает до обеда. Поэтому городские такие слабаки! А еще бывают “марш-броски“. Сержант говорит, что это для тренировки. Раз он так считает, то я не возражаю. “Марш-бросок“ — это примерно как у нас от дома до магазина. После этого городские парни падают со стертыми ногами, и нас везут назад в грузовике. Местность тут неплохая, но слишком ровная. Сержант — это примерно как учитель в школе, иногда ворчит. Капитан — директор школы. Майоры и полковники в основном заняты своими делами и нас не трогают. Сашка и Колька умрут со смеху, но я тут лучший стрелок. Не знаю почему — мишени размером почти как мыши, но не бегают. Все что надо сделать — устроиться поудобнее и выстрелить! Не надо даже набивать патроны — их привозят в коробках.
Пусть Сашка и Колька поторопятся, пока никто не знает какая тут халява!
Ваша дочь Варвара. Кстати — посылаю вам 50 000 рублей на ремонт хлева и маме на зубы”.
”У меня вопрос насчет боевой кавалерии. Какого пола лошади обычно брались для участия в боевых действиях? Имел ли пол какое-либо значение и можно ли было посредством внесения определенных раздражителей (симпатичная кобылка, выскочившая перед оравой жеребцов) влиять на психологическое состояние лошадей противника и манипулировать их поведением?” В зависимости от региона, откуда эта кавалерия набиралась, в Европе обычно старались употреблять меринов. Потому, что мерин спокойный, ему до кобылы по фигу. Это кастрированный жеребец. При этом он здоровее, как правило, чем кобыла. А на Востоке, в Сирии и прочее, употребляли кобыл потому, что они умнее, их обучить легче и так далее. Впрочем, жеребцов тоже использовали. Но с жеребцами всегда большие проблемы. Потому, что если это жеребец, особенно хороших кровей, он нервный. Он может быть здоровый и с хорошим темпераментом, он радостно поскачет в атаку, если у него будет настроение. Поэтому его нужно дрессировать, чтобы он привыкал к одному хозяину. Лошадь, это высокоорганизованное млекопитающее, с кучей своих мыслей в башке. Нужно, чтобы эти мысли были правильные. Поэтому жеребец, это для элиты. Да, жеребец, это круто. Самые лучшие боевые кони, это жеребцы в силу присутствия темперамента. Но далеко не каждый подойдет. Его надо обучить. Чтобы хозяин ежедневно на нем ездил, кормил его с вот такого возраста. Рядовым старались выдавать меринов. Это потом, в средние века, когда появилось рыцарство, которое по определению было элитой, они века до XI ездили на жеребцах. Потом снова пересели на меринов. Просто потому, что их стало больше физически и стало на всех не хватать. А по поводу манипулирования поведением, я могу сказать так, поведение кобылы манипулируемо в конюшне. Когда 5 тысяч голов вместе со всадниками идет в атаку, тут уже манипулировать не получится.
”Если римский солдат, по выслуге лет, вдруг отказывался от земли, получал ли он за неё какую-то компенсацию? Если да, то, деньгами, рабами, должностью?” Солдат мог не просто отказаться от земли. Он мог ее не получить. Вот службу закончил, а земли прямо сейчас нет и все. То есть, если тебе ее просто не дали, выплачивали деньгами. Опять же, были нюансы. В идеале система была такая, что нужно было выплатить компенсацию в денежном виде. Ну, или товарно-денежном. Я думаю, там отсыпали какое-то количество ценных товаров.
“Во время всего происходящего в сериале во втором сезоне, а именно "выяснением отношений" между республиканцами, Антонием и Октавием (пока Лепид где-то за кадром бродит), как обстояли дела за пределами пока ещё римской республики? Известны ли какие-то серьёзные вторжения, смуты? Такой разлад в таком государстве - это всегда возможность для внешних недоброжелателей“. Конечно, им сильно повезло потому, что даже настолько неустроенная республика была в этот момент сильнее всех своих соседей. По крайней мере, так, чтобы у них не возникало лишних иллюзий, чтобы куда-то вторгнуться. Парфяне могли доставить проблем. Но у них были свои проблемы в это время. Во-вторых, у границ Парфии стояли достаточно сильные легионы, чтобы парфяне не испытывали иллюзий относительно того, что у них там все легко и быстро сложится. Надо почитать, я сейчас не помню, возможно, какие-то там дикие германцы и недобитые кельты выступали на периферии, возможно. Но это нечто такое, что всерьез рассматриваться не может. А по поводу смуты, смута была, конечно. Не прекращается второй сезон.
“Какая у военной машины Рима была тактика борьбы с тяжелой конницей, например с парфянами. Если учитывать, что, в описываемый в сериале Рим период, у легионеров не было на вооружении длинных копий“. А зачем им нужны были длинные копья, когда они замечательно поражали на дистанции дротиками. Во-первых. И стрелковыми приспособлениями, баллистами, катапультами и так далее. Копья длинные, правильнее сказать пики, стали нужны тогда, когда конница приобрела стремена. Потому, что стремя позволяет соединить всадника и коня, при помощи специального седла, в единую атакующую систему. Которая наносит удар не просто разгоном коня, а инерцией коня, которая полностью передана на копье. Или в значительной мере передано на копье. Это оставалось актуально вплоть до XVII века. Даже когда было огнестрельное оружие вполне развитое, потребовалось содержать специально обученную пехоту со специальным вооружением в виде длинных пик и алебард. А в описываемый период лучшая парфянская конница воевала без стремян. Поэтому нанести такой удар, какой наносили рыцари в средние века, они не могли. Да, они периодически использовали копья с двуручным хватом, очень длинные. Могли атаковать именно как ударная конница. Но они все равно такого шокового эффекта не наносили. Лошадь можно затормозить без длинных пик. Просто лошадь, скорее всего, не пойдет на препятствие, которое не может перепрыгнуть или объехать. С другой стороны бывают лошади и всадники достаточно отмороженные, чтобы броситься в гущу пехоты. Если они, в самом деле, бросятся, вам даже длинные пики не помогут. Потому, что, скорее всего, они эти пики раскидают перед собой. Да, конечно, ей будет потом со здоровьем плохо, может быть, даже она умрет через некоторое время. Но вам, так ряда до шестого, будет тоже не весело.
Д.Ю. А как наш любимый фильм “Храброе сердце”?
Клим Жуков. Если бы было все так, как там показано... Что эта конница так вот налетела на копья... Все, что находилось в первых трех шеренгах, превратилось бы в кровавый фарш. Я имею в виду пехота. Ее бы просто растоптали. Лошадь очень не любит ходить на препятствия, которые нельзя перепрыгнуть или обойти. Они начинают тормозить.
Д.Ю. Я сразу придумал, как с этим бороться. Надо палки буквой “Т” и на них тряпки длинные перед лошадью поднять. Она решит, что это препятствие и не побежит.
Клим Жуков. Нужно все-таки иметь нечто, что может ее физически остановить. Если она потеряет разгон, тогда ее этими пиками в 3-4 ряда остановить будет можно, скорее всего. Битва при Грансоне 1476 года. Там тяжелая бургундская конница разогналась, атакуя авангард швейцарской пехоты, а все лошади остановились. А Шато-Гийон не остановился, он поехал один. Он не знал, что с ним никто уже не едет потому, что в шлеме ничего не видно и не слышно. И вот он один врубился в швейцарскую пехоту. Это лучшая пехота своего времени. И проехал ее до середины один. И убил знаменосца. В середине XVI века были случаи, когда жандармы с копьями, то есть, конные копейщики тяжело бронированные, доезжали до 6-7 ряда, как правило, тоже в одиночестве. Судьба их хорошо известна, их или брали в плен, или мочили. Случаев массового прорыва конницы через пехоту немного. Даже успешные действия рыцарской конницы против пехоты, например, 1385 год, битва при Росбеке, когда французы брали у фламандцев реванш за поражение при Куртре. Там пехотой управляли настолько неправильно, что рыцари постоянными атаками с разных сторон добились того, что пехота потеряла всякую маневренность. То есть, это был не строй, а толпа. После чего ее стали давить конями со всех сторон. Те, кто снаружи, могли с трудом сопротивляться потому, что очень тесно, а те, кто внутри не могли ни до кого дотянуться. Там началась страшная давка и большие потери именно в давке. Вот как-то так. “Клим, хотелось бы узнать про вигилов. Структура и задачи, вооружение“. Вигилов в описываемое время не было. Их придумал Гай Юлий Цезарь Октавиан. Вигилы изначально осуществляли пожарные функции. То есть, они занимались тушением пожаров. И, самое главное, тем, что не пускали мародеров на пожар.
Д.Ю. “Вигил“, это “бдительный“?
Клим Жуков. Да. Естественно, их применяли для сохранения общественного порядка. Вооружение было... Мы точно не знаем. Я не знаю ни одного документа, где было бы написано как одет и как вооружен вигил. Похоже, наверное, на ауксиларское вооружение. Например, при патрулировании города явно тебе не нужны пилумы. А какой-нибудь щит вполне нужен, как для бойцов ОМОНа. Меч. Потому, что резиновых дубинок не было. “Что можете пояснить за погребение погибших в бою легионеров? Возможно, была практика передачи праха после кремации родственникам? Хотя бы для семей высшего ком состава?“ Конечно, простолюдинов никто не передавал. Потому, что погибнет тысяча человек, ты их потащишь из Греции в Рим? А знатных людей, скорее всего, вывозили.
”В ролике в моменте на 51.40 когда уходит Пуло у входа видно полотнище с изображением трех псов и надписью L.Voren. Это обозначение места дислокации? Что может означать "герб" - три пса? Такое практиковалось?” Нет. Во-первых, никаких гербов вообще не было в Риме. Потому, что не было геральдики. Я думаю, это какое-то хтоническое животное изображено, которое должно символизировать, что Цезарь всюду ходит и говорит, что он сын Аида. Это какое-то изображение хтонического животного, которое должно, казалось бы, символизировать родство Ворена с подземным миром. Может быть в реальности такое практиковалось, мы об этом ничего не знаем достоверно. Потому, что символизм тех или иных римских изображений зачастую реконструируется строго умозрительно. Видимо, это им-то было совершенно очевидно. Хотя, может быть, я чего-то не знаю. Я по этому поводу небольшой специалист. ”Человек-газета просто прекрасен. А было ли что-либо подобное в легионах, ну, своего рода замполиты?” Человек-газета не замполит. Замполиты, это трибуны были, о которых я говорил выше. А он программа ”Время”. “Не совсем понятен ответ Клима Александровича по поводу охраны порядка. Поскольку уже во времена Августа были созданы городские когорты для охраны общественного порядка”.
Д.Ю. Опять спалился?
Клим Жуков. Вот во времена Августа будет следующий сериал. Пока там не было никаких городских когорт. Какие-то когорты, которые просто размещались в том или ином городе, армейские когорты, они могли исполнять функции охраны порядка. А их вооружение, это обычное легионное вооружение. ”Клим Саныч, сколько было фунтажа на луке гастрафета? Ну, понятно, что, скорее всего, по-разному; но хотя бы "вилку", чтобы понять, насколько сей девайс превосходит лук. Или не превосходит. Есть же некоторая практика реконструкции сиих девайсов?” Да, их делали неоднократно и еще будут делать. По поводу фунтажа не знаю, не интересовался. Скорее всего, это как у обычного арбалета. Килограммов сто, я думаю, запросто мог быть натяг. Это немного.
Д.Ю. Да ладно. У меня какой-то 43, по-моему, килограмма. Последний раз я стрелял по ящику и не попал, пробил железный забор. А 100 килограммов... У нас до 90, вроде, разрешено. Что тоже непонятно. Все эти устройства... Ну, нынешние конечно отличаются.
Клим Жуков. Конечно, скорость распрямления дуги гораздо больше.
Д.Ю. А я пошел еще, купил какие-то наконечники. Оказывается, у нас с ними охотиться нельзя, но наконечники почему-то продают. А она такой в три лепестка, в итоге это такая дыра. Стрела-то еще трясется. Мы с Дементием ролик смотрели, где с вертолета из арбалета стреляют по кабанам. Там стрелы с лампочками. Оказалось, они кабанов насквозь прошивают. 100 килограммов, это страшное оружие.
Клим Жуков. Арбалеты бывали и сильно больше. Средневековые стальные дуги с натягом по 500-800 килограммов.
Д.Ю. А куда из такого стрелять?
Клим Жуков. Во-первых, дяденьку в 5-миллиметровой каленой кирасе так просто не завалишь. Из лука можно просто забыть в него стрелять. А из 500-килограммового арбалета, скорее всего, поможет. Во-вторых, такие арбалеты, когда стальные дуги массово появились, постепенно стали охотничьим оружием. Которое использовалось представителями высшей аристократии. Примерно против кабанов и медведей. А тут никакие предосторожности не лишни. ”Вы очень часто упоминаете актеров в Риме. Может быть, расскажете об их правах”. Актеры делились на два типа. Первый, это актеры-рабы, которые обладали всеми правами, которыми обладает раб. Никакими. Во-вторых, были свободные актеры. Но это дело было категорически не почетным. Цезарь, когда хотел унизить своего недоброжелателя, он его заставил играть в качестве мима. Это было не просто позорно. Это было примерно как проституция. То есть, они, да, всем нужны, но в приличное общество пускать... При этом их функция в театре, в него все любили ходить, была вполне общественно-полезная. Сразу скажу, были исключения. Это были великие актеры, которых все очень любили.
Д.Ю. Народные артисты. А так обычно всякая сволочь. Даже непонятно, как такую сволочь в цирк пускают.
Клим Жуков. Как только свободный человек делался актером, его исключали из трибы. Он не мог быть членом общины потому, что фактически запомоился. Их могли спокойно подвергать телесным наказаниям по упрощенной процедуре, если они были замешаны в чем-то нехорошем. “Расскажите, пожалуйста, была ли в древнем Риме система мер и весов?” Была.
Д.Ю. А как покупателей обвешивать? Я помню, когда в Азии жил, идешь по рынку: “Огурцы почем?” - “Десять”. - “А у тебя?” - “Тринадцать”. Чего “тринадцать”? Долго понять не мог. Оказалось, тринадцать штук на рубль. У кого были весы, там не у всех были гири. Поэтому вместо гирь были точно взвешенные камни. В интересное время жили.
Клим Жуков. “В чем мерили длину, массу и прочее”. Это очень долго рассказывать. У них все было антропоморфное. Дюйм, то есть, фаланга большого пальца. Ладонь, локоть... Было похоже на то, что было потом у нас в Старорусское время. Но это очень долго рассказывать. Там сумасшедшее количество различных показателей.”Все эти бандитские терки в стиле клана Сопрано калька современности для придания живости сериалу?” Это конечно все придумано. Потому, что о таких отношениях у нас не сохранилось записей, на основании которых можно что-либо достоверно реконструировать. Преступники были, это факт. Потому, что их судили, наказывали, продавали в рабство, лишив предварительно гражданства. То есть, преступность была. То, что были банды, это однозначно. Значит, у них были какие-то отношения. Мы просто не знаем, какие они были в Риме. У нас художественное произведение.
”Из будущих событий в сериале. В Риме начался страшный голод после того, как египтяне отказались продавать муку в Рим. Зависел ли Рим от египетской муки? Если нет, то кто кормил Рим на самом деле?” Очень сложно формулируешь. Конечно, Рим зависел от Египта в смысле поставок хлеба. Но он мог бы прожить без Египта. Другое дело, что Египет составлял из себя подушку безопасности. Если непосредственно в Италии или другой провинции, из которой Италия получала хлеб, или сразу в нескольких провинциях случался серьезный неурожай, то именно поставки хлеба из Египта могли помочь парировать угрозу голода. А если египетская мука не поступала, значит, приходилось рассчитывать только на себя. Гигантские просторы были засеяны виноградниками под вино, то есть, выведены из производства еды в сельском хозяйстве. То есть, могли возникнуть серьезные проблемы. И возникали периодически. А сам Рим почему был зависим от поставок продовольствия? Я имею в виду город. Потому, что там жило в лучшие годы до миллиона человек. Даже сейчас трудно прокормить такого размера город. Вы просто поинтересуйтесь, какой в миллионном мегаполисе должен быть запас еды. Чтобы неделю-две этот миллионный город продержался. Потому, что, кто не понимает, современный мегаполис, это ловушка практически. Которая на сто процентов зависит от нормального функционирования института государства. Чтобы уничтожить миллионный мегаполис не нужно на него бросать атомную бомбу. Нужно просто неделю не поставлять еду. И выключить электричество.
Д.Ю. И канализацию взорвать.
Клим Жуков. Не надо ее взрывать. Если не будет электричества, насосы, откачивающие говно, тоже перестанут работать. А Рим был в этом отношении несколько похуже потому, что у них система жизнеобеспечения попроще была, но этот миллион людей нужно кормить. Причем постоянно. Они каждый день три раза в день что-то ели.
Д.Ю. Есть достаточно страшный исторический пример. Блокада города Ленинграда. Наверное, все про такое слышали. Каких усилий стоило. Кстати, когда на Колыме у Солженицына миллион человек сидел, что-то туда ничего не везли.
Клим Жуков. Их же туда отвозили, чтобы они умерли сразу. ”Почему семья не могла быть в рабстве? Долговое рабство в Риме процветало. Фульман мог сказать, что взял рабов в оплату долга и продать семью Ворена”. Какого долга? Он доказать должен был долг. Кстати, у нас многие дети сейчас так говорят, что им все должны. Я думаю, что в Риме такое бы не прокатило. ”Интересен вопрос про коноплю. Трубок не найдено, но нельзя же так резко ставить под сомнение факт, что таковые могли быть. Может, источниками управляла цензура?” Археологией управляла цензура? Как ты себе это видишь?
Д.Ю. Если следов инопланетян не осталось, это не значит, что они не прилетали.
Клим Жуков. Мы не можем говорить, чего не могло бы быть. Мы можем говорить только то, о чем имеются объективные данные. Вот у нас данных о трубочках для упарывания не имеется, поэтому мы о них просто не будем говорить. Мы знаем о жаровенках, на которых поджигали всякие полезные травы. Это мы знаем. Поэтому так, видимо, они могли повеселиться. А трубочек нет. В каком-нибудь закрытом помещении на этой жаровне сожги килограмм конопли, подыши, без поступления кислорода, этим дымом. Я думаю, будет интересно.
Д.Ю. А, кстати. По-моему, трубки привезли из Америки, где индейцы курили. В Европе, по-моему, трубок не было.
Клим Жуков. Конечно. Пока не появился табак, вообще никаких трубок не было. Трубки же придуманы не для того, чтобы курить коноплю, а для того, чтобы курить табак.
Д.Ю. И то, что Клепа дула какую-то там...
Клим Жуков. Это просто фэнтези чистой воды. А то, что они там с жаровенки через карандаши какие-то дышали... Это не тот состав. Я, конечно, понимаю, что сценаристам, режиссерам голливудским привычны трубочки.
Д.Ю. Как-то раз я пошел на один кино-показ в Москве, где показывали свежий отечественный фильм. Там наша богема собралась. Какие-то люди абсолютно не сочетаемые, не буду называть фамилии. Я задал вопрос сведущему гражданину: “Что их связывает?” На что он сказал: “У одного дилера закупаются”.
Клим Жуков. Смешно. “Как, эксрабыня Ирка могла доказать свой статус жены и наследницы Т.Пулло? Был ли у неё документ или записи в магистрате Рима? Свидетелей у них не было. А если Пулло и Ворен помрут?” Кто сказал, что они не пошли потом к магистрату и не записались как положено?
Д.Ю. Он же ее выкупил, документы оформил. Наверное, женился, оформил. Это же не про любовь, это про состояние. А когда все по краю ходят, это всех волнует. Что с тобой будет и как дальше. Наверняка женился нормально.
Клим Жуков. Внимание. “Почему в Риме века и летоисчисление шло в обратную сторону? Например, 5 век, 4, 3, и т д. Отсюда вытекает еще вопрос, какой сейчас на самом деле год?” В Риме летоисчисление шло от основания города. Оно шло вперед: первый год от основания города, второй год от основания города... А эта нумерация, это от рождества Христова и до рождества Христова.
Д.Ю. То есть, точка отсчета назначена достаточно условно. Просто так сложилось.
Клим Жуков. ”Можете ли вы кратко описать особенности экономики Италии описываемого времени?” Кратко не могу. Это очень сложно. Нам нужно с Дмитрием Юрьевичем для краткости двухчасовых роликов четыре, чтобы описать всю экономику Италии. ”Кто отвечал за строительство в описываемый период - местная община (какие-то дольщики или местные власти) или подрядчики и предприниматели тех времен?” Очень сильно по-разному. Во-первых, первым и главным заказчиком строительства выступало государство, то есть, Рим. В Риме, съездите и посмотрите, какое там количество федеральных зданий. Потом городские муниципалитеты выступали заказчиками. Далее и общины строили в том числе, это без вопросов. И частные подрядчики присутствовали. Доходные дома строили, только свист стоял. А также бани, с которых получали некий прибыток с билетиков и дополнительных разных услуг в виде проституток, вина, пользования библиотекой. Разнообразные были сервисы. Можно было почитать, еще и помыться. Все было очень культурно, такой клуб был. Очень много было построек, я бы сказал, благотворительных. Те же бани богатый гражданин мог построить в подарок городу за свой счет.
”Нет ли возможности кратко рассказать о римском праве - отдельным видеорядом, возможно с привлечением специалиста?” Кратко о римском праве тоже не получится потому, что римское право, это от “Законов 12 таблиц” до Юстиниана Великого, это все римское право. Это тысяча лет и оно при этом менялось. Ну, да, с привлечением специалиста было бы можно, но кратко... Что такое кратко? Роликов шесть по два часа. По крайней мере, сколько мне эту историю римского права читали в ВУЗе. “Не могли бы вы с классовых позиций рассказать о причинах побед римлян над окружающими народами?” Конечно, мог бы. Потому, что у них была самая развитая рабовладельческая система, которая позволяла выдавать чудовищное количество прибавочного продукта. Который можно было потратить, в том числе, для организации лучшей в мире военной машины. То есть, армии и флота.
Д.Ю. Можете посмотреть на США и задуматься, зачем при таком богатстве и таком географическом положении людям нужна такая армия. Ответ простой. Для того, чтобы денег стало еще больше. Со своими задачами успешно справляется.
Клим Жуков. ”Почему вы упорно продолжаете именовать персонажа по имени Эраст, Фульманом, возводя его когномен к языку который относительно основного времени действия появится только через полторы тысячи лет, при том что в оригинале Эраст носит вполне аутентичное латинское прозвище "Фульмен" (Fulmen), то есть "Молния"? Неужели только смехуёчков ради?” Во-первых, ничего плохого в этом я не вижу. Во-вторых, я когда смотрел оригинал, там все говорят ”Фульман”. Если бы говорили ”Фульмен”, вопросов бы никаких не было. Это не только я заметил, это многие другие неоднократно замечали. Скорее всего, это описка сценариста, который не знает латинского языка.
”По поводу диспутов в римском Сенате, в связи с твоим рассказом о перепалке Цицерона и Антония. Как они проходили, эти диспуты? Лично или кто-то посторонний зачитывал текст от имени? Было ли место импровизации или по правилам риторики того времени нужно было заучивать необходимый текст?” Во-первых, перепалки Цицерона и Антония в природе просто не было. Они друг другу писали вполне развернутые послания, где критиковали за конкретные проступки. Кстати, не забывая указывать о несомненных достоинствах. Даже Цицерон, который Антония, мягко говоря, не любил, он писал, что: “Тут и тут ты поступил хорошо. А тут и тут просто отвратительно. Почему? Потому, что это имело такие последствия...” Так это примерно выглядело. Иногда это происходило лично, но, так как Цицерон Антония побаивался, он конечно большинство филиппик просто писал и отправлял в Рим, где их зачитывали специально обученные люди.
Д.Ю. После того, как Марк Антоний поссал в кадку с фикусом возле Цицерона, уважению к Антонию просто выше некуда расти.
Клим Жуков. По поводу импровизации. Я думаю, что порядочный ритор всегда мог импровизировать. Потому, что, во-первых, это вам не современная киностудия, где просто человеку, не участвующему в диалоге, микрофон выключат, его никто не услышит. А это Сенат. Много людей, которые сидят, орут, могут пошутить что-нибудь. Ты должен будешь немедленно ему ответить, чтобы не потерять лица и темпа повествования. Поэтому, конечно, базовый текст заучивался, конспективно запоминался. Но при этом место для импровизации должно было быть. Потому, что это живое выступление с кучей живых зрителей, которые всегда могут тебе что-то с места выкрикнуть. ”Вопрос, от не владеющих латынью. Какой перевод речей и сочинений гр. Цицерона самый толковый?” Не помню, их много. Не могу сказать какой из них лучше всех. Нас в свое время заставляли Цицерона на латыни читать. Не могу сказать какой перевод лучше.
”Вы неоднократно говорили, что римского гражданина не могли продать в рабство просто так. Была ли какая-нибудь идентификация в Древнем Риме наподобие паспорта?” Двадцать пятый раз. Рим, как любое патриархальное общество, не смотря на все свое развитие, существовал в рамках общин. Где все друг про друга все знали. Естественно, о тебе была запись, как бы сейчас сказали, в метрической книге. То есть, родился, тебя, грубо говоря, по достижении определенного возраста в ЗАГС предъявили. Тебя записали, что от такого-то папы, от такой-то мамы, родился тогда-то от основания города. Если ты куда-то ехал далеко, тебе могли выдать подорожную грамоту. Если мы выполнял какие-то функции, будучи купцом ли, послом ли. А просто так ходить и говорить всем, что ты свободный, кода ты не свободный, это могло плохо кончиться. Минимум изгнанием из пределов республики. А могли убить.
”Остались ли письменные источники, сообщающие о встрече римских легионеров с древними украми в Крыму?” Нет, не осталось. ”Почему частые гражданские войны не привели к развалу римской империи? Какой-нибудь Египет не сказал "да идите в жопу" и не отделились от Рима?” Потому, что Египет во время гражданских войн присоединен еще и не был. Он был присоединен в эпоху принципата. А гражданские войны не привели к развалу потому, что гражданские войны времен республики, они шли за максимальную централизацию. Кто бы ни победил, задача была объективная собрать все под себя. Они все сражались, намереваясь эту республику сделать еще крепче, еще централизованнее. Поэтому все лезли в центр естественно. Ни к какому развалу не могло привести. А вот уже в эпоху империи все было немножко иначе.
”Клим Саныч, вы упомянули, что писатели были уважаемые люди, а какие, кроме них еще были достойные профессии? Художники, скульпторы, музыканты?” Во-первых, писатель, это не была профессия. Потому, что заниматься писательством, как правило, мог только человек состоятельный, который имеет досуг для этого. И средства, чтобы этот досуг оплачивать себе. Поэтому большинство этих писателей... Например, гражданин Цицерон, он же находился на государственной службе. Плюс у него и без государственной службы все было в порядке. Там поместья, виллы и все такое.
Д.Ю. Ну, и сколько было грамотных? Раз. Сколько можно было изготовить книжек при переписывании вручную? Кто их переписывал?
Клим Жуков. Двадцать книжек переписать, стоило это очень немало. И что ты с них получишь в итоге?
Д.Ю. Это у Толстого жена вроде три раза “Войну и мир” от руки переписала.
Клим Жуков. Были рабы переписчики. Изготовят тебе двадцать копий. Даже если без ошибок. Ты с них какой-то прибыток получишь? Их нужно хотя бы пять тысяч продать, чтобы можно было о чем-то говорить. Кто получал денег, это драматурги, которые для театров писали пьесы. В какой-нибудь театр 20 тысяч человек наберется, по сестерцию занесет. Да, художники, скульпторы, музыканты. Опять же, смотря какие. Потому, что и те, и другие, и третьи очень часто были рабами. И никакой профессии не имели вообще, это был просто инструмент. А свободные... Великие, конечно, да, пользовались почетом и уважением. Например, Сафо. Практически Марина Цветаева. ”Скажите, какие нормы гигиены были приняты в Риме, сколько раз ходили в терму и принимали ли ванну, как показано в сериале?” Трудно сказать. По этому поводу у нас нет точных сообщений, какие они конкретно были приняты в Риме. Богатые люди могли позволить себе дома содержать нечто вроде термы. То, что нам там показывают, это не просто бассейн. Это бассейн, который принимают после парной. Сначала в парную, а потом лезут в бассейн. Охладиться и смыть с себя пот. А как часто было положено ходить - не знаю. Рим, который многое наследовал от Греции, это предельно публичная цивилизация. Там роль домашней жизни была сведена к физиологическому минимуму. Ты утром выходил из дома и приходил туда переночевать. Ты весь день находился на глазах у сограждан. Там проходила вся жизнь, общественные функции, работа, развлечение, еда. В том числе принятие ванны в бане. Поэтому и появились эти общественные бани. Сами римские жилища очень скромные. Даже если это люди состоятельные, то, что теперь называется ”средний класс”. У них очень скромные жилища. Потому, что они там проводили минимум времени.
Иногда говорят, что: ”При ”совке” строили такие маленькие ”хрущобы” и там заставляли жить людей”. Советский Союз был задуман как общественная жизнь всех членов общества. Потому, что ты должен был с утра встать, пойти на общественно-полезные работы, которые, в конце концов, свелись бы к четырем часам рабочего времени. И потом четыре часа потратить на самосовершенствование. Например, в великолепном дворце пионеров, библиотеке, театре. При этом пищу ты принимаешь не дома, а в специально оборудованных фабриках-кухнях. Домой ты приходишь фактически переночевать. Зачем тебе 300-метровые хоромы и по две комнаты на каждого человека, если ты там не живешь фактически. Вот ты ушел на работу, пришел переночевать. В этом была задумка. Такая же задумка была в античной цивилизации. Но она там реализовалась более успешно в силу того, что состояние общества было таким, что гораздо выгоднее было находиться на виду.
Д.Ю. Недавно приобрел документальный фильм про Оззи Осборна. Осборн родился и жил в пригороде Бирмингема. Там он в конце приезжает в свой дом, где он родился и жил. Когда внутрь зашел... Обладатели 9-метровых комнат в ”хрущобах” могут прослезиться, они в хоромах жили по сравнению с тем, как жил Осборн, его родители. Это даже не обезьянник, это конура какая-то. ”А вот здесь мы спали вшестером”, - сообщает Осборн. Я не знаю, там не поместишься.
Клим Жуков. “А имел ли Гай Октавий какие-либо правовые основания для набора новых легионов? Вообще какой порядок комплектования и организации новых легионов был в описываемое время?“ Он имел те правовые основания, что он был наследником Гая Юлия Цезаря, который являлся легитимным диктатором, которого преступно убили. Таким образом, он защищал права республики. И он от имени республики требовал набора легионов. Это были законные основания. Как бы это рассмотрели на месте, это другой вопрос. Но у него были основания. Организация новых легионов происходила так, что Сенат говорил, например, что: “Открылся галльский фронт, там один легион, нужно еще три“. После чего собирались деньги, собирались опытные военные. Как правило, формируется сначала офицерский штат основной. Которые шли, набирали легион. Вот и все. “Есть ли средневековая или современная итальянская (европейская) аристократия, которая ведет свой род от Римлян?“ Не скажу об этом, не знаю. Там такой кошмар творился в V веке на территории империи, что архивы сгорели. Теперь однозначно проследить род за V век нашей эры я думаю просто невозможно.
Д.Ю. Я думаю, что успехи секвенирования геномов, когда всех начнут шерстить, это может дать какие-то...
Клим Жуков. То, что у тебя общий предок, это ничего не значит абсолютно. ”Чем римляне жопу подтирали после отправления потребностей?
Д.Ю. Я знаю. Губкой, привязанной к палочке. Гражданин Сенек в ”Нравственных письмах к Луцилию” описывал какого-то раба, который пошел в сортир, схватил эту губку, затолкал себе в пасть и таким образом задушился, чтобы не погибнуть геройски на гладиаторских соревнованиях. Как-то не круто. Кто-то жопу вытирал, а он задушился.
Клим Жуков. ”был показан красивый стеклянный сервиз из цветного стекла. Два маленьких вопроса - насколько развито было стеклодувное искусство и чем окрашивали стекло? И использовали ли римляне стекло в окнах?” В Эрмитаж зайди в Античный зал, этого стекла до хрена. Начиная буквально с Древнего Египта. Песок есть, печка, которая температуру дает, есть. Будет стекло. Цвет стекла в первую очередь зависит от того, из какого песка его делают. А так, какие только красители не добавляли. Они же были, в основном, на основе минеральных каких-то веществ. Купорос давал синий цвет. Сурьма зеленый цвет. Ну, и так далее. По поводу стекла в окнах затрудняюсь сказать. Стеклить окна было не шибко принято в силу климата. Возможно, слюду вставляли. Потому, что плоское стекло в то время получить было сложно.
Д.Ю. Плоские стекла, по-моему, научились только венецианцы делать.
Клим Жуков. До этого-то стеклили. Вставляли в очень частый переплет свинцовый. Таким образом, придумали делать витражи. ”А вот про человека-газету. Были настолько жирные люди в те времена? Со жратвой-то сильно не очень хорошо было. Думал такое ожирение это бич нашего времени. Спасибо”. Во-первых, человек-газета совершенно явно имеет проблемы с железами внутренней секреции. У него не от обжорства, а от непорядка со здоровьем. Этот непорядок со здоровьем мог быть когда угодно, у кого угодно. В том числе и в Риме. Врачей, как теперь, там не было. Вылечить, например, щитовидную железу было нереально.
Д.Ю. У меня товарищ есть, страдающий подобной болезнью. Товарищ, у него ”черный пояс” по всем этим похудениям. Отрезание части желудка, запихивание в желудок каких-то резиновых мячей. Он говорит: ”Ты можешь на воду смотреть и жиреть при этом”. Что ты ни съешь, огурец или сало, без разницы, эффект будет одинаковый. Это болячки, они непростые.
Клим Жуков. Кроме того римляне пожирали чудовищное количество хлеба. А от хлеба, кто не в курсе, с годами неминуемо разносит. Если постоянно есть муку, даже очень хорошую, годам к тридцати начнет расти пузо. ”Правду ли говорят, что история пирсинга восходит аж к древним римлянам, в частности, в каких-то интернетах читал, что особо лютые легионеры прицепляли свой плащ к пирсингу в сосках?” Это второй по крутости вопрос. История пирсинга, она гораздо раньше. Она в Египте, насколько я понимаю, в промышленных масштабах появилась. И римляне плащ к соскам не цепляли. “Где черпал финансовый ресурс Антоний, если он одновременно находился в состоянии войны с Децимом Брутом и Сенатом?“ Он с собой увез какие-то деньги. А, кроме того, контролировал определенную территорию, с которой собирал налоги. Потом, когда у него случились некие проблемы, ему пришлось с Сенатом срочно мириться.
”В какой общественно-экономической формации находились галлы и германцы в тот период? Общество у них похоже на классовое, но ни крупных производств на основе рабской силы как в Риме, ни феодальных отношений у них вроде нет”. Эта формация называется родоплеменной строй. То есть, это разложение первобытной формации. Она уже не первобытная никак потому, что как только первобытный род, когда вместе живет одна семья, объединяется в племя, в собрание множества крупных семей, там неминуемо начинаются... В силу того, что появляется возможность в одном месте сконцентрировать большие трудовые ресурсы, чем раньше, появляется больше прибавочного продукта, начинается постепенное имущественное расслоение. Поэтому мы видим еще не вполне рабовладельческое общество германцев и галлов. И мы наблюдаем, что какой-нибудь галльский вождь похоронен на бронзовом диване, который целиком позолочен. Этот кусок бронзы, сам по себе, сколько стоит и он целиком позолочен. Я уже молчу, что в могиле телега, полностью заваленная бронзовой посудой, драгоценностями. Это вождь. Понятно, чтобы это внутри могилы появилось, надо, чтобы это у кого-то перестало быть. То есть, нужно у кого-то изъять. Скорее всего, в первую очередь у соплеменников это изымалось. Потому, что понятно, что можно пойти и ограбить соседей, но это же грабят все вместе. Нужно, чтобы вождю отдавали очень много. То есть, имущественное расслоение пошло уже. Они не успели самостоятельно дойти до рабовладельческого общества только потому, что рядом были римляне.
”Чем были заняты, как зарабатывали на жизнь неимущие свободные граждане Рима (пролетарии)? Как я понимаю, таких людей было большинство в Риме”. Было по-разному в разные периоды времени. Зарабатывали они по-разному. Нанимались на поденные работы, шли батраками на сельское хозяйство. Как правило, получали пособие по безработице. ”Будьте добры нас кормить. А мы будем за вас голосовать”. Они голосование замечательно монетизировали. Это, конечно, в первую очередь не деньгами было, а натуральными продуктами. То есть, едой, муниципальным жильем и прочее. ”В сериале показано, что Октавиан любил секс пожестче и вообще в этом плане был парень суровый. Это придумка авторов или можно как-то отследить подобное в исторических документах?” Нет, мы про это ничего не знаем, это придумка сериала. ”Носили ли Римляне кожаные куртки или их аналоги в повседневной жизни?” В Италии очень тепло, там такое не требуется. Возможно, поддоспешные зоммы могли выклеивать, в том числе, и с использованием кожи. В повседневной жизни – нет. Не знаю ничего об этом. ”Появился ли в описываемое время в Риме шёлк? И если да, то как его доставляли из Китая? По Великому Шёлковому пути или были другие варианты?” Никаких других вариантов не было. В Риме шелк был исключительно китайский. Поэтому очень дорогой. ”В романе "Камо грядеши" Генрика Сенкевича неоднократно упоминается, что император Нерон, ввиду своей близорукости, пользовался отшлифованным изумрудом. Действительно ли данное чудо медицинской оптики было в ходу, или же это исключительно художественный вымысел?” Я не знаю. Не могу сказать, можно ли использовать изумруд как увеличительное стекло.
Д.Ю. Ну, очки появились до телескопов Галилея.
Клим Жуков. И они служили против близорукости.
Д.Ю. А зачем, если они знали стекло. Стоит на столе кувшин, если туда воды налить. Очевидно, что если стекло будет такой формы, можно через него смотреть.
Клим Жуков. Стекло у них было очень мутное. Оно все было в пузырьках. Прозрачное стекло тогда еще не умели делать. Прозрачность ниже всякой критики. ”С точки зрения современной исторической науки - насколько исторически достоверна книга Светония ”Жизнь 12 цезарей”? Насколько, по данному произведению можно судить о реальной жизни 12-и цезарей? Воспринимается ли она историками вообще, как источник информации о том времени?” Конечно, воспринимается. Как нарративный источник, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Нарративный источник не объективен, это раз. А Светоний к объективности не стремился. Это такая публицистика. Какая может быть публицистика источником информации? Конечно, учитывая, что это было очень давно, любой источник информации совершенно бесценен. Но считать его чем-то, из чего можно почерпнуть объективное знание, конечно нельзя. ”Каково ваше отношение к графическим историческим реконструкциям Питера Коннели? В его иллюстрациях посвященных военному делу античности преобладает учёный, художник или в равных пропорциях и тот и другой?” К сожалению, Питер Коннели, в реконструкциях и графических, и материальных, его очень сильно заносило в сторону доверия к собственным экспериментальным данным. Потому, что сделать щит из Фаюма, по имеющимся у него данным, и сказать, что точно так выглядел настоящий фаюмский щит, это просто чудовищное заблуждение. Во-первых, чтобы его сделать, нужно работать с самим фаюмским щитом, а не с информацией о нем. Поэтому он кое-где допускал мелкие ошибки. Иногда допускал крупные ошибки. Но, так как он очень сильно доверял собственным результатам, он из них начинал делать выводы. В том числе и при формировании графических реконструкций. Так и выводы в смысле исторического текста. И через это его работы имеют определенный флер. Хотя человек сделал гигантскую работу. Я к нему отношусь с уважением. Как популяризатор он был великолепен.
Д.Ю. У меня есть книжки.
Клим Жуков. И у меня. ”Что случилось с должностью Ворена в Сенате? Его отстранили из-за прогулов?” Понятия не имею, что с ней случилось, с должностью. Потому, что он там, во-первых, оказаться не мог. И последний вопрос. ”Откуда Клим Александрович так много знает?” А я мало знаю. Кто сказал, что я много знаю? Я не считаю, что много знаю. Вот. Все.
Д.Ю. Книжки читал. Специальное образование получал. Интересовался самостоятельно. А самое главное, смотрел сериал ”Рим”. О чем у нас тут разговор.
Клим Жуков. У нас 6 сентября пройдет на Заневском проспекте второй форум ”Эра познания”, посвященный теме ”Пехота от Руси до Московского царства XI-XVII веков”. У нас уже три докладчика есть. На Заневском проспекте, возле станции метро Новочеркасская. Линк я пришлю. И приходите тоже, будет интересно.
Д.Ю. Спасибо, Клим Александрович.
Клим Жуков. Стараемся. И вы приходите.
Д.Ю. А на сегодня все. До новых встреч.
Новости
VIP
