Клим Жуков. Всем привет! У нас в гостях представители XI Верного Клавдиева легиона из Москвы и многих других городов. Говорить мы сегодня будем о славе и гордости римского оружия.
Тимофей Быковский. Привет, Клим.
Клим Жуков. Привет, Тимофей. Давно не виделись.
Тимофей Быковский. Да, целый год прошел.
Клим Жуков. По многочисленным просьбам мы снова возвращаемся к римской тематике. Интересно, особенно в свете недавно закончившегося обзора сериала “Рим”.
Тимофей Быковский. Да, видел обзор. Правда, целиком не смотрел, но многие хвалят. В прошлом году сыпалась масса вопросов по вышедшему ролику. Очень приятно было слышать хвалебные отзывы о моих околонаучных комментариях. По просьбам уважаемой публики мы сегодня решили уделить больше внимания крупным планам и рассказам о деталях военного снаряжения. Начнем с общих вопросов. Что такое военный человек?
Клим Жуков. Давай сначала определим. Мы сегодня будем говорить про что? Мы сегодня будем говорить про легионеров, некие их статусные знаки отличия. Про главное наступательное вооружение и самое дорогое защитное вооружение. Про мечи и шлемы. Правильно?
Тимофей Быковский. Да, все верно. Легионер в принципе, это в первую очередь военный. Человек, который служил очень долго, 20-25 лет, в зависимости от исторического периода. Этот человек принадлежал к определенной корпоративной культуре, если так можно выразиться. Внутри этой культуры действовали определенные принципы, понятия и правила. Естественно, любой военный, я думаю, это не в Римской империи придумали, хотел отличаться от гражданского, еще со времен шумеров. По данным письменных источников, военные не чурались занимать огромные деньги на украшательство себя. Информация из писем, деловой переписки. Возвращаясь к нашим легионерам. Что отличало легионера от гражданского в первую очередь? Расскажи это для наших зрителей.
Клим Жуков. Важно сказать, что в эпоху принципата и, наверное, поздней республики римский легионер, это почти профессиональный солдат. У него от современного солдата регулярной армии отличие небольшое. Понятно, что он находился на несколько иных экономических основания, отсюда и разные признаки. Тем не менее, это человек, который не призывался на срочную службу и потом навсегда уходил из войск, а это человек, который в самом деле мог “загреметь” на 25 лет. Мог, конечно, и меньше. А после выхода в отставку, когда он становился эвокатом, его снова могли для военных действий призвать.
Тимофей Быковский. Или он мог остаться добровольно. Условия, в принципе, там были неплохие.
Клим Жуков. Это подводит нас к тому, что, так как, это представитель корпоративного образования, у него корпоративная культура и вполне конкретные знаки отличия. А знак отличия для воина в то время был какой? Это была воинская перевязь. То, на чем носят оружие и в бою, и в гражданской жизни.
Тимофей Быковский. Совершенно верно. Мы сейчас говорим об очень узком периоде истории римской армии. Это середина и вторая четверть I века нашей эры. Именно этим периодом занимается наша команда. Именно в этот период была распространена уникальная мода, которая не бытовала ни до, ни после. Именно поясная пара с, так называемым, суспензорием. Поясная пара украшалась бронзовыми, серебряными, золочеными накладками с кораллами, с эмалями. Это был отличительный знак легионера от гражданского. То есть, человек, носивший военный пояс, это был человек военный. В зависимости от ранга, статуса, финансового положения военного, он мог позволить себе разные пояса. Мы доподлинно не знаем, являлись ли эти пояса аналогом погон. Но я уверен, что какая-то внутренняя градация была, о которой было известно военнослужащим, но которую мы никак не можем интерпретировать из археологических находок. Археология и изобразительные источники дают нам богатейший материал для фантазии. К сожалению, ни одного полностью собранного пояса, с которого мы могли бы сделать копию, не найдено. В рамках исключения можно сказать о поясе из Геркуланума. Солдат, который погиб в вулканическом пепле при извержении вулкана. И отдельные суспензории, которые представлены в работах Бишопа. Майкл Бишоп – известный историк, автор трудов по римскому доспеху и вооружению. В том числе у него есть работа “Римские пояса”. Сам суспензорий представлял из себя декорированные хвостики, которые привешивались к поясу. Любого человека спроси как выглядит легионер, сразу: “Человек с широким фартуком”.
Клим Жуков. Он должен быть в сегментной лорике и с широким фартуком.
Тимофей Быковский. Да. Этот фартук был распространен с 30-х по 70-е года I века нашей эры. Буквально каких-то 50 лет он был в моде. Тем не менее, это было красиво. Возможно, из-за фартуков мы выбрали периодом реконструкции именно этот период. Потому, что к концу I века мода на них выходит из корпоративной культуры армейской. Они редуцируются, а потом и вовсе исчезают. После Дакийских войн они исчезают из ношения и больше не появляются. Я предлагаю один раз увидеть и предметно обсудить это изделие.
Клим Жуков. Наша неизменная модель.
Тимофей Быковский. Да, он полюбился публике по прошлому году. Легионер Кригс вчера занял первое место...
Клим Жуков. В турнире “Щит и меч” на фестивале “Рекон“. Суспензорий, это имеется в виду?
Тимофей Быковский. Да. На легионере мы видим поясную пару среднего достатка.
Клим Жуков. Поясная пара потому, что их два. Один для меча...
Тимофей Быковский. Другой для кинжала. Про мечи мы еще подробно расскажем. На что стоит обратить внимание? На поясах, помимо чеканных пластин, имеются такие крючочки. Они служили для подвеса ножен. У кинжалов прослеживаются четыре подвесных кольца. Видимо, это еще архаичная традиция с республиканских времен. Потому, что есть изображения, где кинжал приматывается к поясу в различных положениях. В середине I века большинство изображений явно указывает нам, что кинжал носится так, острием вниз. Мы уже говорили в прошлый раз, что кинжал, это была индивидуальная гордость солдата, в которую он вкладывал личные деньги. Здесь каждый самовыражался как хотел. Большинство кинжалов богато украшены. Этот кинжал один из самых простых. Он имеет бронзовую обкладку, зернь и красную эмаль. По меркам римского военного эпохи принципата это бедненько, простенько.
Клим Жуков. Рядовой.
Тимофей Быковский. Да. Прошу повернуться Дмитрия фронтом. Как мы видим, в поясной паре применены два вида накладок. Одна чеканная, с мелкозернистым узором. А второй пояс украшен штампованными пластинами. Оба этих приема были широко распространены. Пластины выполнены из тонкой листовой бронзы. Естественно, перетяжелять свое снаряжение за счет украшений было невыгодно. И основным фасадным элементом является суспензорий о восьми хвостах, выполненный из грибовидных литых элементов, полусферических. Они полые внутри, имеют ножку и расклепаны с обратной стороны. Здесь их 180 штучек. Многие клубы интуитивного косплея, как мы их называем, считающие себя реконструкторами, любят делать накладки у суспензориев из непонятных кусочков металла, прошитых насквозь гвоздем или клепкой. Необходимо отметить, что все находки, трактуемые как декорированные накладки суспензория, имеют ярко выраженную ножку, которая и расклепывалась.
Клим Жуков. Я думаю, это было связано с тем, что был большой запрос на такого рода украшения. Если бы легионер сам что-то придумывал себе, сидел вечерами перед костром, там бы мы наблюдали самые разнообразные чудеса. Они же разные есть и у всех ножка. Это значит, что специально какие-то мастера обслуживали огромный заказ.
Тимофей Быковский. Бесспорно. Существовали артели, которые обслуживали заказы как офицерского, так и солдатского состава. Тем не менее, солдатское окопное творчество, о котором ты только что упомянул, имело бы место быть в полный рост. Во все временя руки у всех росли из разных мест. Здесь мы можем видеть пример солдатского творчества. Это привески в виде лунниц. Очень популярный мотив, это шумящие привески. Они украшены чеканочкой в виде растительного орнамента, популярного мотива еще с художественных времен этрусков. Это явно делал солдат сам. Для современного человека это очень богато выглядящий пояс. На самом деле в те времена это был пояс солдата средней руки, не офицера, возможно, принципала, младшего офицера.
Клим Жуков. То есть, сержантско-старшинский состав.
Тимофей Быковский. Да. К сожалению, наши зарплаты не всегда позволяют достигать уровня солдат эпохи принципата. Правило такое: лучше делать проще, но лучше и достовернее. Почему так много внимания уделяется достоверности, соблюдению размеров и форм. От поясной гарнитуры, до клинкового вооружения. Я лично считаю, как историк, человек современного менталитета, что путешествия во времени возможно. Но они возможны исключительно через материальную культуру. Мы не можем восстановить ментальность тех людей, мы современные люди. Мы не можем играть в легионеров, этим мы и не занимаемся. Мы можем немножечко прикоснуться к их быту только через мир материальной культуры. Это то, что мы можем исследовать, потрогать руками. В археологии мы видим накладку толщиной 0,4 миллиметра с определенным орнаментом, мы стараемся воссоздать именно такую. Воссоздав с такой скрупулезностью весь комплекс, и одев его на себя, ты немножечко что-то поймешь из их бытового менталитета.
Клим Жуков. Это правильно. Материальная культура, это то, на чем строится весь наш мир. Если вы изучаете историю прошлого, нельзя упускать из вида мельчайшие подробности материальной культуры. К чему мы всех и призываем.
Тимофей Быковский. Совершенно верно. Потому, что нивелируя эти маленькие нюансы, которые кажутся нам несущественными, для человека того времени они казались очень важными. Вполне возможно, несли какую-то сакральную функцию. Особенно ярко это видно в вооружении.
Клим Жуков. Нужно сказать, что все эти люди, не смотря на то, что Римская империя, это была великая империя, с гигантским производством, это были люди доиндустриальной эпохи. Поэтому все эти вещи, которые мы видим сейчас, им уделялось колоссальное внимание. Потому, что если сейчас порвалась футболка, тут же ее выкинул. Никто не будет ее чинить.
Тимофей Быковский. Хотя наши отцы и бабушки еще этим занимались.
Клим Жуков. Да. А такая поясная пара... Тут каждая бляшка, это деньги. Потому, что бронза стоила существенных материальных средств. Потеря бронзовой бляшки, это потеря денег. Нам, находясь ну уровне обывательского сознания, не понять чего стоила эта материальная культура им. Это деньги, усилия, временные вложения. У нас сейчас, во многом, мир иллюзий. Потому, что деньги, это некий символ, через который мы потом обмениваем предметы материальной культуры. А это, например, могло быть обменяно на трех баранов. Привел трех баранов и ему пояс сделали.
Тимофей Быковский. Многие солдаты занимали должности иммунов, являясь фактически сотрудниками различных мастерских, которые обслуживали военные машины, так и своих товарищей, которые приходили с мелкими заказами. Большинство этих предметов были сильно сакрализированы. Потому, что в принципе жизнь человека того времени была сакрализирована. Надеюсь, сейчас читают мифы Древней Греции в начальной школе. Воспринимаем их как интересные, красивые сказки. Для людей того времени изображение Горгоны на снаряжении, это был не просто красивый стилистический... Это был серьезный реальный оберег, который давал, по уверенности тех людей, бонус в атаке и в защите. Ну, что ж, спасибо, Дмитрий. Я предлагаю далее поговорить о гладиусе.
Клим Жуков. И что мы видим? Видим мы сувенирную поделку. Видимо, сделанную в далекой братской Индии.
Тимофей Быковский. Ты совершенно прав. Здесь представлен сувенирный макет гладиуса помпейского типа. Который тысячами уже наверное разошелся по миру. На самом деле он не так плох для сувенира.
Клим Жуков. Он выглядит похожим на гладиус.
Тимофей Быковский. Мы их купили в 2015 году потому, что нет на рынке хороших предложений. Ясно человеку, мало-мальски изучающему оригинальные находки, посещающему музеи, что этот клинок... Весь набор. Говоря про меч, мы имеем в виду и ножны. Представленный меч, это сувенирная поделка. Давайте расскажем почему. И почему он не является реконструкцией.
Клим Жуков. Во-первых, он не имеет конкретного оригинала.
Тимофей Быковский. Да, это компиляция. Это на самом деле не страшно. Самое главное, что... Мы не будем говорить о массогабаритных характеристиках клинка. Понятно, что он сделан из мягкого металла, чтобы соответствовать нормам международной транспортировки. Самое главное, что не понимает большинство производителей и многие реконструкторы, это часть, состоящая из трех деталей. Это гарда, рукоять и навершие. Гладиус является сугубо колющим оружием. Им конечно можно рубить, и нужно порой, но основная задача клинка – колющая. И такие рукояти, длинные, имеющие сглаженное рифление, они не встречаются в археологии. Большинство рукоятей имеет длину 85-95 миллиметров. Зачем это нужно? Давайте посмотрим на практике. Когда мы плотным хватом берем меч в руку, чтобы нанести хороший фиксированный удар, при такой рукояти у нас остается полтора пальца зазора. И наш кулак не зафиксирован. Нанося мощный удар, мы имеем риск, не имея упора, во-первых, вывихнуть себе запястье. Во-вторых, в бою, как известно, бывает кровь и возможно проскальзывание. Ну, и само отсутствие рифления на ручке не дает жесткого хвата. Жесткий хват оружия - это самое важное.
Клим Жуков. При уколе это кардинально важно. Если бы это был рубящий меч, было бы все равно. А когда акцент на укол, должна быть максимальная фиксация кисти на рукояти.
Тимофей Быковский. Все верно. Таким образом, большинство поделок и предметов реконструкции, они не верны с эргономической точки зрения. В этом основное замечание к продукции наших восточных коллег.
Клим Жуков. Вообще конечно сама сборка. Видно, что зазоры, залитые клеем. Расклепка навершия сделана, прямо скажем... Клинок сам слишком тонкий в основании. Он как тут миллиметра 3-4, так он и тут такой же толщины, что для настоящего оружия недопустимо. Оружие имеет некий сход от основания к острию. Поэтому, да, сувенирная поделка, которая с трех метров напоминает гладиус.
Тимофей Быковский. Совершенно верно. К сожалению, эту ошибку перенимают многие отечественные производители, они это копируют. Люди копируют образцы и тиражируют ошибки. Тиражирование ошибок, это очень плохо. К сожалению, этим многие грешат, занимаясь реконструкцией реконструкций. В любых эпохах. Мы видим фотографию красивого человека и говорим: “Хочу также”. А почему он сделал так, а не эдак, никто не интересуется. Изучайте первоисточники, это важно. Перейдем к ножнам. Ножны, это важнейший атрибут. Потому, что, во-первых, функция сохранения клинка в сухости и сохранности на маршах, в повседневной жизни. Они, так же, как и поясная пара, говорят нам о статусе, богатстве, звании и личных предпочтениях владельца. Ножны богато декорировались. Или небогато. Декорировались. В археологии встречается чеканка, золочение, серебрение.
Клим Жуков. Зернь, эмаль, камни. Все есть, по-моему.
Тимофей Быковский. Камней на вскидку не припомню. В более поздние эпохи. Стилистика очень разная. Видно, что это делалось под заказ. Это логично. Что интересно, если мы говорим о мечах помпейского типа, декорированные накладки идут такими вставочками. Человек мог купить простой меч, а потом заказать красивые вставочки. Тем самым выделив себя из солдатской массы.
Клим Жуков. Я думаю, это ко всему прочему для мастера было удобно. Работал не один человек, а артель. У них было несколько сотен рамок заготовлено, в которые потом вставляли такого рода вставочки, которые были декорированы так, как в конкретный момент попросили. Так в более позднее время пояса делали. Начиная с XIV века мы находим массу поясов, у которых есть готовая рамка, в которую вставляется накладка.
Тимофей Быковский. Ну, это логично. Конкретно этот пример сделан путем травления химического, насколько я понимаю. И перфорирования механического. Ошибка, это толщина металла. Здесь толщина металла 0,8-1 миллиметр. Это недопустимо много для декоративной накладки. Это все утяжеляет ножны. Наконечник просто такое нечто... Миллиметра три. Открывая любой каталог, где есть пальметты, они все тончайшие, 04-0,5 миллиметра максимум. С тоненьким орнаментом. О фурнитуре ножен грех не говорить. Ни в одном археологическом каталоге нет таких ужасных колец. Огромного диаметра и так убого сделанных. Все кольца имеют D-образные или сложные профили. Они все маленькие, с внешним диаметром до 20 миллиметров. Из совокупности таких неправильных мелочей получается убогий образ, который не имеет отношения к истории. Что еще интересно? Ошибка сувенирных производителей и интуитивных косплейщиков, это толщина ножен. Здесь ножны практически прямоугольной формы, очень плоские. Находки остатков ножен и хомутов мечей помпейского типа говорят о том, что они были ярко выраженной линзовидной формы. То есть, овал. Все эти нюансы дают то, что неприятно такое держать в руках. Давайте попросим принести то, что приятно держать в руках.
Клим Жуков. Совсем другое дело.
Тимофей Быковский. Достаем из ножен клинок и, просто взявшись за рукоятку, ощущения совершенно другие. Во-первых, этот клинок имеет другие массогабаритные характеристики. Набор выполнен из твердых пород древесины. Это ясень, береза, бук, вишня, яблоня. Рукоятка здесь костяная. Она выполнена из коровьей бедренной кости. Здесь маленький аккуратный бронзовый больстер, на котором иногда выбивались имена военнослужащих. Римляне все очень любили клеймить. Ну, и сам клинок. Он имеет явную сбеженность по двум плоскостям. Он сужается равномерно от основания к наконечнику. И сужается по толщине. Он имеет ярко выраженное ромбовидное сечение. И очень тонкие кромки. Так как мы чтим Уголовный Кодекс, мы сделать их тоньше не можем. И уделили внимание реконструкции острия. Подержи его и скажи свое мнение.
Клим Жуков. Во-первых, мы видели, что острие индийской поделки совершенно плоское, а это меч с выраженным утолщением грани в районе схода к острию. Оно придавало жесткость самому рабочему органу меча.
Тимофей Быковский. Это нужно было для того, чтобы меч не сломался об ребра, о доспех. Нанеся результативный укол, такой наконечник имел результат граненого штыка. Рана от такого оружия была слабо заживаемая, скорее всего летальная. Даже если клинок входил неглубоко.
Клим Жуков. Эта рукоять очень хорошая. Кулак расположен жестко. Для сложных фехтовальных эволюций такой меч не приспособлен в принципе, но то, чем были славны римляне, а именно укол из-за щита, это идеальное оружие.
Тимофей Быковский. Два года ушло на то, чтобы донести до мастеров общую эстетику, казалось бы, такого лаконичного, очень распространенного меча. Теперь поговорим о ножнах. Эти ножны имеют ярко выраженное линзовидное сечение. Здесь аккуратные профилированные колечки. И тончайшая, но грубая солдатская гравировка на пластинах толщиной 0,5 миллиметра. Заканчивается таким эстетичным охвостьем. Очень распространенные мотивы листочков-сердечек. На самом деле это листочки, а не сердечки. Растительные орнаменты, геометрические простые. Середина ножен помпейского меча редко декорировалась. Тем не менее, есть образцы с полным заполнением ножен. Здесь мы видим простой добротный солдатский меч с небогатым убранством. Тем не менее, очень эффективный, опасный, смертоносный. Надо сказать о хронологии. Меч помпейского типа получил свое распространение во второй половине I века нашей эры. Первые находки датируются концом пятидесятых, шестидесятыми годами. И с середины I века помпейский меч начал вытеснять более архаичные типы клинков, занимая свою нишу в моде и вооружении римской армии.
Клим Жуков. Помпейский он потому, что найден в Помпеях.
Тимофей Быковский. Гениально. Археологи любят давать названия типу какого-то предмета по первой находке. Или наиболее знаковой. Наиболее знаковая находка, это Помпеи, где был, в том числе, найден меч из Геркуланума. Помпеи и Геркуланум, это, можно сказать, Москва и Люберцы. Немногие знают, что Геркуланум тоже засыпало вулканом. Я тут говорил с одним человеком, он мне сказал, что Помпеи засыпало в XVIII веке. Знаешь почему? Это же очевидно. Бронзовый инструмент в Помпеях такой же, как современный, только бронзовый, а это значит, что нас обманывают.
Клим Жуков. Это вроде того, что Питер выкопали, а не построили.
Тимофей Быковский. Давайте вернемся к “папе” помпейского меча. К легендарному, мне более близкому в плане эстетики и эргономики. Меч типа “Фулхэм”.
Клим Жуков. Это знаменитые, очень красивые ножны. Практически хрестоматийные.
Тимофей Быковский. Это находка с территории современной Голландии. Ножны были найдены без самого клинка. Вообще эти речные находки, мы этим обязаны германским варварам, которые приносили захваченное римское вооружение в жертву речным богам. И очень нам повезло, что у них был такой культ.
Клим Жуков. Это было связано с тем, что это была настоящая жертва. Потому, что если это закапывали в землю, то нестойкий верующий мог решить, что это может быть использовано повторно. А если ты закидывал вещь в реку или в болото, это настоящая жертва.
Тимофей Быковский. Версия клинка типа “Фулхэм” с характерными пропорциями. Клинок подгоняли под размер ножен. Размер ножен известен. Этот клинок сделан с соблюдением металлографии и технологии наварных лезвий. Сердечник мягкий, а лезвия жесткие. Здесь нужно сделать вставочку по металлографии римских клинков I-II века, чтобы наши зрители могли ознакомиться с различными вариантами крепления клинков. Хорошей стали было мало. Поэтому кузнецы повышали технологические характеристики своих изделий путем различных смешений. Это известно не только в римское время, на Руси так делали.
Клим Жуков. Как только появилось стальное оружие, почти сразу появилась такая технология.
Тимофей Быковский. Этот меч усилен наварными лезвиями из высококарбоновой стали. Здесь по рисунку металла это видно. Держа этот меч в руке, ты можешь почувствовать, что у него несколько другой баланс. Его пропорции влияют на его вес.
Клим Жуков. Видно, что он слегка “худеет” к серединке, потом “расходится“ более широко к острию.
Тимофей Быковский. Таким мечом можно делать эффективные рубящие удары. И очень хорошие режущие удары на обратном замахе за счет этих вогнутостей. Профиль клинка имеет ромбовидное сечение со сбеженностью в двух плоскостях, которая увеличивает его режущие свойства. Таким образом, клинок типа “Фулхэм”, представленный здесь, это оружие комбинированного типа, колюще-режущее.
Клим Жуков. Товарищ Храмцов – великий мастер.
Тимофей Быковский. Да. Ему удается делать клинки.
Клим Жуков. Вы видели вещи, которые делает товарищ Храмцов. И самого товарища Храмцова в ролике про англосаксонское вооружение VI-VIII веков. Тут интересно оформлено навершие. Зачем столько колечек? Для красоты или подвешивали что-нибудь?
Тимофей Быковский. Доподлинно никто не знает. Римляне очень любили различные шумовые привески, которые вешались на все. В археологии прослеживаются такие навершия с шумящими колечками. По два, по три, по четыре ушка. По сути, это такая сложная шайба, которая расклепана и декорирована колечками. Есть версия, что это некое крепление темляка. Что к этим колечкам крепился шнур, который вешался на руку владельца и служил защитой от утери оружия в бою. Эта версия имеет подтверждение в изображениях гладиаторов. На одной картинке есть что-то похожее на шнурок, привязанный к мечу, но надо понимать, что по одной картинке делать выводы не следует. Надо понимать, что оружие гладиаторов и оружие военнослужащих, это совершенно разные вещи как по технике применения, так и функционалу. Но такую версию исключать нельзя. Мне кажется, что они классно звенят.
Клим Жуков. Это получается время более раннее, чем помпейский меч.
Тимофей Быковский. Да. “Фулхэм”, это переходный тип от клинков типа “Майнц”, бытовавших еще в I веке до нашей эры, “испанские” клинки, которыми сражались в гражданских войнах Цезаря с Помпеем. Это такой переходный вариант. Мне он больше всего нравится в римских клинках, он наиболее брутальный, универсальный, шикарно лежит в руке. Конкретно этот меч не является реконструкцией, это компиляция находок “яблока”, рукояти, декоративного навершия, соединенных с клинком, подогнанных под размер ножен.
Клим Жуков. Это хорошая стилизация. Не копирование конкретного образца, а хорошая стилизация.
Тимофей Быковский. Давай расскажем немножко про ножны, они необычные. Как мы видим, эти ножны отличаются от ножен типа “Помпеи” тем, что они целиком забраны в металл. У них имеются точно такие же крепления , поясные подвесы, как на клинках позднего типа. Многие спрашивают: “Зачем четыре кольца?” Во-первых, это красиво. Во-вторых, с помощью четырех колец можно крепить клинок по-разному: на правую сторону, на левую сторону, носить его на портупее, носить его на поясе. В изобразительных источниках прослеживаются все варианты. Офицеры носили меч на левом боку, солдаты на правом, через портупею и на поясах. Я выбрал эти ножны из-за декора. Выполнен он в технике чеканки. К сожалению изучить ножны не представляется возможным потому, что они лежат в Голландии. Специально ехать туда, чтобы их сфотографировать, не было сил и средств. Изучив публикации по ним, не удалось понять доподлинно все нюансы декора. Тем не менее, мы сделали такую версию – чеканка с лужением. То есть, эти ножны покрыты оловом в технике лужения. Они сами по себе бронзовые, это тонкая накладка, 0,5 миллиметра, на которой выгравирован орнамент. Это три кусочка, о которых мы говорили ранее. Это раз кусочек, два кусочек, три кусочек и треугольничек – четвертый элемент. Четыре элемента, соединенные между собой хомутами и боковыми стяжками. Стяжки уходят в бутероль и она их фиксирует. Такая конструкция ножен надежно защищает меч от повреждений. Такие ножны очень прочные потому, что они обиты металлом. И, как ты можешь убедиться, они довольно легкие.
Клим Жуков. Грамм 400. Внутри, если кто не понимает, деревянная вставка.
Да. Эти ножны в хорошей сохранности. В публикации четко описан материал, это липа. И мы в реконструкции тоже применили липу. Что изображено на орнаменте? Это классические растительные орнаменты, листочки, волны. И Марс с большими грудными мышцами. Видно, что этот меч - яркий представитель солдатского окопного творчества. Это явно какой-то провинциальный, либо мастер легионный чеканил. Либо сам солдат делал себе красивые ножны. Потому, что профессионально выполненные художественные обкладки мечей, те же ножны из Геркуланума, явно видно, что это делал художник-профессионал. Скульптор скорее. Восстановить и повторить те работы могут далеко не все современные профессионалы. А эти ножны довольно простые, но красивые. Очень они мне нравятся. Еще пару слов о лужении. Что такое лужение? Это покрытие оловом. Но как оно выглядит? Издалека оно похоже на серебро, и в римской армии это было популярным для людей, которые хотели выглядеть красиво, но денег было немного. Поэтому лудилось все, в том числе и шлемы. Помимо того, что лужение похоже на серебрение и богато смотрится издалека, оно защищает металл от патины. Со временем лужение истиралось. Таким образом, этот меч является версией на основе одной археологической находки с широкой трактовкой. Тем не менее, он вписывается в оружейную традицию, на мой взгляд, является неплохим примером римского оружия.
Клим Жуков. Что у нас дальше?
Тимофей Быковский. Дальше я предлагаю поговорить об отце этого меча. О мече типа “Майнц”. Мы уже обсудили творчество индийских производителей. Посмотрели два меча, собранных многими мастерами. Потому, что ножны делал чеканщик, кузнец делал клинок, рукояти и набор делал третий мастер. Был сложный процесс организации, который затянулся на полтора, два почти, года. Я надеюсь, что в XI Легионе теперь будут, более-менее похожие на римские, мечи. А это представитель братской республики Белоруссия. Он неплох, лучше, чем “индусы“. Но, к сожалению, тоже имеет ряд ошибок. Первое, что бросается в глаза, это кольца. Они просто чудовищных размеров, выполнены из прута 5 миллиметров. Тем не менее, заботливо им придана D-образная форма. Человек хотел сделать хорошо, но почему-то не смог. Хотя ему неоднократно указывали на размеры каталога. Все металлические декоративные обкладки ножен выполнены в масштабе 1:1,5. То есть, это довольно распространенный орнамент, он был в два раза меньше. Он четче, уже, аккуратнее. Также накладка на охвостье.
Клим Жуков. На концевике. Все увеличено. И сами ножны имеют просто фундаментальную толщину.
Тимофей Быковский. Ножны очень толстые. Плохо подогнаны ободочки. Грубовато. Кроме того, вместо лужения мастером применена технология, похожая на нержавейку. Но он говорит, что это секретный сплав, названия которого он не знает. Он не стирается, не ржавеет. Тем не менее, это не очень приятно. Ножны тяжелые.
Клим Жуков. Они демонической толщины, миллиметров по семь.
Тимофей Быковский. Давай сравним их с этими ножнами. Ножны? Ножны. Какая разница? И колечки.
Клим Жуков. Конечно этот меч в этих ножнах плохо держится.
Тимофей Быковский. Так быть не должно. Если мы берем нормальный клинок, он туда входит с характерным щелканьем. И он там лежит очень плотно, чтобы его не потерять. Тем не менее, в защиту мастера надо сказать, что в целом геометрия похожа и мы очень надеемся, что он учтет ошибки и в будущем выдаст нам красивые вещи. Потому, что руки у него растут откуда надо. Не хватает буквально перышка, которое перевесит чашу весов в нужную сторону. Теперь сам клинок. Массогабаритные характеристики клинка в принципе соблюдены неплохо. Выдержаны все правила по отсутствию заточки. К клинку нет вопросов.
Клим Жуков. Обратите внимание. Видно, что еще более старый меч. У него выраженная “талия”, обратный изгиб лезвий к центру. Еще более выраженная, чем на мече из Фулхэма. Почти то же самое, что было у греческих гоплитов.
Тимофей Быковский. Это прямой потомок “испанского“ гладиуса. Это прародитель того типа, которым римляне пользовались. Он активно применялся в гражданскую войну, в I веке до нашей эры. Во II веке до нашей эры тоже. К началу I века это уже считается архаикой. И он постепенно исчезает после времен правления Августа. К 20-30 годам I века мы его практически уже не встречаем. Тем не менее, меч классный, мне он тоже очень нравится. Рукоять мастеру удалась неплохо. Единственное, здесь тоже действует правило “полтора”. Тебе наверняка знакома эта рукоять с таким интересным рифленым орнаментом. Витая насечка. Она должна быть в полтора раза аккуратнее и мельче. То есть, линий должно быть в полтора раза больше. Интересный тип рукояти витой насечки. Она даже в таком грубоватом исполнении дает очень приятное сцепление с ладошкой. Так как рукоять мастером выполнена, по нашей рекомендации, короткой, то в принципе этот клинок в руке держать очень удобно. Эта рукоять 90 миллиметров и, вкупе с гардой, она позволяет делать рубящие, колющие движения. Это такой самый универсальный меч, на мой взгляд. Будем надеяться, что мастер исправит недочеты. Если ты подержишь в руке этот меч, то почувствуешь люфт всех соединений. Холодное оружие должно быть максимально подогнано.
Клим Жуков. В защиту могу сказать, что позднесредневековое оружие разболтано почти все. Даже то, которое никогда не было в бою.
Тимофей Быковский. Очевидно, что уровень производства был очень разным. Как ты сказал в самом начале, это доиндустриальная эпоха, не подразумевающая конвейерного производства. Тем не менее, оружейные центры существовали. Но их продукция была очень разного уровня. Никто не исключает производства клинкового вооружения на уровне легионных мастерских. Нам, к сожалению, доступны менее половины процента той материальной культуры изучаемой эпохи, которая бытовала в реальной армии. Это касается в принципе всего вооружения. Клинков и шлемов в особенности. За I век нашей эры через римскую армию и флот прошло, по грубым прикидкам, порядка 900 тысяч рекрутов. Если мы возьмем за среднюю константу службу одной вещи, меча или шлема, в 2-3 солдатских поколения, то по грубым прикидкам мы получим, что как минимум 300 тысяч шлемов за I век было изготовлено. И мечей тоже. Скорее всего их было больше. Солдат за службу мог поменять несколько мечей. В случае утери, роста по званию и прочее. Цифр точных никто не знает. Цифра в 300 тысяч, это огромная цифра.
Клим Жуков. Но мы видим все больше и больше. Археология работает.
Тимофей Быковский. Это радует. Ну, что ж. Вот такой короткий рассказ о мечах. Будем надеяться, что вам понравилось, и какие-то вопросы вы для себя сняли. Теперь поговорим о шлеме.
Клим Жуков. Что мы видим перед собой? Это бронзовый шлем. В прошлый раз были несколько разных шлемов, в том числе и стальные.
Тимофей Быковский. В прошлый раз у нас был один шлем. Сегодня у нас в гостях будут бронзовые шлемы.
Клим Жуков. Бронза, это очень хороший материал. И если имело место массовое бронзовое производство защитного снаряжения, это говорит о том, что Римская империя была богата.
Тимофей Быковский. В тот период бронза была в производстве дешевле стали. Именно этим объясняется массовость применения шлемов бронзовых в римской армии до начала II века. Как ни странно, у нас бытует стереотип, что легионер, это такой человек в железном доспехе и в стальном шлеме. Замечательная таблица, сделанная севастопольским археологом Валентином Дорошко. Нашим консультантом, реконструктором. По этой таблице наглядно видно, что шлемы на протяжении I столетия до 80 процентов были бронзовые. Здесь уже можно говорить о каком-то статистическом срезе. Поэтому сегодня мы поговорим о бронзовых шлемах. Я привез их шесть штук. Это переходный тип. Бронзовый шлем типа “Кулус“, это “сынок” шлема “Монтефортино”.
Клим Жуков. “Монтефортино“, это исходный кельтский шлем, который римляне позаимствовали у кельтов. Он выглядел как полусферическая каска. Это такая металлическая “кепка” с козырьком назад.
Тимофей Быковский. Ранние типы “Монтефортино” даже без козырька. Во время гражданских войн козырьков практически не было. Козырьки начинают появляться с начала I века нашей эры. Кто-то догадался, что козырем дает неплохую защиту шеи. Это у нас переходный тип, у него такой козырек сзади. На самом деле это назатыльник. У шлемов в I веке, у “Кулусов”, появляются дополнительные защитные элементы в виде козырька. Который защищает лицо воина от колющих ударов, от фронтальных рубящих ударов. Создает хорошую жесткость, о которую можно сломать клинок. При наклоне головы вперед создается неплохая защита от колющих ударов и от стрел. Здесь небольшой отворот и такие вот подвижные нащечники. Обратите внимание, нащечники имеют вырез под глаз и под рот. Нос закрыт такими выступами. Вырезы для глаз жизненно необходимы для солдата, который сражается в строю, чтобы смотреть боковым зрением на своих товарищей справа и слева. Первое правило римского легионера, это держать линию.
Клим Жуков. Какая толщина у него?
Тимофей Быковский. Хороший вопрос. Толщина “Кулусов” очень разная. У архаичных форм нащечники есть по 1,5 миллиметра.
Клим Жуков. Тут у нас есть войлочный подшлемник.
Тимофей Быковский. Это необходимый элемент шлема. Заготовка растягивалась, таким образом, толщина купола шлема не одинакова. Она толще у основания и тоньше к тулье шлема. Это в среднем от 1,4 до 0,8 миллиметра. То есть, они довольно тонкие. Кавалерийские шлемы со сложным орнаментом, они еще более тонкие. Но за счет чеканного орнамента у них есть ребра жесткости, которые отсутствуют на дешевых пехотных шлемах.
Клим Жуков. Это, видимо, штамповка. В некую форму забивали для массового производства.
Тимофей Быковский. Вполне возможно потому, что это ускорило бы процесс. Судя по всему, таких толщин хватало для защитных свойств. Шлем мог ни разу не пригодиться за всю службу. Надо понимать, что любой доспех, как и современный бронежилет, он не дает гарантию сохранения жизни и здоровья. Также как современный бронежилет дает хорошую противоосколочную защиту, шлемы давали защиту от касательных, скользящих... От метательного оружия, такого, как праща. Пращник, это был очень распространенный юнит. Пробить такой шлем из пращи даже свинцовой пулей сложно. Поэтому доспех дает лишь дополнительную защиту. Давайте вынесем следующий шлем.
Клим Жуков. Тут, я смотрю, задний козыре огромный.
Тимофей Быковский. Это следующий... Трудно сказать на самом деле в хронологическом порядке, какой когда появился потому, что точных данных нет. Типология “Кулусов” была разработана Расселом Робинсоном в 1950-х годах.
Клим Жуков. Знаменитая его монография “Оружие и доспех имперского Рима”.
Тимофей Быковский. С тех пор прошло много лет. Типология, принятая Робинсоном весьма спорная. Честно говоря, даже я в ней путаюсь. Потому, что порой тип шлема отличается только нащечниками. Хотя это странно. Не будем обсуждать заслуженные труды заслуженного человека. Поговорим о шлеме. Этот шлем имеет явные отличия от предыдущего. У него большой мощный назатыльник. Здесь мы видим двойную защиту лица в виде большой отбортовки. И мощный цельный козырек, зафиксированный на шлеме, он поставлен на клепки.
Клим Жуков. А зачем он был приклепан? Чтобы его можно было починить, заменить?
Тимофей Быковский. А как его еще крепить к шлему?
Клим Жуков. Его можно было сделать как назатыльник. Этот козырек, например, сделать в два раза больше.
Тимофей Быковский. С одной стороны этот вопрос лежит в сфере философско-риторической. Потому, что также можно спросить: “Почему не делали карманы в туниках?” Ну, не делали карманы. Если говорить утилитарно, мне кажется, что жесткий козырек имеет большую защитную функцию. Его можно заменить, переклепать, сдвинуть. На многих шлемах другого типа у козырька есть здесь фиксатор скрытый. Козырек толстый, такую железяку ничем не перешибешь. Боец мог использовать этот козырек как активную защиту. То есть, не поднимать скутум, а просто подставить козырек. Это требовало определенной выдержки и умения. Тем не менее, это такое ребро, оно легко сломает клинок.
Клим Жуков. Четыре миллиметра бронзовую пластину не разрубить даже алебардой.
Тимофей Быковский. Поэтому защитные функции козырька трудно недооценить. Этот шлем украшен навершием такой интересной формы. Очень распространенное навершие. Найдено у нас на территории Крыма. Подобные навершия найдены по всей территории империи. Они варьировались. Где-то было больше насечек. Но общая стилистическая форма, это такая втулка, крепящаяся к шлему посредством припоя. Оловянный припой. В первую очередь это декоративный элемент, крепился плюмаж скорее всего. Здесь мы видим отверстие и поперечную прорезь, в которую вставляется крепеж плюмажа.
Клим Жуков. А я вижу, что предыдущая каска и эта каска имеют важные функциональные особенности в виде боковых вырезов для глаз и для рта. Чтобы можно было общаться с коллегами и смотреть. А вот для ушей вырезов еще нет.
Тимофей Быковский. Да, для ушей вырезов нет, они появятся позже. Мы их увидим в следующих моделях шлемов. Это, в принципе, собрат предыдущего шлема, который мы только что смотрели. Он отличается от него нащечниками. Нащечников было очень много, у них общая черта, это вырезы для глаз и для рта. А профиль у них разный. Такая профилированная выкладка увеличивает их жесткость. Интересная особенность нащечников, многие спрашивают, не трет ли щеки, на самом деле нащечники жестко сходятся под подбородком. Под шлем обязательно надевается подшлемник. В данном случае это пастушья войлочная шапка. На него мы надеваем шлем, он плотно садится и, зашнуровывая его, наши нащечники образуют жесткую конструкцию, которая не трет и не давит на щеки. В случае удара она сама себя держит. При хорошей зашнуровке шлема ничего не болтается, ничего не трет. И выполняет защитную функцию.
Клим Жуков. Мягкий подкладки под нащечники использовали?
Тимофей Быковский. Использовали однозначно. Есть находки кожаных вставок в нащечники. Но это не обязательно. В принципе хорошо подогнанный шлем, который мог себе позволить не каждый солдат, он не нуждается в дополнительных подкладках. На этом шлеме есть клеймления. Все шлемы, которые есть, они клейменые. Исключения составляют шлемы плохой сохранности, где мы не видим клейм. На многих шлемах клейм 2-3 и больше. Одна вещь переходила от солдата к солдату. Это не значит, что солдат умер, вполне возможно он купил себе новую. На клейме здесь у нас имя центуриона, номер легиона и имя, фамилия военнослужащего. Интересной особенностью этого шлема является примитивный узор. Вполне возможно, солдат сам делал такой узор. И височные втулки. Принято считать, что это головной убор опциона, ротного старшины. На самом деле не известно. До нас не дошло уставов римской армии, где описывалась бы форма одежды опциона. Но с 1970-х годов в среде реконструкторов принято считать, что опцион от легионера отличался височными втулками, в которые вставлялись перья. Мы можем показать фотографию, как этот шлем выглядит в сборе. Вставлялись перья. Это могли быть гусиные или орлиные перья. Опцион, это был солдат, а не офицер. Сюда же вставлялся плюмаж. И просим принести другой шлем. Это шлем с территории современной Болгарии, шлем из Софии. Это следующая итерация развития шлема типа “Кулус”. Мы здесь видим какие отличия? Это опущенная назатыльная пластина. Она не под прямым углом, она немного опущена вниз. Здесь образованы такие отверстия с защитой ушей.
Клим Жуков. Это очень важно, когда в шлеме есть отверстие напротив уха. Потому, что хоть что-то ты будешь слышать.
Тимофей Быковский. Это накладная деталь, приклепанная на три клепочки. Она выполняет защиту от различных ударов. Ну, и так эстетично выглядит. Нащечники здесь другой формы. У них не так выражены вырезы для рта и глаз. Нащечники образуют замкнутый контур вокруг лица. Ошибка многих реконструкторов, что когда они заказывают шлемы, их делают с прямыми нащечниками. А эти нащечники образуют овал, в котором голова, подбородок, нос чувствуют себя комфортно.
Клим Жуков. Это то, о чем я говорил, разбирая сериал “Рим”. Когда 95 процентов легионерских шлемов имели нащечники, которые болтались перед физиономией. Правильно вот так.
Тимофей Быковский. Массовку когда одевают, там, естественно, никто на это не смотрит. Большинство ударов приходится не с фронта, а с боков. Именно поэтому римский шлем по праву можно считать одним из лучших шлемов для линейной пехоты. Потому, что они дают замечательный обзор. Обзор гораздо важнее, чем глухая защита. Подтверждение этому мы видим и в позднем Средневековье.
Клим Жуков. Как только появилась пехота опять, которая ходила линейным строем, сразу появились шлемы, которые были похожи на эти или являлись функциональными аналогами.
Тимофей Быковский. Про этот шлем все сказано. Если вопросов нет, попросим новый шлем.
Клим Жуков. Совсем простая каска. Даже выколочена нарочито грубо, со следами от молотка и подкладного инструмента.
Тимофей Быковский. Если говорить о забойном инструменте, это ошибка мастера. Таких следов не должно оставаться. Это находка шлема из лагеря вспомогательной пехоты. Ауксилариев. Этот шлем предоставлен нашим коллегой, Олегом Игнатовым, из московского клуба “IX Испанский легион”. Он бы нам рассказал про шлемы кучу всего интересного. Тем не менее, он предоставил свой шлем. Это единственный шлем в России такого типа. Это шлем, лишенный любого декора. Это грубо сколоченный купол, опущенный назатыльник. Назатыльная пластина очень широкая. Точно такой же функционал по защите носа. Нащечники лежат четко по физиономии. Здесь мы видим ответ на твой вопрос, это кожаные подкладки. В остальном шлем по функционалу точно такой же. Здесь массивный козырек. Тактическое трехточечное римское крепление шлема. Это кольцо на назатыльнике. И два кольца в нащечниках. Мы не раз показывали, как одевается шлем, можем повторить. Боец перекрещивает ремни под шеей, завязывает под подбородком. А хвосты либо заводит за шею, либо оставляет в районе кадыка, пряча под шарф. Лично мне нравится заводить за шею и завязывать там узлом. Это четко фиксирует шлем на голове. Классный шлем, мне нравится. Это лучший выбор шлема для вспомогательной пехоты. Вполне возможно, что шлем во вспомогательную пехоту попал из легиона. Потому, что вспомогательные войска снабжались чуть хуже, вполне могли донашивать вещи, которые вышли из употребления в...
Клим Жуков....Строевых частях первой линии.
Тимофей Быковский. Надо сказать, что вспомогательная пехота часто и была на первой линии. Но снабжалась она хуже. Считалась менее престижным родом войск. Во вспомогательной пехоте были когорты, сформированные из граждан. Но в основном вспомогательная пехота это представители вновь завоеванных народов, которые вступали туда ради гражданства. Или вольноотпущенники. Вольноотпущенников в основном на флот. Потому, что на флоте служить никто не хотел. Давайте попросим следующий шлем.
Клим Жуков. Тут прямо какая-то красота.
Тимофей Быковский. Да. Мы обязательно покажем крупные фотографии этого шлема. Этот шлем тоже предоставлен Олегом Игнатовым. Это как раз шлем опциона. Он сложный, у него куча особенностей, о которых мы сейчас расскажем. Начнем с того, что это не “Кулус”. Это шлем кельтского типа.
Клим Жуков. Это имперский галльский тип. Если отрешиться от того, что все римские шлемы кельтские... Это непосредственно кельтский тип. И в чем же его “кельтскость”? В орнаменте.
Тимофей Быковский. Да. В первую очередь это “усы”, так называемые. Налобный орнамент в виде изогнутых линий. Выполненный в технике чеканки. Шлем цельнокованный. Отличный шлем. Козырек, верхний стопор, который входит в шлем. И расклепан с изнанки. Это сделано, чтобы полностью исключить люфт козырька, в том числе и от ударов. Нащечники у него сильно профилированы. Декорированы таким обкладом: бронза по бронзе.
Клим Жуков. Я бы не сказал, что это декорация. Это скорее для придания жесткости.
Тимофей Быковский. На самом деле большинство нащечников вполне жесткие и без этой обкладки. Это скорее сделано, чтобы не поранить лицо опциона об острые края и придать некую законченность. Потому, что с обкладкой выглядит аккуратнее. Жесткость конечно тоже обкладка придает. Назатыльник усилен рифлением. Любое рифление на доспехе дает жесткость. Назатыльник армирован такими волнами. Этот шлем появился во второй половине I века и стал детищем гражданских войн, когда римские легионы нещадно рубили и кололи друг друга. А когда два человека с одинаковой подготовкой, тактикой, техникой, снаряжением сходятся, то рождаются новые защитные предметы. Огромный назатыльник хорошо защищает бойца от колющих ударов сверху, которыми в совершенстве владел легионер. Мы видим, что назатыльник тоже усилен и декорирован полоской. Сзади у него есть крючок. Скорее всего он нужен, чтобы носить этот шлем на марше, цеплять его за крючки сегментаты. Давайте посмотрим как шлемы носятся на походе. Вот пара фотографий. Здесь тоже есть втулка для крепления плюмажа. И если у нас здесь деревянная криста, она шнурочками подвязывается от излишней парусности. На многих шлемах есть колечки для крепления. На центурионских шлемах они находятся на висках. Здесь присутствуют втулки для крепления перьев. Втулки зафиксированы совместно с козырьком. Это, кстати, часто встречается. К недостаткам этого шлема можно отнести его тяжесть. На нем много декоративных элементов, обкладок. В сумме все это дает лишних 200-300 граммов. Из декоративных особенностей этого шлема еще такая налобная пластина. Довольно распространенный пример декора. Мы очень часто видим налобные пластины на стальных шлемах. Здесь мы видим украшение бронзового шлема бронзовой налобной пластиной. И интересный аспект, о котором мы не рассказали, это дополнительные секции нащечников. Они немножечко отогнуты. Когда у нас нащечники сомкнуты, эти отгибы неплохо защищают от колющих ударов, скользящих с нащечника. Я боюсь, что тебе он будет мал. У Олега “пятьдесят шестая“ голова. Как у настоящего римлянина, кстати. Мы можем попробовать его на меня одеть.
Клим Жуков. Если посмотреть спереди, видно как данный отгиб задней части нащечника прикрывает ушную часть.
Тимофей Быковский. Когда назатыльник шлем прикрывает шею, плечо, нащечники прикрывают лицо, а уровень щита находится где-то здесь, ранить легионера в лицо довольно проблематично. От всех скользящих ударов неплохую защиту дают эти элементы декора.
Клим Жуков. Это в первую очередь не декор. Это усиление жесткости.
Тимофей Быковский. Но смотрится красиво. В завершении давайте покажем фотографии этого шлема в сборе. С плюмажем и височными перьями. И плавно перейдем к завершению нашей встречи. Потому, что шлемы у нас кончились.
Клим Жуков. Надеюсь, все, кто хотел посмотреть подробности, посмотрел подробности.
Тимофей Быковский. В следующий раз, я надеюсь, удастся привезти такую же коллекцию железных шлемов. И какие-нибудь доспехи.
Клим Жуков. “Скорпион“ мы хотели посмотреть вблизи.
Тимофей Быковский. Для этого нужен Эльдар Каюмов, без него “Скорпион” нельзя смотреть.
Клим Жуков. “Скорпион”, это такой гигантский торсионный арбалет римский. А Эльдар Каюмов, это главный специалист в России по гигантским торсионным арбалетам.
Тимофей Быковский. Ну, что ж, Клим. Спасибо.
Клим Жуков. Спасибо. Молодцы, что приехали. Рад видеть всегда. Приезжайте почаще.
Тимофей Быковский. Ave Roma!
Клим Жуков. Всем пока.
Новости
VIP
