Д.Ю. Я вас категорически приветствую. Анатолий Александрович, добрый день.
Анатолий Вассерман. Здравствуйте.
Д.Ю. Про все на свете давайте поговорим. Вот у нас случился печальный случай с подводной лодкой “Лошарик”. Загорелась аккумуляторная батарея, как говорят. Это почему так?
Анатолий Вассерман. Ну, это как раз вполне вероятно. Потому, что из аккумуляторов сейчас выжимают последние доли процента возможностей. Насколько я могу судить в рамках нынешних представлений о физике твердого тела, выжато уже практически все. Помните, несколько лет назад был большой скандал с новым Samsung? Если не ошибаюсь, Galaxy Note 8. Что взрывались батареи на ровном месте. Это потому, что в рамках нынешних физических представлений, чтобы повысить емкость, остался один единственный путь, это делать слои в аккумуляторе чем потоньше. И, в конце концов, дошли до предела, при котором малейший толчок нарушает целостность изоляции между слоями. Идет замыкание. А как только повысится температура, соседние слои изоляции сыплются уже лавинообразно. И процесс переходит во взрыв. Боюсь, что тут тоже нечто подобное. Вообще это очень частая проблема, когда в рамках существующих представлений физических, соответственно, инженерных, подошли к пределу возможностей. И выжимание каждого процента обходится все дороже, занимает все больше времени. Поэтому, например, пассажирские самолеты в межвоенный период проектировали, испытывали и запускали в серию за считанные месяцы. А сейчас этот процесс занимает многие годы.
Я не говорю о несчастных случаях, вроде того, что было у нас, когда, скажем, ЯК-242, начатый проектированием еще в советское время, из-за всех этих горбачевских и ельцинских заморочек затормозили настолько, что сейчас его пришлось перепроектировать практически полностью. Ну, правда, перепроектировали хорошо. Сделали фюзеляж и несущие поверхности пластмассовыми, из углепластика. Сейчас, кстати, в связи с тем, что американцы нас засанкционировали, осваивают собственное производство компонентов этого углепластика. Работа, правда, задержалась еще почти на год. Зато уже не будем от них вообще никак зависеть. Сейчас он проходит испытания уже не как ЯК с номером, а как МС-21. Магистральный самолет XXI-го века. Боюсь, что если не появятся какие-то фундаментальный новые открытия в той же самой физике твердого тела, его действительно будут выпускать весь XXI век. Но у нас все-таки испытания задержались, можно сказать, по политическим причинам. Но ведь и на Западе от концепции нового пассажирского самолета до начала его производства проходит сейчас больше десятилетия. Так вот, это связано в первую очередь не с тем, что хотят перестраховаться и поэтому очень долго испытывают. А с тем, что мучаются инженеры над каждой деталькой, пытаясь выжать какую-то долю процента эффективности.
Тогда как в 1930-е годы и в первые послевоенные, в конце 1940-х, этими долями процента не заморачивались. Были еще настолько далеко от пределов технически возможного, что каждая новая машина превосходила предыдущую если не в разы, то, по крайней мере, на десятки процентов. Боюсь, что с этим самым “Лошариком” случилось нечто подобное. То есть, выжимая доли процента эффективности из каждого узла, подошли слишком близко к опасному пределу. Понятно, что в таком глубоководном аппарате каждый грамм на счету. Понятно, что заморачивались всеми этими тонкостями не из спортивного интереса. Но, честно говоря, я бы предпочел... Если бы я был в числе разработчиков чего-то подобного, то я бы предпочел выйти к заказчику с заявлением, что: “То, чего вы хотите в данный момент практически недостижимо. Либо вы рискуете, либо надо увеличивать габариты конструкции“.
Д.Ю. А зачем такая подводная лодка, которая ныряет аж на 6 километров? Говорят, к ней колеса можно приделать и она по дну будет красться.
Анатолий Вассерман. Зачем? Это держат в секрете.
Д.Ю. Ну, а что? Чисто логически.
Анатолий Вассерман. Ну, пока известно только одно. Что этот самый “Лошарик” добыл образцы грунта с хребта Ломоносова в Ледовитом океане. По этим образцам удалось доказать, что хребет представляет собой продолжение...
Д.Ю. Нашей территории.
Анатолий Вассерман. Да. Продолжение тех горных систем, что находятся на территории Российской Федерации. Благодаря этому шельф наш можно отсчитывать аж от этого самого хребта. А он, между прочим, заходит даже за Северный полюс. Другое дело, что не нужны были бы все эти заморочки, если бы мы, опять-таки, в горбачевские времена не отказались от принципа деления Арктики по секторам.
Д.Ю. Я помню при советской власти нас в армии когда спрашивали: “Покажите границы Советского Союза”. Их надо было показывать вот так, до Северного полюса.
Анатолий Вассерман. Именно так. Надо сказать, что это был достаточно логичный способ. Вот. В результате нам потом пришлось отдать Норвегии довольно заметную часть шельфа в районе Шпицбергена, чтобы она взамен поддержала восстановление секторного деления Арктики. Правда, на норвежцев надавили партнеры по НАТО и попросили этого не делать.
Д.Ю. Интересный подход. А что еще “Лошарик” может сотворить? Даже Джеймс Кэмерон на каком-то батискафе один нырял в Марианскую впадину. Может, и тут можно было обойтись одним спускаемым аппаратом, чтобы нахватать проб. А тут целая подводная лодка. И экипаж в 25 человек.
Анатолий Вассерман. Ну, все задачи такой штуки я даже придумать не берусь. Полагаю, что точное позиционирование прослушивающих аппаратов на дне невозможно организовать, если спускать их просто на тросе сверху. Трос обязательно сместится куда-нибудь из-за течения. А точное расположение прослушивающих аппаратов важно и для того, чтобы охватить как можно большую территорию минимальным их числом. И для того, чтобы поточнее определять координаты того, что эти аппараты услышат.
Д.Ю. А их можно опустить на 6 километров и они там связь держат? Засекают что-то, сигнал передают? Фантастика.
Анатолий Вассерман. Связь может идти, например, ультразвуком. Он в воде очень хорошо распространяется.
Д.Ю. Интересно. А кабели перекусывать может какие-нибудь?
Анатолий Вассерман. Учитывая, что у него есть подвижный манипулятор, то, наверное, может. Но в мирное время такого не делают.
Д.Ю. А подсоединиться и подсматривать, подслушивать?
Анатолий Вассерман. Сейчас большая часть информации передается по оптоволокну. К нему подсоединиться довольно трудно. Можно, но там нужны действия настолько точные, что вряд ли выдвижной манипулятор на них способен. Хотя теоретически не исключено. В конце концов, можно выдвинуть с помощью этого манипулятора конструкцию из нескольких узлов, которая целиком вырежет кусочек кабеля и вставит на его место аналогичный кусочек с ответвителем. Так, что теоретически это возможно.
Д.Ю. Наша либеральная общественность тут же застрадала: “Какая низость. Откусить интернет между Европой и Америкой”.
Анатолий Вассерман. Ну, интернет при этом не нарушится. Передача сигналов сохранится. Просто будет еще один слушатель.
Д.Ю. Я помню, какой-то доблестный британский разведчик Блейк, который на нашу сторону перебежал... У него в книжечке было про то, как наши войска в Австрии, наши войска в Германии когда стояли, там был какой-то секретный кабель, к которому наши западные партнеры подключились, а Блейк про это сообщил. Наши усиленно какую-то “дезу” им гнали. Это, наверное, нормально. А перекусывать их кабель это аморально.
Анатолий Вассерман. Ну, так... Я уже не помню кто первый сказал: “Наши - разведчики. Их - шпионы”. Но это было, по-моему, еще до появления русского языка.
Д.Ю. А как в данном случае обстоит дело с секретностью? Раз, и все все знают. В Википедии “Лошарик” разрисован. Там и сферы титановые. Кто нынче за секретностью смотрит, что подобное оказывается в интернете?
Анатолий Вассерман. Я думаю, что сама конструкция этого самого “Лошарика” рассекречена просто потому, что других вариантов нет. Что невозможно конструкцию иной формы создать, чтобы она была работоспособна на таких глубинах. Поэтому как только стало известно, что есть глубоководный аппарат, сразу же все специалисты все поняли. И в таких случаях особого смысла в секретности нет, а то получится... В 1960-е годы ходила по Одессе такая байка. Уже не знаю насколько достоверная. Что одной сотруднице аппарата Одесского военного округа муж-моряк привез из Италии книгу с подробным описанием истребителя МИГ-25. Она принесла книгу на работу показать коллегам. Ее начальник увидел книгу и попытался конфисковать на том основании, что она содержит секретные сведения.
Д.Ю. Наверное, правда. Я как-то вспоминал такую вещь... Как-то раз мы изловили гражданина. У них там новая церковь Иисуса Христа. Он, как бывший замполит, подался в новую церковь Иисуса Христа. У них там христианский бизнес. У него при себе была такая книжка. Первая половина про эту... Псевдоверования и, так называемый, христианский бизнес. А вторая половина про то, как вовлекать новых членов в организацию. Натурально наш секретный учебник по вербовке. У нас такое в секретных библиотеках и никому не показывают. А тут тебе черным по белому: ”Вступайте в нашу церковь”. С секретностью как-то непонятно. Я за всем за этим с ужасом наблюдал. Погибшие моряки. Честь и слава. Их же в училищах уже учат под вымышленными именами, с другими данными. А тут все это... Родные, служили здесь... Вот это, вот то... Как-то странно теперь все это работает.
Анатолий Вассерман. Ну, по-видимому, считается, что им рассекречивание уже не повредит. А их коллеги, которые еще живы, все равно остаются полностью засекреченными.
Д.Ю. Передвинемся по морям чуть дальше. А вот какие-то японские танкеры. Якобы иранцы навесили на них мины над ватерлинией. Там какие-то дырки образовались, что-то загорелось. Ор подняли на весь мир и вдруг гробовая тишина.
Анатолий Вассерман. Мины над ватерлинией, это для танкера как раз оправданно. Потому, что его содержимое легче воды. И в случае подводной пробоины вытекать не будет. А при дырке над водой... Во-первых, будет вытекать то, что над дыркой в воздух. Во-вторых, есть шансы, что загорится все это. То есть, для танкеров такое размещение мины имеет какой-то смысл. Другое дело, что иранцам это и даром не надо.
Д.Ю. Особенно по случаю визита главного японца в Иран.
Анатолий Вассерман. Да. Понятно, что это была американская затея. Как только американцы убедились, что им не удастся заставить даже ближайших союзников поверить в их версию, они срочно замолчали. А почему попытались свалить на Иран? Дело в том, что Иран действительно пригрозил, что в случае, если американцы добьются всемирного запрета на покупку иранской нефти, иранцы перекроют Ормузский пролив, через который идет поток танкеров от арабских нефтедобытчиков. ”Зачем нам Персидский залив, если нам, персам, не дают там ходить?” Угроза такая есть. Но до полного перекрытия закупок иранской нефти дело не дошло, и вряд ли дойдет. Хотя бы потому, что главные покупатели иранской нефти это Индия и Китай, которые на американские санкции смотрят с удивлением и несколько свысока. Но вот недавно задержали один танкер, который вез нефть в Сирию.
Д.Ю. Английский спецназ напрыгнул, да?
Анатолий Вассерман. Причем они заявили, что: ”Действует в Европейском союзе запрет на продажу в Сирию кучи всякого. В том числе и нефти. Мы в рамках этого запрета действуем”. Хотя, насколько я понимаю, этот запрет распространяется только на товары из самого Европейского союза. Я уже не говорю о том, что запрет этот, мягко говоря, абсолютно не обоснован. Поскольку происходит из заведомо ложного обвинения Башара Хафезовича Асада в том, что он, мол, диктатор и уничтожал мирных жителей. Я бы посмотрел, что бы британская королева сделала с мирными жителями, организующими массовые убийства полицейских в своем городе. Хотя с немассовыми убийствами полицейских там, в общем-то, не борются. Так вот. Сам этот запрет абсолютно не обоснован. Являет собой вполне очевидное нарушение норм права. И международного, и внутриевропейского. Соответственно, ссылаться на него при задержании чужого корабля, это вообще редкое свинство и хамство. Но, к сожалению, если раньше англичане говорили: ”Джентльмен к западу от Суэца не отвечает за то, что делает джентльмен к востоку от Суэца”. Сейчас они уже не смотрят ни на Суэц, ни на восток, ни на запад, а совершают вполне откровенное преступление. И даже не пытаются их как-то оправдывать.
Д.Ю. А как это с точки зрения права? Как такового и международного в частности. Территория морского судна... Или как оно правильно называется? Это же территория Ирана. Вы туда влезли незаконно. Поправ все на свете. Задержали.
Анатолий Вассерман. Кстати, на всякий случай, они еще написали, что владельцы этого танкера русские.
Д.Ю. Это само собой.
Анатолий Вассерман. С точки зрения права - это преступление. Но тут подтверждается то, что сказано было, если не ошибаюсь, в романе ”Место встречи изменить нельзя”, он же ”Эра милосердия”. Что правовое благополучие определяется не столько возможностью не допустить преступление, сколько возможностью как можно быстрее раскрыть его и покарать за него. А нынешние англосаксы исходят из того, что карать их за преступления никто не рискнет. Поэтому нарушают законы. Если не ошибаюсь, Сэмюэл Лэнгхорн Джонович Клеменс, более известный под псевдонимом Марк Твен, то есть ”отметка два”. В молодости он работал лоцманом на Миссисипи, и два фута под килем считалось в тамошних условиях вполне достаточно для навигации. Так вот. Он однажды сказал, что американский девиз: ”Зарабатывай деньги любым способом. Бесчестным, если удастся. И честно, если нельзя иначе”.
Д.Ю. В корень смотрел. Да. А вот вопрос тогда. Совсем недавно из этой самой Сирии нефть везли какие-то жуткие ”наливники”, все это волокли в Турцию. Вдруг оказывается, что им нужна нефть. Иранская. Это что такое? Своей нет что ли?
Анатолий Вассерман. Дело в том, что первоначально сирийские нефтяные месторождения оккупировали террористы из, так называемого, ”Исламского государства”. Но это та группа террористов на американском содержании, которая решила, что лучше им не ждать подачки из барских ручек, а добывать деньги самостоятельно. Они захватили часть месторождений в Ираке, почти все месторождения в Сирии. Кстати, замечу, что пока шел бурный экспорт из этих месторождений через Турцию, на рынке были очень красивые отчеты о сланцевой нефтедобыче в Соединенных государствах Америки. Как только наша авиация выбомбила большую часть этих самых цистерн, немедленно успехи сланцевой нефтедобычи свернулись. Когда наши воспретили, по сути, эту торговлю, американцы срочно, с большим шумом, выбили ”Исламское государство” с иракских и сирийских месторождений нефти. И теперь они сами оккупируют эти месторождения и нефть оттуда идет на экспорт уже под американской крышей.
Д.Ю. Как интересно.
Анатолий Вассерман. И бомбить эти автоцистерны мы сейчас не можем. Ну, а Сирии от этой торговли не достается ни грамма нефти и ни копейки. Поэтому Сирия вынуждена закупать нефть за рубежом. Хотя в мирное время ей собственной нефтедобычи хватало и на покрытие всех внутренних потребностей, и даже на экспорт. Правда, в небольших количествах, но все-таки. Та же Турция у нее покупала изрядное количество нефти. Так что сейчас именно американцы оккупируют ту часть Сирии, которая обеспечивала положительное сальдо бюджета.
Д.Ю. Толково. А вот иранцы сказали: ”Сейчас мы наши центрифуги как обратно включим. Как начнем ядерное топливо вырабатывать”. А чего они его то вырабатывают, то не вырабатывают? Центрифуги построили, а ничего не делают. Они уже готовы построить атомную бомбу и весь мир в труху?
Анатолий Вассерман. В таком количестве, чтобы весь мир в труху, они вряд ли в обозримом будущем смогут что-то сделать. Тем более, что ядерные бомбы урановые, сравнительно маломощные. Там по техническим причинам максимально мощность такой бомбы примерно соответствует 50 тысячам тонн тротила. А для бомб термоядерных, соответствующих миллионам тонн, подходит не уран, а плутоний. Причем обязательно плутоний 239, без примеси плутония 240. Надо сказать, что в любом ядерном реакторе накапливается по ходу работы изрядное количество плутония. Но в тех стержнях, что находятся в центральной части реактора, там значительное количество добавляется плутония 240. А практически чистый плутоний 239 получается только в бланкете, дословно переводится ”одеяло”. Это стержни с ураном 238, без урана 235, окружающие активную зону реактора. Бланкет, во-первых, уменьшает вылет нейтронов. Соответственно повышает эффективность конструкции в целом. Во-вторых, там, поскольку поток нейтронов значительно слабее, чем в центре, плутоний 240 почти не вырабатывается, только 239. Поэтому оружейные реакторы по конструкции отличаются от энергетических. Так вот. Оружейных ректоров, насколько я знаю, в Иране нет, и не планируется их строить. Вся ядерная программа Ирана заточена под чисто энергетические нужды. И инспекторы Международного агентства по атомной энергии регулярно проверяют все иранские ядерные объекты и подтверждают, что там ничего оружейного не делается.
Д.Ю. А что американцы?
Анатолий Вассерман. Американцы в это не верят. По очень простой причине. Сейчас у них собственная нефтедобыча развивается. Даже сланцевая в какой-то мере развивается. Хотя сланцевая добыча значительно сложней, чем в классических песчаниковых месторождениях. Поэтому она рентабельна только при высоких ценах нефти. И вот американцы добиваются сокращения поставок нефти на мировой рынок, чтобы обеспечить уровень цен, при котором их сланцевая добыча рентабельна. Иран оказался самой удобной мишенью. Дело в том, что действительно долгое время Иран обсуждал возможности оружейных ядерных разработок. И так это всех обеспокоило, что, в конце концов, наложили на Иран международные санкции. Причем законным образом, через Совет безопасности ООН. И сообщили, что санкции эти наложены именно для предотвращения иранской оружейной программы. И будут сняты, как только эта программа будет, так сказать, доказательно закрыта. На то, чтобы это доказать ушло несколько лет. Но, во-первых, за эти годы Иран научился жить под санкциями. И всему миру стало ясно, что это сложно, но возможно. Во-вторых, Иран потребовал в обмен на отказ от оружейной программы и в обмен на постановку своей энергетической программы под плотный международный контроль различные встречные ходы. И эти встречные ходы действительно были сделаны. Ну, а Трамп заявил, что иранцам все равно не верит. Что они все равно, так или иначе, сделают оружие. И вышел из Согласованной всеобъемлющей программы действий по иранской ядерной программе. Кстати, название какое пышное: ”Согласованная всеобъемлющая программа действий”. В эту программу вписались все пять постоянных членов Совета безопасности и Иран.
Так вот. Соединенные государства Америки в нарушение резолюции Совета безопасности, принятой при их участии, поскольку они имеют право вето и могли ее заблокировать, они вышли из этой программы. Со своей стороны восстановили все санкции и потребовали, чтобы весь остальной мир к этим санкциям немедленно присоединился. И кое-кто уже присоединился. В частности крупные европейские компании, имевшие разные проекты в Иране, отказались от этих проектов. И не помогло даже обещание властей Германии и Франции создать самостоятельную систему взаиморасчетов с Ираном. Не связанную с долларом, а потому не отражающуюся в американской банковской документации. Ну, в принципе вся международная финансовая система сейчас построена так, что любой взаиморасчет в конкретной валюте обязательно отражается на счетах каких-нибудь банков той страны, что выпускает эту валюту. Поэтому, если, скажем, я вам переведу со своей долларовой карточки какую-то сумму, об этом немедленно узнает американская финансовая разведка. Поскольку американцы лет 30 назад начали методично разрушать само понятие банковской тайны. Под предлогом борьбы с отмыванием криминальных денег. Ну, реально криминальные деньги составляют ничтожно малую часть всего мирового финансового потока.
Д.Ю. Даже торговля наркотиками?
Анатолий Вассерман. Даже. Наркотики, конечно, это товар, где цена единицы довольно высока, но суммарный объем ничтожно мал по сравнению, скажем, с нефтью или автомобилями, и так далее. Так вот. Но тут опять сложилась ситуация, когда хвост вертит собакой. То есть, под предлогом борьбы с этой ничтожно малой долей финансового потока американцы поставили под свой контроль практически весь мировой финансовый поток.
Д.Ю. Мне вот интересно. Они вошли в Афганистан. И производство опия увеличили, по самым скромным оценкам, в 100 раз. ”Чего они у вас опий выращивают?” - ”А больше нечего. Крестьяне голодают. Чтобы хоть как-то они жили”. Достаточно большая часть опия, этого героина, идет к нам. По всей видимости, в Афганистане образуются деньги от продажи этого опия. Они кого-нибудь там поймали?
Анатолий Вассерман. Я думаю, что большую часть этих денег получают сами американцы. В частности за то, что они перевозят опий на своих военно-транспортных самолетах на базу Бондстил в Косово. Зачем они Косово оторвали от Сербии? Именно, чтобы иметь авиабазу, неподконтрольную никому. Ну, а дальше с этой базы албанцы развозят тот же героин по всей Европе.
Д.Ю. А европейцы об этом знают?
Анатолий Вассерман. Знают.
Д.Ю. А почему ничего не делают?
Анатолий Вассерман. Что они могут сделать?
Д.Ю. Не знаю. Там же неподкупная полиция, неподкупные спецслужбы. Это у нас коррупция. Понятно. Через границу пропустили, по дорогам пропустили.
Анатолий Вассерман. Знаете, в 2001 году опубликована моя статья ”Наркотический иммунитет”. Где я исследовал экономический механизм, приводящий к тому, что запрет наркотика поднимает его потребление. Потому, что запрет придает наркотику такую цену, что эта цена действует в соответствии с изречением Филиппа Аминтовича Аргеада: ”Осел, груженный золотом, возьмет любую крепость”.
Д.Ю. Тут другой аспект есть. Запретный плод сладок не потому, что запретен, а потому, что сладок.
Анатолий Вассерман. Нет. Это понятно, что он действительно сладок в том плане, что оторваться от него практически невозможно. Собственно, почему статья названа ”Наркотический иммунитет”. Есть основания полагать, что в случае достаточно регулярного потребления заменителя какого-нибудь вещества, вырабатываемого самим организмом, система иммунитета воспринимает это как избыточное разрастание тканей, вырабатывающих это вещество в норме, и уничтожает их. И если такое произошло, то вы уже не может обойтись без подачи этого вещества извне.
Д.Ю. Как в известной песне: ”Куда пропал серотонин минувшим летом?”
Анатолий Вассерман. Примерно так, кстати, получилось у наших древних предков, живших в основном на тропических деревьях. И питавшихся плодами с колоссальной концентрацией витамина С. В результате приматы чуть ли не единственные млекопитающие, не способные вырабатывать его самостоятельно. И мы вынуждены его потреблять извне. Тогда как, скажем, травоядные вырабатывают самостоятельно. Так вот. Тут получается, что если попринимать достаточно долго синтетические опиаты, которые по действию на организм похожи на эндорфины, вещества, вырабатываемые внутри, то система выработки эндорфинов может погибнуть. Это еще одна причина для того, чтобы вообще не пробовать никакой наркотик. Иди знай с какого момента иммунная система так сработает.
Д.Ю. У многих одного хватает.
Анатолий Вассерман. Главное, что если вы запретили наркотик, то довольно быстро вырабатывается финансовая система, проламывающая общественный иммунитет. Правда, когда она уже сформировалась, одной отменой запрета нормальное состояние общества не восстановишь. Вокруг этой системы пасется столько хищного народу, что будут заинтересованы в продолжении ее работы. Нужен очень большой комплекс мер, чтобы остановить уже сложившуюся систему. Так вот. Пока американцы крышуют европейский наркобизнес, сами европейцы ничего не смогут с этим сделать.
Д.Ю. Никакая полиция, никакие спецслужбы. Ничего не поможет.
Анатолий Вассерман. Нет, они конечно в какой-то мере уменьшают этот поток. Но именно ”в какой-то мере”. Потому, что если даже вы найдете неподкупного полицейского, то, во-первых, скорее всего у него найдется подкупный коллега. А, во-вторых, когда распространением наркоты занимается совершеннейшие отморозки, они могут использовать не только пряник, но и кнут. То есть, сообщат тому же полицейскому, что: ”У тебя дочка учится там-то, ходит в школу в такое-то время”. И что ты будешь делать?
Д.Ю. Ничего. Ничего не сделать.
Анатолий Вассерман. Поэтому даже когда Соединенные государства выпадут из своей нынешней роли мирового гегемона, к тому все идет, все равно придется еще много лет чинить то, что они успели наломать.
Д.Ю. А как правильно делать? Нынешние тенденции, куда ни посмотришь... Какая-нибудь Голландия, Калифорния... Дурь курите совершенно спокойно, легкие наркотики разрешили. Надо понимать из-за того, что хотелось бы, чтобы эти люди налоги платили.
Анатолий Вассерман. На самом деле налогов больших от этого не будет. Большая часть наркотиков довольно быстро приводит человека в состояние, мягко говоря, не очень работоспособное. И он при всем желании сможет заработать гораздо меньше, чем мог в здоровом состоянии. Соответственно и в качестве налогоплательщика он не то, чтобы хорош. Это скорее по формуле: ”Не можешь предотвратить - возглавь”. И ”с паршивой овцы хоть шерсти клок”.
Д.Ю. Это поскольку забороть не можем, хотя бы так.
Анатолий Вассерман. Именно так. Боюсь, что избавляться от последствий этой наркотической эпидемии придется еще не одно десятилетие.
Д.Ю. Ну, сами американцы... У них же там яростная борьба идет. Все тюрьмы забиты исключительно за торговлю наркотиками. У нас страдают, что такая страшная статья. Подкинули, еще чего-то.
Анатолий Вассерман. Кстати, насчет ”подкинули”. Рассказывали мне люди, которым я, в общем-то, вполне доверяю, что уже не первый год разработана технология...
Д.Ю. Подкидывания?
Анатолий Вассерман. Примерно так. То есть, сам наркокурьер, который везет такой груз, он к нему вообще не прикасается. Он, грубо говоря, оставляет сумку или чемодан на несколько минут без присмотра в каком-нибудь месте, где достаточно людно, чтобы лишний человек не вызывал подозрения. За эти несколько минут ему пакуют груз. Потом он берет этот рюкзак. Как известный корреспондент, якобы разоблачитель. Почему ”якобы”? Потому, что те его статьи, которые велено считать страшными разоблачениями коммерческих тайн чиновников по сути ничего не содержат кроме факта, что чиновники и бизнесмены тусуются примерно в одних и тех же компаниях. И чаще всего в той или иной мере знакомы друг с другом. Страшное разоблачение.
Д.Ю. Вот так открытие. Я, извините, перебью. Не знаю такой фамилии. До трагического случая с наркотиками я про такого персонажа ничего не слышал.
Анатолий Вассерман. А что можно знать о внештатном сотруднике? Сайт, от которого с момента его возникновения можно было ожидать правды только в публикациях о науке. Публикации о науке у них, как правило...
Д.Ю. Я еще вдогонку скажу, что типа человек вот... Задержали. У него в рюкзаке что-то нашли, а человек говорит: ”Это не мое”. Версия может быть только одна у интеллектуалов: ”Подбросили менты”. А может быть... Я не интеллектуал. Может быть другая версия. А может тебе коллеги по работе взяли и положили. И тут же позвонили в полицию, что у этого что-то есть.
Анатолий Вассерман. Кстати, тоже не исключено. Поскольку дело было во время Петербургского международного экономического форума. Форум прошел с небывалым успехом в буквальном смысле слова. Предыдущие тоже были хороши. Но на этом, помимо того, что поставлен очередной рекорд по заключенным контрактам, еще были выступления Путина и Си. По сути, надгробные речи над нынешним мировым порядком. И надо было срочно отвлечь от этого внимание.
Д.Ю. И такая версия. Потому, что сработало. А самое интересное... Опять перебью. Самое интересное. Если вы все такие... У всех юридические дарования такие, что хоть стреляйся. Журналист не виноват. Просто не виноват. У него презумпция невиновности. Я без всяких попыток кого-то оправдывать. А эти, значит, виноваты, да? Что это ты сказал, что они подбросили. Этого достаточно? Я правильно понимаю? Проведите следствие.
Анатолий Вассерман. Я могу только сказать, что... Следствие идет. Что я могу сказать? Что если за несколько лет наши полицейские так и не смогли разработать более-менее надежную систему отслеживания подозреваемых, при которой можно было бы зафиксировать и момент когда курьер получает груз, и момент, когда он сдает груз. Если это до сих пор не сделано, то эти двое полицейских генералов не зря вылетели с работы потому, что разработка такой системы это как раз дело руководства.
Д.Ю. Там замечательные вещи. Предельно допустимые количества. На графиках. Что вот за это сажают, за такое количество. Тут пик. И за такое. И тут пик. А в середине как-то ни у кого не попадается. Потому, что... Как это так получается, что всегда достаточная доза, чтобы заехать на пять лет? Бред какой-то. Но граждане просто изумляют: ”А у него взяли смывы с рук, у него взяли анализы. А ничего в крови нет. Это значит, он непричастный”. Так может он в перчатках все развешивает. И не употребляет. Он сидит дома... Здесь купил. Тут отволок к себе домой, забодяжил. И среди коллег продал.
Анатолий Вассерман. Кстати, в той лаборатории, чьи снимки опубликованы, действительно были в товарных количествах именно те вещества, которые употребляют для разбавления.
Д.Ю. Оно же очевидное... Что это такое? Ну, если вы хотите, чтобы все было по закону, то он один для всех. Если вы считаете, что невиновен журналист, значит, автоматически считаете, что невиновны менты. Давайте следствие с этой стороны и следствие с той стороны. И сажать всех надо не по вою в газетах, что: ”Он тут ни причем, а эти твари”. А наоборот. Если это тварь, то пусть сидит. А если эти твари, то и они пусть сидят. Это только следствие определить может, а не ваш крик.
Анатолий Вассерман. Скажем так. С учетом того, что мне рассказывали о вот этой технологии разрывов в цепочке передачи, все публикации меня не убедили в том, что данный конкретный деятель невиновен. Но, исходя из презумпции невиновности, я буду ждать результатов следствия.
Д.Ю. Это совершенно четко политическое решение. Если завтра день независимости, вы хотите устроить демонстрацию, отпустите его. И тогда демонстрацию не из-за чего устраивать. С какой скоростью при этом закрываются дела... Я такого никогда не видел. Ну, политика. Да. Получилось знатно. Жахнуло так, что туши свет.
Анатолий Вассерман. К сожалению. По крайней мере, теперь можно ожидать, что любое следующее крупное политическое мероприятие будет сопровождаться какими-нибудь подобными дымовыми завесами. Кстати, парламентский форум, прошедший в Москве, такой дымовой завесой не сопроводили. Там просто дружно кричали, что раз форумом руководит Володин, значит, там заведомо ничего серьезного не может быть. Дело в том, что Володин в бытность свою заместителем по внутренней политике главы администрации президента успел поломать столько пропагандистских карьер, что теперь все оторванные от кормушки дружно кричат, что Володин никто и звать никак. Что его посадили на Государственную Думу просто потому, что некуда было его девать. Хотя, между прочим, он за время руководства Думой... Пока это меньше трех лет. Успел навести там такую рабочую дисциплину, какой раньше не бывало. И резко ускорился процесс рассмотрения проектов. Резко повысилось качество этого рассмотрения.
Д.Ю. Отскочим в сторону. А вот под Иркутском случилось наводнение. Естественно тут же наши любители фейковых новостей... В прошлый раз у нас такое наводнение было, по-моему, в Крымске, где то отводили воду от дачи Путина и три тысячи человек утонуло. Оказалось, у Путина нет там дачи. Значит, от дачи патриарха. И четыре тысячи человек... И дача патриарха с другой стороны холма, туда не течет... Тогда, значит, там нефтеналивные терминалы. Чтобы их не залило, воду отводили. И четыре тысячи утонуло. А с чего ты взял, что четыре тысячи человек? Так вот же ”фотка” журнала из морга. Там 4 тысячи какой-то покойник в городе Крымске. Начинается журнал в 1961 году. Какие 4 тысячи? Ну, и тут наводнение под Иркутском. Уже, как нетрудно догадаться, покойников вывозят баржами. И где-то топят, не знаю, что с ними делают. Тут у нас подростковая общественность возмущается, что за подобные новости надо карать, в том числе уголовное преследование организовывать. Рассказывают опять: ”Вот там воруют электричество. Налили воды, спустили воду. Все из-за того, что неправильно регулируют. Из-за этого людей затопило”. От этого жертвы в 20 человек. Я боюсь переврать. Мы к усопшим и отошедшим со всем уважением. Но это десятки человек утонуло. Из-за чего?
Анатолий Вассерман. Ну, в основном из-за того, что значительная часть рек в тех краях течет с гор. А в горах, поскольку возможности растечься в стороны вода не имеет, то любой заметный ливень оборачивается наводнением. Кстати, помнится, когда я в первый раз приехал в Сочи, пошел там в дачное бюро. Была там организация, не знаю, может, и сейчас есть. Куда желающие сдавать свои помещения сообщали, и это самое бюро предоставляло адреса. Довольно удобная система на мой вкус. Так вот. Выхожу из бюро, спокойно иду по улице. Потом оборачиваюсь и вижу, что прямо за мной с той же скоростью по тротуару идет вода. Потому, что горная местность, реки протекают в узких ущельях. И даже небольшой дождь оборачивается резким подъемом уровня воды.
Д.Ю. С вашего позволения опять перебью. Вот художественный фильм ”Терминатор-2”. Многие смотрели как за мальчиком сначала на мопеде, потом за Арнольдом на мотоцикле гонялся грузовик с терминатором по каким-то жутким бетонным канавам. Это как раз чтобы наводнения от Лос-Анджелеса уводить. Страна богатая, там такое построено. Гигантские сооружения.
Анатолий Вассерман. Так вот. Наводнение в горах и предгорьях - дело неизбежное. Но в то же время вода... То есть, почва в непосредственной близости от любой реки настолько плодородна, что люди с незапамятных времен селятся именно вдоль рек. Кстати, так называемый, взлет на холмы, когда начали возделывать почвы не только приречные, но и на возвышенности, он случился в Европе где-то... Этот процесс занял несколько веков. Начался он, по-моему, в VII, VIII веке и закончился в XII. Хотя плодородных почв на возвышенностях намного больше, но урожая они дают намного меньше. Поэтому пока есть возможность, селятся около реки. И это абсолютно неизбежно.
Д.Ю. Это же транспорт. Это не телега, которую должна волочь лошадь. Хомут, сено, зерно. Лодку отпихнул ногой и поплыл.
Анатолий Вассерман. В Сибирских реках, там, чем ниже по течению, тем меньше народу. Поскольку быстро холодает. Но в пределах нескольких ближайших поселений это очень удобно. Поэтому как ни пугай людей, какие бешеные ставки страховки ни назначай, они все равно будут селиться. В конце концов, люди селятся на склонах вулканов. Опять же, ради плодородной почвы. Но, правда, вулкан все-таки извергается не каждый год и даже не каждый век.
Д.Ю. А паводок бывает всегда.
Анатолий Вассерман. Да. Поэтому конечно тут еще чья-то личная дурь сказывается.
Д.Ю. А вот такие решения, как построить дамбу. Например, сицилийцы, которых уехало половина Сицилии. Из благословенной Италии, где все так хорошо растет. Половина Сицилии снялась и уехала в США. Сперва в город Новый Орлеан. Где строили дамбы. Еще оказалось, что сицилийцы крайне устойчивы к желтой лихорадке. Ирландцы дохли, а сицилийцы нет. Они строили дамбы. Есть песня группы ”Led Zeppelin” под названием ”Когда рухнет дамба”. Такая негритянская песня, творчески переработанная.
Анатолий Вассерман. Рухнула еще при младшем Буше.
Д.Ю. А это отличный пример. У вас затопило Новый Орлеан. Утонуло 2 тысячи человек. Откуда-то взялись какие-то банды вооруженные. Они образовались во время наводнения. То есть, не то, что они там были. Обстреливали больницы, обстреливали лодки, которые эвакуировали больных. Пришлось позвать национальную гвардию. Полицейские, которые принимали участие в ликвидации последствий, массово кончали жизнь самоубийством. Насмотревшись такого, что жить больше не хотят. Я, как бывший милиционер, я даже представить не могу, что я должен увидеть такое, чтобы я застрелился. Что у вас там такое творилось? У нас два десятка человек и национальная катастрофа.
Анатолий Вассерман. Вы знаете, дамбы, это вообще не выход. Была у меня лет 8-10 назад статья на сей счет. Почему в Китае наводнения случаются редко, но если уж случаются, то катастрофические? Именно потому, что там крестьяне на протяжении тысячелетий отгораживаются от речных разливов дамбами. Вода основных тамошних рек илистая. И оседает этот ил на дне. И сейчас дно основных тамошних рек, Хуанхэ и Янцзы, на много метров выше окружающей почвы. Именно дно. Река целиком течет, по сути, как в искусственном канале. И если стены этого канала прорывает, то вся вода из реки на много километров выливается на окрестную почву. Единственный надежный способ защиты от разливов, это углубление дна. Это вычерпывание этого самого ила. Но это удовольствие довольно дорогое. Им занимаются в ограниченных пределах. Скажем, Керчь-Еникальский канал. С 1874 года по сей день. С момента создания канала. Там постоянно вычерпывают ил со дна и благодаря этому канал судоходен. Кстати, мелкая, но забавная подробность. С тех самых пор, с 1874 года и по сей день. Порядок прохождения по каналу один и тот же. Надо предварительно известить капитана над портом Керчь. Естественно, он не сам составляет расписание, а кто-то из служащих его аппарата. Но извещение идут именно на адрес капитана над портом. Раньше дежурили у входа в канал с обоих концов шлюпки. Вы подходили к каналу, передавали записку в шлюпку, она шла в порт. И через некоторое время возвращалась с указанием в какой момент вам надо будет двигаться. И каким по счету в караване. Потому, что проводят именно караваны, группы из десятка, двух десятков судов.
Д.Ю. Реверсивное движение.
Анатолий Вассерман. Так получается быстрее, чем по очереди заходить с обоих концов по одному судну. И этот порядок с тех пор не меняется. Те, кто говорит, что эти самые военные катера украинские могли нарушать этот порядок, те, мягко говоря, врут. Потому, что порядок прохождения в узкостях один для всех. Хоть ты военный, хоть ты гражданский. все равно ты должен двигаться так, чтобы не создавать помех. И обязан иметь на борту лоцмана. Поскольку только лоцманы знают все текущие нюансы. Знают, где только что расчищено дно, а где расчищали давно и лучше обойти это место. Я уже не говорю о том, что эти самые два катера и буксир ухитрились зайти в российские территориальные воды с Таманской стороны. То есть, в то место, которое никогда Украине не принадлежало. То есть, они нарушили абсолютно бесспорно российские территориальные воды. Раз уж зашла речь об этом канале, то отмечу еще, что Советский Союза при подписании конвенции по морскому праву специально оговорил, что юрисдикция международного трибунала не распространяется на плавсредства, принадлежащие вооруженным силам. Чьим бы то ни было. Так, что то решение, которое объявил этот трибунал, что моряков надо отпускать, оно юридически ничтожно. Так вот. К чему я вспомнил об этом канале? К тому, что в принципе и реки в Китае следовало бы постоянно расчищать от ила. Но это очень дорого. И главное, что эти затраты приходится производить постоянно. А наводнение когда еще будет. Насколько я понимаю, с рекой Ия, если не ошибаюсь, на которой стоит унесенный наводнением Тулун, картина, в общем-то, сходная. Горные реки чаще всего довольно сильно илистые. Но там течение мощное и ил оседает при выходе на равнину. Судя по всему, там было сочетание катастрофических ливней и сильного заиливания в районе Тулуна.
Д.Ю. Я бы другое заметил. Что вот такое количество жертв, на мой взгляд, говорит о том, что... Мне так кажется, что система оповещения населения, она там есть, сработала, люди побежали, спасаясь от воды. У японцев, у них же горы кругом. А с горы, как известно, сходит сель. Не вода течет, а земля и камни. Что гораздо страшнее. Они там 600 тысяч человек эвакуировали на всякий случай. Из этих мест. Тут очевидно предупредили. Граждане, наверное, имеют какие-то плавсредства. Куда-то запрыгнуть, грести.
Анатолий Вассерман. Скорее всего они просто ушли на высокие места, перпендикулярно течению.
Д.Ю. Даже не высоких местах, даже там на первой этаже затоплено. Это какая-то аномалия.
Анатолий Вассерман. Предупредили, правда, довольно поздно. Значительная честь народу не успела даже документы взять. Ну, так ливни, это дело скоротечное. К сожалению.
Д.Ю. А эффект... У нас же постоянно... Как в Москве разворовали ливневку. Я помню при советской власти как-то у станции метро ”Площадь восстания”... Второй центр после фактически Дворцовой площади. Я шел через Невский проспект, закатав штаны до колена. И воды на Невском проспекте до колена. Как же так получатся? Дождь прошел. А в Ростове местные жители сказали, что у них сколько-то лет назад то же самое. Потекла вода. Девочка шла по улице, ее сшибло с ног, затащило под машину. Все, утонула. От дождя.
Анатолий Вассерман. К сожалению ливневка, это и довольно дорогое удовольствие. Ее строят не в расчете на всемирный потоп, а исходя из накопленной массы метеорологических наблюдений. Ну, а наблюдения бывают не полны. Собственно вся наша метеорология еще, по-моему, двух веков не насчитывает. Наша, в смысле общемировая.
Д.Ю. Бывает хорошая ливневка. Я помню в начале 2000-х бешеной популярностью в интернете пользовались фотографии Токийской ливневой канализации. Там как пять тоннелей метро по диаметру. Жуткие тоннели. У них это, наверное, оправданно.
Анатолий Вассерман. Кстати, насчет метеонаблюдений. Меня очень забавляют нынешние рассказы о небывалом глобальном потеплении. Оно есть. Оно действительно небывалое за время метеонаблюдений. То есть, меньше двух веков. Для сравнения. Тысячелетие назад в мире было гораздо теплее, чем сейчас. Это видно по чему? По Винланду.
Д.Ю. Что это?
Анатолий Вассерман. Винланд, то есть, ”земля, где растет виноград”. В раннехристианские времена было очень важно можно ли выращивать виноград на месте и делать здесь же вино или приходится тащить вино издалека. И рисковать, что оно по дороге испортится. Викинги, то есть, скандинавы, ходящие в походы под руководством местных вождей. Те, что нанимались к иностранным вождям, назывались варяги. А викинги, это те...
Д.Ю. Полная самодеятельность.
Анатолий Вассерман. Так вот. Викинги, осваивая мореплавание дальнее, обнаружили сперва Исланд, ”Ледяную землю”. Но обнаружили, что в центре этого острова бьет множество теплых источников. И там достаточно тепло для земледелия. Потому обнаружили Гринланд, ”Зеленую землю”. Большая часть накрыта льдом. Но на южном побережье достаточно тепло для земледелия. Используя Исланд и Гринланд как промежуточные базы... А при тогдашних средствах навигации и при тогдашних кораблях они просто не могли за один рейс пересечь Атлантику.
Д.Ю. Говорят, что из этой самой Гренландии видно как облака не так стоят, птицы летают и всякое такое... Они как люди наблюдательные...
Анатолий Вассерман. Используя эти две базы, они смогли добраться до материка.
Д.Ю. Ньюфаундленд.
Анатолий Вассерман. Да. А через пару веков...
Д.Ю. Там сейчас не тепло.
Анатолий Вассерман. Через пару веков похолодало настолько, что все южное побережье Гренландии тоже накрыло льдом. А поскольку на одной рыбе, без зерна и овощей, тяжело, они просто прекратили рейсы в Винланд. Сейчас открывателем Америки считается Лейф Эрикссон, а Христофор Колумб.
Д.Ю. Они Ньюфаундленд назвали Винландом. Там рос виноград?
Анатолий Вассерман. Да. Если сравнить тогдашнюю Гренландию с нынешней, то становится очевидно, что сейчас нам до того глобального потепления еще очень далеко. Я уж не говорю о том, что нынешний период потепления, это краткий перерыв между ледниковыми периодами. Ледниковый период закончился примерно 11-12 тысяч лет назад. Следующий, если исходить из динамики предыдущих ледниковых периодов, будет через 5-10 тысяч лет.
Д.Ю. Не доживем.
Анатолий Вассерман. Да. Помните классический анекдот? Лектор общества ”Знание” заканчивает словами: ”Итак через 5 миллиардов лет наше солнце погаснет и Земля замерзнет”. Из заднего ряда выкрик: ”Когда?” - ”Через 5 миллиардов лет”. - ”Хорошо. А то мне послышалось, что через 5 миллионов”.
Д.Ю. Кому интересно про климат Винланда. Если я правильно помню, в произведении ”Моби Дик” Мелвилла, там подробно описано на что похожа погода в Ньюфаундленде. Там гораздо скучнее, чем у нас в Питере.
Анатолий Вассерман. Дело в том, что Мелвилл писал как раз на пике глобального похолодания. Чуть более ранняя книга Мери Мейпс Додж ”Серебряные коньки”... Не знаю как сейчас, в мое время она входила в рекомендуемое детское чтение. Хорошая книга. Там основной сюжетный ход, это соревнование конькобежцев на замерзших зимой Нидерландских каналах. Тогда, в середине XIX века, они замерзали. Сейчас – нет. А тысячелетие назад вообще речи о Нидерландах, по сути, не было. Поскольку из-за тогдашнего глобального потепления море в тех краях было намного более бурным. Не было, по сути, даже возможности отгородить от него дамбами сколько-нибудь заметный кусок. Кстати, знаменитые Нидерландские ветряные мельницы, это на самом деле не мельницы. Это водоотливные насосы.
Д.Ю. Раз уж про Керченский канал, катера, буксиры. Нельзя не упомянуть Украину. Вот выбрали гражданина Зеленского. Это что вообще такое?
Анатолий Вассерман. Это то, о чем я говорю и пишу уже третье десятилетие подряд. На Украине могут быть пророссийские кандидаты в президенты. Но не может быть пророссийских президентов. По очень простой причине. Потому, что громадное большинство граждан Украины русские. Что бы там ни рассказывали им о великих украх 140 тысячелетней давности... Действительно, есть в одном из учебников истории Украины фраза, что первые человеческие поселения зафиксированы на Украине 140 тысячелетий назад. Учитывая, что современный антропологический вид человека, так называемый, кроманьонец... По пещере, где их впервые нашли. Сформировался примерно 40-50 тысячелетий назад. То ясно, что речь идет о неандертальцах.
Д.Ю. Укро-неандертальцах.
Анатолий Вассерман. Так вот. На самом деле все, что пытаются объявлять национальными особенностями украинцев, обнаруживается в пределах русского этнического спектра. Если вы сравните Архангелогородские ”вышиванки”, Минские и Полтавские, увидите, что конечно различаются. Но сама по себе идея украшать одежду узорами такого типа, она общая. Все синтаксические особенности украинской литературной нормы тоже находя аналоги в различных русских говорах. И так далее. Так, что украинцы такая же неотъемлемая часть русского народа, как белорусы, уральцы. В таких условиях удержать эту часть народа, отделенную от остальных русских, можно только постоянно провоцируя конфликты. Я о таких людях еще в конце 1991 года написал: ”Чтобы ходить в чужих аэропортах по красным ковровым дорожкам, они готовы красить эти дорожки кровью своих соотечественников”. И Зеленский никоим образом не исключение. Что бы он ни говорил в роли учителя Голобородько, в роли президента Зеленского он прекрасно понимает, что может остаться хотя бы формально самостоятельным президентом только до тех пор, пока предельно дистанцирует Украину от остальной России.
Д.Ю. Это значит, у них там война не остановится гражданская. Да?
Анатолий Вассерман. Так собственно с момента вступления Зеленского в должность интенсивность обстрелов мирных районов Донбасса вооруженными формированиями Украины резко возросла. Поскольку Зеленский, в отличие от Порошенко, законный президент, то очевидно эти вояки рассчитывают, что в качестве крыши он будет надежнее. На всякий случай, почему собственно Порошенко незаконный президент. Потому, что выборы президента в 2014 году назначены без должных законных оснований. Посему юридически ничтожны. А выборы Зеленского проходили уже на законном основании. Поскольку полномочия законного президента Януковича исчерпались. Просто по времени. Мелкая, но забавная подробность. Нынешний состав Верховного совета Украины тоже юридически ничтожен. Выборы Верховного совета в октябре 2014 года проведены на законном основании. Но по регламенту Верховного совета, как по регламенту большинства парламентов, церемонию приведения к присяге должен проводить старейший из избранных депутатов. Старейшим в тот момент оказался один из основателей партии регионов Звягильский. Это человек с Донбасса. Он в советское время был руководителем одной из крупнейших тамошних шахт. В постсоветское время ее приватизировал, потом еще кое-что подгреб.
Д.Ю. Неплохо себя чувствовал.
Анатолий Вассерман. Да. Так вот. В тот состав Верховного совета он попал как член оппозиционного блока. Тогда большинство, состоявшее из людей уже успевших искупаться на Донбассе в крови, заявило, что им ”западло” слушаться оппозиционера. Срочно на коленке приняли новый регламент, по которому просто хором зачитывают присягу без всякого руководителя. Но юмор в том, что пока они не принесли присягу, они не депутаты. И они не имеют права даже регламент менять до того, как принесут присягу. Поскольку они не принесли присягу должным образом, то они по сути сами себя лишили депутатских полномочий. Соответственно на Украине в данный момент нет ни единого закона, принятого после 22 февраля 2014 года. Нет ни единого законного назначения после этой же даты. То есть, по сути Зеленский сейчас там единственный политик, обладающий реальными юридическими полномочиями. Именно поэтому все так дружно саботируют его деятельность. Но даже когда будет новый состав Верховного совета, до выборов всего ничего осталось, они 21 июля... Даже когда будет новое законное правительство, я совершенно не сомневаюсь, что они будут вести себя все также бесчеловечно просто потому, что они хотят числиться, хотя бы формально, независимыми. И статус депутата Юго-западного федерального округа Российской Федерации их не устраивает.
Д.Ю. А вот вопрос. У них там орды американских советников. Просто орды. СБУ курируют американцы. Армию дрессируют американцы. Вот уже Канада там вот-вот начнет поставлять вооружения. Или уже поставляет. Я не сильно в курсе. А вот России в целом чем грозит? Почему нельзя пускать НАТО ближе к нашим границам? Мы сидим ощетинившись нашими ракетами.
Анатолий Вассерман. С точки зрения личного состава, я думаю ничего страшного для нас не будет. Поскольку НАТО в последнее десятилетие заточено под “3Б“. Безнаказанный расстрел безоружного противника с безопасного расстояния. Все натовские методики обучения рассчитаны исключительно на уничтожение противника не располагающего сколько-нибудь серьезной техникой и организацией. По сути, это колониальные войска. А что с ними происходит, когда они сталкиваются с кем-то организованным, мы уже видели в пятидневной войне.
Д.Ю. Я разъезжал одно время по разнообразным танковым музеям. Во Франции, в Германии, в Британии. И во Франции больше всего бросилось в глаза... Там какой-то бронетранспортер. Это железная коробка на гусеницах, в которой по бортам стоит 6 пулеметов. Она просто коробка, сверху не прикрытая. И шесть пулеметчиков с пулеметами. Это вы с кем из такой дуры воевать собрались? С крестьянами, которые пиявок ловят в болотах? Вот такое оружие, такая техника.
Анатолий Вассерман. Правда, сейчас они все-таки затачивают технику под противостояние нашему оружию. Мой любимый пример. Американские, вообще натовские бронетранспортеры при равной вместимости вдвое тяжелее наших. Почему? Потому, что у них самый крупнокалиберный пулемет под патрон 12,7 на 99. 99 – длина гильзы. С энергией пули, в зависимости от особенности снаряжения, даже от температуры воздуха, где-то в пределах от 16,5 до 18,5 тысяч джоулей. А у нас ставят на бронетехнику пулемет Владимирова под патрон 14,5 на 114. Энергия пули 31-32 тысячи джоулей. Соответственно им приходится бронировать свою технику серьезнее, чем нашу. Но, правда, у них следующий калибр 20 миллиметров. Я не помню точную энергию снаряда, но где-то хорошо за 50 тысяч. Но наши под него не бронируют ничего, а исходят из того, что это надо первым заметить и первым расстрелять. Учитывая какие у нас есть малогабаритные локаторы, стоящие на той же бронетехнике, шансов много. У нас, кстати, 20 миллиметровые пушки давно сняты с вооружения. Сейчас у нас минимальный калибр автоматических пушек 23 миллиметра. Кстати, гильза у них та же, что у пулемета Владимирова. Только горлышко гильзы расширено. То есть, энергия там получается примерно те же 30 с чем-то тысяч джоулей. Зато снаряд достаточно большой, чтобы нести запас взрывчатки. Это так, к слову пришлось. Так вот. Они бронируют свою технику в расчете на то, чтобы противостоять нашим бронетранспортерам экспортного исполнения.
Д.Ю. Интересно. Но все-таки если они притащат ракеты на Украину. Что это меняет? Ракета же все равно летит далеко, быстро.
Анатолий Вассерман. Подлетное время это меняет. Дело в том, что если запущена ракета, надо, во-первых, опознать, определить, что это именно ракета. Оценить, может ли эта ракета нести ядерный заряд и какой мощности. И в зависимости от этого принимать решение на ответный удар. Все это требует времени. Подлетное время ракет средней дальности, скажем американских “Першингов“ или советских “Пионеров” в начале 1980-х годов было такое, что времени на принятие решения фактически не оставалось.
Д.Ю. 8 минут, вроде, “Першинги” до нас летят.
Анатолий Вассерман. Да, где-то так. Именно поэтому подписано было... Подписан был договор о запрете ракет наземного базирования средней и меньшей дальности. Средняя, это от 1000 километров до 5500. Меньшая от 500 до 1000. Откуда взялись именно такие рубежи? Ракета с дальностью, превышающей 5500 километров могла, при запуске с территории Советского Союза, достать до Соединенных государств Америки. А ракета с дальностью от 500 до 1000 могла, при запуске с территории Советского Союза, через союзные нам страны достать до тогдашних стран НАТО. Сейчас американцы из этого договора вышли. И это означает, что опять подлетное время становится неприемлемо мало. В принципе они могли уже несколько лет запускать в нас свои ракеты средней дальности, но крылатые. Комплекс противоракетной обороны “Эгис”... “Эгис“, это...
Д.Ю. Эгида. Щит Зевса.
Анатолий Вассерман. Причем щит, сделанный из шкуры той самой козы Амальтеи, чьим молоком он был выкормлен. Этот щит его защищал в войне с титанами. Потом, когда война закончилась, он его передал дочке Афине. Так вот. Пусковые установки “Эгис” состоят из стандартных блоков. Каждый блок вмещает либо 4 противоракеты ближнего радиуса действия. Либо одну ракету “Томагавк”. Но “Томагавк”, это все-таки крылатая ракета. Она движется сравнительно медленно. Соответственно подлетное время у нее так велико, что можно успеть принять обоснованное решение. А если разместят они ракеты... Баллистические ракеты средней или даже меньшей дальности. На Украине если ставить ракету, то там сколько от Харькова до Москвы я точно не помню, но что меньше 1000 километров, это помню. То тут подлетное время становится так мало, что есть очень серьезные шансы принять решение об ответном ударе не имея достаточных для этого оснований.
Д.Ю. Так и что? Нас это волнует? Это же вы ракеты поставили. Раз на вас упало, вы сами виноваты.
Анатолий Вассерман. Дело в том, что в случае нашего ответного удара американцы дадут залп всем, что у них к этому моменту еще будет не выстрелено. Суммарные последствия по разным теориям могут быть настолько велики, что просто не останется на Земле ничего живого сложнее таракана.
Д.Ю. Все равно непонятно. Как это влияет на политику? Нам еще при советской власти говорили, что: “Даже если наши ракеты никуда не полетят, мы их взорвем и вы все равно все сдохнете“. Нет? Какая разница, близко стоят, далеко стоят?
Анатолий Вассерман. Разница в том, что очень не хочется до этого доводить. Пока нет надежных доказательств существования разума еще где-то, кроме Земли. Очень не хочется, чтобы его развитие прервалось.
Д.Ю. Ну, и нельзя не коснуться нашей любимой Грузии. Какую-то созвали у себя межпарламентскую ассамблею. Пригласили людей из России. Гостю, на Кавказе говорят, это святое... Гостю из России показали где сидеть, он сел и тут поднялся дикий вой: “Какое право ты имеешь сидеть в кресле спикера”. Он сам туда сел или ему все-таки предложили?
Анатолий Вассерман. Ему предложили. Также, как, кстати, предлагали на нескольких предыдущих парламентских ассамблеях православия. Это далеко не первая. Более того, грузины два года упрашивали: “Ну, проведите следующую ассамблею у нас”. Было совершенно понятно, где посадят председателя ассамблеи. Поэтому у провокаторов было время подготовиться. Ведь уже через час после начала ассамблеи в зал вломились погромщики. Причем с готовыми плакатами антирусскими. Очень высокого качества. Причем погромщики были не только из Тбилиси, а со всех концов Грузии. А Грузия по российским меркам небольшая, но все равно за час из Батуми до Тбилиси не добраться. Было понятно, что все это готовилось заблаговременно. Это была провокация, изначально задуманная товарищем Саакашвили. Не обязательно им самим, но кем-то из его команды. Поскольку боевики принадлежали в основном к группировкам так или иначе связанным с его партией. Но партия эта все-таки пользуется в стране достаточной популярностью, чтобы политики из правящей группировки не могли просто послать их куда-нибудь к самому Саакашвили. Им пришлось действовать по принципу “что не можешь предотвратить, возглавь”. Кстати, Саакашвили не унялся. На днях один из дикторов телеканала “Рустави-2”, который Саакашвили прибрал к рукам еще во время первого своего президентского срока... Один из дикторов покрыл не только самого Владимира Владимировича, но и его покойных родителей такими словами, за которые, если их кому-то сказать в самой Грузии, в лучшем случае получишь кинжал в пузо.
Д.Ю. Это какое-то вообще.. За гранью. Это какое-то скотство.
Анатолий Вассерман. Ну, к сожалению, когда политика ориентирована на демократические нормы, когда надо для успеха перетянуть на свою сторону побольше народу, значительная часть политиков пользуется средствами ниже пояса. Помнится, Сократ как-то гулял с учениками. По ходу беседовали. У него же был такой метод. Он задавал серию наводящих вопросов, которые, в конце концов, приводили человека к противоречию в его собственных словах. А дальше Сократ помогал разобраться откуда взялось противоречие. И вот по ходу ученой беседы навстречу идет гетера, дает знак ученикам: “Ребята, пойдемте со мной”. И они дружно бросают Сократа и идут за ней. Гетера гордо говорит: “Вот видишь? Твои ученики предпочли меня”. На что он ответил: “Это понятно. Ты их тянешь вниз, а спускаться легче, чем подниматься”. Так вот. К сожалению, значительная часть нынешней демократической, так сказать, политики основана именно на этом принципе. Изначально демократия появилась в тех местах, где все друг друга знали. И касалась только вопросов, в которых каждый при желании может разобраться. Но сейчас демократические выборы, например, проходят в таких массах народа, что заведомо эти люди не знакомы ни между собой, ни с теми, кого выбирают. Выносятся на их рассмотрение вопросы, где нужно очень серьезное профессиональное исследование, чтобы хоть в общих чертах понять, что происходит. В таких случаях голосование становится делом не ума, а эмоций. Соответственно, все выборные технологии все больше и больше апеллируют к эмоциям.
Д.Ю. Голосуй сердцем.
Анатолий Вассерман. Это не значит, что нельзя объяснить людям суть дела и добиться, чтобы они голосовали осознанно. Но это считается просто не рентабельным. Хотя, кстати, в тех кампаниях, где я сам участвовал, я старался именно объяснять. И чаще всего это удавалось.
Д.Ю. По большому счету сами граждане не хотят ничего слушать. Время на это тратить, усилия прикладывать. И так все хорошо. Я считаю, что... С моей точки зрения. Чем меньше народу ходит на выборы, тем больше их все устраивает, им не интересно.
Анатолий Вассерман. К сожалению, это не всегда получается. Скажем, в 2017, по-моему, году на муниципальных выборах в Москве явка была крайне низкая. Люди считали, что их все устраивает. В результате в нескольких районах в центре Москвы большинство муниципальных собраний составили известные специалисты по уличным акциям и беспорядкам. Такие, как, скажем, Яшин. И когда они стали заниматься муниципальными делами, оказалось, что они ничего не умеют, кроме организации уличных протестов и беспорядков. Соответственно те, кто живет в этих районах, кроют их предпоследними словами. И обещают, что на следующие муниципальные выборы, в 2022 году, если не ошибаюсь, они явятся все поголовно. Кто-то из американских политиков больше века назад сказал, что: “Худшую власть создают лучшие избиратели, не являясь на выборы”. Так вот. Боюсь, что сейчас на выборах, скажем, в Московскую городскую Думу, они пройдут в этом сентябре и на аналогичных выборах во многих других местах повторится примерно та же картина. Придет голосовать хорошо организованное меньшинство. Ну, а дальше, как, скажем, случилось на Украине. Меньшинство оказывается подавляющим.
Д.Ю. Собирают базу из избирателей. Дальше всем объясняют какой кандидат правильный, за него надо голосовать. “Ты на этот участок, ты на этот. Команду дали, ты за него проголосуешь”. Ну, прекрасно. Гражданам, которые в этом участвуют можно только посочувствовать. Что вы делаете? Что вы в результате получите? Это, в общем-то, очевидно. Всем, кроме вас.
Анатолий Вассерман. Кстати, даже сейчас, приходя на избирательный участок, я изрядно удивляю окружающих тем, что прежде чем голосовать подхожу к стенду и внимательно читаю сведения обо всех кандидатах. Надо сказать, что далеко не все они озабочены тем, чтобы самостоятельно довести эти сведения до избирателей. Некоторые имеют такой послужной список, что чем меньше о них знают, тем лучше. Так вот. Я внимательно читаю сведения обо всех избирателях и краем глаза ловлю направленные на меня удивленные взгляды.
Д.Ю. Редко такое бывает, чтобы человек ознакомился. А вот после этого безобразия в Грузии взяли и пресекли воздушное сообщение. А следом в Думе, вроде, рассматривают прекратить закупать грузинское вино. То есть, разрешать завозить на территорию Российской Федерации минеральную воду и всякое такое. Это правильные ходы?
Анатолий Вассерман. Прекращение воздушного сообщения правильно даже чисто формально. Учитывая, что во время массовых беспорядков около парламента Грузии довольно многих российских граждан просто побили. То есть, прекращение воздушного сообщения, это, чтобы граждане не попадали в места повышенной опасности. Тут даже чисто формально придраться не к чему. А вот ограничения ввоза грузинских вин и минеральных вод обязательно вызовут поток праведного возмущения наших либероидных младших братьев по разуму: “Грузины же нас отравлять не будут. Что вы запрещаете?”
Д.Ю. Помню один из предыдущих их этих... Предводителей какого-то министерства...
Анатолий Вассерман. Министр обороны Окруашвили.
Д.Ю. Публично сообщал, что в Россию можно продавать даже фекальные воды, они все выжрут там. После такого... Я конечно не знаю...
Анатолий Вассерман. Все-таки такого реально не случалось. Насколько я знаю. Так, что тут будет праведное возмущение. Хотя, скажем, экономические санкции, исходящие от Соединенных государств Америки те же либероиды дружно приветствуют. Зато контрсанкции тоже встретили дружное возмущение: “Как же мы теперь без хамона с пармезаном завтракать будем?”
Д.Ю. Кстати, хамон никто не запретил. А это окажет какое-то влияние на грузинскую экономику? Это действительно материальный ущерб, если прекратят ездить туристы?
Анатолий Вассерман. Насколько я знаю, туристов из Российской Федерации в Грузии бывает больше, чем всех остальных вместе взятых. Насколько я знаю, Грузия продает в Российскую Федерацию больше товаров, чем в весь остальной мир вместе взятый. То есть, это сократит их доходы от экспортно-импортных операций минимум вдвое. Какую долю от общего бюджета составляет экспортно-импортная операция – не знаю. Но, учитывая, что благосостояние грузин, в среднем, раза в два ниже, чем граждан Российской Федерации, можно предполагать, что у них внешняя торговля обеспечивает минимум четверть общего валового внутреннего продукта. То есть, это очень сильный удар. Другое дело, что все мы граждане страны не один век пробывшей и под экономическими санкциями, и под военными ударами. Те же грузины, кстати, с большим трудом, после многих лет переговоров, упросили Россию включить Грузию в свой состав, что и произошло в 1801 году. Просто потому, что без нашей крыши их понемногу вырезали турки и иранцы. Первоначально был подписан в крепости Георгиевск на Северном Кавказе в 1783 году договор о взаимопомощи и взаимозащите. Через 4 года Россия на основании этого договора ввела в Грузию экспедиционный корпус, чтобы остановить очередное турецкое вторжение. Ну, и благодарные грузины оставили этот корпус не только без военной поддержки, но и без снабжения.
Д.Ю. Молодцы какие.
Анатолий Вассерман. Корпус прорвался и ушел к своим. Все-таки турок мы к тому времени уже научились бить гарантированно. Но после этого заявили, что: “Раз вы нарушили Георгиевский трактат, ну так защищайтесь сами”. После этого три грузинских царя подряд... Они довольно быстро...
Д.Ю. Менялись.
Анатолий Вассерман. Да. Упрашивали Россию включить Грузию в свой состав. Как бы то ни было, у грузин тоже достаточный опыт серьезных военных противостояний. И если там удастся раскрутить пропаганду на тему “русский – твой враг”, то они будут готовы выдержать и этот экономический ущерб. Точно так же, как украинская часть русского народа сейчас терпит совершенно страшные лишения. Но значительная часть там уверена, что это следствие русской агрессии.
Д.Ю. Мордор вот-вот падет.
Анатолий Вассерман. Падет, не падет, но в любом случае противостоять надо.
Д.Ю. Я даже не знаю. Если президент страны публично заявляет, что: “Россия – враг. Русские - оккупанты“. А подвякивающие деятели СМИ визжат, что мы рабы. Как с такими надо общаться? По-моему все краны надо перекрыть. То есть... Если бы я был царем... Вот некий гражданин, который позволяет себе подобные высказывания. Наверное, у него родственники какие-то в России есть, друзья. Их надо всех найти, поинтересоваться как они налоги платят. Что у них за конторы. Как они деньги переводят. Еще чего-то там.
Анатолий Вассерман. Сейчас, насколько я знаю, в Думе предложили перекрыть возможность денежных переводов в Грузию.
Д.Ю. Возможность зарабатывать надо перекрыть. Денежные переводы, это то, что уже заработано не пойми как. Возможностей сейчас через интернет переводить деньги миллион вообще.
Анатолий Вассерман. Это да.
Д.Ю. Заканчиваются наши флешки. Анатолий Александрович, спасибо большое. Как всегда интересно, познавательно. Приезжайте к нам еще.
Анатолий Вассерман. Стараюсь.
Д.Ю. Спасибо.
Анатолий Вассерман. До свидания.
Д.Ю. До новых встреч.
Новости
VIP
